エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[326: 匿名]

>324
困りましたね

あなたの主張する「普通の答」とは一体何？
「どう思うか」→「感想」=「逃げ」の定義は？

自分の求める答以外受け付けないと言うのなら
そう言ってください

[327: 匿名さん]

>325
こちらも当事者ではないですし悪意もありません、あなたと同じ立場ですね。
むしろ、騒音さえなければエコキュートを推進したいぐらいです。
騒音さえなけれなければ、ね。。

[328: 匿名]

で、結局業界団体は設置場所・方法のガイドラインはまとめたのですか？
環境省は調査を行ったのですか？
その結果は？

[329: 匿名]

>327
と言うことは
あなたのご意見にある「エコキュートの騒音」とは
自分で感じたものではなく
人から見聞きしたものということですね

それとも客観的認定はないものの
被害を実感されているのでしょうか？

いずれにしろ
多分、この掲示板の大多数のエコキュートユーザーは
普通に売られている設備を普通に使っていて何が悪いと言いたいのでしょう
エコキュートに限らず、ね
どうしても白黒ハッキリさせたいのなら
誰かが言っていたとおり最高裁判決しかないでしょうね

[330: 匿名さん]

>326
こちらも困っています。
本題はこの掲示板のタイトルにあるように「エコキュートの騒音」なのですが、
エコキュート擁護派が論点をはずして逃げようとしている現状では、
本題がきちんと議論できない状態です。

自分の求める答えというよりは、この掲示板の議題以外の議論はなるべく避けるべきだと思います。

ということで、質問です。

エコキュートの騒音は、どの程度なら苦情が出ないのでしょうか？

私としては、屋内の冷蔵庫を屋外で測定した音量なら問題ないと思います。

[331: 匿名]

エコキュートの騒音を冷蔵庫レベルで考えるのは間違いです

[332: 匿名さん]

まだ騒音被害を立証できないの？出来なきゃ被害なんて最初からなかったとして扱われるのが世の常ですよ？

[333: 匿名]

きちんと議論できない、だってさ

自分の書き込みに対しての質問にさえ答えない
無責任な輩が何言ってるんだか

[334: 326]

>330
私の「考え」に対しての質問に答えます

低周波に関する専門的知識はありませんが
冷蔵庫でも家庭用から業務用まで色々あるように
音というものは、例えどんなレベルでも
騒音と感じる人とそうでない人がいる可能性があり
まして実際に「苦情」を言うか否かは
人の性格にも起因しますから
「うるさいから苦情が出た」などと
単純な図式ではないはずです

法律で規制された各設備の○デシベル以下とかいう数値も
騒音だと感じる人には全く意味がありません
つまり「感じ方」の分野では、全くの無音でない限り
「騒音」の線引きなどできないのではないか、というのが
正直なところですね

[335: 匿名さん]

１人の被害者じゃない人が、実体験ではなく想像と感情で断定して
エコキュートやエコキュウートユーザーをけなしていただけだったんですね。
書き込みを見ていると、どう見てもクレーマー。

本当の被害者さんが見たら、迷惑に感じるでしょうね。
一緒にしないでくれって。

[336: 326]

>330
追伸です

一般的な議論というものは反対意見も含めて深まるものだと思いますが、
このスレタイに拘っているあなたの言う「議論」は
エコキュートの騒音を事実だと言い切り
それを否定する意見は受け付けないようですから
「音はあるが騒音とは思えない(そう感じない)」という意見の私には
参加資格はないようですね

[337: 匿名はん]

エコキュートは政府が推奨している以上、どんな苦情が出ようが販売中止にはなりません。
環境省も今更実情を把握してどうこうしようとはしないでしょう。
やっかいですからね。
補助金が無かったら自然淘汰されて、あっというまにこの世から無くなってる商品なのにね。
ベータのビデオテープみたいに。

補助金が出てるとはいえ高額なもの。
この不景気のさなかにこれを購入できるというのはそこそこお金持ち。
貧乏人を見降ろしながら低周波音をまき散らし、知らぬ顔をしているとは、日本の格差社会も進んだものです。
政府がみんな間違ってる。

