エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[428: 匿名]

よくわからん。結局エコキュートの影響で健康被害はあるのかないのか、、、どっち？

[429: 匿名さん]

エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

[430: 匿名]

>429
よく解らないけど、そうだね。
病院に行く必要がないくらいみなさん元気で、良かったね！

[431: 匿名]

>429
被害者かどうかも病院で検査してみないと分からない。

[432: 匿名さん]

病気じゃないかを調べに行くんじゃないの？

[433: 匿名]

医者が外来患者の自己申告を鵜呑みにして治療しかしないと思ってる人がいますねｗ

[434: 匿名さん]

低周波音は壁も貫通します。防音性の高い家では、
一般の音をshutし、低周波音だけが侵入して、
被害の出ることもあります。
低周波音にさらされ続けて（潜伏期間を経ると）急に
過敏症を発症することもあります。

[435: 匿名]

>434
病院に行きたがらないくらい元気な人には
○○症などは、関係ない話ですね。

[436: 匿名]

花粉症みたいなもので必ず誰でもなるものじゃないようだね。
今の所、特異体質としか言いようが無い。

[437: 匿名]

一緒にするのは花粉症の人に失礼かも。
花粉症は人数が多いし
辛いから、病院に行くしね。

[439: 匿名]

過失傷害罪
　過失によって人を負傷させる罪。刑法第209条。、30万円以下の罰金または科料。　親告罪。

[440: 匿名さん]

高圧電線の下のほうが音がどこにいても聞こえるけど・・・

雨の日はビビリ音が絶え間なく鳴ってるし

エコキュートの音もエアコンの音も気にならないけどなぁ

国道走る自動車の音もひっきりなしだしね

音がそんなに気になるようなら、寝る部屋を音楽室や
カラオケルーム並みに防音室にすればいいのに。

[441: 匿名]

単なる特異体質の過敏症

[442: 入居済み住民さん]

本当に特異体質だと思う。
仮に、大規模工場の重量のある大型ファンなどが回るところからでる低周波なら
遠く離れたところまで地面をはい、壁を突き抜けるほどのエネルギーがあり、
実際に公害となった事件がアメリカなどではありますけど、
個人宅のヒートポンプごときの軽量ファンから出る音が（必ずしもすべてのヒートポンプが
低周波音を出しているとも思えないが）壁を突き抜けて精神的にまいるほど、
というのは、とても考えられず、一般的な健康被害と認められるのは無理でしょう。

他に別の本当の原因があって、ヒートポンプから聞こえる音に転嫁して嫌悪している
精神病のひとつではないでしょうか。

[443: 匿名はん]

音って不思議だとおもいますね。たとえばの話ですけど機械のまえに一キロの重さのものがあるとします。それは離れたとこにもっていっても一キロで重さはかわらないんです。でも音は機械の前で測定したのと離れたとこではかわってくるんです。音響につかっているスピーカーなんですけど、これの音の元は電磁石で微妙に振動しているものなんですね。その振動しているものじたいはそんなに大きな音は出していません。でそれに付属しているコーン紙を振動することによって、大きな音に変化していくわけです。私の仮説なんですけどね。それでエコキュートがスピーカーの振動部分にあたるとします。そうすると機械のまえでは小さな音でもそれが壁とか物体（それがスピーカーのコーン紙にあたる）にあたると大きくなるわけです。まちがっているかもしれませんけどそういうふうな考えもあるかもしれません。

[444: 匿名はん]

つぎに振動についてかんがえてみます。普通は振動しているものから離れれば少なくなるとおもいますね。誰でもそうだと思います。そこでたとえなんですけど振動の大きなものといえば地震です。震源地は地下何十キロ、そして震度も発表されます。かなり計測がすすんできて地中の震度がはかれるようになっています。実際に計測データが発表されていますがそれによると地中の震度と地表の震度の違いがわかります。どういうふうに違うかというと地中の震度より地表の震度のほうが大きい場合があるんですね。すべてではないですけどそういうことは地中のなかで
震度が増幅していることではないでしょうか。エコキュートの場合もそういうことが考えられるのではないでしょうか。

[445: 匿名さん]

増幅する物を取り除くという解決策も有るという事ですか？

[446: 匿名はん]

解決方法については考えていますけどまだ決まっていません。誰にでもわかるようなデータがだせるようになるといいですね。

[447: 匿名さん]

>446さん
　もし、解決できる立場の方でしたら、どうか頑張ってください。

[448: 匿名さん]

この問題の解決は簡単ですよ。利用者が少しのあいだの電気料金の上昇は
諦めて、エコキュートの運転時間を１２時間時計をずらせばいいんです。

その状態を続けてから隣人に時間をずらしたことを告げずに、最近の
エコキュートの音のことを聞けばいいだけです。

音が無くなった（改善された）と答えたら、実際に低周波騒音が出ているので
何らかの対策をねる（または時計をずらしたままにする）必要がありますが
変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

[449: 賃貸住まいさん]

家の裏にフットサルの練習場ができた。
夜10時過ぎてもワイワイガヤガヤやってやがる。

毎日ではないのだが、練習のない日も騒音が聞こえてくるようになった。
これはヤバイ。精神的にかなり追い詰められている自分に気づく。

これを解消するには引越しするか、もしくは、、、、、、、、、、。

[450: 匿名さん]

>448
心的外傷後ストレス障害（PTSD）という病状をご存知でしょうか？
トラウマなど呼ばれたりもしますが、強烈な事象、例えば目の前で親が殺されたとか、レイプされたとか、
殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。
もしそれが事実なら、暴力であり傷害といってもいいと思います。

