エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[351: 匿名]

350はコピペで三回目だけどしつこいよ。

[352: 匿名さん]

うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。
機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。

[353: 匿名さん]

うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。 機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。

[355: 匿名]

>353
工場の騒音と
エアコンの室外機より小さな音である、エコキュートの音が
あなたには、同じに聴こえるんですね。同列に語るくらい。

病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？

[356: 匿名さん]

>355
エアコンより小さな音であると断定されていますが、
それはあなたが実際に隣りの家の寝室で計測されたのでしょうか？
それともカタログ上の無響室で測定されたＡ特性上のデータでしょうか？
また、比較した両者のメーカー機種名もおしえてください。

[357: 匿名]

>356
私個人の体感と
お隣の人に世間話ついでに聞いてみた内容と
集会所で町内のママたちに世間話ついでに聞いた内容です。

「エアコンより小さい音」
全員一致でしたよ。
パソコンで調べたのではなく実際の体感ですし、私１人ではないので断定しました。
計測しないと、体感を語るのは許せませんか？

後、エアコンのように熱風が出ないから助かると言うママもいましたよ。

メーカーはみなさんバラバラですし知りません。
うちは今年購入のコロナのエコキュートと、３年前購入の日立の白くまくん。


ところで、病院では何と言われたんですか？

[358: 匿名さん]

>357
あなたの話は嘘だという可能性が強いですね。

何故なら、353さんの文章には病院に行ったという事実はどこにも書かれていません。
しかし、あなたは353さんが病院に行ったと認識しています。
存在しないことをあたかも事実のように話す、正常な人間には考えられないことです。
虚言症の類いに感じられます。

[359: 匿名さん]

>358
苦しいね。質問されて嘘と言う意味が解らん（笑

つまり、夜も眠れないほど苦しんでるのに
病院には行かない人なんだね。

[360: 匿名さん]

＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[361: 匿名さん]

>360
先に質問に答えましょうね。

[362: 匿名さん]

>359
こちらの説明が不十分でしたか？それなら申し訳ありません。

357さんは、353さんが病院に行ったと認識しています。
それは353さんの文章には書かれていません。
つまり作り話ということになります。

ご近所さんとの話も作り話で信憑性がなく嘘の可能性が高い、ということです。

[363: 匿名さん]

>360
誰に対してのどの質問でしょうか？

[364: 匿名さん]

>362

>357さんは、353さんが病院に行ったと認識しています。

認識している。となぜわかるんですか？（ﾌﾟ

「353さんが病院に行きました。」と断定してる文は
自分には見えませんが、３６２さんの頭では、見えるんですか？

病院に行く可能性を考えての質問のようですね。
被害者はそうとう苦しいし、訴えるような話も出てたので
病院に行くと考えても不思議ではありませんし
私も、病院くらい行って"被害者"だと名乗ってるんだと普通に想像してましたよ。

自分なら、そんなところ必死で上げ足とらずに
いえ、病院には行っていません、と素直に告白しますね。

どんなに苦しくて、夜も眠れなくても、病院に行くほどの事じゃないんです。
病院に行くなんて思われると迷惑ですってね。

[365: 匿名さん]

ここに書き込んでいる被害者の特徴は

被害者は、そんなに苦しいなら病院に行くだろうと思う人には、かみつく。
（つまり、病院には行かない。）

質問には異常なほど答えず、必死ではぐらかす。

自分が苦しいのはエコキュートのせいだと思ったら、エコキュートのせい。


そりゃ、信じて貰えないでしょうね。
本当の被害者さんが気の毒です。

[366: 匿名さん]

>364

355、357さんは353さんが病院に行ったと認識しています。
そうでなければ、「病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？ 」「ところで、病院では何と言われたんですか？ 」
という質問は不可能なんです。
病院に行ったという事実がなければできない質問なのです。

[367: 匿名さん]

>366
366の方が、認識してる！と断定してるじゃないですか。
必ず行った！と断定していなくても、その可能性を踏まえて質問することはできるでしょ。
それくらいでキーキー言ってたら、会話なんて成り立たない事くらい
社会に出てたら解りますよね？
出てないんですか？

