エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[489: 匿名さん]

製造物責任法
（平成六年七月一日法律第八十五号）



（目的）
第一条 　この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

（定義）
第二条 　この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
２ 　この法律において「欠陥」とは、当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。
３ 　この法律において「製造業者等」とは、次のいずれかに該当する者をいう。
一 　当該製造物を業として製造、加工又は輸入した者（以下単に「製造業者」という。）
二 　自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標その他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
三 　前号に掲げる者のほか、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係る形態その他の事情からみて、当該製造物にその実質的な製造業者と認めることができる氏名等の表示をした者

（製造物責任）
第三条 　製造業者等は、その製造、加工、輸入又は前条第三項第二号若しくは第三号の氏名等の表示をした製造物であって、その引き渡したものの欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害したときは、これによって生じた損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が当該製造物についてのみ生じたときは、この限りでない。

（免責事由）
第四条 　前条の場合において、製造業者等は、次の各号に掲げる事項を証明したときは、同条に規定する賠償の責めに任じない。
一 　当該製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学又は技術に関する知見によっては、当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかったこと。
二 　当該製造物が他の製造物の部品又は原材料として使用された場合において、その欠陥が専ら当該他の製造物の製造業者が行った設計に関する指示に従ったことにより生じ、かつ、その欠陥が生じたことにつき過失がないこと。

（期間の制限）
第五条 　第三条に規定する損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び賠償義務者を知った時から三年間行わないときは、時効によって消滅する。その製造業者等が当該製造物を引き渡した時から十年を経過したときも、同様とする。
２ 　前項後段の期間は、身体に蓄積した場合に人の健康を害することとなる物質による損害又は一定の潜伏期間が経過した後に症状が現れる損害については、その損害が生じた時から起算する。

（民法 の適用）
第六条 　製造物の欠陥による製造業者等の損害賠償の責任については、この法律の規定によるほか、民法 （明治二十九年法律第八十九号）の規定による。

　　　附　則　抄


（施行期日等）
１ 　この法律は、公布の日から起算して一年を経過した日から施行し、その法律の施行後にその製造業者等が引き渡した製造物について適用する。

[490: 匿名]

まぁあれだ　あれこれ言う前に　自分の被害と　エコキュートの因果関係を明確にしたらいいよ
なりうる　とか　そんなんじゃなくて　被害の証明がされない限りは　被害者ですらないんだからね
確実にエコキュートのせいでこうなった　とか　そういうのを立証しないとダメだと思うよ

[491: 匿名さん]

>484
今現在放送されている番組では、日本人の約半数が何らかのアレルギーにかかっているそうです。
また、エコキュートの騒音によって特異体質になってしまったのなら社会的問題でしょう。
神経症だという方もいますが、特異体質と神経症は随分違うと思います。
断定するのは危険です。
エコキュートが設置されるまでは何ともなかったのであれば、
エコキュートの騒音が原因で病気になってしまったとも言えると思います。
またエコキュートの設置状況は様々であり、室外機の音量も違います。
被害者だけのせいにするのは、責任逃れではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

>487
アハ体験と特異体質がどんな理屈でつながるの？
言ってることメチャクチャだよ？

聞こえない人が鈍感だとする為には
聞こえる人が大半を占めなければならないと思うんだけど、大半の人は被害を実感してるって事でいいの？

[493: 448]

＞今現在放送されている番組では、日本人の約半数が何らかのアレルギーにかかっているそうです。
＞また、エコキュートの騒音によって特異体質になってしまったのなら社会的問題でしょう。

どうやら下らないバラエティもどきの健康番組をそのまま信じるタイプの
ようですね。
だから例えが滅茶苦茶だし、健康被害を受けている＝不健康になっている
という思いが強いんだと思います。

エコキュートの低周波音に悩んでいるのであれば、まず第一に医師に
相談して、低周波音が聞き取れているか診断して貰えばいいでしょう。
聞き取れていないのであれば、原因はエコキュートではなく別の心因性
の可能性がありますので、関係がないエコキュートに固執しては
治る病気も治らなくなりますよ。

[494: 匿名さん]