[451: 匿名さん]

>どういうふうに違うかというと地中の震度より地表の震度のほうが大きい場合があるんですね。

よくわからんのだが、普通に考えて廻り中岩石で固められている地中よりも一方が開放されている地表の方が震度が大きいのは当たり前だと思うのだが、違うのか？

[452: 匿名さん]

>>450

PTSDを都合よく使わないように。

ぜんぜん当てはまるケースじゃありませんよ。

[453: 匿名はん]

>451
一般には震源地からはなれると震度がすくなくなるようです。地表のほうが震度がおおきくなる　というご認識は立派だと思います。ネットで検索参考ー　地震　地中と表面の違いー
でみるといろいろありました。ここでは振動が増幅するか？ということを地震の例でみました。参考例として中越地震による刈羽原発の震度影響がでていました。（東京電力　耐震計算書）

[454: 匿名]

言うに事欠いてPTSDだって？
PTSDっていうより
プラセボとかノセボ
はたまたパブロフの犬って感じでしょｗ

[455: 448]

＞殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
＞平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
＞もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
＞エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。

近隣住民がエコキュートを導入したことに激しいショックを受けてPTSDに
なる方が存在するというこですか？
そういった過敏にショックを受ける方はやはり神経症の一種だと思いますが・・・・
（ノローゼなら普通の方でも考えられますがPTSDはあり得ないでしょう）

[456: 匿名さん]

>452
どうしてそう断言できるんでしょうか？
理由を説明せずに相手を否定する事は誰にでもできるでしょう。
断言するならそれなりの理由を書くべきです。

>453
何故そう断定したのでしょうか？

>455
エコキュートの騒音が原因で自殺されたと思われる報告があります。
また、原発事故の後、放射能の汚染された農家や畜産の方が絶望の中何人か自殺されています。
それを神経症の一種として片付けるのでしょうか？
被害者のせいにしようとしてるとしか思えません。
自分の言いたい事は、エコキュートの騒音でＰＴＳＤのように相当深刻な心的ダメージが生じるケースがあるということです。

[457: 448]

＞自分の言いたい事は、エコキュートの騒音でＰＴＳＤのように相当深刻な心的ダメージが生じるケースがあるということです。

原因がなんであれ、そのような心的なダメージが既に発生しているのであれば
原因を除去するよりも先に医学的な治療が早急に必要とされていることは明白ですよ。

それなのに治療を否定する貴方の主張はどうも理解に苦しみます。

[458: 匿名さん]

原発依存のエコキュートは嫌われものですね。

[459: 匿名さん]

>457
治療を否定してるつもりはありませんし、治療が必要なのかも断定できないでしょう。
治療を必要としてる人物だとしても原発事故が起きていなければ自殺していなかった可能性も十分あるでしょう。
論点は、＞448さんの提案する実験で被害者を神経症と確定できるか？ということです。
地震の後、まだ揺れが続いているように感じる人はよくいます。
コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残ったり色が反転して見えるのも神経症ではありません。
エコキュートの騒音がない状態でそれを感じたとしても不思議はない、つまり判定基準にはならないという事です。
強い心的ストレスを受けた場合、その事象の後何年もその記憶が残ってフラッシュバックしてしまうのも
同じような現象ではないでしょうか？
エコキュートのように毎日何時間も連続して騒音に晒され精神的にダメージを受けたとして、
それが被害者のせいになるというのは納得がいきません。
原発事故で土地を失い自殺した人もその人が悪いのですか？
隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？
人には多様性があります。
夜中に地震が起きても気付かずぐっすり寝ている人もいれば、ビックリして飛び起きる人もいるでしょう。
地震に気付いた人は神経症でしょうか？

[460: 448]

＞エコキュートの騒音がない状態でそれを感じたとしても不思議はない、つまり判定基準にはならないという事です。
＞強い心的ストレスを受けた場合、その事象の後何年もその記憶が残ってフラッシュバックしてしまうのも
同じような現象ではないでしょうか？

だからそういった明らかな幻聴というべき自覚症状が出ていいるということが、ノイローゼまたは
心身症の明らかな兆候ですから治療すべきです。原因が外的要因でも患者本人の精神的または
性格的な問題でも、こういった病気は早期の治療が不可欠です。本人が病気であることを
認めないことが多いのも、この手の病気の特徴ですから病院に行くこと自体に尻込み
すべきではないです。
もし原因が外的な要因ならば治療を受けて医師の診断を受けて治療後に傷害罪として、原因を
発生させた隣家と争えばいいと思います。治療を受けなければ被害が発生している証拠にも
なりませんし、百害あって一利なしですよ。

[461: 匿名さん]

エコキュートは低周波が問題みたいで
検索するとたくさん出てくるんだね。

うちの場合、今回は電気温水器にしたけど
次に買い換える時は電気温水器自体の生産終了してて
エコキュート１拓になってる気がする。
お隣さんとは６ｍ以上離れてるし、風が直接当たる設置にはならないんだけど
なんだか将来が不安だ。

[462: 匿名さん]

>460

>459でも書きましたが、コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残るのは幻覚ですか？
正常だと思います。
エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？
外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？
あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

騒音が感じない程度であれば被害は全く起きないんです。
それを被害者のせいにするのは、最低で卑劣な行為だと思います。

[463: 匿名]

