エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1581: 匿名さん]

＞1578
エコキュートの低周波騒音で隣人に迷惑をかけるのは人間として最低な事だと思います。

[1582: 匿名さん]

>1580さんの返事を待ちましょう。

[1583: 匿名さん]

Ａ特性では図書館並みの騒音値だし近所に気兼ねなく使えると思い製品化した。
しかし低周波による苦情が相次いでしまった。
なんとか火消ししないと。
こんなところじゃないでしょうかね？

[1584: 1567]

>1573
客観的に判断する、第三者機関に判断をゆだねればいいんじゃないですかね？
警察でも、どこでも。ここの水掛け論よりマシでは？
私は、被害者でも加害者でもないですよ。私含め、周りもエコキュートですが、
周りからの苦情はないですし、自分も感じません。
あなたは、被害者ですか？

[1585: 匿名さん]

＞1584
騒音問題というのは個々の条件によって変わります。
あなたの周りで被害がないからといってエコキュートの騒音問題を否定する事はできないのです。
そればかりか、しつこく何度も聞こえない感じないと主張することは悪質な印象操作だと思われてしまいますよ。
周辺に配慮して設置していれば被害が減るのも事実でしょう。
そしてエコキュートによる騒音被害がある事も事実です。
騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと思います。

[1586: 匿名さん]

＞1406さんは質問に答えないので嘘だと認定します。
＞1405さんの書き込みにはたった6分後にそれを打ち消すような文章を書いておきながら、
何度質問しても答えないなんておかしいですよ。
嘘をついてる人がいると、聞こえない感じないという人がいても嘘の可能性があると思えてしまいますね。

[1587: 匿名さん]

＞1584
こちらは被害者である可能性が極めて高い、と言っておきます。
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？

[1588: 匿名さん]

>1568
３〜５人用エコキュートで38dBですよ。

おいおい、エネファームの方が静か？
証拠も示さず書き込むだけなら何とでもですよ。

[1589: 匿名]

低周波騒音のやっかいなところは、騒音が止まってもしばらくは不快感や不定愁訴が消えないケースもある事。
風力発電の被害者もこれで誤解されてる可能性もある。
毎日長時間曝されていると慢性化する恐れもあると思う。
頭痛や吐き気、心臓疾患などの症状のある方は原因が低周波にある可能性を検討してみても損はない。

[1590: 匿名さん]

>1583
なるほど、エコキュートは販売から10年以上経過していますが
長時間運転するエネファームは
販売早々低周波騒音で近隣トラブルが起きてるんですね。

[1591: 匿名さん]

＞1588
エネファームの方が静かと書いた＞1405さんは自ら何度も説明してますよ。
逆に＞1406さんは証拠も示さず質問にも答えず、です。

38ｄｂはＡ特性上の数値、12.5Ｈｚでは50ｄｂというデータも存在します。

[1592: 匿名]

A特性すら知らない愚か者が偉そうに間違った事を書くから混乱するんだよ
勉強してから出直してこい

[1593: 匿名]

>1580
自殺者の精神状態によるでしょう。
音アレルギーとの書き込みがあったのでアレルギーだと
アレルギーならば体質だと判断しましたが？
アレルギーに悩み苦しみ、悲しいかな自ら命を絶った。
若しくは体質に苦しむあまり精神状態がそうなったか。
いずれにしろ一般的な機器を一般的な用途で使っているのであれば
それに対して「何故自殺者が出たか？」は本人の精神状態によるものとしか言えないでしょうね。

近所の赤ちゃんの泣き声で苦情を言う人もいるくらいですから
世の中には色々な人がいて中には極普通のことに過敏・過剰に反応する人もいるものだな
と思ってみてますよ。

[1594: 匿名]

エネファーム
もう騒音トラブルあるの？
エコキュートみたいに何百万台も普及してれば苦情ぐらいは不思議じゃないけど
エネファームってまだそんなに普及してないんじゃ・・・・・

[1595: 匿名さん]

＞1590
しつこく印象操作しますね。
いくらエアコンやエネファームを引き合いに出してもエコキュートの苦情は減るわけではないでしょう。
エネファームの騒音を問題視するなら何故スレッドを立ち上げないんですか？
「エネファームの騒音について」というスレッドを立ち上げてそちらで議論すべきでしょう。
エコキュートによって低周波騒音被害が公けになったことで、エネファームの被害報告が早かったのかもしれませんね。
現実にエコキュートの低周波騒音問題を以前から取り上げてるサイトでエネファームのことも取り上げてます。
また、苦情件数は普及台数の差もあってエコキュートのほうがはるかに多いのではないでしょうか。

[1596: 匿名さん]

