エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[201: 匿名さん]

>199
ガス給湯器の排ガスでアレルギーになったという症例があるんですか？
私は聞いた事がありません。
もしあれば設置者側が対処すべきでしょう。
エコキュートの騒音に関しても同じです。

[203: 匿名]

>200
なら、迅速に対応してもらって早いトコ特異体質扱いから脱却すればいいじゃないですか。

迅速に対処する国なら、なおさらそれまでは仕方ないでしょうね。

[204: 匿名]

>197
これだけ苦情が増えてるって
エコキュートの普及台数に対してどれだけなんでしょうか？
まさか、このスレだけで苦情が多いなどと
判断してるんじゃないでしょうね？

[205: 匿名さん]

>203
得意体質扱いする側にも問題があるでしょう。
この掲示板にも被害者を侮辱するようなそういった悪質な人物がいますね。

[206: 匿名さん]

>204
ネットで検索すれば苦情がある事は事実でしょう。
例えば、オール電化のwikiでは苦情が多いという記述があります。

「深夜電力を利用するために、エコキュート等の室外機を深夜にコンプレッサーを稼動し、低周波音などが騒音が発生するため、各メーカーは静粛化に力を入れている。しかしながら、本来多くの住人が睡眠時間である深夜時間帯に稼動させることや、排気等を当てられる隣家等から「機械の音が夜通し聞こえて眠れない」等の苦情が多いことから、業界団体では2011年春までに設置場所や設置方法等をガイドラインにまとめるとともに、環境省は2010年度から低周波音の人への影響について調査を始めることにしたという報道がある[12]。」

[208: 匿名はん]

エアコン室外機って、エコキュート室外機と外観が似てるから比較されるのかな？
全然違いますよ。発生している周波数も全く違います。
古いエアコン室外機はうるさくても50Hzぐらい。
エコキュートは12.5Hzと25Hzが悪さをします。
グラフにするとこの部分が鬼のツノのように突出します。
50Hz周波数帯の半分と4分の1ですね。
周波数を下げることによって静音化してるだけなのです。
12.5Hzと25HzはA特性で測定する普通騒音計では０デシベルとしか出ませんので、
A特性で36デシベルでも、低周波測定器では55デシベルか最悪は60デシベル以上あることに。

室外機に耳を当てても静かなのは当たり前です。
問題は隣家の壁に当たって小刻みに振動を起こしてしまう事。
躯体を伝って下手をすると別室まで振動します。
一時的ならともかく、それが深夜に365日続くとなるとかなりの拷問です。

「音」は空気の振動ですので、周波数が低くなると聞こえにくくはなりますが、
遠くまで飛ぶ上に、低くなればなるほど物体を揺らす力が強くなります。
1メートルだの2メートルだのの距離しか離れていないのは、もう設置業者のミスとしか言いようがありません。
何も知らずに補助金が出たからとウキウキと購入した家側には全く罪はないかと思います。
でも、「迷惑かけたかな」という意識は持った方がいいかも知れません。

CO2削減のために開発するのは結構ですが、エコキュートに関しては全く開発途上の未完成品だと思います。
それに補助金を出して見切り発車で全国に推奨してしまった政府にも問題ありではないかと。
出てしまったものは仕方がないとして、せめて設置業者には「民家に向けない」事を徹底した方が
よろしいかと思います。

[209: 匿名]

それくらい我慢しろよ(爆笑)

[210: 匿名]

電力会社と政府経産省の関係を絶たないと駄目だ

[211: 匿名はん]

新しく隣に引っ越してきて苦情を行った隣家の人も、エコキュートにそんな盲点があるとは
知らなかったはずなので、全く罪はないかと思います。
わかってたらそんな場所には大事な家は建てませんからね。一生モノですし。
「引っ越したら？」って人は持ち家族ではありませんね。苦労知らずで羨ましいです。

[212: 匿名]

特異体質を理由に
現在普及している、珍しくもなんともない住宅設備を止めさせたりするのを望むなら
低周波の無い場所を何とか探し出して移り住むしかないですよ。
低周波の感じ方の強さによっては国内では生活の便をほとんど犠牲にしないと安住の地が見つからない方もいるらしいですよ。

[213: 匿名はん]

＜低周波の無い場所

ありません。そんなところ。

[214: 匿名はん]

自然界にも存在しますからね。低周波音。
そこまで苦痛に感じる人は相当長期間にわたって暴露されて、過敏になった方だと思います。

＜生活の便をほとんど犠牲にしないと安住の地が見つからない方もいるらしいですよ。

その通りです。引っ越しました。
家は掃除をしに戻るだけです。

[215: 匿名]

周囲に寛容な態度を求めなければいけない側であるユーザーがこんな書き込みばかり続けているようでは困りましたね。

[216: 匿名]

