エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[509: 匿名さん]

506さん　大変なことになりましたね。いままで平和だったのが一瞬のうちに真っ暗になったことと思います。はやく解決できるといいですね。そういうかたは大勢います。とりあえず私が提案したいのは1音の出てる時間　2そのときの音の大きさ（体感できるのでたとえば弱　中　強とか）　それからどういうふうにからだが影響あったのか（頭痛とか、気分が悪いとか、寝不足など）　そういったことを毎日メモされることをおすすめします。それで何日か資料ができたら、その地区のお役所、あるいは警察に相談されるといいと思います。その時点ではお隣にすぐいわないほうがいいと思います。それからこういうことにくわしい弁護士さんもいます。現在無料で３０分ですけど相談してくださるかたもいます。弁護士さんていうとちょっと敷居が高そうですけどぜんぜんそんなことはありません。ネットでエコキュート裁判で検索すればすぐおわかりになると思います。以上です。

[510: 匿名さん]

まだ重低音の原因がわかるだけ良いですよ。
我が家は隣家から数十メートルは離れてますがボイラーの音のような重低音に悩まされてます。

[511: 匿名]

506です。ご回答、ありがとうございました。どうすれば良いか分からず不安でしたが、アドバイス頂いたことを実行してみます。何かあったら、また相談に来ます。本当にありがとうございました。

[512: 匿名さん]

なんかエコキュートって通り魔みたいなかんじですよね。いきなり道を歩いてて後ろからさされるのと同じような感じがしちゃいます。これじゃ業者と利用者のｴｺﾞキュートですよね。

[513: 入居予定さん]

>>512
だれうまｗｗｗ
それが言いたかっただけじゃないかっていうｗｗｗ

[514: 匿名さん]

通り魔に襲われる妄想で挙動不審になってるようなものか

[515: 匿名さん]

>512
ほんとそうですよね。
今まで平和だった夜が、毎晩地獄の夜になるんですから。
それもこちらには全く非はないのに、です。

[516: 匿名さん]

全く非がないなんてことはなく世の中は因縁因果なのです。

[517: 匿名さん]

>516
果たして本当にそうでしょうか。
ナチスに虐殺されたユダヤ人も因縁因果ですか？
サリンで殺された人たちは同じ地下鉄に乗っていましたが、同じ因縁因果なのですか？

[518: 入居済み住民さん]

建築中にここを知って熟読させていただきました。

お隣との間（５ｍくらい）にお隣のエコキュートが設置されました。
寝室はお隣のエコキュートのすぐ近くです。

眠れなかったらどうしよう・・・と思っていましたが
全然気にならずホッとしています。

窓を閉めているせいもあるのかしら？

[519: 匿名さん]

特異体質ではなかったからですよ。

[520: 匿名さん]

>519
506さんは特異体質ではないとおっしゃっています。
エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

[521: 入居済み住民さん]

私はエコキュートの音より
ＩＨヒーターを使用している時の音というか・・
なんともいえない変な感覚が気になっています。

電磁波が影響してるのかな？

[522: e戸建てファンさん]

＞エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

隣家のエコキュートの音が屋内にいて聞こええるのは特異体質とは思いませんが
そう主張する人の大半は、実際には聞こえていないのに聞こえていると主張している
便乗クレーマーだと思います。

[523: 匿名さん]

>521
ＩＨの音が気になる人も多いですね。
エコキュートにしろＩＨにしろ、新しいものにトラブルはつきものです。

[524: 匿名さん]

>518
気にならなくて何よりです。
お隣さんが建築中からエコキュートにするとわかっていたのですか？

[525: 匿名さん]

>522
つまり、特異体質だという主張は間違いだという事ですね。
大半が便乗クレーマーだと判断したのは何故でしょうか？
相当数の具体的案件を精査しなければ出てこない結論だと思いますが。
どうやってその案件を入手されたのでしょうか？

[526: 匿名さん]

>525
で？特異体質ではないというからには
相当数の具体的案件を精査したの？

[527: 匿名]

被害を実感してる人のほうが圧倒的に少数なんだから特異体質でいいのでは？

[528: 匿名さん]

>526
522さんは特異体質ではないとおっしゃってます。
それに対しての返答なのですが、それと相当数の精査はどのように関係してるのでしょうか？

答えがないのでもう一度聞きます。

>519
506さんは特異体質ではないとおっしゃっています。
エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

>522
つまり、特異体質だという主張は間違いだという事ですね。
大半が便乗クレーマーだと判断したのは何故でしょうか？
相当数の具体的案件を精査しなければ出てこない結論だと思いますが。
どうやってその案件を入手されたのでしょうか？

[529: 匿名さん]