>462
見ていて疑問に思うのですがPTSDの時点で病気ですし、自殺までとなると尚更でしょう、病気ならば医師の診断を受けて原因を究明し
原因はエコキュートにあると証明されなければ、医療費や慰謝料の請求もその権利も、また請求された側に支払う義務も生じないのではないでしょうか？

そもそもPTSDを勘違いしてらっしゃるようで、戦争体験や原発事故を引き合いに出して、それと低周波過敏症を結びつけることに幾何かの悪意を感じざるを得ません。
過敏症によるノイローゼなどの精神疾患と言うならば分かりますが
事件や事故、精神的肉体的暴力などの鮮烈な過度のストレス に起因する病と
低周波による過敏症化を同列或いは同等に扱うのは些か無理がありますよ。

[464: 匿名]

>454さんの言うようにプラシーボやノセボに近いかも知れませんね。
パブロフはちょっと違うと思いますけど。

[465: 匿名さん]

>456

>どうしてそう断言できるんでしょうか？

簡単に言うと、「PTSDの定義から外れているから」

エコキュートの騒音は生命の危険を直接又は間接に感じるものではない。
勝手にPTSDの定義を拡大解釈しないように。

[466: 448]

＞エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？

治療費を惜しんで症状を悪化させることは百害あって一利無しです。だとえ自分で
治療費を払うことになっても早急に医師の診断を受けるべきです。

＞外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？

先ずは原因を探るのよりも治療のほうが重要です。原因は医師の協力の元探れば
いいだけです。

＞あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。医師の診断を受けなければ
ただのクレーマと思われても止む終えないですから、必ず精神内科系の病院には
行くべきです。

＞隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
＞隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

一度神経症になってしまうと、幻聴や不眠症などのノイローゼ的な症状が
多数でますから、何が聞こえても不思議ではありません。死者や神、悪魔、
存在しない人の声が聞こえるよりは、発生していない生活音が聞こえるほうが
より現実的です。

[467: 匿名さん]

>463
PTSDだと言ってるわけではありませんよ。共通する部分があるという事です。
もしエコキュートの騒音が鳴っていなくても鳴ってるような気がする、なども同等のメカニズムです。
それと、自殺が病気なら放射能汚染によって農地を奪われ自殺した方も病気なんでしょうか？
もともと病気なら原発事故がなくても自殺したでしょうが、それはまず有り得ないでしょう。
原発事故がなければ元気に農作業していたでしょう。
原発事故で自殺された方もエコキュートの騒音で自殺された方も絶望感や精神的疲労から自殺したのだと思います。
東電に殺された、エコキュートに殺された、とみなす人もいるでしょう。
そして、この手の問題は解決が難しいです。解決が難しくなるような製品を販売する事も問題だと思います。
自分はＰＴＳＤと同列に扱っても構わないと思っています。
一度、低周波に過敏になると治りにくい事もＰＴＳＤなどの精神傷害と共通してます。
苦痛が持続するのも同じです。
全く別なものとは言えないでしょう。

>465
低周波や超低周波が突出した状態は、特に深夜においては、震災や雷などの自然災害以外にはありません。
また、映画では恐怖感を助長させるための効果音として低周波が使われるのはよくある事でしょう。
恐怖、つまりは生命の危険です。
もちろん個人差はあると思いますが、非常に不快な音、もしくは「何か」と感じる人がいても不思議はないと思います。

>466
もちろん治療も大切でしょう。
医師の診断で解決したケースは実際にありますか？
そして、エコキュートの騒音によって治療が必要な病気になったとしたら大問題でしょう。
例え証明が困難だとしてもです。

＞病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。
この掲示板では医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのようにみなす発言があります。

>448
>変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

この方は医師ではないのに神経症と結論づけています。
実際には、エコキュートの騒音に起因する心身障害の可能性があるにもかかわらずです。
また、この手の問題は医師でも確実に診断するのは困難でしょう。
医師によっては誤診によってかえって悪化する場合もあるのではないでしょうか。
アレルギーの治療なども医師によってバラバラですよ。
治療が成功したケースはあるのでしょうか？
そしてその病名は何というのでしょうか？

一般的な精神疾患に起因する幻聴とエコキュートの騒音は別としてとらえるべきしょう。
エコキュートの騒音は現実です。現実に不快であるが故に苦情が相次いでいるのです。
隣りの電気温水器がうるさくて眠れないという人は健常者にはいないでしょう。
もちろん健常者にも個人差はあるでしょうが、健常者でも不快に感じるのがエコキュートの騒音です。
隣りの家の冷蔵庫や電気温水器がうるさいという苦情は通常ではまず有り得ない。
でも、エコキュートの騒音による苦情は相次いでいるんです。


自分には、エコキュートを無理に正当化するために、
被害者の特異体質、被害者がもともと神経症だった、など故意に被害者のせいにしようとしているとしか思えません。

[468: 匿名さん]

私はガスコンロ愛用ですが、とても難しい問題と思います。
まずは症例を重ねて車の排気ガス規制の様にメーカーの製品に規制していくしかないと思います。
しかし、これには何十年とかかるでしょう。
今現在の被害者は、医師の治療を受ける事が被害を最小化する方法と思いますよ。
騒音が発生してから病気になったとしても、症状を軽くすることが重要です。
不安を軽減するような薬を処方されるかもしれませんが、それで熟睡出来るなら...
また、建材等の開発で被害が軽減されるかもしれません。
空気清浄機で花粉症や喘息が軽減するように。
今現在のエコキュート使用者に使うのをやめろというのは無理でしょうね。

