エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1641: 匿名さん]

＞1639
過敏症に関してははっきりしてないですね。

wikiで最小可聴値を調べると、個人による違いという項目で
「非常に細かい周波数単位での最小可聴値の変化（例えば数十Hz程度の周波数で10 dB前後の変化）についての同様の報告はそれ以降にも多くある」とあります。
相当な個人差があるということだと思います。
また過敏症に関する記述は見当たりませんでした。

[1642: 1567]

>1634
客観的に判断できないのに、何をもって騒音被害と言うのですか？
一般に普及しているものに対して「俺様にとって迷惑だから、改善しろ」と言うのですか？
まさに、モンスタークレーマーですね。エコキュートの騒音を語る人は、こんな人なんですね。
＞実際の被害は3万件以上あるのではないとみる方もいます。
ソースを提示してください。無いようでしたら、それこそ「悪質な印象操作」になりますよ？
＞警察が対処してくれた実例はありますか？
>1571で答えてますよ。もう忘れたんですか？
それから、警察に相談すべき、ではなく、警察に相談するのが良いと思います。

[1643: 匿名さん]

＞1642
こちらが、客観的に判断できる第三者機関はあるのでしょうか？ と聞いているんですよ。
おかしいですね。返答に困って逃げているのでしょうか？
違法及び合法マフラーをつけている輩も都合の悪い相手をクレーマー呼ばわりしますね。（失笑）
あなたも彼らと同じようにわざと大きな音を出し他人に迷惑をかけてもなんとも思わない方ですか？
彼らは逆ギレしているので逆ギレーマーなどとも呼ばれてます。（笑）
あなたも同じ逆ギレーマーですか？
近所に気兼ねなく使えるはずのエコキュートで苦情が出れば問題でしょう。

＞ソースを提示してください。無いようでしたら、それこそ「悪質な印象操作」になりますよ？
ソースはもう出てますよ。
弁護士さんのサイトでは相談件数の1000倍、それ以上の被害が発生していると推定されています。
無料相談件数は約30件。この推定には自分も同意です。
ログを読まないなら書き込む資格はないでしょう。
誰かさんのように嘘をついたり悪質な印象操作などしませんよ。

＞>1571で答えてますよ。もう忘れたんですか？
＞それから、警察に相談すべき、ではなく、警察に相談するのが良いと思います。
覚えてますよ。実例があるかどうか知りもせず他人に勧めること自体疑問ですね。
他人に勧めるなら対処してもらえるかどうか確認を取るべきでは？
ただ、警察に相談することで苦情件数が記録として残ることは有意義かもしれませんね。

[1644: 匿名]

30件の1000倍？
という個人的憶測に基づく憶測…
と
一般的な無改造の給湯器を一般的な使い方をしている人を
大きな音が出るようにわざわざ改造した改造車両と同様に扱う…
悪意的な意図で貶めようとしてる人って恐ろしいですね…

[1645: 匿名さん]

給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（１）
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1007_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（２）～日冷工のガイドブックが活かされず
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1011_dm1403_2.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（３）～怖い静かな騒音
http://ib-sumai.jp/2011/10/eco-q03_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（４）～今回の訴えに期するもの
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1013_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（５）～真実を隠す原発の二の舞か？
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1014_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（６）～施工業者の不誠実な対応 その1
http://ib-sumai.jp/2011/10/_1_e_1017_dm1403.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（７）～施工業者の不誠実な対応その２
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1018_dm1403_1.html
給湯器『エコキュート』の騒音問題が鳴らす警鐘（終）～これから増加する可能性
http://ib-sumai.jp/2011/10/post_457_1019_dm1403_1.html

[1646: 匿名さん]

なんだかんだで特異体質。認めたくないから物のせいにしてるだけにしか見えない。

[1647: 匿名さん]

＞1644
クレーマーという言葉を使うところがそっくりなんですよ。
法律的に問題ないと言い訳するところも似てますね。自らの非を認めようせず被害者のせいにするところも一緒です。
改造車両に乗るような逆ギレーマーと同じに思われたくなければクレーマーなどという呼び方で印象操作しないほうがいいでしょう。
それとも中にはわざと深夜に迷惑な低周波音を隣家に向けてぶつけて喜んでる人もいるんでしょうかね？

[1648: 匿名さん]

＞1646
特異体質だと決め付ける医学的根拠は？

[1649: 匿名]

>1647
エネファームで一日中低周波を浴びせるのはあり？

[1650: 匿名]

>1644
被害者をクレーマー同様に扱う…
悪意的な意図で貶めようとしてる人って恐ろしいですね…

[1651: 匿名]

>1648
低周波過敏症で調べてみよう

[1652: 匿名]