因果関係が明確になってユーザーだけじゃなく関係各所をもが非を認めて
それが世間に認知されでもしない限り、ユーザーが周囲に寛容さを求める状態にはならないよ。

それほど、あまりに普及している普通の機器になってしまっているんだから仕方ない事だね。

[217: 匿名]

自宅にも三方向の隣家にもエコキュートありますが
気にしたことがなく快適に暮らしています

そんな私は特異体質？

[218: 匿名]

>217
ちゃんとした家に住んでいる普通の方です。

[219: 匿名さん]

>217
隣家との距離が100ｍ以上もあるような田舎の方なんですね。

[221: 匿名]

>220
室外機より小さな音で胃潰瘍になるお父様だと
なにかと大変ですね。

[222: 匿名さん]

>221
室外機より小さな音で胃潰瘍になるなら、仮住まいの前にもうすでに胃潰瘍になってるはずです。

[223: 匿名]

何度も何度も同じ事を書く［荒らし］に反応したらダメだよ。

[224: 匿名さん]

オール電化マンションに住んでいますが湯を沸かす時間にエアコンのヒートポンプと同じ音が聞こえる程度ですよ。エコキュート云々って言われる方は率先してエアコンを取り外してからエコキュートの騒音についてコメしてください！　自分はエアコン、ガス給湯器を使い、ここで言う騒音を撒き散らしながらエコキュートのみ非難するのはおかしいですよね。

[225: 匿名]

ガスを責めるとまた…アレだよ…

[226: 匿名さん]

>224
エコキュートとエアコンやその他の騒音とは別に考えるべきでしょう。
エアコンは、エコキュートに比べて低周波音が少ないですし、深夜には出力を下げます。
それに年間通して運転するものではありません。
ガス給湯器を深夜に使用する家庭はごく稀でしょう。
一方、エコキュートは深夜に毎日低周波音を長時間撒き散らします。

それにここは、エコキュートの騒音に関しての掲示板です。
他の騒音は別の掲示板で議論するべきです。

[227: 匿名さん]

ガス派や電気温水器派は知らないで批判する奴が多いのだけど、
エコキュートが主に動作する時間帯は深夜というより早朝。

エコキュートは安い深夜電力の時間帯である23時から7時の間に炊き上げるが、
できるだけ朝に近い方がお湯を主に使う夕方まで冷める時間が短くて有利だから、
ギリギリ7時直前に炊き上げが終わるように自動調整している。

23時から炊き上げるなんてことは、前日までお湯を全く使わずにタンク内の水が
冷え切った状態で、炊き上げの最大量を設定したときぐらいで、毎日使っていれば、
早朝の短時間で炊き上げるし、使ったお湯の量が少なければ翌日の炊き上げ時間も短くなる。

実際に聞いてみればすぐにわかるが、エコキュートの炊き上げ時の騒音は
有意に大きいというレベルでもないことがわかるので、エコキュートが売れると
困る連中は、耳に聞こえない低周波を持ち出すしかないという哀れな状況。

エコキュートを使わないなら、電気温水器かガス給湯器を使う必要があるが、
電気温水器は電力を無駄に食うので不経済、ガスも騒音と排気ガスの問題がある。
（低周波を持ち出すとガス給湯器の低周波も問われるので諸刃の剣なのだが）

この掲示板にはオール電化（エコキュート）が増えると困るプロパン屋の投稿が目立つので、
このスレもプロパン屋が立てたのだろう。

[228: 匿名]

>226
夏場は１〜２時間、冬場は３時間前後を
「長時間」と書く時点で
クレーマーにも見えますね。

エコキュートの音を語るには、他と比較するしか
知らない人には解らないでしょう。

室外機より小さな音。家の中にいたら聞こえた事がない音。
エコキュートの話ですよ。

[229: 匿名さん]

>228
人によっては耐えられないほど十分長時間です。
ガス給湯器の運転時間と比較しても長時間でしょう。
自動車のアイドリングも数十分も続ければ違法になります。

ガスやエアコン、冷蔵庫など悪意をもって無理矢理他と比較したがってるのはそちらでしょう。

実際にエコキュートの音を不快に感じてる人がいることは事実です。
室外機より小さい音とはどういう意味でしょう？
エコキュートで問題になっている騒音は室外機から出てるはずです。

[230: 匿名さん]

>227
有意に大きいというレベルでもないなら何故苦情が相次ぐのでしょうか？
エコキュートの騒音は周辺の環境によって大きくなることがカタログにも記載されています。
また、季節や容量によっても騒音値はかなり変わります。
全部の機種をさまざまな周辺環境の中で聞かなければ断定はできないはずです。

[231: 匿名]