[469: 匿名さん]

>467
調べてみたことがありますか？
冷蔵庫が煩くて眠れない人って案外いますよ

それと自分でも言ってるように
農地を奪われたから自ら命を絶ったのでしょ？

自殺=病気などではなく
PTSDによる自殺ならばPTSDの時点で病気なのでしょう
しかし共通項があるからとPTSDと同等と『みなし』
ただ自分が『みなし』てるだけにも関わらず
だから問題だ
などと言う物言いは
>医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのように『みなす』発言
と、何が違うんですか？

それとエコキュートによる低周波被害は誰でも必ずなるものなのですか？
騒音が現実、現実に不快であるとするならば
その現実を感じる者が『特異』であっては「特異体質ではない」というのは成り立たないのではないでしょうか？

[470: 匿名さん]

>464
プラシーボやノセボの類いとは全く違うと思います。
閾値周辺の音や聞こえないはずの超低周波などは、
感覚が迷走しやすいのだと思います。
実際には鳴っていなくても、もしかして鳴ってるんじゃないか？というような恐怖に近い錯覚に陥るのでしょう。
それはＰＴＳＤなどの心的傷害にも共通する事象なのです。
エコキュートの騒音が毎日繰り返される事によって精神的なダメージがあったなら、
もし鳴っていなくても、深夜になるとまた鳴ってるいるような感覚になる。
これはあり得る事だと思います。
つまり、>448さんの提唱するような安易な実験は、
被害者を更に傷つけるような最悪なものになってもおかしくないのです。

低周波は、エコキュートだけではなく日常にも存在します。
そして自分の中、つまり人体にも存在します。
心臓の鼓動、血液の流れ、耳に指を入れると低周波を大量に含むノイズが聞こえますが、
それは筋肉の収縮による音だと言われています。
呼吸の音にも低周波は含まれています。

もちろん、通常は自分から発するノイズに関しては気にならないようになっています。
ただ、一度過敏になるとそれらも気になったり、
体内の低周波と外部からの低周波を混同してしまうケースもあるでしょう。

低周波というのはそれほど扱いが難しいものなのです。
それを幼稚な知識で安全だと判断し、製品として世にバラ撒いている責任は重大だと思います。

[471: 匿名]

要するに
錯覚・あったなら・あり得る・おかしくない
なんて程度の事を自分が思ってるだけなのに
責任重大なんて言っちゃってるわけね

[472: 匿名さん]

＞470さん
＞つまり、>448さんの提唱するような安易な実験は、
＞被害者を更に傷つけるような最悪なものになってもおかしくないのです。

　自分の症状を自覚する良い機会になると思いますよ。
　自覚したくない場合は自己責任で！

[473: 匿名さん]

>468
おっしゃることには一理ありますね。
安定剤のようなものを処方してもらって一時的にでも精神を休める事も必要でしょう。
ただ、エコキュートの騒音が何十年にも渡って続くのであれば、根本的な解決にはなりません。
そして、エコキュートの騒音によって通院しなければならないのなら
社会的大問題である事に違いはありません。
やはり騒音を出してる側、つまりは製造者及び設置業者が責任を負うべきでしょう。

>469
隣りというのはお互いが一軒家の話で、アパートなどの賃貸とは別ですが、誤解されてませんか？
隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れないなどいう事はまず有り得ないでしょう。
もしあるなら、そのＨＰを提示してください。
検索するためのキーワードでも構いませんよ。

申し訳ありませんが、あなたは非常に感情的になっていて支離滅裂な事を書いてるようにしか思えません。
ケンカをしたいだけの単に不快な人物としか見えません。
問題の解決に向けて前向きな議論をするべきです。

[474: 匿名]

A「深夜にお宅のエコキュートがうるさいです」
B「いえ、昼間に作動させるようにセットしてあります、なんなら確認できますよ？」
B「・・・・・」

これの何がAを傷つける最悪なものだろうか？
自分の錯覚を自覚するのが傷つくなら
それは答えた人間の責任じゃないだろう
答えを求めた自分に責任があるんじゃないだろうか？

[475: 匿名さん]

>474
非常に問題のある書き込みですね。
毎日深夜に稼動させていたエコキュートを昼間に稼動させた場合の議論だと認識していますが、
あなたの書き込みでは、最初から「昼間稼動」という前提になっている。
情報操作ともとれます。

[476: 匿名さん]

>471
あなたの発言が問題の解決のどう結びつくんでしょうか？
役立たずの単なる「ぼやき」にしか思えませんが・・

>472
「自分の症状」というのは具体的にどういうものなのでしょうか？
全くの他人であるあなた様がこちらの症状を断定できるとは思えませんが。
要するに、単にケンカを売りたいだけの民度の低い人物であると見えてしまいます。
問題の解決のために、お互いを尊重しながら前向きな議論をしましょう。

[477: 匿名さん]

＞476さん
＞>472
＞「自分の症状」というのは具体的にどういうものなのでしょうか？
＞全くの他人であるあなた様がこちらの症状を断定できるとは思えませんが。
＞要するに、単にケンカを売りたいだけの＊＊の低い人物であると見えてしまいます。
＞問題の解決のために、お互いを尊重しながら前向きな議論をしましょう。

　448さんの提案によって幻聴であることが確認できればそれが症状、
その状況で夜中に音が聞こえなくなるなら人よりちょっと聴覚が敏感
なのか、本当にエコキュートの音が異常なのかと思います。
　断定した覚えはありませんが、448さんの実験？によって明らかに
される症状があるなら...というつもりです。ケンカを売っていますか？
　プラシーボの実験とも似ていますよね。

