エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[428: 匿名]

よくわからん。結局エコキュートの影響で健康被害はあるのかないのか、、、どっち？

[429: 匿名さん]

エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

[430: 匿名]

>429
よく解らないけど、そうだね。
病院に行く必要がないくらいみなさん元気で、良かったね！

[431: 匿名]

>429
被害者かどうかも病院で検査してみないと分からない。

[432: 匿名さん]

病気じゃないかを調べに行くんじゃないの？

[433: 匿名]

医者が外来患者の自己申告を鵜呑みにして治療しかしないと思ってる人がいますねｗ

[434: 匿名さん]

低周波音は壁も貫通します。防音性の高い家では、
一般の音をshutし、低周波音だけが侵入して、
被害の出ることもあります。
低周波音にさらされ続けて（潜伏期間を経ると）急に
過敏症を発症することもあります。

[435: 匿名]

>434
病院に行きたがらないくらい元気な人には
○○症などは、関係ない話ですね。

[436: 匿名]

花粉症みたいなもので必ず誰でもなるものじゃないようだね。
今の所、特異体質としか言いようが無い。

[437: 匿名]

一緒にするのは花粉症の人に失礼かも。
花粉症は人数が多いし
辛いから、病院に行くしね。

[439: 匿名]

過失傷害罪
　過失によって人を負傷させる罪。刑法第209条。、30万円以下の罰金または科料。　親告罪。

[440: 匿名さん]

高圧電線の下のほうが音がどこにいても聞こえるけど・・・

雨の日はビビリ音が絶え間なく鳴ってるし

エコキュートの音もエアコンの音も気にならないけどなぁ

国道走る自動車の音もひっきりなしだしね

音がそんなに気になるようなら、寝る部屋を音楽室や
カラオケルーム並みに防音室にすればいいのに。

[441: 匿名]

単なる特異体質の過敏症

[442: 入居済み住民さん]

本当に特異体質だと思う。
仮に、大規模工場の重量のある大型ファンなどが回るところからでる低周波なら
遠く離れたところまで地面をはい、壁を突き抜けるほどのエネルギーがあり、
実際に公害となった事件がアメリカなどではありますけど、
個人宅のヒートポンプごときの軽量ファンから出る音が（必ずしもすべてのヒートポンプが
低周波音を出しているとも思えないが）壁を突き抜けて精神的にまいるほど、
というのは、とても考えられず、一般的な健康被害と認められるのは無理でしょう。

他に別の本当の原因があって、ヒートポンプから聞こえる音に転嫁して嫌悪している
精神病のひとつではないでしょうか。

[443: 匿名はん]

音って不思議だとおもいますね。たとえばの話ですけど機械のまえに一キロの重さのものがあるとします。それは離れたとこにもっていっても一キロで重さはかわらないんです。でも音は機械の前で測定したのと離れたとこではかわってくるんです。音響につかっているスピーカーなんですけど、これの音の元は電磁石で微妙に振動しているものなんですね。その振動しているものじたいはそんなに大きな音は出していません。でそれに付属しているコーン紙を振動することによって、大きな音に変化していくわけです。私の仮説なんですけどね。それでエコキュートがスピーカーの振動部分にあたるとします。そうすると機械のまえでは小さな音でもそれが壁とか物体（それがスピーカーのコーン紙にあたる）にあたると大きくなるわけです。まちがっているかもしれませんけどそういうふうな考えもあるかもしれません。

[444: 匿名はん]

つぎに振動についてかんがえてみます。普通は振動しているものから離れれば少なくなるとおもいますね。誰でもそうだと思います。そこでたとえなんですけど振動の大きなものといえば地震です。震源地は地下何十キロ、そして震度も発表されます。かなり計測がすすんできて地中の震度がはかれるようになっています。実際に計測データが発表されていますがそれによると地中の震度と地表の震度の違いがわかります。どういうふうに違うかというと地中の震度より地表の震度のほうが大きい場合があるんですね。すべてではないですけどそういうことは地中のなかで
震度が増幅していることではないでしょうか。エコキュートの場合もそういうことが考えられるのではないでしょうか。

[445: 匿名さん]

増幅する物を取り除くという解決策も有るという事ですか？

[446: 匿名はん]

解決方法については考えていますけどまだ決まっていません。誰にでもわかるようなデータがだせるようになるといいですね。

[447: 匿名さん]

>446さん
　もし、解決できる立場の方でしたら、どうか頑張ってください。

[448: 匿名さん]