家でもいいので、日本語の会話をよく勉強しましょうね。


ところで、366は、エコキュートの被害者ですか？

[368: 匿名]

病院に行ってないなら、行ってないと言えばいいのに。

文句つけなきゃいけない理由が解らない。
そんなに悔しい質問だったのかな。

[369: 匿名さん]

>367
病院に行ったことが前提になって質問するのは異常性の現われだと思います。
まず、病院にいったかどうかを聞くのが普通です。
可能性だけで断定するのも正常では考えられない事です。


＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[370: 匿名さん]

訴える解決法が少し前に出てたけど
被害者が病院にも行かない可能性があるなら
頭痛の１つも証明出来ないのに
何をどう訴えるんだろう。

[371: 匿名]

369みたいな人ばかりじゃなくて
本当に苦しい人もいるかもしれないよ。

[372: 匿名さん]

>365

こちら側から見れば、被害者にキーキー言ってかみついてるように見えます。

こちらの質問ははぐらかされてます。

＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[373: 匿名さん]

>369
認識している。となぜわかるんですか？

「353さんが病院に行きました。」と断定してる文は
自分には見えませんが、３６２さんの頭では、見えてるんですか？

やはり、病院には行った方がいいと思いますよ。

[374: 匿名さん]

>372

>こちら側から見れば、被害者にキーキー言ってかみついてるように見えます。

被害者ではなく、372の事を話しています。
372は、被害者なのですか？

[375: 匿名さん]

>373
先ほども説明しましたが、
355、357さんは353さんが病院に行ったと認識しています。
そうでなければ、「病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？ 」「ところで、病院では何と言われたんですか？ 」
という質問は不可能なんです。
病院に行ったという事実がなければできない質問なのです。

[376: 匿名]

>375
被害者ですか？
被害者じゃないんですか？

[377: 匿名さん]

>357
体感ということであれば、エコキュートの騒音の被害者も「体感」で
騒音を感じてるのではないでしょうか。

[378: 匿名さん]

>375
>という質問は不可能なんです。
可能ですよ。そういう会話を普通にします。

被害者が病院に行ったと思われるのは普通の事ですよね？違いますか？
そう思われて質問されて、何がそんなに嫌なんですか？
しかも、あなたは当人ではないんですよね？

被害者より、あなたが診て貰った方がいいかもしれませんね。

[379: 匿名さん]

被害を訴えるには、体感を証明する必要がありますね。

[380: 匿名さん]

>378
被害者が病院に行くことが普通だとは思えませんね。
何故なら病気とは言えないからです。
エコキュートの騒音がなければ普通に暮らせるのであれば、健常者でしょう。
また、病院に行く理由もよくわかりません。
エコキュートの騒音で眠れなくなったり不快に思うことは病気なのでしょう？
だとしたら、病名はなんというのでしょう？

[381: 匿名さん]

>379
もしそうなら、357さんの体感も証明が必要になりますね。

[382: 匿名さん]

>381


>379
もしそうなら、357さんの体感も証明が必要になりますね。

被害を訴えるなら、証明しなきゃだね。
で、エコキュートが、エアコンより音が小さいからって
誰が誰に何の被害を訴えるの？

[383: 匿名さん]

>380
被害＝体調が悪い　のではないのでしょうか？
そんな気がするだけ。程度の話なら行かないでしょうが

健常者だろうが、障害者だろうが
体調が悪くて苦しいなら、普通に病院に行きますよね。

意味は解りますか？

[384: 匿名]

380、381
壊れてきましたね。

[385: 匿名さん]

>382
質問の趣旨がよくわかりませんね。
論点は体感は証明が必要かどうかだと思います。
被害者に証明を求めるなら、それと反する意見の方も自分の体感を証明する必要があるでしょう。
苦情が相次ぐということは、体感でも十分証明になると思います。
また体感には人によって条件や個人差があるので、それらも考慮に入れる必要があると思います。

[386: 匿名]

>385

379を読み返しましょう。

[387: 匿名さん]