1低周波音が聞き取れているか診断 　どういう風に診断するとおもいますか？
2エコキュートの音（音波）は低周波含めて全部耳できけるとおもいますか？

[495: 匿名さん]

>493
バラエティではなく報道番組ですよ。
あなたのいう事のほうが信憑性が低いと思います。
例えが正しくても認めたくないだけでしょう。

低周波音にも可聴帯域外の超低周波というものもありますし、
病院では聞き取れているかの診断は難しいでしょう。
特に低くなればなるほど聴覚ではなく体で感じるようです。
ヘッドホンでは正確には診断できませんし、被害者の寝室を再現する事も難しいでしょう。
胸部の圧迫感、息苦しさ、喉の不快感、などはヘッドホンでは無理です。
エコキュートの低周波音に悩んでいるのであれば、
まずエコキュートの運転を止める事が大切です。
一日だけではなく長期に渡って止めたほうがよりはっきりするでしょう。

[496: 匿名さん]

>492
何度も書いていますが、エコキュートの低周波騒音は家屋間の空間、室外機の音の違い、
室外機の位置、被害者の寝室の位置、暗騒音の量、様々な状況が関係しています。
被害を訴えている方も他の住環境になれば聞こえなくなるかもしれません。
つまり被害者の神経症や特異体質ではない場合のほうが多いと思います。
すべてを被害者のせいにするなどとんでもない事です。

[497: 匿名さん]

エコキュートの防波堤みたいなひともいるみたいだけどそういう人と議論しても実際は何も進まないと思う。よく特異体質という言葉が出るけどこれの意味するとこはね、こういうふうに判定することによってあなたは特異体質なんだから少しがまんしなさいというのがふくまれているとおもう。後ひとつは特異体質の人からの苦情だから正常のかたと違うので苦情のカウントに入らないのだとおもう。これは実際の経験なんだけど、自治体の紹介である相談員と話しててある事例をいったらあなたは特異体質ですねといわれた。話が変わって一人暮らしなんですか？っていうのもあった。なんでそういうことを聞いたかわかりますか。一人暮らしの場合はあなたの気のせいじゃないですか。といいたいのだと思う。ようするに相談するまえに事前に下調べしておくんじゃないかな。それで正規の苦情扱いにしないわけ。それで行政のトップにいかないわけ。でもそれから2日ぐらいなにもかんじなくてそのあとまたすこしづつ様子をみるように動き出した。その相談前は深夜4時ごろになると出力全開でうちの中にはいられないぐらいすごかった。それが相談以後はそのすさまじいのはなくなってきたけどまだつづいてる。ネットでいろいろ見ててある被害者のブログをたまたま見たんだけどかなりすごいことがかいてあった。
そこで被害者のかたに提案なんだけど一日エコキュートなしのサイレント・ナイトをつくりましょうってよびかけるのはどうかな。日にちは１２月２４日にちがちょうどいいとおもうけど。で12月に入ったらメールでいろんなとこに協力をお願いする。もちろん行政のトップとか各政党とか、有力議員さんなんかもいいかもしれない。放送局とか一般のひとも。そうすることによってより多くの人に実態が伝わっていくと思う。使っている家庭で一日エコキュートをお休みの協力をしてもらうわけだ。

[498: 匿名さん]

>496
え～っと・・・・
まるで質問の答えになってませんけど？

アハ体験とのつながりと
聞こえる人が敏感なのではなく
聞こえないひとが鈍感
とするためには
聞こえて被害を実感してる人の方が多いということですか？
少数・奇異・稀・な場合に特異という言い方をするのだと思いますが、感じない方が多数を占める場合
感じる方が特異と言うのは極自然だと思いますよ。

[499: 匿名さん]

ちょっと整理してききたいんだけど
498の人の考えは日本全国で多くの人がエコキュートを使っていてその近所の人の大多数は被害がなくて、一部の人からの被害があるからそういう人は特異体質ではないか。とおもうわけですか？

[500: 匿名さん]

>499
思うというより

低周波測定業者のサイトや医療機関での検査の結果の出ている人のブログ等で
音アレルギーと呼称してますので
アレルギーの一種として考えると
大半の人に被害が無い以上は
その方の体質が特異だということになります
いわゆる特異体質です。