この問題の解決は簡単ですよ。利用者が少しのあいだの電気料金の上昇は
諦めて、エコキュートの運転時間を１２時間時計をずらせばいいんです。

その状態を続けてから隣人に時間をずらしたことを告げずに、最近の
エコキュートの音のことを聞けばいいだけです。

音が無くなった（改善された）と答えたら、実際に低周波騒音が出ているので
何らかの対策をねる（または時計をずらしたままにする）必要がありますが
変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

[449: 賃貸住まいさん]

家の裏にフットサルの練習場ができた。
夜10時過ぎてもワイワイガヤガヤやってやがる。

毎日ではないのだが、練習のない日も騒音が聞こえてくるようになった。
これはヤバイ。精神的にかなり追い詰められている自分に気づく。

これを解消するには引越しするか、もしくは、、、、、、、、、、。

[450: 匿名さん]

>448
心的外傷後ストレス障害（PTSD）という病状をご存知でしょうか？
トラウマなど呼ばれたりもしますが、強烈な事象、例えば目の前で親が殺されたとか、レイプされたとか、
殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。
もしそれが事実なら、暴力であり傷害といってもいいと思います。

[451: 匿名さん]

>どういうふうに違うかというと地中の震度より地表の震度のほうが大きい場合があるんですね。

よくわからんのだが、普通に考えて廻り中岩石で固められている地中よりも一方が開放されている地表の方が震度が大きいのは当たり前だと思うのだが、違うのか？

[452: 匿名さん]

>>450

PTSDを都合よく使わないように。

ぜんぜん当てはまるケースじゃありませんよ。

[453: 匿名はん]

>451
一般には震源地からはなれると震度がすくなくなるようです。地表のほうが震度がおおきくなる　というご認識は立派だと思います。ネットで検索参考ー　地震　地中と表面の違いー
でみるといろいろありました。ここでは振動が増幅するか？ということを地震の例でみました。参考例として中越地震による刈羽原発の震度影響がでていました。（東京電力　耐震計算書）

[454: 匿名]

言うに事欠いてPTSDだって？
PTSDっていうより
プラセボとかノセボ
はたまたパブロフの犬って感じでしょｗ

[455: 448]

＞殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
＞平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
＞もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
＞エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。

近隣住民がエコキュートを導入したことに激しいショックを受けてPTSDに
なる方が存在するというこですか？
そういった過敏にショックを受ける方はやはり神経症の一種だと思いますが・・・・
（ノローゼなら普通の方でも考えられますがPTSDはあり得ないでしょう）

[456: 匿名さん]

>452
どうしてそう断言できるんでしょうか？
理由を説明せずに相手を否定する事は誰にでもできるでしょう。
断言するならそれなりの理由を書くべきです。

>453
何故そう断定したのでしょうか？

>455
エコキュートの騒音が原因で自殺されたと思われる報告があります。
また、原発事故の後、放射能の汚染された農家や畜産の方が絶望の中何人か自殺されています。
それを神経症の一種として片付けるのでしょうか？
被害者のせいにしようとしてるとしか思えません。
自分の言いたい事は、エコキュートの騒音でＰＴＳＤのように相当深刻な心的ダメージが生じるケースがあるということです。

[457: 448]

＞自分の言いたい事は、エコキュートの騒音でＰＴＳＤのように相当深刻な心的ダメージが生じるケースがあるということです。

原因がなんであれ、そのような心的なダメージが既に発生しているのであれば
原因を除去するよりも先に医学的な治療が早急に必要とされていることは明白ですよ。

それなのに治療を否定する貴方の主張はどうも理解に苦しみます。

[458: 匿名さん]

原発依存のエコキュートは嫌われものですね。

[459: 匿名さん]

>457
治療を否定してるつもりはありませんし、治療が必要なのかも断定できないでしょう。
治療を必要としてる人物だとしても原発事故が起きていなければ自殺していなかった可能性も十分あるでしょう。
論点は、＞448さんの提案する実験で被害者を神経症と確定できるか？ということです。
地震の後、まだ揺れが続いているように感じる人はよくいます。
コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残ったり色が反転して見えるのも神経症ではありません。
エコキュートの騒音がない状態でそれを感じたとしても不思議はない、つまり判定基準にはならないという事です。
強い心的ストレスを受けた場合、その事象の後何年もその記憶が残ってフラッシュバックしてしまうのも
同じような現象ではないでしょうか？
エコキュートのように毎日何時間も連続して騒音に晒され精神的にダメージを受けたとして、
それが被害者のせいになるというのは納得がいきません。
原発事故で土地を失い自殺した人もその人が悪いのですか？
隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？
人には多様性があります。
夜中に地震が起きても気付かずぐっすり寝ている人もいれば、ビックリして飛び起きる人もいるでしょう。
地震に気付いた人は神経症でしょうか？