[478: 匿名さん]

俗に言う音アレルギーってやつですね
アレルギーは誰にでも必ず起こるものではないですから特異体質でしょうね。
完全な自身の身体の問題解決を望むなら、低周波のない場所を探し出してそこに永住するしかないでしょう。
原因の無い場所に行くしかありませんよ。
薬やマスク等の効かない様々なアレルギーの方達はそうやって原因から遠ざかるか原因を遠ざけるかしています。
この場合原因が他人の所有物であり尚且つ合法な物であるが故、自身が遠ざかるのが最も確実だと思いますよ。
メーカーに責任を求め、よしんば責任を取らせても問題の解決にはならないでしょう。
根本的な問題は自身の体質なのですから。

[479: 匿名]

伏字になるようなこと書いたり
役立たず・ぼやき・ケンカ・・・・
感情的になって相手を尊重もせず
前向きになってないのは
どっちなんだろう・・・・

[480: 匿名さん]

>479
前向きになっていないのは、エコキュートの騒音被害を否定する人たちでしょう。
エコキュートの低周波騒音被害は現実なのですから。

[481: 匿名さん]

>478
先日のテレビ番組では、アレルギーは誰にでも起こりうると言っていましたよ。

[482: 匿名はん]

原発は安全安心経済的だという「やらせ」
エコキュートは安全安心経済的だという「やらせ」

見事に一致してますな。

[483: 448]

元々エコキュートの運転時間を変える検証をすることを提案したのは
エコキュートの低周波音被害と言われるなかに、低周波音に対して過敏でも
ないのに被害者を装う人がかなりの割合で存在する可能性が高いことが考え
られることです。
単に隣人が気に入らないとか、エコキュートの普及に生活の機器を感じている
業界関係者が騒いでいるからなんとなく不安で自分も便乗するとかで隣人に
嫌が割らせをするのは完全にクレーマですし、本当の低周波音に過敏な方に
大変失礼な行為です。こういった傾向は電磁波過敏症や化学物質過敏症など
と同類でネガティブキャンペーンを信じた人の過剰防衛反応でしょう。

現在求められていることは、機器の改善による真に低周波音に過敏な方への
対策と、科学的裏付けられた正しい知識の普及による、過剰防衛反応の抑制
及び悪質近隣クレーマの撲滅です。一部の方が正しくない医学知識や原発問題
を取り出して不安を煽っていますが、本人が無知で正しい判断をできない
だけなのか、それとも知った上で確信犯的に誤解を与えるような知識を普及
させることを目的としているのかどちらなんですか？

[484: 匿名]

>481
誰にでも起こりうる
と
必ず誰でも起こる
では、かなり大きな開きがあるだろう。

アレルギー体質ってのは、あくまでも本人の体質のことなんだよ。

大方のアレルギーに関して言えば
アレルギー体質の人と同じように原因物質に接していても
大半の人は何ともない。
エコキュートにしても特異ではなく大半の人に被害があるとしたら、そこで初めて特異体質ではない
と言える。

[485: 448]

＞先日のテレビ番組では、アレルギーは誰にでも起こりうると言っていましたよ。

アレルギーというのは免疫反応ですから、過剰に取り入れることで
誰でもアレルギーになります。

音の聞こえの問題は感覚器官の感度の問題ですから、刺激続けてを与えることで
鈍ることはあっても、鋭敏に変わっていくことは基本的にはありません。
（年齢と共に聞こえやすい音、聞こえづらい音の周波数というのはあります）

逆に神経症については、これでも環境によっては誰でも起こりうる症状ですから
こちらに例えるべきでしょうね。

[486: 匿名さん]

要するに過剰に反応する特異な体質
特異体質だよ。
個人差のある中での許容量の少ない人からなっていくものだね。
持っている器の小さい人から満タンになっていくようなもの。

[487: 匿名さん]

>486
被害者を侮辱するような発言ですね。
聞こえない人感じない人が鈍感という見方もあるでしょう。
テレビ番組でアハ体験を見た事も多いと思いますが、
画像の一部が変化しているのに気付かない人もいます。
すぐに気付く人が特異体質と言えるでしょうか？
またエコキュートの騒音には室外機の違いや家屋間の空間も強く関係しています。

[488: 匿名さん]

アトピーみたいな？
症状もいろいろあって原因特定も難しくて。
でもって丈夫な人には理解してもらえない。

[489: 匿名さん]

製造物責任法
（平成六年七月一日法律第八十五号）



（目的）
第一条 　この法律は、製造物の欠陥により人の生命、身体又は財産に係る被害が生じた場合における製造業者等の損害賠償の責任について定めることにより、被害者の保護を図り、もって国民生活の安定向上と国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

（定義）
第二条 　この法律において「製造物」とは、製造又は加工された動産をいう。
２ 　この法律において「欠陥」とは、当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の当該製造物に係る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていることをいう。
３ 　この法律において「製造業者等」とは、次のいずれかに該当する者をいう。
一 　当該製造物を業として製造、加工又は輸入した者（以下単に「製造業者」という。）
二 　自ら当該製造物の製造業者として当該製造物にその氏名、商号、商標その他の表示（以下「氏名等の表示」という。）をした者又は当該製造物にその製造業者と誤認させるような氏名等の表示をした者
三 　前号に掲げる者のほか、当該製造物の製造、加工、輸入又は販売に係る形態その他の事情からみて、当該製造物にその実質的な製造業者と認めることができる氏名等の表示をした者