>383
自分の体の不調なら病院に行くでしょうが、
エコキュートの騒音が鳴っている時不調になるのなら、
それはエコキュートの騒音をなくすほうが先決だと思います。
病院では解決できるのでしょうか？
また、隣りのエコキュートの騒音で不調になって病院に行く場合、治療費を被害者が払わなければなりませんね。
これは問題だと思います。

[388: 匿名さん]

被害者は、みんなこんな人なんでしょうかね。

[389: 匿名]

だから、相手にされないんですよ。

[390: 匿名さん]

体調が悪くても、体調が悪いとネットに書くだけで
病院には行きたがらないなら
訴える事も不可能ですね。

[391: 匿名さん]

>386
被害を訴えるということは、自分の言い分を主張するということでしょう。
357さんも言い分を主張するなら体感の証明が必要になりますね。
理解できますか？
また、苦情が相次ぐという事は相当数の人がエコキュートの騒音を体感してることになります。
これはエコキュートの騒音が被害をもたらす事があるという証明にもなると思いますがいかがでしょうか？

[392: 匿名さん]

>383
被害としてはエコキュートの室外機の騒音で眠れないというケースが多いように思います。
それで体調を崩したとして、病院では治療できるのでしょうか？
睡眠薬の処方ぐらいしか方法はないように思いますし、
その治療費を被害者が払わなくてはいけないのであれば、問題だと思います。

[393: 匿名さん]

>378
エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

[394: 匿名さん]

>391
掲示板の某１人の相手に認めてもらいたいだけなら
好きにすればとしか言えません（笑

[395: 匿名さん]

>393

行かなくても自分が平気なら、好きにすればいい話です。
病院は、体調が悪い人が行くところですから。

[396: 匿名]

「訴える」って

匿名掲示板でって意味だったのか…

[397: 匿名さん]

>396
そうみたいですね。
病院に行かない以上、法律に訴えるのは無理ですしね。

そもそも、自分が被害者かどうかも意地になって答えませんから
被害者を利用した、ただの煽りかもしれません。

本当に被害者がいるとしたら、ここを見てがっかりするでしょうね。

[398: 匿名さん]

>397
あなたは加害者ですか？

[399: 匿名さん]

>396
論点を逸らしてますね。
言い分を主張した結果として「訴える」ことがあったり、
掲示板で意見を主張したるするのではないでしょうか。
主張にはいろいろな方法があります。
理解できませんか？
まして、掲示板で訴えるということは可能でしょうか？
不可能であれば、あなたの言ってることは有り得ないということになります。
有り得ないことを言うのは、異常なのか悪質な荒らしかのどちらかだと思います。

[400: 匿名さん]

>397
被害者からすれば、エコキュートの騒音問題を被害者の特異体質のせいにするような卑劣な人物は
最低な人間に思えることでしょう。

[401: 匿名さん]

両親が仮住まいでオール電化マンションの前の家に住んでますが、なかなかすごい音がします。
あれはかなり迷惑ですよね。
父はストレスで胃潰瘍になりました。
仮住まいで良かったです。

[402: 匿名]

しつこく同じ事を繰り返す人が家族がいたら
胃潰瘍になりやすいかもしれませんね。

[403: 匿名さん]

>393
大問題ではないでしょう。

病院で診断書を貰わなければ被害を証明することなど出来ないのですから、行かないと話しになりませんよ。

[404: 匿名さん]

原発依存と言い、オール電化は悪だねえ。

[405: 匿名]

>404
同じことあちこちに…
オール電化が気になって仕方ないんですね。

[406: 匿名さん]

>403
エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

また、病院の診断書がなくても苦情が相次げばエコキュートの騒音は真実だという事の証明ではないでしょうか。

[407: 匿名さん]

エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

[408: 匿名]

>406
被害を訴える相手が
製造メーカー等なら
被害が相次いで世論が動くまで放置しておいても、まぁ構わないでしょうが
身体的影響を設置宅に言うなら、まず病院で自身に他の、原因となる病が無い事を証明しなければならないでしょう。
他に原因が無く、低周波による影響だと証明しなくては
言って絡んで賠償をせびる輩との区別もつきませんよ。

[409: 匿名さん]

>407
具合が悪い人は病院に行きます。
具合が悪くないなら、病院には行く必要はありません。

[411: 匿名さん]