[460: 448]

＞エコキュートの騒音がない状態でそれを感じたとしても不思議はない、つまり判定基準にはならないという事です。
＞強い心的ストレスを受けた場合、その事象の後何年もその記憶が残ってフラッシュバックしてしまうのも
同じような現象ではないでしょうか？

だからそういった明らかな幻聴というべき自覚症状が出ていいるということが、ノイローゼまたは
心身症の明らかな兆候ですから治療すべきです。原因が外的要因でも患者本人の精神的または
性格的な問題でも、こういった病気は早期の治療が不可欠です。本人が病気であることを
認めないことが多いのも、この手の病気の特徴ですから病院に行くこと自体に尻込み
すべきではないです。
もし原因が外的な要因ならば治療を受けて医師の診断を受けて治療後に傷害罪として、原因を
発生させた隣家と争えばいいと思います。治療を受けなければ被害が発生している証拠にも
なりませんし、百害あって一利なしですよ。

[461: 匿名さん]

エコキュートは低周波が問題みたいで
検索するとたくさん出てくるんだね。

うちの場合、今回は電気温水器にしたけど
次に買い換える時は電気温水器自体の生産終了してて
エコキュート１拓になってる気がする。
お隣さんとは６ｍ以上離れてるし、風が直接当たる設置にはならないんだけど
なんだか将来が不安だ。

[462: 匿名さん]

>460

>459でも書きましたが、コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残るのは幻覚ですか？
正常だと思います。
エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？
外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？
あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

騒音が感じない程度であれば被害は全く起きないんです。
それを被害者のせいにするのは、最低で卑劣な行為だと思います。

[463: 匿名]

>462
見ていて疑問に思うのですがPTSDの時点で病気ですし、自殺までとなると尚更でしょう、病気ならば医師の診断を受けて原因を究明し
原因はエコキュートにあると証明されなければ、医療費や慰謝料の請求もその権利も、また請求された側に支払う義務も生じないのではないでしょうか？

そもそもPTSDを勘違いしてらっしゃるようで、戦争体験や原発事故を引き合いに出して、それと低周波過敏症を結びつけることに幾何かの悪意を感じざるを得ません。
過敏症によるノイローゼなどの精神疾患と言うならば分かりますが
事件や事故、精神的肉体的暴力などの鮮烈な過度のストレス に起因する病と
低周波による過敏症化を同列或いは同等に扱うのは些か無理がありますよ。

[464: 匿名]

>454さんの言うようにプラシーボやノセボに近いかも知れませんね。
パブロフはちょっと違うと思いますけど。

[465: 匿名さん]

>456

>どうしてそう断言できるんでしょうか？

簡単に言うと、「PTSDの定義から外れているから」

エコキュートの騒音は生命の危険を直接又は間接に感じるものではない。
勝手にPTSDの定義を拡大解釈しないように。

[466: 448]

＞エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？

治療費を惜しんで症状を悪化させることは百害あって一利無しです。だとえ自分で
治療費を払うことになっても早急に医師の診断を受けるべきです。

＞外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？

先ずは原因を探るのよりも治療のほうが重要です。原因は医師の協力の元探れば
いいだけです。

＞あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。医師の診断を受けなければ
ただのクレーマと思われても止む終えないですから、必ず精神内科系の病院には
行くべきです。

＞隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
＞隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

一度神経症になってしまうと、幻聴や不眠症などのノイローゼ的な症状が
多数でますから、何が聞こえても不思議ではありません。死者や神、悪魔、
存在しない人の声が聞こえるよりは、発生していない生活音が聞こえるほうが
より現実的です。

[467: 匿名さん]