＞1593
原発事故の後、自殺された農家や畜産家の方がいましたね。
精神状態だけで片付けられる問題でしょうか。

赤ちゃんの泣き声は窓を閉めればまず聞こえないでしょう。
エコキュートやエネファームなどの低周波騒音は窓を閉めても土足であがり込んでくる。

[1597: 匿名さん]

＞1584
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？

[1598: 匿名]

ラウドネス曲線が2003年に大幅に修正されたことも知らない奴は偉そうな口叩くなよ

[1599: 匿名さん]

福島原発では「想定外」の事故が起きてしまいました。
エコキュートも、図書館と同じ騒音レベル（Ａ特性）で近所に気兼ねなく使えるはずだったのに、
「想定外」の苦情が相次いでしまった。
これは重大な問題だと思います。

[1600: 匿名]

福島原発もエコキュートも電力会社がらみっていうのも皮肉というか何というか

[1601: 匿名]

>1596
エネファームは長時間だから質が悪い。
おまけに排気ガスも。

[1602: 匿名]

>1591
何度も説明しているとの事ですがレス番教えて下さい。
メーカーと機種名が書いてあるところで。

[1603: 匿名さん]

>1595
あなたは自問自答してますよ

[1604: 匿名さん]

>1594
悪夢のはじまり
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/

[1605: 匿名]

>1601
エコキュートより静かだという人もいるからなんともいえないな
しつこく印象操作しないで別スレ作ったらどうだ？

[1606: 匿名]

>1602
何故自分で調べない？
ログも見てないなら掲示板に向いてないのでは？
メーカー名は書いてましたよ。

[1607: 匿名さん]

>1605
あんたも空耳でしつこく印象操作するのやめろよ。
公式なソース持ってきてから騒げよ。

騒音のカタログ表記値

エコキュート38dB
エネファーム49dB

エネファームの稼働時間はエコキュートの４倍以上で機種により一日中運転する。

[1608: 匿名さん]

>1606
機種が書いてないと比べられないと思うが、メーカー名だけで信じるの？

[1609: 匿名さん]

＞1607
しつこいな。空耳と決め付けつける根拠は？根拠がなければ単なる言いがかりですよ。
スレ進行の妨害にあたるのでは？
エコキュート550Ｌの冬季運転では47ｄｂ。
これらはあくまでもＡ特性上。
エネファームの被害が真実ならエコキュートの被害も真実でしょう。
数値だけで比較してもエコキュートの騒音被害の解決にはならないでしょうが。
何度も言っているが印象操作などせずに別スレッドを作ってそちらで議論すべきでしょう。

＞1604
低周波被害というのは被害者にとって正に悪夢です。
そのサイトにもエコキュートの低周波被害のことが書いてありますね。

[1610: 匿名]

>1603
自問自答にあたる部分がないな
それと自問自答が何か問題になるの？

[1611: 匿名さん]

＞1608
質問に一切答えず逃げている＞1406さんより誠実で信憑性が高いと判断してますよ。
現在使っていない製品なら普通は型番など覚えていないでしょう。
あなたのお仲間には嘘つきが一人もしくは複数いらっしゃるようですね。

[1612: 匿名さん]

>1609
だったら空耳でない根拠を示してくれよ。

空耳と推測する根拠

騒音のカタログ表記値

エコキュート380Ｌ(3〜5人用)38dB
エネファーム200Ｌ49dB

エネファームの稼働時間はエコキュートの４倍以上で機種により一日中運転する。

[1613: 匿名さん]

＞1607
ここでエネファームの被害を訴えても効果がないでしょう。
別スレッドを作らないのは印象操作のためだとみなされますよ。

[1614: 匿名さん]

＞1612
空耳といわれても意味がわからないのだが。
エネファームに関しては音を聞いたことがないので数値だけでは判断できないですね。
タンクの容量の違いはシステムの違いでは？
エコキュートも550Ｌの冬季運転では47ｄｂ、つまりエネファームと数値上近いですね。
またエコキュートとはシステムが違うので単純に比較することはできないでしょう。
エネファームの問題は別スレッドで議論すべきです。
あなたは両方の音を聞いたことがありますか？

[1615: 匿名]

>1611
10年以上前のエコキュートって書いてなかったか？

10年前の製品と比べたら今の製品の方がかなり静かだろうな。

本人も近隣トラブルもなく10年以上使えてるわけだから。
10年以上前の製品でかつその期間使い倒したエコキュートの音なら
今の新品エネファームの音の方が静かかも。
カタログ表記も49dB以上かもしれないし。

機種が判れば騒音数値も判かるかと思うけど。

[1616: 匿名さん]