鼻をすする音や
唾を飲む音が気になる人もいますね。夜も眠れないくらいに。

この兆候は、案外危険なんですよ。

[412: 匿名]

病院に行って、具合の悪いのは何故か原因を突き止めなくちゃダメだよ。
突き止めてからの話しだよ。
突き止めて原因がエコキュートだと立証してから騒ぎましょう。

[413: 匿名さん]

>412
本当に耐えられないほど具合が悪い人なら、病院に行きますよ。
違うのでしょう。

[414: 匿名]

被害者以外はなんでも適当に論じる 勝手だけど エコキュートを使っているから？

[415: 匿名]

症状を訴えかけるのは勝手だけど、キチンと検査して立証しない限りは［被害者］とは言えないんだよ。

[416: 匿名]

騒音は事実
第三者的にそれを主張できれば
被害者の病状なんかとうでもいいんだろ

前に当事者ではないって書いてたし

[417: 匿名]

医者に行かなくても大丈夫な健康体なら、何を主張するの？
気にいらないとか？

[418: 匿名さん]

被害者以外はなんでも適当に論じる 勝手だけど エコキュートを使っているから？

被害者以外はなんでも適当に論じる
被害者以外はなんでも適当に論じる
被害者以外はなんでも適当に論じる

[419: 解米]

病院に行って簡単に直るなら今頃は完治しているぜ。
エコキュート命のあなたと一緒、薄ら寒い脳みそを直す薬はない！

[420: 匿名さん]

エコキュートユーザーの原発依存は致命的ですね。

[421: 入居済み住民さん]

はいはい、あなたの言うとおり、依存してますが、それが何か？

[422: 匿名]

キチンとした医師の診断書がないなら
ただ言い張ってるだけの似非被害者。

[423: 匿名]

病気になってからじゃないと被害者とは言えないんだってさ。病気になりそうとか毎日眠れないくらいは我慢しろってさ。

[424: 匿名さん]

まあ当然って言えば当然ですな

[425: 匿名]

つまり怪我さえしなければ人を殴っても良いというのがエコキュートユーザーの考えなのですね。

[426: 匿名さん]

本当に殴られたかどうかも怪しいという事ですよ。

[427: 匿名]

因果関係を立証してないなら
被害者なのか
言いがかりなのか
嫌がらせなのか
ユスリたかりの輩なのかもハッキリしない

そのためにも診断書なり何なりの被害を立証せしめる物が必要だよ

[428: 匿名]

よくわからん。結局エコキュートの影響で健康被害はあるのかないのか、、、どっち？

[429: 匿名さん]

エコキュートの騒音による被害者が病院に行くことが普通だとしたら、
それはそれで大問題だと思います。
何故ならエコキュートの騒音は、
被害者を病人にしてしまうぐらいひどいものだという事が前提になります。

[430: 匿名]

>429
よく解らないけど、そうだね。
病院に行く必要がないくらいみなさん元気で、良かったね！

[431: 匿名]

>429
被害者かどうかも病院で検査してみないと分からない。

[432: 匿名さん]

病気じゃないかを調べに行くんじゃないの？

[433: 匿名]

医者が外来患者の自己申告を鵜呑みにして治療しかしないと思ってる人がいますねｗ

[434: 匿名さん]

低周波音は壁も貫通します。防音性の高い家では、
一般の音をshutし、低周波音だけが侵入して、
被害の出ることもあります。
低周波音にさらされ続けて（潜伏期間を経ると）急に
過敏症を発症することもあります。

[435: 匿名]

>434
病院に行きたがらないくらい元気な人には
○○症などは、関係ない話ですね。

[436: 匿名]

花粉症みたいなもので必ず誰でもなるものじゃないようだね。
今の所、特異体質としか言いようが無い。

[437: 匿名]

一緒にするのは花粉症の人に失礼かも。
花粉症は人数が多いし
辛いから、病院に行くしね。

[439: 匿名]

過失傷害罪
　過失によって人を負傷させる罪。刑法第209条。、30万円以下の罰金または科料。　親告罪。

[440: 匿名さん]