画像を用いたクイズの答えが
すぐ解るか解らないかで
解る人が少数の場合でも
その人が特異体質だとは
言えないのではないですか？
脳も身体の一部なのは確かですが
右脳左脳のひらめきや直感、感覚、反応の速さなどと
外因による身体の反応を同列視して
特異体質とするのはあまりにムリヤリな理屈だと思いますよ。

[501: 匿名さん]

こういう調査が考えられるけどどうでしょう
被害者　（エコキュートのせいではないかとかんじているひと）　を１００人えらびます。
普通の人　（エコキュートがとなりにあってもぜんぜん平気な人）　を１００人えらびます。
次にエコキュートの被害は低周波だとかんがえられています。そこで低周波測定器を用意します。それで合計200人の寝室での低周波測定をします。（機械の前での測定ではありません）
さてそれぞれの測定結果がでます。そのときに被害者がわの測定結果が普通の人の測定結果よりも低周波が強くでていたとします。１００箇所あるいは１００に近い数字がでたとします。そのときはそのひとが特異体質とかにかかわらずエコキュートによる被害と考えられるのではないでしょうか。１００でそういう数字がでたら５００とか１０００にふやせばいいとおもいます。
これはそんなに費用がかからないでできますのでぜひ行政にお願いしたいですね。普通は同じ会社の同じエコキュートは場所が変わっても低周波はかわらないと思いますけど実際には置いてある環境によって差がでてくるとおもいます。音が増幅したり反射したりしますから。
また調査の結果被害者のほうと普通の人の低周波の測定値がほぼ同じだとします。そういう時は被害者のほうが敏感であると思います。

[502: 匿名さん]

>501さん
言いたいことはわからないでもないですが、手間が掛かりすぎます。
代替試験を考えないと大量のデータをとるのは難しいのでは？
どちらかというと、建材メーカーがビジネスチャンスと思うようなキャンペーンの方が効果があると思います。
被害を証明できないのなら、それなりの戦略を考えるべきです。

[503: 匿名さん]

エコキュートとエアコンって室外機は同じでしょ(動作原理が同じだから)。
今までエアコンで全く被害が出てなかったものが，何でエコキュートだと急に出てくるの？

ってところから「気のせいじゃない？」って言われてるんだと思う。

「稼動が深夜だから」って言い訳もありそうだが，いわゆる被害者の言い分ではそんな次元じゃなさそうだし。

[504: 匿名さん]

501さん　一応ご理解ありがとうございます。あと502のかたお二人におききしますけどそういう不思議な低周波の体験はまだないとおもいますが興味があって体験したいとおもいますか？

[505: 入居済み住民さん]

疑問ですが、自称被害者という方でご自身もエコキュートを使用なさっている方はどのくらい
いらっしゃるのでしょう。
というのは、自称被害者に「症状」というのが本当に存在するとして、その原因は、
必ずしもエコキュートが唯一ではないと感じるからです。複合原因の可能性もあるかと。
つまり、自分のところは使用していないのに、隣家がなにやら新しいものを
使い始めた。自分にとっては得体が知れない。深夜帯に動くというのも何となく
気に入らない。よくよく耳を澄ませば動作音もある。普段から隣人との関係はよくない。等々
そういう風に神経質に考えすぎて自らを発症させたと言える気がします。

自分でも普段からエコキュートを使っていればそのような発想にならないので、
もしかしたら自称被害者は非使用者に限られるのでは？と思いました。

[506: 匿名]

急に話に入ってすみません。先日、隣が新築されました。その際、エコキュートを設置されたのですが、場所が私の家の、寝室の窓の真ん前(距離２m強)でした。その後、寝ようとすると音が気になるので、調べているとこのサイトにたどりつきました。これまでの議論の一部はよみましたが、この音が気になるのは、特異体質ではないのではと思い、書き込みました。解決法もよくわからず、どうしたものかと思案中です。アドバイスあればお願いします。

[507: 匿名さん]

塀とか遮蔽物は何もないのですか？
エコキュートは敷地境界からどのくらい離れて設置されていますか？

[508: 匿名]

遮蔽物はありません。境界から1メートルも離れてないです。ちなみに、私の家がわが土地が高いため、隣家が引っ越し挨拶に来た際、土どめを早くしてほしい(建設前は空き地だったため、放置してました…)とお願いされました。