＞1612
赤ちゃんの泣き声は80dbにも達すると言われています。
ですが、窓を閉めていればお隣の赤ちゃんの泣き声が聞こえることはまずありません。
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/KY-AA1180896...
こちらには赤ちゃんの泣き声のの1/3オクターブ分析が載っています。
2ＫＨｚあたりと500Ｈｚ前後から下の差が40ｄｂ以上あることを意味しています。
つまり低周波成分がほとんどないということでしょう。
低周波成分がどの程度あるかによってお隣に迷惑がかかるかは違ってくるのです。
それには壁や窓の遮音率、そして家と家との間の定在波が関わってきます。
Ａ特性だけではなく、エネファームもエコキュートもどの程度低周波成分があるかを調べることが必要になるわけです。
あなたには難しすぎるでしょうか？
要するにカタログ上の数値だけで単純に何かを比較断定することは危険なのです。

ＮＨＫニュースでは、「業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との
距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の
中でも騒音レベルが３２デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に
なることがわかりました。」と書いてあります。
つまりエコキュートもエネファームもどちらも32ｄｂを大きくオーバーしてるわけです。
どちらも近所に迷惑がかからないように対策や工夫をすべきでしょう。

[1617: 匿名さん]

>1614
エコキュートの550Ｌって何人用か分かってる？
それでもエネファームより静かｗ

[1618: 匿名]

>1616
低周波って低周波過敏症の人以外聞こえないんだよね？

[1619: 匿名さん]

みんなでエコキュート使ってる家を追放しようぜwww

[1620: 匿名]

>1616
低周波って低周波過敏症の人以外聞こえないんだよね？

確かにエコキュートも窓閉まってると音は聞こえない。

[1621: 匿名さん]

＞1615
10年使い倒したエコキュートならカタログ上の騒音値よりうるさくなっていたかもしれないな。
壊れる手前の室外機はものすごい音がするというブログを読んだことがある。
エコキュートが出始めた頃の騒音値はどれくらいあったんだろう。
いずれにしても全く答えない＞1406は信憑性なし。
エコキュートもエネファームも低周波騒音が問題になってる事も事実。

[1622: 匿名さん]

＞1617
静かという実際に隣りの家で聞いて比較したのか？
数値上では判断しにくいだろう。
どちらもＮＨＫニュースに書かれている32ｄｂをオーバーしてるのは事実。

＞1618
誰が言ったの？
根拠は？

＞1620
聞こえるかどうかは機種や容量の違い、壁や窓の遮音率、家と家との空間による定在波などによって変わってくる。
不快で眠れない人もいる。

[1623: 匿名]

>1622
冷蔵庫も低周波騒音が問題になってますね。

エコキュートにしても冷蔵庫にしても、殆どの人が聞こえないから販売出来てるんだと思うんだけどどお？

[1624: 匿名]

低周波過敏症、音アレルギー、要するに聞こえちゃう体質の人にしか聞こえないんだろ？

過敏症の人と同じ所で生活してる家族とかが全員聞こえるの？その部屋に居れば誰でも騒音を感じるの？

[1625: 匿名]

>1618
>1620
普通に音楽聴かない人たち？
キックやベースには100Hz以下の低周波が含まれてるし、ベースの最低音は41Hz
聞こえないの？
聞こえないなら耳に異常あるかもしれないから耳鼻科行ったほうがいい

[1626: 匿名さん]

＞1623
最近の低騒音タイプのもので低周波が強く出る場合もあるようですね。
ただ、エコキュートやエネファームのように隣りの家にまで迷惑をかけることはないでしょう。

[1627: 匿名さん]

低周波の音域は、そもそも可聴域よりも低い音域も含まれているので
人の耳では聞こえないのも有る意味当然です。

しかし低周波が厄介な騒音であることには、何も変わりはありません。

そしてその低い帯域で音を発している機器が、エコキュートであることも事実なわけです。

問題はその発する音が、条件によって人や動物に影響をもたらす騒音になりかねない
という事であります。

[1628: 匿名]

>1626
設置状況によるんじゃないですか？

[1629: 1567]

>1585
＞騒音問題というのは個々の条件によって変わります。
だから、第三者機関で客観的に判断してもらうのが良いと言ってます。それが正当かどうか。
＞あなたの周りで被害がないからといってエコキュートの騒音問題を否定する事はできないのです。
私は、否定してないですよ。
＞そればかりか、しつこく何度も聞こえない感じないと主張することは悪質な印象操作だと思われて
＞しまいますよ。
そればかりか、しつこく何度も騒音だ被害だと主張することは悪質な印象操作だと思われて
しまいますよ。
＞そしてエコキュートによる騒音被害がある事も事実です。
どのくらいの期間に何件あったんですか？
＞騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと
＞思います。
警察に行って、相談するのが良いと思います。

>1587
＞こちらは被害者である可能性が極めて高い、と言っておきます。
具体的に、どういうことですか？
＞あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？
いません。それが何か？

[1630: 匿名]

>1628
冷蔵庫の設置状況で隣りに迷惑がかかったという実例は？
もちろん戸建てでな