高圧電線の下のほうが音がどこにいても聞こえるけど・・・

雨の日はビビリ音が絶え間なく鳴ってるし

エコキュートの音もエアコンの音も気にならないけどなぁ

国道走る自動車の音もひっきりなしだしね

音がそんなに気になるようなら、寝る部屋を音楽室や
カラオケルーム並みに防音室にすればいいのに。

[441: 匿名]

単なる特異体質の過敏症

[442: 入居済み住民さん]

本当に特異体質だと思う。
仮に、大規模工場の重量のある大型ファンなどが回るところからでる低周波なら
遠く離れたところまで地面をはい、壁を突き抜けるほどのエネルギーがあり、
実際に公害となった事件がアメリカなどではありますけど、
個人宅のヒートポンプごときの軽量ファンから出る音が（必ずしもすべてのヒートポンプが
低周波音を出しているとも思えないが）壁を突き抜けて精神的にまいるほど、
というのは、とても考えられず、一般的な健康被害と認められるのは無理でしょう。

他に別の本当の原因があって、ヒートポンプから聞こえる音に転嫁して嫌悪している
精神病のひとつではないでしょうか。

[443: 匿名はん]

音って不思議だとおもいますね。たとえばの話ですけど機械のまえに一キロの重さのものがあるとします。それは離れたとこにもっていっても一キロで重さはかわらないんです。でも音は機械の前で測定したのと離れたとこではかわってくるんです。音響につかっているスピーカーなんですけど、これの音の元は電磁石で微妙に振動しているものなんですね。その振動しているものじたいはそんなに大きな音は出していません。でそれに付属しているコーン紙を振動することによって、大きな音に変化していくわけです。私の仮説なんですけどね。それでエコキュートがスピーカーの振動部分にあたるとします。そうすると機械のまえでは小さな音でもそれが壁とか物体（それがスピーカーのコーン紙にあたる）にあたると大きくなるわけです。まちがっているかもしれませんけどそういうふうな考えもあるかもしれません。

[444: 匿名はん]

つぎに振動についてかんがえてみます。普通は振動しているものから離れれば少なくなるとおもいますね。誰でもそうだと思います。そこでたとえなんですけど振動の大きなものといえば地震です。震源地は地下何十キロ、そして震度も発表されます。かなり計測がすすんできて地中の震度がはかれるようになっています。実際に計測データが発表されていますがそれによると地中の震度と地表の震度の違いがわかります。どういうふうに違うかというと地中の震度より地表の震度のほうが大きい場合があるんですね。すべてではないですけどそういうことは地中のなかで
震度が増幅していることではないでしょうか。エコキュートの場合もそういうことが考えられるのではないでしょうか。

[445: 匿名さん]

増幅する物を取り除くという解決策も有るという事ですか？

[446: 匿名はん]

解決方法については考えていますけどまだ決まっていません。誰にでもわかるようなデータがだせるようになるといいですね。

[447: 匿名さん]

>446さん
　もし、解決できる立場の方でしたら、どうか頑張ってください。

[448: 匿名さん]

この問題の解決は簡単ですよ。利用者が少しのあいだの電気料金の上昇は
諦めて、エコキュートの運転時間を１２時間時計をずらせばいいんです。

その状態を続けてから隣人に時間をずらしたことを告げずに、最近の
エコキュートの音のことを聞けばいいだけです。

音が無くなった（改善された）と答えたら、実際に低周波騒音が出ているので
何らかの対策をねる（または時計をずらしたままにする）必要がありますが
変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

[449: 賃貸住まいさん]

家の裏にフットサルの練習場ができた。
夜10時過ぎてもワイワイガヤガヤやってやがる。

毎日ではないのだが、練習のない日も騒音が聞こえてくるようになった。
これはヤバイ。精神的にかなり追い詰められている自分に気づく。

これを解消するには引越しするか、もしくは、、、、、、、、、、。

[450: 匿名さん]

>448
心的外傷後ストレス障害（PTSD）という病状をご存知でしょうか？
トラウマなど呼ばれたりもしますが、強烈な事象、例えば目の前で親が殺されたとか、レイプされたとか、
殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。
もしそれが事実なら、暴力であり傷害といってもいいと思います。