音を大きくする改造を施した車両に乗る人の言うクレーマーと
何一つ改造を施していないどころかメーカー側で騒音対策をしてある一般的な純正品の給湯器を使う人の言うクレーマーでは
意味合いがまるで違ってくる
前者のは騒音と言われても仕方ない部分はあるが
後者のはまさにクレーマーだと思う。

[1653: 匿名さん]

＞1652
クレーマーはクレーマーでしょう。都合の悪い相手をクレーマーと呼ぶところも同じ。
そればかりかモンスタークレーマーとまで言っている。
悪意的な意図で貶めようとしてる人って恐ろしいですね…

[1654: 匿名さん]

＞1651
被害者が低周波過敏症だとは限らない。

[1655: 匿名]

｢環境に優しく隣人には厳しく｣
こんな感じかな？

[1656: 匿名さん]

聞こえないやつが鈍感なだけ(笑)
エコキュート関係者業者はこんな所で反論してる暇があったら早く改善するべし。

[1657: 匿名]

被害者に弁護士がいないのは、な〜ぜ？

[1658: 匿名]

ユーザーに被害者がいないのは、な〜ぜ？

[1659: 匿名さん]

>1656
おいおい、冷蔵庫からも低周波出てるんだぜ。
聞こえるやつばっかなら冷蔵庫売れなくてこまっちゃうけど
現実は省エネ冷蔵庫、飛ぶように売れてるよ。

[1660: 匿名]

>1653
もちろんクレーマーはクレーマー。
だがしかし
クレーム対象が
音を大きくする改造を施した車両と
無改造の純正品の一般的に流通している給湯器では
クレームをつけている者に対する見方や評価は違ってくる。
俗に言うクレーマーの意味からすれば
通常クレームにはならない又はなってないことにクレームをつけている者をクレーマーと呼ぶ
改造車両のようにクレームがある程度妥当ならクレーマーは言い過ぎ。
よって
一般的にクレームになっていない給湯器にクレームをつけている者はクレーマー呼ばわりされても仕方がないと思う。

[1661: 匿名さん]

＞1660
クレームになってるだろ。
ＮＨＫニュースでは「「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。」とクレームがあることを報じている。

[1662: 匿名]

>1658
暴走族やうるさいマフラーをつけた改造車両に騒音被害者がいないのと同じ

[1663: 匿名]

>166１
なんだよ、解決方法まで書いてあるじゃん

[1664: 匿名さん]

>1649
エコキュートと同じく問題ですね。
別スレを立てて議論するべきでしょう。
ここでは悪意のある印象操作と思われてしまいますよ。

[1665: 匿名]

>1662
確かに弁護士もいなさそうですね

[1666: 匿名]

>1662
五月蝿いと思うなら自分で使えば解決？

[1667: 匿名]

>1664
ガスの関係者ですか？

[1668: 匿名]

>1664
ガスの関係者ですか？

[1669: 匿名さん]

＞1665
被害者とは別に弁護士が弁護するのは裁判では当たり前でしょう。

[1670: 匿名さん]

＞1666
暴走族になりたいかどうかだな。（笑）

[1671: 匿名]

まぁこの場合は地球に優しい生活をしたいかどうかですね。

[1672: 匿名]

>1669
誰が裁判の話をしましたか？

[1673: 匿名さん]

＞1667
印象操作ですか？
エコキュートと同じく問題があると書いてるのですが。

[1674: 匿名]

日本は弁護士でも自分で弁護しちゃいけないのか？
知らなかった。

[1675: 匿名さん]

＞1671
被害者をクレーマー同様に扱い悪意的な意図で貶めようとせず、隣人にも優しくあってほしいですね。

[1676: 匿名]

>1673
判ってらっしゃるじゃないですか。
同じ用途で同じ問題なら話に出ない方が不思議ですよ。
もう1つ言えば、同じ問題があるのにどんな印象操作になると言うのですか？

[1677: 匿名さん]

＞1672
弁護士といえば裁判でしょう。
何が言いたいんですか？

[1678: 匿名さん]

＞1676
エネファームの問題は別スレで議論すべきでしょう。
このスレは「エコキュートの騒音」ですよ。タイトルが読めないのでしょうか？

[1679: 匿名]

>1678
例えばあるハウスメーカーのスレがありまして
比較の為に他のハウスメーカーの話なんて頻繁にしますよ。
エネファームのスレでもエコキュートの話は出てますし。

で、「印象操作」という言葉が大好きみたいですが
どんな印象操作になるんですか？

[1680: 匿名]

>1678
別スレだろうが同じ問題なら同じ話になるだけじゃないですか？

[1681: 匿名さん]