（製造物責任）
第三条 　製造業者等は、その製造、加工、輸入又は前条第三項第二号若しくは第三号の氏名等の表示をした製造物であって、その引き渡したものの欠陥により他人の生命、身体又は財産を侵害したときは、これによって生じた損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が当該製造物についてのみ生じたときは、この限りでない。

（免責事由）
第四条 　前条の場合において、製造業者等は、次の各号に掲げる事項を証明したときは、同条に規定する賠償の責めに任じない。
一 　当該製造物をその製造業者等が引き渡した時における科学又は技術に関する知見によっては、当該製造物にその欠陥があることを認識することができなかったこと。
二 　当該製造物が他の製造物の部品又は原材料として使用された場合において、その欠陥が専ら当該他の製造物の製造業者が行った設計に関する指示に従ったことにより生じ、かつ、その欠陥が生じたことにつき過失がないこと。

（期間の制限）
第五条 　第三条に規定する損害賠償の請求権は、被害者又はその法定代理人が損害及び賠償義務者を知った時から三年間行わないときは、時効によって消滅する。その製造業者等が当該製造物を引き渡した時から十年を経過したときも、同様とする。
２ 　前項後段の期間は、身体に蓄積した場合に人の健康を害することとなる物質による損害又は一定の潜伏期間が経過した後に症状が現れる損害については、その損害が生じた時から起算する。

（民法 の適用）
第六条 　製造物の欠陥による製造業者等の損害賠償の責任については、この法律の規定によるほか、民法 （明治二十九年法律第八十九号）の規定による。

　　　附　則　抄


（施行期日等）
１ 　この法律は、公布の日から起算して一年を経過した日から施行し、その法律の施行後にその製造業者等が引き渡した製造物について適用する。

[490: 匿名]

まぁあれだ　あれこれ言う前に　自分の被害と　エコキュートの因果関係を明確にしたらいいよ
なりうる　とか　そんなんじゃなくて　被害の証明がされない限りは　被害者ですらないんだからね
確実にエコキュートのせいでこうなった　とか　そういうのを立証しないとダメだと思うよ

[491: 匿名さん]

>484
今現在放送されている番組では、日本人の約半数が何らかのアレルギーにかかっているそうです。
また、エコキュートの騒音によって特異体質になってしまったのなら社会的問題でしょう。
神経症だという方もいますが、特異体質と神経症は随分違うと思います。
断定するのは危険です。
エコキュートが設置されるまでは何ともなかったのであれば、
エコキュートの騒音が原因で病気になってしまったとも言えると思います。
またエコキュートの設置状況は様々であり、室外機の音量も違います。
被害者だけのせいにするのは、責任逃れではないでしょうか。

[492: 匿名さん]

>487
アハ体験と特異体質がどんな理屈でつながるの？
言ってることメチャクチャだよ？

聞こえない人が鈍感だとする為には
聞こえる人が大半を占めなければならないと思うんだけど、大半の人は被害を実感してるって事でいいの？

[493: 448]

＞今現在放送されている番組では、日本人の約半数が何らかのアレルギーにかかっているそうです。
＞また、エコキュートの騒音によって特異体質になってしまったのなら社会的問題でしょう。

どうやら下らないバラエティもどきの健康番組をそのまま信じるタイプの
ようですね。
だから例えが滅茶苦茶だし、健康被害を受けている＝不健康になっている
という思いが強いんだと思います。

エコキュートの低周波音に悩んでいるのであれば、まず第一に医師に
相談して、低周波音が聞き取れているか診断して貰えばいいでしょう。
聞き取れていないのであれば、原因はエコキュートではなく別の心因性
の可能性がありますので、関係がないエコキュートに固執しては
治る病気も治らなくなりますよ。

[494: 匿名さん]

1低周波音が聞き取れているか診断 　どういう風に診断するとおもいますか？
2エコキュートの音（音波）は低周波含めて全部耳できけるとおもいますか？

[495: 匿名さん]

>493
バラエティではなく報道番組ですよ。
あなたのいう事のほうが信憑性が低いと思います。
例えが正しくても認めたくないだけでしょう。

低周波音にも可聴帯域外の超低周波というものもありますし、
病院では聞き取れているかの診断は難しいでしょう。
特に低くなればなるほど聴覚ではなく体で感じるようです。
ヘッドホンでは正確には診断できませんし、被害者の寝室を再現する事も難しいでしょう。
胸部の圧迫感、息苦しさ、喉の不快感、などはヘッドホンでは無理です。
エコキュートの低周波音に悩んでいるのであれば、
まずエコキュートの運転を止める事が大切です。
一日だけではなく長期に渡って止めたほうがよりはっきりするでしょう。

[496: 匿名さん]

>492
何度も書いていますが、エコキュートの低周波騒音は家屋間の空間、室外機の音の違い、
室外機の位置、被害者の寝室の位置、暗騒音の量、様々な状況が関係しています。
被害を訴えている方も他の住環境になれば聞こえなくなるかもしれません。
つまり被害者の神経症や特異体質ではない場合のほうが多いと思います。
すべてを被害者のせいにするなどとんでもない事です。

[497: 匿名さん]