[509: 匿名さん]

506さん　大変なことになりましたね。いままで平和だったのが一瞬のうちに真っ暗になったことと思います。はやく解決できるといいですね。そういうかたは大勢います。とりあえず私が提案したいのは1音の出てる時間　2そのときの音の大きさ（体感できるのでたとえば弱　中　強とか）　それからどういうふうにからだが影響あったのか（頭痛とか、気分が悪いとか、寝不足など）　そういったことを毎日メモされることをおすすめします。それで何日か資料ができたら、その地区のお役所、あるいは警察に相談されるといいと思います。その時点ではお隣にすぐいわないほうがいいと思います。それからこういうことにくわしい弁護士さんもいます。現在無料で３０分ですけど相談してくださるかたもいます。弁護士さんていうとちょっと敷居が高そうですけどぜんぜんそんなことはありません。ネットでエコキュート裁判で検索すればすぐおわかりになると思います。以上です。

[510: 匿名さん]

まだ重低音の原因がわかるだけ良いですよ。
我が家は隣家から数十メートルは離れてますがボイラーの音のような重低音に悩まされてます。

[511: 匿名]

506です。ご回答、ありがとうございました。どうすれば良いか分からず不安でしたが、アドバイス頂いたことを実行してみます。何かあったら、また相談に来ます。本当にありがとうございました。

[512: 匿名さん]

なんかエコキュートって通り魔みたいなかんじですよね。いきなり道を歩いてて後ろからさされるのと同じような感じがしちゃいます。これじゃ業者と利用者のｴｺﾞキュートですよね。

[513: 入居予定さん]

>>512
だれうまｗｗｗ
それが言いたかっただけじゃないかっていうｗｗｗ

[514: 匿名さん]

通り魔に襲われる妄想で挙動不審になってるようなものか

[515: 匿名さん]

>512
ほんとそうですよね。
今まで平和だった夜が、毎晩地獄の夜になるんですから。
それもこちらには全く非はないのに、です。

[516: 匿名さん]

全く非がないなんてことはなく世の中は因縁因果なのです。

[517: 匿名さん]

>516
果たして本当にそうでしょうか。
ナチスに虐殺されたユダヤ人も因縁因果ですか？
サリンで殺された人たちは同じ地下鉄に乗っていましたが、同じ因縁因果なのですか？

[518: 入居済み住民さん]

建築中にここを知って熟読させていただきました。

お隣との間（５ｍくらい）にお隣のエコキュートが設置されました。
寝室はお隣のエコキュートのすぐ近くです。

眠れなかったらどうしよう・・・と思っていましたが
全然気にならずホッとしています。

窓を閉めているせいもあるのかしら？

[519: 匿名さん]

特異体質ではなかったからですよ。

[520: 匿名さん]

>519
506さんは特異体質ではないとおっしゃっています。
エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

[521: 入居済み住民さん]

私はエコキュートの音より
ＩＨヒーターを使用している時の音というか・・
なんともいえない変な感覚が気になっています。

電磁波が影響してるのかな？

[522: e戸建てファンさん]

＞エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

隣家のエコキュートの音が屋内にいて聞こええるのは特異体質とは思いませんが
そう主張する人の大半は、実際には聞こえていないのに聞こえていると主張している
便乗クレーマーだと思います。

[523: 匿名さん]

>521
ＩＨの音が気になる人も多いですね。
エコキュートにしろＩＨにしろ、新しいものにトラブルはつきものです。

[524: 匿名さん]

>518
気にならなくて何よりです。
お隣さんが建築中からエコキュートにするとわかっていたのですか？

[525: 匿名さん]

>522
つまり、特異体質だという主張は間違いだという事ですね。
大半が便乗クレーマーだと判断したのは何故でしょうか？
相当数の具体的案件を精査しなければ出てこない結論だと思いますが。
どうやってその案件を入手されたのでしょうか？

[526: 匿名さん]

>525
で？特異体質ではないというからには
相当数の具体的案件を精査したの？

[527: 匿名]

被害を実感してる人のほうが圧倒的に少数なんだから特異体質でいいのでは？

[528: 匿名さん]