[338: 匿名さん]

>337
世界に比べ、日本には格差は少ないです。とても。

ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて
驚きます。
あなたのお金持ちの基準がエコキュートと言うのにも。

とりあえずは、ガス併用にも、お金持ちも小金持ちもいる事くらい、知っておきましょうね。

[339: 匿名はん]

＜エコキュートを買えるか買えないか程度を"格差"と考える思考だなんて

低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。

世界に比べ、低周波音被害の「格差」が少ないのは
外国人には低周波音を知覚できないからではないでしょうか。

＜ベータのビデオテープが出ると言う事は、結構な年齢だと想像しますが
おっしゃる通りです。年寄りで申し訳ございません。
老婆心でお答えしますが「格差」はあなたのようなお金持ちには実感できないものです。

[340: 匿名さん]

>339

>低周波音被害に遭った人は一生をかけて建てた家を追われ、生活や仕事に支障をきたし、
立派な格差を生んでいます。

ちなみに、誰の事を話されてるのですか？教えてください。
ご自分ですか？お知り合いですか？

どういう症状が出たのですか？
その症状がエコキュートによる低周波被害だと、なぜ解ったのですか？

[341: 匿名]

>339
低周波音被害の「格差」って何ですか？

日本は、苦しいなら病院に行けますよ。

[342: 匿名さん]

工場騒音の民家に与える影響調査を何度か行いましたが、>334さんの言う用に個人差がありますね。

それも、人間の可聴域20Hz～20KHzを計測できる一般用騒音計5Hz～50KHzでも、低周波用騒音計0Hz～50Hzでもなんのデータも出ないのに感じると言う方もいます。
それも、同居の他の家族は感じないものでした。
その方に感じる時間帯を記録して頂き、機器の運転との相関を捜しましたが何も無く、他の要因との複合要素かも知れないが判断不可能となりました。

本人にとっては辛いのでしょうから、エコキュートの運転と感じる相関が取れれば特定は出来ると思います。

参考資料として「低周波音防止対策事例集」です。
http://www.env.go.jp/air/teishuha/jirei/index.html

[343: 匿名さん]

>337

なぜ、エコキュートを政府が推奨しているのか？
発電所で燃料から電気を作り家庭へ届くエネルギーの割合は、燃料の35～40％程度で、ガスや灯油でも同程度です。
電気温水器ではこのエネルギーでしかお湯を沸かせませんが、エコキュートの変換効率は300％～350％と言われています。
気温の条件を加味して、250％としても87.5～100％のエネルギー変換効率となるので、エネルギー資源の面からヒートポンプは有効です。
ちなみにエアコンも同様の原理です。

被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。
ブロック塀や防音壁でも完全に低周波を防げるものではありませんが、低減措置としては有効でしょう。
うちは、ブロック塀と倉庫でお隣と室外機の筒抜け状態をカバーしていますので、苦情等はありません。

[344: 匿名はん]

エコキュートの効率としての数値は大変素晴らしいものであり、
何事もなければ推奨すべきものだと思います。
ただ、やはり設置方法などの注意は徹底できていないなと思います。

そうじゃない場合もありますが、エアコンの室外機などはそういった面では義務はなくとも
どこへ向けたら迷惑にならないか、など、よほど密集していない限りはそこそこ考えられていると思います。
なぜそれがエコキュートでは出来ないのでしょうか。

＜被害原因がエコキュートによる低周波被害と判明するならば、持ち主に対策をしてもらうしかありませんね。

こちらの書き込みを見ていると分かるように、話を持ちかけても「音はしません」の一点張りです。
持ち主様が対策を素直にしてくださるような方でしたらよろしいのですが。
理解が得られぬ上に、おとなりのお風呂の為だけに一生分の迷惑を被っているなど、本当に納得がいきません。

＜ブロック塀や防音壁

全くの逆効果だそうです。
ブロック塀と倉庫までおありなら当然被害などは出ませんね。いい環境です。
各お宅で低周波の届く環境はまちまちだと思います。
ここに限らず、どこで語ろうと同じですね。