>463
PTSDだと言ってるわけではありませんよ。共通する部分があるという事です。
もしエコキュートの騒音が鳴っていなくても鳴ってるような気がする、なども同等のメカニズムです。
それと、自殺が病気なら放射能汚染によって農地を奪われ自殺した方も病気なんでしょうか？
もともと病気なら原発事故がなくても自殺したでしょうが、それはまず有り得ないでしょう。
原発事故がなければ元気に農作業していたでしょう。
原発事故で自殺された方もエコキュートの騒音で自殺された方も絶望感や精神的疲労から自殺したのだと思います。
東電に殺された、エコキュートに殺された、とみなす人もいるでしょう。
そして、この手の問題は解決が難しいです。解決が難しくなるような製品を販売する事も問題だと思います。
自分はＰＴＳＤと同列に扱っても構わないと思っています。
一度、低周波に過敏になると治りにくい事もＰＴＳＤなどの精神傷害と共通してます。
苦痛が持続するのも同じです。
全く別なものとは言えないでしょう。

>465
低周波や超低周波が突出した状態は、特に深夜においては、震災や雷などの自然災害以外にはありません。
また、映画では恐怖感を助長させるための効果音として低周波が使われるのはよくある事でしょう。
恐怖、つまりは生命の危険です。
もちろん個人差はあると思いますが、非常に不快な音、もしくは「何か」と感じる人がいても不思議はないと思います。

>466
もちろん治療も大切でしょう。
医師の診断で解決したケースは実際にありますか？
そして、エコキュートの騒音によって治療が必要な病気になったとしたら大問題でしょう。
例え証明が困難だとしてもです。

＞病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。
この掲示板では医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのようにみなす発言があります。

>448
>変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

この方は医師ではないのに神経症と結論づけています。
実際には、エコキュートの騒音に起因する心身障害の可能性があるにもかかわらずです。
また、この手の問題は医師でも確実に診断するのは困難でしょう。
医師によっては誤診によってかえって悪化する場合もあるのではないでしょうか。
アレルギーの治療なども医師によってバラバラですよ。
治療が成功したケースはあるのでしょうか？
そしてその病名は何というのでしょうか？

一般的な精神疾患に起因する幻聴とエコキュートの騒音は別としてとらえるべきしょう。
エコキュートの騒音は現実です。現実に不快であるが故に苦情が相次いでいるのです。
隣りの電気温水器がうるさくて眠れないという人は健常者にはいないでしょう。
もちろん健常者にも個人差はあるでしょうが、健常者でも不快に感じるのがエコキュートの騒音です。
隣りの家の冷蔵庫や電気温水器がうるさいという苦情は通常ではまず有り得ない。
でも、エコキュートの騒音による苦情は相次いでいるんです。


自分には、エコキュートを無理に正当化するために、
被害者の特異体質、被害者がもともと神経症だった、など故意に被害者のせいにしようとしているとしか思えません。

[468: 匿名さん]

私はガスコンロ愛用ですが、とても難しい問題と思います。
まずは症例を重ねて車の排気ガス規制の様にメーカーの製品に規制していくしかないと思います。
しかし、これには何十年とかかるでしょう。
今現在の被害者は、医師の治療を受ける事が被害を最小化する方法と思いますよ。
騒音が発生してから病気になったとしても、症状を軽くすることが重要です。
不安を軽減するような薬を処方されるかもしれませんが、それで熟睡出来るなら...
また、建材等の開発で被害が軽減されるかもしれません。
空気清浄機で花粉症や喘息が軽減するように。
今現在のエコキュート使用者に使うのをやめろというのは無理でしょうね。

[469: 匿名さん]

>467
調べてみたことがありますか？
冷蔵庫が煩くて眠れない人って案外いますよ

それと自分でも言ってるように
農地を奪われたから自ら命を絶ったのでしょ？

自殺=病気などではなく
PTSDによる自殺ならばPTSDの時点で病気なのでしょう
しかし共通項があるからとPTSDと同等と『みなし』
ただ自分が『みなし』てるだけにも関わらず
だから問題だ
などと言う物言いは
>医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのように『みなす』発言
と、何が違うんですか？

それとエコキュートによる低周波被害は誰でも必ずなるものなのですか？
騒音が現実、現実に不快であるとするならば
その現実を感じる者が『特異』であっては「特異体質ではない」というのは成り立たないのではないでしょうか？

[470: 匿名さん]

>464
プラシーボやノセボの類いとは全く違うと思います。
閾値周辺の音や聞こえないはずの超低周波などは、
感覚が迷走しやすいのだと思います。
実際には鳴っていなくても、もしかして鳴ってるんじゃないか？というような恐怖に近い錯覚に陥るのでしょう。
それはＰＴＳＤなどの心的傷害にも共通する事象なのです。
エコキュートの騒音が毎日繰り返される事によって精神的なダメージがあったなら、
もし鳴っていなくても、深夜になるとまた鳴ってるいるような感覚になる。
これはあり得る事だと思います。
つまり、>448さんの提唱するような安易な実験は、
被害者を更に傷つけるような最悪なものになってもおかしくないのです。