＞527
原因は、体質というよりは周辺の環境が大きいというのが一般的考えだと思います。

[530: 匿名さん]

特異体質やアレルギー体質を調べると
そば・卵白・カニ...etc 等の食物アレルギーはもとより、アレルギー体質全般の事を特異体質と定義していますよ。
定義や意味に合致していますので特異体質ですね。

[531: 匿名さん]

＞527
誤解を招きそうなので、訂正と追加です。
そもそもの原因は、もちろんエコキュートの室外機による騒音です。
それが隣人に迷惑をかけるようになるファクターとして、周辺環境が大きいという事です。

[532: 匿名さん]

>529
低周波被害に悩む人の為に
低周波測定を行っている業者ですら音アレルギーだと呼称してますが？

[533: 匿名さん]

>530
花粉症もアレルギーの一種ですが、花粉症の方を特異体質とは言いません。
それだけ花粉症の方が多いからです。
それと、低周波の問題はまだ未解明な事が多いです。
アレルギーに似ているという報告はありますが、同じではないと思います。
お隣さんがエコキュートを設置して突然アレルギーになるとは思えません。

[534: 匿名さん]

>533
花粉症もアレルギーですから特異体質です
正常なら反応しないようなものに反応してしまう体質のことを特異(アレルギー)体質というのです

それに、初めてアレルギー反応を実感するときというのは大概が突然でしょう
前触れがあったとしたらそのときが初回(突然)ということになります。

アレルギーに似ているではなくて
身体がアレルギー反応を起こしているということですよ。

ただ単に聞こえる人の少ない低周波音が聞こえるだけならアレルギーとは言いませんが
身体に何がしかの変調を来しているのであればアレルギー反応だと言う事です。

[535: 匿名さん]

>532
同じ業者さんではないかもしれませんが、低周波の体験談として全く別の報告があります。
それは、アハ体験に似たもので、一度体験した後は、今まで意識しなかった、
あるいは気にならかった低周波が知覚できるようになったという内容のものです。
アレルギーというよりは新たに能力が備わった状態でしょう。
白黒のまだら模様の画像を見ていても最初は気付かないけど、
その中に乳牛やダルメシアンが隠れている事がわかれば、
その次からは誰にでもはっきりとその存在がわかるでしょう。
それはアレルギーとは別です。
毎日深夜に低周波音を晒されると、強制的に学習させられてるともいえます。
また、その隠れていたものが恐怖や残虐性といったものを連想させる画像だったら、
相当不快でしょう。
連続した低周波音は、恐怖や生命の危険を連想させる効果音として映画にも使用されます。
エコキュートの低周波音が聞こえて、もしくは感じて不快で眠れないという人がいても、
不思議はないしごく自然だと思います。

[536: 匿名さん]

追記
花粉に反応しないほうが人間の本来の姿(正常)ですから
割合がどうであろうがあまり意味を成しません。

[537: 匿名さん]

>534
花粉症のように多数の人がかかれば特異体質とも言えないでしょう。
また茶のしずく石鹸のように、
原因が明らかに石鹸の中の物質によって小麦アレルギーになってしまう場合もあります。
その場合、特異体質とは言えないでしょう。
エコキュートの騒音を正当化するためにムリヤリ被害者を特異体質と言ってるようにしか思えません。

[538: 匿名さん]

>535
それをスギ花粉と置き換えても
アレルギーの仕組みと矛盾するところは無いようですが

一度実感(アレルギーになって)してしまうと次回からは身体が勝手に花粉に反応してしまいます
花粉という本来なら取るに足らないものを鼻から追い出そうとする能力が備わってしまいます

[539: 匿名さん]

>536
低周波に反応しないのは本来の姿でしょうか？
バスに酔ったり、船に酔う人はごく普通にいるでしょう。
もちろん酔わない人もいますが、酔う人を特異体質とは言わないです。
低周波というのは振動や揺れと密接に関係しています。
その証拠に聴覚と平行器官は同じ場所にあり、元来同じものだったという説もあります。

[540: 匿名さん]

>537
原因が何であれアレルギー体質を特異体質と定義されている以上は仕方の無いことですよ。
何故頑なに否定するのか？
何故に特異体質だとエコキュートが正当化されてしまうと考えるのか？理解に苦しみます。

石鹸が原因でアレルギー体質(特異体質)にされてしまったと立証されたならば、被害者をどちらで呼称したとしても石鹸の販売製造元の正当化が出来ることは
あり得無いでしょう。原因がハッキリしてるなら当然です。

[541: 匿名さん]