こちらの掲示板を覗かれる方はおそらくエコキュート業者か関係者の方、もしくはエコキュートなり低周波音の
被害を被ってしまった方のどちらかに偏ってると思います。
書き込み内容が極端に分かれてしまうのもそのためですね。
買って満足して何事もない方はおそらくこの内容の掲示板はこと細かに読まないかと。
被害は確かにあります。

エコキュートが今後10年20年の間に、不法投棄の山となるか、
無料回収場で四角い2つのただの燃えない箱となってずらりとが並べられるか、
今後の開発と、設置方法の徹底にかかっているのではないでしょうか。

[345: 匿名さん]

原発事故で最近はずいぶん出荷落ちてるみたいだしね。

[346: 匿名さん]

工場が被災して一時期生産が困難でしたからね。

それで困る方が日本各地で大勢出るほどには
売れているのでしょうね。

[347: 匿名さん]

問題があると判断されれば規制や撤廃に向かうだろうし、ないと判断されているなら我慢するしかない。
それだけのこと。
こんなところで熱く語ったところで何の影響もない。

[348: 匿名さん]

実際問題、泣き寝入りするしかないみたいだから仕方ないですね
諦めるか、とことんまで頑張るかでしょうね。
頑張って被害を立証してエコキュート全面廃止にでもしてみたらいいのではないでしょうか
それまでは今まで通り普通に使ってますから、どうにかしたいなら頑張ってみてください
としか言えませんねぇ。

[349: 匿名さん]

>344
どう見ても、エコキュートユーザーが圧倒的に見えますが。

どの人が業者さんなんですか？

[350: 匿名さん]

両親が仮住まいでオール電化マンションの前の家に住んでますが、なかなかすごい音がします。
あれはかなり迷惑ですよね。
父はストレスで胃潰瘍になりました。
仮住まいで良かったです。

[351: 匿名]

350はコピペで三回目だけどしつこいよ。

[352: 匿名さん]

うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。
機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。

[353: 匿名さん]

うちは静かな田舎ですが、最近工場とエコキュートに悩まされています。
CO2削減して低周波音増大。最悪です。 機械的な連続音・・・。
自然界の低周波音とは決定的に違います。

[355: 匿名]

>353
工場の騒音と
エアコンの室外機より小さな音である、エコキュートの音が
あなたには、同じに聴こえるんですね。同列に語るくらい。

病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？

[356: 匿名さん]

>355
エアコンより小さな音であると断定されていますが、
それはあなたが実際に隣りの家の寝室で計測されたのでしょうか？
それともカタログ上の無響室で測定されたＡ特性上のデータでしょうか？
また、比較した両者のメーカー機種名もおしえてください。

[357: 匿名]

>356
私個人の体感と
お隣の人に世間話ついでに聞いてみた内容と
集会所で町内のママたちに世間話ついでに聞いた内容です。

「エアコンより小さい音」
全員一致でしたよ。
パソコンで調べたのではなく実際の体感ですし、私１人ではないので断定しました。
計測しないと、体感を語るのは許せませんか？

後、エアコンのように熱風が出ないから助かると言うママもいましたよ。

メーカーはみなさんバラバラですし知りません。
うちは今年購入のコロナのエコキュートと、３年前購入の日立の白くまくん。


ところで、病院では何と言われたんですか？

[358: 匿名さん]

>357
あなたの話は嘘だという可能性が強いですね。

何故なら、353さんの文章には病院に行ったという事実はどこにも書かれていません。
しかし、あなたは353さんが病院に行ったと認識しています。
存在しないことをあたかも事実のように話す、正常な人間には考えられないことです。
虚言症の類いに感じられます。

[359: 匿名さん]

>358
苦しいね。質問されて嘘と言う意味が解らん（笑

つまり、夜も眠れないほど苦しんでるのに
病院には行かない人なんだね。

[360: 匿名さん]

＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[361: 匿名さん]

>360
先に質問に答えましょうね。

[362: 匿名さん]