エコキュートの防波堤みたいなひともいるみたいだけどそういう人と議論しても実際は何も進まないと思う。よく特異体質という言葉が出るけどこれの意味するとこはね、こういうふうに判定することによってあなたは特異体質なんだから少しがまんしなさいというのがふくまれているとおもう。後ひとつは特異体質の人からの苦情だから正常のかたと違うので苦情のカウントに入らないのだとおもう。これは実際の経験なんだけど、自治体の紹介である相談員と話しててある事例をいったらあなたは特異体質ですねといわれた。話が変わって一人暮らしなんですか？っていうのもあった。なんでそういうことを聞いたかわかりますか。一人暮らしの場合はあなたの気のせいじゃないですか。といいたいのだと思う。ようするに相談するまえに事前に下調べしておくんじゃないかな。それで正規の苦情扱いにしないわけ。それで行政のトップにいかないわけ。でもそれから2日ぐらいなにもかんじなくてそのあとまたすこしづつ様子をみるように動き出した。その相談前は深夜4時ごろになると出力全開でうちの中にはいられないぐらいすごかった。それが相談以後はそのすさまじいのはなくなってきたけどまだつづいてる。ネットでいろいろ見ててある被害者のブログをたまたま見たんだけどかなりすごいことがかいてあった。
そこで被害者のかたに提案なんだけど一日エコキュートなしのサイレント・ナイトをつくりましょうってよびかけるのはどうかな。日にちは１２月２４日にちがちょうどいいとおもうけど。で12月に入ったらメールでいろんなとこに協力をお願いする。もちろん行政のトップとか各政党とか、有力議員さんなんかもいいかもしれない。放送局とか一般のひとも。そうすることによってより多くの人に実態が伝わっていくと思う。使っている家庭で一日エコキュートをお休みの協力をしてもらうわけだ。

[498: 匿名さん]

>496
え～っと・・・・
まるで質問の答えになってませんけど？

アハ体験とのつながりと
聞こえる人が敏感なのではなく
聞こえないひとが鈍感
とするためには
聞こえて被害を実感してる人の方が多いということですか？
少数・奇異・稀・な場合に特異という言い方をするのだと思いますが、感じない方が多数を占める場合
感じる方が特異と言うのは極自然だと思いますよ。

[499: 匿名さん]

ちょっと整理してききたいんだけど
498の人の考えは日本全国で多くの人がエコキュートを使っていてその近所の人の大多数は被害がなくて、一部の人からの被害があるからそういう人は特異体質ではないか。とおもうわけですか？

[500: 匿名さん]

>499
思うというより

低周波測定業者のサイトや医療機関での検査の結果の出ている人のブログ等で
音アレルギーと呼称してますので
アレルギーの一種として考えると
大半の人に被害が無い以上は
その方の体質が特異だということになります
いわゆる特異体質です。

画像を用いたクイズの答えが
すぐ解るか解らないかで
解る人が少数の場合でも
その人が特異体質だとは
言えないのではないですか？
脳も身体の一部なのは確かですが
右脳左脳のひらめきや直感、感覚、反応の速さなどと
外因による身体の反応を同列視して
特異体質とするのはあまりにムリヤリな理屈だと思いますよ。

[501: 匿名さん]

こういう調査が考えられるけどどうでしょう
被害者　（エコキュートのせいではないかとかんじているひと）　を１００人えらびます。
普通の人　（エコキュートがとなりにあってもぜんぜん平気な人）　を１００人えらびます。
次にエコキュートの被害は低周波だとかんがえられています。そこで低周波測定器を用意します。それで合計200人の寝室での低周波測定をします。（機械の前での測定ではありません）
さてそれぞれの測定結果がでます。そのときに被害者がわの測定結果が普通の人の測定結果よりも低周波が強くでていたとします。１００箇所あるいは１００に近い数字がでたとします。そのときはそのひとが特異体質とかにかかわらずエコキュートによる被害と考えられるのではないでしょうか。１００でそういう数字がでたら５００とか１０００にふやせばいいとおもいます。
これはそんなに費用がかからないでできますのでぜひ行政にお願いしたいですね。普通は同じ会社の同じエコキュートは場所が変わっても低周波はかわらないと思いますけど実際には置いてある環境によって差がでてくるとおもいます。音が増幅したり反射したりしますから。
また調査の結果被害者のほうと普通の人の低周波の測定値がほぼ同じだとします。そういう時は被害者のほうが敏感であると思います。

[502: 匿名さん]

>501さん
言いたいことはわからないでもないですが、手間が掛かりすぎます。
代替試験を考えないと大量のデータをとるのは難しいのでは？
どちらかというと、建材メーカーがビジネスチャンスと思うようなキャンペーンの方が効果があると思います。
被害を証明できないのなら、それなりの戦略を考えるべきです。

[503: 匿名さん]

エコキュートとエアコンって室外機は同じでしょ(動作原理が同じだから)。
今までエアコンで全く被害が出てなかったものが，何でエコキュートだと急に出てくるの？

ってところから「気のせいじゃない？」って言われてるんだと思う。

「稼動が深夜だから」って言い訳もありそうだが，いわゆる被害者の言い分ではそんな次元じゃなさそうだし。

[504: 匿名さん]

501さん　一応ご理解ありがとうございます。あと502のかたお二人におききしますけどそういう不思議な低周波の体験はまだないとおもいますが興味があって体験したいとおもいますか？

[505: 入居済み住民さん]

疑問ですが、自称被害者という方でご自身もエコキュートを使用なさっている方はどのくらい
いらっしゃるのでしょう。
というのは、自称被害者に「症状」というのが本当に存在するとして、その原因は、
必ずしもエコキュートが唯一ではないと感じるからです。複合原因の可能性もあるかと。
つまり、自分のところは使用していないのに、隣家がなにやら新しいものを
使い始めた。自分にとっては得体が知れない。深夜帯に動くというのも何となく
気に入らない。よくよく耳を澄ませば動作音もある。普段から隣人との関係はよくない。等々
そういう風に神経質に考えすぎて自らを発症させたと言える気がします。