>538
もちろんそのへんがアレルギーなのではないかと言われてる原因です。
ただ、決定的に違うのは、アレルギーが体の異常な反応なのに対して、
低周波は、体の正常な反応よって引き起こされる脳の反応なのです。
先ほど書いた業者さんの体験談では、まず耳や体の総合的体感によって低周波を認識した後、
脳でも理解したのです。
その結果、今まで気付かなかったバスやトラックの通行音を認識できるようになったのでしょう。
これはアレルギーではありません。

[542: 匿名さん]

>539
乗り物酔いは克服できますし
アレルギーではないので特異体質と言わないでしょう。

振動や揺れと密接に関係してるのは低周波音固有のものではありませんよ、聴覚と音の伝達するメカニズムによるものですから、音そのものが関係しています。

自分で最後の行に書いてるではないですか。

[543: 匿名さん]

>540
石鹸の場合、ある物質のせいで特異体質になったとしたら、それは石鹸の問題です。
エコキュートの場合、エコキュートの騒音のせいで特異体質になったとしたら、
それはエコキュートの問題です。

[544: 匿名さん]

エコキュートの出してる音は機械で計測できるんだけど、特異体質のひとは何ヘルツぐらいからきけるとおもうんですか？

[545: 匿名さん]

>542

＞音そのものが関係しています。
完全に間違ってます。
地震のような低周波振動が起きれば家や家具が振動し音として聞こえるでしょう。

[546: 匿名さん]

>544
もう何度も書かれていますが、超低周波は聞こえるものではなく体感するものです。
特異体質かどうかも不明です。
測定値も100％信用できるものではないです。
ちなみにカタログ上のデータはＡ特性であり、超低周波に関しては記述されていません。

[547: 匿名さん]

>541
聞こえるだけの事をいっているのでないのですよ
音を認識していることを言っているのではないのです
それによって身体に変調を来してしまうことを言っているのです。
認識はしているが何の変調もない人の存在は否定しますか？
もう一度言いますが、被害が立証されれば病名や呼称など関係なく、加害者側の正当化などにはなり得ません
音アレルギーであろうが特異体質であろうが低周波過敏症であろうが関係なく
加害者によってそうされたのなら、加害者の正当化は有り得ません。

[548: 匿名]

自称被害者　言ってることがメッチャクチャ

[549: 匿名さん]

まぁ数字がでなくてもいいけど特異体質のひとはより低い音がきけて、ふつうのひとは聞けないということでいいのですか？　　あるひとが音を合成して自分で低周波を作ってならしてみました。　その結果もでたんだけど、そういうふうにして何人か同じ部屋で低周波をだして実験するといろいろわかるかもしれない。で低周波を１００ヘルツぐらいからだんだんさげてみる。
そのときに一緒に脳波、心電図、血圧、脈拍などはかるとよりくわしくみれるとおもう。

[550: 匿名]

花粉症なのは花粉が悪いから植林業者に責任とらせようって言ってるようなもんだね

[551: 匿名さん]

この花粉はそちらからきたんだよ　って立証できればね。　お薬代もらえるかもしれない。

[552: 匿名]

これは特異体質と呼ばれることへのアレルギー反応だな

どう考えても特異体質なのに…

[553: 匿名さん]

だから東京都は杉を伐採してる方向なんじゃないかな。　元を断つ！

[554: 匿名さん]

>547
聞こえる＝特異体質と主張する人もいます。


No.436 by 匿名 2011-10-13 21:59
花粉症みたいなもので必ず誰でもなるものじゃないようだね。
今の所、特異体質としか言いようが無い。

No.441 by 匿名 2011-11-17 08:40
単なる特異体質の過敏症

No.442 by 入居済み住民さん 2011-11-17 10:41
本当に特異体質だと思う。

低周波は個人差があり、人によって10ｄｂ近く違うという報告もあります。

音を認識する事と体に変調をきたす事は同一ではないかもしれません。
それは周波数や音量差、スペクトル、個人差、など簡単には判別できないでしょう。
ただ、確実な事はエコキュートの低周波騒音と関係しているという事です。

[555: 匿名さん]

>552
というよりは、エコキュートの低周波騒音が問題視されている事へのアレルギー反応でしょう。

[556: 匿名さん]

どうみても正常な事象を特異体質と見てしまう
正にアレルギー反応

[557: 住まいに詳しい人]

要するにエコキュート側が騒音を認めたくない認めちゃうと不都合があるって事だよなｗ

[558: 匿名さん]

業界の元締めで日本冷凍空調工業会があるんだけど、情報によるとエコキュートの騒音、振動の被害を受け止めて、業者が設置するときさらに注意をよびかけるようになった。ようするに
ようやく被害者の声に耳をかたむけるようになったわけ。おそまきながらだけど。今裁判してるんだけど、どうも加害者がわの説にはちょっと無理があるような気がする。