>359
こちらの説明が不十分でしたか？それなら申し訳ありません。

357さんは、353さんが病院に行ったと認識しています。
それは353さんの文章には書かれていません。
つまり作り話ということになります。

ご近所さんとの話も作り話で信憑性がなく嘘の可能性が高い、ということです。

[363: 匿名さん]

>360
誰に対してのどの質問でしょうか？

[364: 匿名さん]

>362

>357さんは、353さんが病院に行ったと認識しています。

認識している。となぜわかるんですか？（ﾌﾟ

「353さんが病院に行きました。」と断定してる文は
自分には見えませんが、３６２さんの頭では、見えるんですか？

病院に行く可能性を考えての質問のようですね。
被害者はそうとう苦しいし、訴えるような話も出てたので
病院に行くと考えても不思議ではありませんし
私も、病院くらい行って"被害者"だと名乗ってるんだと普通に想像してましたよ。

自分なら、そんなところ必死で上げ足とらずに
いえ、病院には行っていません、と素直に告白しますね。

どんなに苦しくて、夜も眠れなくても、病院に行くほどの事じゃないんです。
病院に行くなんて思われると迷惑ですってね。

[365: 匿名さん]

ここに書き込んでいる被害者の特徴は

被害者は、そんなに苦しいなら病院に行くだろうと思う人には、かみつく。
（つまり、病院には行かない。）

質問には異常なほど答えず、必死ではぐらかす。

自分が苦しいのはエコキュートのせいだと思ったら、エコキュートのせい。


そりゃ、信じて貰えないでしょうね。
本当の被害者さんが気の毒です。

[366: 匿名さん]

>364

355、357さんは353さんが病院に行ったと認識しています。
そうでなければ、「病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？ 」「ところで、病院では何と言われたんですか？ 」
という質問は不可能なんです。
病院に行ったという事実がなければできない質問なのです。

[367: 匿名さん]

>366
366の方が、認識してる！と断定してるじゃないですか。
必ず行った！と断定していなくても、その可能性を踏まえて質問することはできるでしょ。
それくらいでキーキー言ってたら、会話なんて成り立たない事くらい
社会に出てたら解りますよね？
出てないんですか？

家でもいいので、日本語の会話をよく勉強しましょうね。


ところで、366は、エコキュートの被害者ですか？

[368: 匿名]

病院に行ってないなら、行ってないと言えばいいのに。

文句つけなきゃいけない理由が解らない。
そんなに悔しい質問だったのかな。

[369: 匿名さん]

>367
病院に行ったことが前提になって質問するのは異常性の現われだと思います。
まず、病院にいったかどうかを聞くのが普通です。
可能性だけで断定するのも正常では考えられない事です。


＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[370: 匿名さん]

訴える解決法が少し前に出てたけど
被害者が病院にも行かない可能性があるなら
頭痛の１つも証明出来ないのに
何をどう訴えるんだろう。

[371: 匿名]

369みたいな人ばかりじゃなくて
本当に苦しい人もいるかもしれないよ。

[372: 匿名さん]

>365

こちら側から見れば、被害者にキーキー言ってかみついてるように見えます。

こちらの質問ははぐらかされてます。

＞357
あなたは353さんが病院に行ったという事をどうやって知りましたか？

[373: 匿名さん]

>369
認識している。となぜわかるんですか？

「353さんが病院に行きました。」と断定してる文は
自分には見えませんが、３６２さんの頭では、見えてるんですか？

やはり、病院には行った方がいいと思いますよ。

[374: 匿名さん]

>372

>こちら側から見れば、被害者にキーキー言ってかみついてるように見えます。

被害者ではなく、372の事を話しています。
372は、被害者なのですか？

[375: 匿名さん]

>373
先ほども説明しましたが、
355、357さんは353さんが病院に行ったと認識しています。
そうでなければ、「病院でそう話したら、何科に回されましたか？
そして、なんと診断されましたか？ 」「ところで、病院では何と言われたんですか？ 」
という質問は不可能なんです。
病院に行ったという事実がなければできない質問なのです。