自分でも普段からエコキュートを使っていればそのような発想にならないので、
もしかしたら自称被害者は非使用者に限られるのでは？と思いました。

[506: 匿名]

急に話に入ってすみません。先日、隣が新築されました。その際、エコキュートを設置されたのですが、場所が私の家の、寝室の窓の真ん前(距離２m強)でした。その後、寝ようとすると音が気になるので、調べているとこのサイトにたどりつきました。これまでの議論の一部はよみましたが、この音が気になるのは、特異体質ではないのではと思い、書き込みました。解決法もよくわからず、どうしたものかと思案中です。アドバイスあればお願いします。

[507: 匿名さん]

塀とか遮蔽物は何もないのですか？
エコキュートは敷地境界からどのくらい離れて設置されていますか？

[508: 匿名]

遮蔽物はありません。境界から1メートルも離れてないです。ちなみに、私の家がわが土地が高いため、隣家が引っ越し挨拶に来た際、土どめを早くしてほしい(建設前は空き地だったため、放置してました…)とお願いされました。

[509: 匿名さん]

506さん　大変なことになりましたね。いままで平和だったのが一瞬のうちに真っ暗になったことと思います。はやく解決できるといいですね。そういうかたは大勢います。とりあえず私が提案したいのは1音の出てる時間　2そのときの音の大きさ（体感できるのでたとえば弱　中　強とか）　それからどういうふうにからだが影響あったのか（頭痛とか、気分が悪いとか、寝不足など）　そういったことを毎日メモされることをおすすめします。それで何日か資料ができたら、その地区のお役所、あるいは警察に相談されるといいと思います。その時点ではお隣にすぐいわないほうがいいと思います。それからこういうことにくわしい弁護士さんもいます。現在無料で３０分ですけど相談してくださるかたもいます。弁護士さんていうとちょっと敷居が高そうですけどぜんぜんそんなことはありません。ネットでエコキュート裁判で検索すればすぐおわかりになると思います。以上です。

[510: 匿名さん]

まだ重低音の原因がわかるだけ良いですよ。
我が家は隣家から数十メートルは離れてますがボイラーの音のような重低音に悩まされてます。

[511: 匿名]

506です。ご回答、ありがとうございました。どうすれば良いか分からず不安でしたが、アドバイス頂いたことを実行してみます。何かあったら、また相談に来ます。本当にありがとうございました。

[512: 匿名さん]

なんかエコキュートって通り魔みたいなかんじですよね。いきなり道を歩いてて後ろからさされるのと同じような感じがしちゃいます。これじゃ業者と利用者のｴｺﾞキュートですよね。

[513: 入居予定さん]

>>512
だれうまｗｗｗ
それが言いたかっただけじゃないかっていうｗｗｗ

[514: 匿名さん]

通り魔に襲われる妄想で挙動不審になってるようなものか

[515: 匿名さん]

>512
ほんとそうですよね。
今まで平和だった夜が、毎晩地獄の夜になるんですから。
それもこちらには全く非はないのに、です。

[516: 匿名さん]

全く非がないなんてことはなく世の中は因縁因果なのです。

[517: 匿名さん]

>516
果たして本当にそうでしょうか。
ナチスに虐殺されたユダヤ人も因縁因果ですか？
サリンで殺された人たちは同じ地下鉄に乗っていましたが、同じ因縁因果なのですか？

[518: 入居済み住民さん]

建築中にここを知って熟読させていただきました。

お隣との間（５ｍくらい）にお隣のエコキュートが設置されました。
寝室はお隣のエコキュートのすぐ近くです。

眠れなかったらどうしよう・・・と思っていましたが
全然気にならずホッとしています。

窓を閉めているせいもあるのかしら？

[519: 匿名さん]

特異体質ではなかったからですよ。

[520: 匿名さん]

>519
506さんは特異体質ではないとおっしゃっています。
エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

[521: 入居済み住民さん]

私はエコキュートの音より
ＩＨヒーターを使用している時の音というか・・
なんともいえない変な感覚が気になっています。

電磁波が影響してるのかな？

[522: e戸建てファンさん]

＞エコキュートの騒音が聞こえるのは特異体質だと主張してる方は他にいますか？

隣家のエコキュートの音が屋内にいて聞こええるのは特異体質とは思いませんが
そう主張する人の大半は、実際には聞こえていないのに聞こえていると主張している
便乗クレーマーだと思います。

[523: 匿名さん]

>521
ＩＨの音が気になる人も多いですね。
エコキュートにしろＩＨにしろ、新しいものにトラブルはつきものです。

[524: 匿名さん]

>518
気にならなくて何よりです。
お隣さんが建築中からエコキュートにするとわかっていたのですか？

[525: 匿名さん]

>522
つまり、特異体質だという主張は間違いだという事ですね。
大半が便乗クレーマーだと判断したのは何故でしょうか？
相当数の具体的案件を精査しなければ出てこない結論だと思いますが。
どうやってその案件を入手されたのでしょうか？

[526: 匿名さん]

>525
で？特異体質ではないというからには
相当数の具体的案件を精査したの？

[527: 匿名]

被害を実感してる人のほうが圧倒的に少数なんだから特異体質でいいのでは？