低周波は、エコキュートだけではなく日常にも存在します。
そして自分の中、つまり人体にも存在します。
心臓の鼓動、血液の流れ、耳に指を入れると低周波を大量に含むノイズが聞こえますが、
それは筋肉の収縮による音だと言われています。
呼吸の音にも低周波は含まれています。

もちろん、通常は自分から発するノイズに関しては気にならないようになっています。
ただ、一度過敏になるとそれらも気になったり、
体内の低周波と外部からの低周波を混同してしまうケースもあるでしょう。

低周波というのはそれほど扱いが難しいものなのです。
それを幼稚な知識で安全だと判断し、製品として世にバラ撒いている責任は重大だと思います。

[471: 匿名]

要するに
錯覚・あったなら・あり得る・おかしくない
なんて程度の事を自分が思ってるだけなのに
責任重大なんて言っちゃってるわけね

[472: 匿名さん]

＞470さん
＞つまり、>448さんの提唱するような安易な実験は、
＞被害者を更に傷つけるような最悪なものになってもおかしくないのです。

　自分の症状を自覚する良い機会になると思いますよ。
　自覚したくない場合は自己責任で！

[473: 匿名さん]

>468
おっしゃることには一理ありますね。
安定剤のようなものを処方してもらって一時的にでも精神を休める事も必要でしょう。
ただ、エコキュートの騒音が何十年にも渡って続くのであれば、根本的な解決にはなりません。
そして、エコキュートの騒音によって通院しなければならないのなら
社会的大問題である事に違いはありません。
やはり騒音を出してる側、つまりは製造者及び設置業者が責任を負うべきでしょう。

>469
隣りというのはお互いが一軒家の話で、アパートなどの賃貸とは別ですが、誤解されてませんか？
隣りの家の冷蔵庫がうるさくて眠れないなどいう事はまず有り得ないでしょう。
もしあるなら、そのＨＰを提示してください。
検索するためのキーワードでも構いませんよ。

申し訳ありませんが、あなたは非常に感情的になっていて支離滅裂な事を書いてるようにしか思えません。
ケンカをしたいだけの単に不快な人物としか見えません。
問題の解決に向けて前向きな議論をするべきです。

[474: 匿名]

A「深夜にお宅のエコキュートがうるさいです」
B「いえ、昼間に作動させるようにセットしてあります、なんなら確認できますよ？」
B「・・・・・」

これの何がAを傷つける最悪なものだろうか？
自分の錯覚を自覚するのが傷つくなら
それは答えた人間の責任じゃないだろう
答えを求めた自分に責任があるんじゃないだろうか？

[475: 匿名さん]

>474
非常に問題のある書き込みですね。
毎日深夜に稼動させていたエコキュートを昼間に稼動させた場合の議論だと認識していますが、
あなたの書き込みでは、最初から「昼間稼動」という前提になっている。
情報操作ともとれます。

[476: 匿名さん]

>471
あなたの発言が問題の解決のどう結びつくんでしょうか？
役立たずの単なる「ぼやき」にしか思えませんが・・

>472
「自分の症状」というのは具体的にどういうものなのでしょうか？
全くの他人であるあなた様がこちらの症状を断定できるとは思えませんが。
要するに、単にケンカを売りたいだけの民度の低い人物であると見えてしまいます。
問題の解決のために、お互いを尊重しながら前向きな議論をしましょう。

[477: 匿名さん]

＞476さん
＞>472
＞「自分の症状」というのは具体的にどういうものなのでしょうか？
＞全くの他人であるあなた様がこちらの症状を断定できるとは思えませんが。
＞要するに、単にケンカを売りたいだけの＊＊の低い人物であると見えてしまいます。
＞問題の解決のために、お互いを尊重しながら前向きな議論をしましょう。

　448さんの提案によって幻聴であることが確認できればそれが症状、
その状況で夜中に音が聞こえなくなるなら人よりちょっと聴覚が敏感
なのか、本当にエコキュートの音が異常なのかと思います。
　断定した覚えはありませんが、448さんの実験？によって明らかに
される症状があるなら...というつもりです。ケンカを売っていますか？
　プラシーボの実験とも似ていますよね。