＞1679
もちろん話の流れでエネファームの話題のかまわないでしょうが、
あまりに頻繁でエコキュートの被害を撹乱させる目的なら印象操作でしょうね。
例えば、＞1649。話の流れとは関係なく唐突にエネファームの話題をふってきている。

[1682: 匿名さん]

＞1680
ここのタイトルは「エコキュートの騒音」ですよ。
エネファームの騒音を問題視するなら「エネファームの騒音」というスレッドを作らないのは何故ですか？
印象操作したから思われてしまうのでは？

[1683: 1567]

>1643
＞こちらが、客観的に判断できる第三者機関はあるのでしょうか？ と聞いているんですよ。
さー　私は知りません。でっ、客観的に判断できないなら、何をもって騒音被害と言うのですか？
マフラーの話には、失笑どころか、失禁しそうになりましたよ。
＞あなたも同じ逆ギレーマーですか？
「キレてないっすよ！」ｂｙ小力
＞弁護士さんのサイトでは相談件数の1000倍、それ以上の被害が発生していると推定されています。
＞無料相談件数は約30件。この推定には自分も同意です。
（実際の被害）≧（無料相談件数）Ｘ１０００
この方程式になる根拠を、分かり易くご説明願います。
＞ログを読まないなら書き込む資格はないでしょう。
１６００もあるレスの中から探せと？エコキュートの騒音を語る人は、こんな人なんですね。
ところで、ここに書き込むのに、資格が要るんですか？
＞覚えてますよ。実例があるかどうか知りもせず他人に勧めること自体疑問ですね。
＞他人に勧めるなら対処してもらえるかどうか確認を取るべきでは？
覚えているなら、なぜまた聞くんですか？
私なら、被害を受けたと思ったら、警察に相談しますよ。あなたは、学校にでも行くんですか？

[1684: 匿名]

印象操作すればするほどエコキュートの低周波騒音を認めざるを得なくなってしまうのがなんともw

[1685: 匿名さん]

>>1682
エコキュートの販売増加に危機感を持ってる人（企業）は多いけど、
エネファームに対して危機感を持ってる人（企業）は少ないからだよｗ

[1686: 匿名さん]

一流芸能人は、揚げ足を取られたり、少しの問題で叩かれるけど、
三流になると、たとえ問題が多くても誰にも何も言われずにスルーされてるのと同じですね。

[1687: 匿名]

エネファームの販売増加は最初から頭打ちが決まってるようなものだから
危機感どころかそもそもの販売意欲が違うわなぁ。
要するにやる気無し。

[1688: 匿名]

同じ問題だから次スレは統合すれば
ウザイ印象操作おばさんは出てこれないから。

「エネファーム、エコキュート等の室外機の騒音問題」

でいいか？

[1689: 匿名]

>1661
どこが？
どこが一般的にクレームになっているの？
何百万台と普及している機器での一般的といったら相当の数の被害報告だろうけど、一時期に報道されただけで、しかも内容が被害報告が相次いでいるってだけだよね？
全然全くこれっぽっちも一般的じゃないけど？
ここ以外で実際
エコキュートがうるさくて眠れないほど
なんて話しは聞いたこともないし
話題に出たという又聞きすらも聞いたことがないんだよねぇ。
一般的に知れ渡ってない
どマイナーなレアケースの話しだから仕方ないか(笑)

[1690: 匿名さん]

＞1683
第三者機関で客観的に判断してもらうのが良いと言ったのはそちらでしょう。
客観的に判断できる第三者機関があるのかないのかは重要ですよ。

＞「キレてないっすよ！」ｂｙ小力
逆ギレした小力が言い訳するネタですね。

＞（実際の被害）≧（無料相談件数）Ｘ１０００
＞この方程式になる根拠を、分かり易くご説明願います。
方程式ではないですよ。そのぐらいになるのではないか、という推定です。
相談の期間が一年にも満たないこと、特に宣伝もしないのにこれだけの相談件数があったこと、
両者間ですでに解決してしまっている場合も相当あるであろうこと、企業や業者による揉み消しや隠蔽もあるであろうこと、
＞1540さんや＞1545さん、そして＞1550さんのような方がエコキュート設置者なら被害者の中にはは恐ろしくて苦情を言えない方もたくさんいるであろうこと、自殺してしまった人もいるであろうこと、などです。
相当数の被害者がいると推定して対策を行うことは有意義だと思います。

＞私なら、被害を受けたと思ったら、警察に相談しますよ。あなたは、学校にでも行くんですか？
警察は基本的に民事不介入でしょう。
警察に相談したほうがいいとしつこく主張するなら、まず警察に確認したほうがいいでしょう。
対処してもらえるのか今すぐ警察に確認してみてはいかがですか。