>229
エコキュートの音が室外機より小さいと言うのは
エアコンの室外機よりと言う意味ですが
何がどう悪意なのでしょうか？大丈夫ですか？

後、質問ですが
あなたは、エコキュートの室外機の音を問題視していたのですか？

年中長時間と言う表現があったので
１〜２時間の時期もあると説明したつもりですが
１〜２時間も十分長時間なのですか？それは日本語の使い方がおかしいですね。

>230
苦情が本当に相次いでいるなら
毎年売れるどころか
販売中止になると思いますがどうでしょうか。

[232: 匿名さん]

>231
悪意をもって他と比較してると書いているのですが、文脈を理解できませんか？
それと、ただ室外機とだけ書いておいてエアコンの室外機だというのは実に迷惑な記述ですね。

1～2時間は長時間ですよ。
耐え難くなる人がいるんですから。
先ほども書きましたが、自動車のアイドリングも数十分も続ければ迷惑ですし、通報されれば違法です。

苦情が相次いでいるから問題になっているのでしょう。
もちろん、全てのエコキュートに問題がある訳ではなく、設置状況、機種、個人差など
いろいろな条件によると思います。

実際に被害が出てることを認めることから始めたほうが、エコキュートの普及に繋がるのではないでしょうか。

[233: 匿名]

何で自動車のアイドリングなんかと比較してるのでしょうか？

エコキュートの室外機は違法なんですか？

感じ方の話なのか違法適法の話なのかくらい
整理して書き込んではいかが？

[234: 匿名さん]

>233
2～3時間が長時間かどうかについて意見が違うからでしょう。
それにどちらも低周波が発生するからです。
反論があるなら、長時間ではないという理由を書けば良いだけです。
私からみれば、深夜の2～3時間の連続運転は十分長時間だと思います。
苦情を訴える方もそう思ってるはずです。

長時間の低周波成分を含む連続運転は違法になるケースもあるくらい迷惑な事なんですよ。
深夜なら尚更です。
エコキュートの騒音も人によっては違法にしてほしいと思ってるはずです。
ですから訴訟問題にもなっています。
ただ、法律で規制するには難しい面もいろいろあるので、
多くの被害者は泣き寝入りしてるのが実情でしょう。
設置状況を変えるなども大切ですが、
騒音の全く出ないエコキュートを作る事が一番重要ではないでしょうか。
それなら誰も苦情は言わないでしょう。

[235: 匿名さん]

多くが泣き寝入りしているのが実情なのは
世間的にはその程度だと認識されているからでしょうね。

せいぜい規制されてから言えばいいのに・・・・・

[236: 匿名]

自分達のエコキュート設置場所は、前の家のエコキュート置き場の正面ですｗ。

[237: 匿名さん]

>235
泣き寝入りしてしまうのは隣家どうしの極めてナイーブな問題だからではないでしょうか。
世間的にも問題になっているからガイドラインが作られたのでしょう。
エコキュートの騒音問題で被害にあってる人はどんどん発言し主張するべきです。
それが規制にもつながりますから。

[238: 匿名]

>234
話に出したのは、(夏場は)１〜２時間ですよ。２〜３時間に変えないでね。
「長時間にも感じる」なら問題はありません。
「年中長時間」はただの誇張でしょう。
そう指摘しただけです。

>232
エコキュートの音の大きさを表現するのに、他の音と比較するのは
誰も、あなたに対して悪意がある訳じゃありませんよ。普通の表現ですから
あまり悪意を持たれてると思い込まないでくださいね。

車のアイドリングは、エコキュートとは比べ物にならないくらい大きな音ですから
比べても意味はないうえに
数十分は、日本語では「長時間」ではありませんね。
そういうのを、誇張と言います。

「エアコンの」をつけなかくても「室外機」と書けば
流れで通じると思いました。
通じないと伝えて貰ったので「エアコンの」をつけて訂正説明しましたが
まさか、それがそんなに迷惑だったなんて。
ごめんなさいね。
悪意はありませんからね。

[239: 匿名さん]

>234
訴訟問題には誰でもどんな内容でも出来ます。訴えればいいだけです。

判決はどうだったのでしょうか？
エコキュートは騒音だと判決が出ましたか？
そのあたりを教えてください。

[240: 匿名さん]

>238
冬季は2～3時間でしょう。
それに冬季運転モードにすると騒音は大きくなります。
更に、地域によっても運転時間は変わり、寒冷地では運転時間は長くなるのではないでしょうか。
2～3時間以上として一番運転時間の長い状態を想定して議論すべきです。
1～2時間でもエコキュートの騒音を不快と感じる人には長時間だと思います。
嫌な事をしている時や不快な時、辛く苦しい時は時間が長いと感じませんか？