>526
522さんは特異体質ではないとおっしゃってます。
それに対しての返答なのですが、それと相当数の精査はどのように関係してるのでしょうか？

答えがないのでもう一度聞きます。

>519
506さんは特異体質ではないとおっしゃっています。
エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

>522
つまり、特異体質だという主張は間違いだという事ですね。
大半が便乗クレーマーだと判断したのは何故でしょうか？
相当数の具体的案件を精査しなければ出てこない結論だと思いますが。
どうやってその案件を入手されたのでしょうか？

[529: 匿名さん]

＞527
原因は、体質というよりは周辺の環境が大きいというのが一般的考えだと思います。

[530: 匿名さん]

特異体質やアレルギー体質を調べると
そば・卵白・カニ...etc 等の食物アレルギーはもとより、アレルギー体質全般の事を特異体質と定義していますよ。
定義や意味に合致していますので特異体質ですね。

[531: 匿名さん]

＞527
誤解を招きそうなので、訂正と追加です。
そもそもの原因は、もちろんエコキュートの室外機による騒音です。
それが隣人に迷惑をかけるようになるファクターとして、周辺環境が大きいという事です。

[532: 匿名さん]

>529
低周波被害に悩む人の為に
低周波測定を行っている業者ですら音アレルギーだと呼称してますが？

[533: 匿名さん]

>530
花粉症もアレルギーの一種ですが、花粉症の方を特異体質とは言いません。
それだけ花粉症の方が多いからです。
それと、低周波の問題はまだ未解明な事が多いです。
アレルギーに似ているという報告はありますが、同じではないと思います。
お隣さんがエコキュートを設置して突然アレルギーになるとは思えません。

[534: 匿名さん]

>533
花粉症もアレルギーですから特異体質です
正常なら反応しないようなものに反応してしまう体質のことを特異(アレルギー)体質というのです

それに、初めてアレルギー反応を実感するときというのは大概が突然でしょう
前触れがあったとしたらそのときが初回(突然)ということになります。

アレルギーに似ているではなくて
身体がアレルギー反応を起こしているということですよ。

ただ単に聞こえる人の少ない低周波音が聞こえるだけならアレルギーとは言いませんが
身体に何がしかの変調を来しているのであればアレルギー反応だと言う事です。

[535: 匿名さん]

>532
同じ業者さんではないかもしれませんが、低周波の体験談として全く別の報告があります。
それは、アハ体験に似たもので、一度体験した後は、今まで意識しなかった、
あるいは気にならかった低周波が知覚できるようになったという内容のものです。
アレルギーというよりは新たに能力が備わった状態でしょう。
白黒のまだら模様の画像を見ていても最初は気付かないけど、
その中に乳牛やダルメシアンが隠れている事がわかれば、
その次からは誰にでもはっきりとその存在がわかるでしょう。
それはアレルギーとは別です。
毎日深夜に低周波音を晒されると、強制的に学習させられてるともいえます。
また、その隠れていたものが恐怖や残虐性といったものを連想させる画像だったら、
相当不快でしょう。
連続した低周波音は、恐怖や生命の危険を連想させる効果音として映画にも使用されます。
エコキュートの低周波音が聞こえて、もしくは感じて不快で眠れないという人がいても、
不思議はないしごく自然だと思います。

[536: 匿名さん]

追記
花粉に反応しないほうが人間の本来の姿(正常)ですから
割合がどうであろうがあまり意味を成しません。

[537: 匿名さん]

>534
花粉症のように多数の人がかかれば特異体質とも言えないでしょう。
また茶のしずく石鹸のように、
原因が明らかに石鹸の中の物質によって小麦アレルギーになってしまう場合もあります。
その場合、特異体質とは言えないでしょう。
エコキュートの騒音を正当化するためにムリヤリ被害者を特異体質と言ってるようにしか思えません。

[538: 匿名さん]

>535
それをスギ花粉と置き換えても
アレルギーの仕組みと矛盾するところは無いようですが

一度実感(アレルギーになって)してしまうと次回からは身体が勝手に花粉に反応してしまいます
花粉という本来なら取るに足らないものを鼻から追い出そうとする能力が備わってしまいます