車のアイドリングも距離や空間によって違います。
隣家との狭い空間にエコキュートを設置すれば、
離れた場所の車のアイドリングと同じように感じる人もいるでしょう。

長時間というのは音の種類や質にもよるでしょう。
車のアイドリングには低周波成分が含まれます。
低周波成分を含んだ連続運転は数十分でも長時間だと思います。
エコキュートも同様に低周波成分を含みますから2～3時間はかなりの長時間です。

ここはエコキュートに関する掲示板です。
ただ単に室外機と書けばエコキュートの室外機と勘違いする人もいるでしょう。
初めてこの掲示板を見る人もたくさんいるはずです。
一人よがりにならずに分かりやすい記述をすべきです。

[241: 匿名さん]

>239
エコキュートに騒音がなければ誰も訴訟など起こさないでしょう。
訴訟に関してはこちらの弁護士さんのブログに書かれています。
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/
通常、この手の騒音問題は隣家どうしの話し合いで解決するもので、
訴訟になるのは稀だと思います。
訴訟になってもなかなか判決は出ないでしょうし、勝てる見込みも低いと思います。
それだけ難しい問題なのでしょう。
重要なのは、エコキュートの騒音が隣人に相当な苦痛を与えたという事実です。
冷蔵庫はどうなんだという書き込みもありましたが、
隣家の冷蔵庫の音が五月蝿くて眠れないといった苦情は皆無でしょう。
その程度の音量が「有意に大きいというレベルではない」と言えます。
それに対して、エコキュートの騒音は苦情が出ている以上有意に大きいと思っています。

[242: 匿名さん]

>240
>長時間というのは音の種類や質にもよるでしょう。

長時間と言うのは、時間の事。
音や種類によって時間は変わりません。変わるのは感じ方。

発端は、>226で書かれている

>一方、エコキュートは深夜に毎日低周波音を長時間撒き散らします。

ですよね。
ヨコだけど、238さんの論点は、長時間かどうかでしょ。
感覚と現実は分けて話さないと、ただの感情論です。
夏は１～２時間なのに、毎日長時間は誇張表現。
長時間と感じるなら、感じる。と書かないと貴方の文章は解りにくい。

[243: 匿名さん]

>241
で、判決結果はどうなりましたか？
騒音と認められましたか？
リンクでは解りにくかったので教えてください。

[244: 匿名さん]

>242
音の種類や質によって感じ方は変わるでしょう。
感じ方が変われば人によって長時間だと感じます。
1～2時間でも長時間です。
誇張表現だとは思いません。

先ほども書きましたが人によって時間の感じ方は変わるもの。
これ以上議論しても平行線で無駄なのではないでしょいか。
私は長時間だと思います。
毎日長時間、そして「何十年もの長期間」に渡ってです。

>243
判決に関してはわかりません。
どうしても知りたければこちらに聞くのは間違いです。
悪意のある質問としか思えませんね。
先ほども書きましたが、
重要なのはエコキュートの騒音が隣人に多大な苦痛を与えたという事実です。

[245: 匿名さん]

>244

238さんは、貴方に"エアコンの"をつけないと迷惑だと言われ
素直に書き直し、謝っていましたね。
貴方は、それに対してまだ一人よがりとしつこく書きました。

なのに、自分の間違いは認めない。

エコキュートの騒音を語る人は、こういう方なんでしょうね。と感じました。

[246: 匿名さん]

>244

追記です。

幼稚園児にも解るよう書いてみると
"感じる"と書くなら、大丈夫ですよ。"人によっては～感じる。"とかね。
たとえ１０分でも"長時間と感じる"ならOK。

１０分を長時間。と断定するのは、ただの嘘、誇張です。

１～２時間は、一般的には"短時間"ですね。
もちろん、"感じる"なら大丈夫ですよ。

ここまで書いて解らないフリをする人が、エコキュートを責めるなら
そりゃそうでしょうって感じですね（笑

[247: 匿名さん]

>245
何が間違いなんでしょうか？
何に対して言ってるんでしょうか？
これでは当事者以外にはわからないですよ。
言われてる自分にさえわかりません。
238さんと同じように一人よがりな発言ですね。
自分から見ると、エコキュートユーザーは、
隣家に迷惑をかけても構わないという自分の利益しか考えない一人よがりな人達と感じます。

[248: 匿名]

判決が解らないのに
訴訟の話を出しても意味はないですね。

[249: 匿名さん]

>247

感情的にならずに　>246をどうぞ。

[250: 匿名]

エアコンとエコキュートの音を比較する人がいたら悪意

訴訟の話が出て、判決を聞かれたら悪意

謝ってる人には、しつこく追い打ち

エコキュートを責める人って、怖いですね。