新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。
エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。
【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/
[スレ作成日時]2011-01-13 22:26:26
エコキュートの騒音【その2】
1541:
匿名
[2012-04-18 15:53:40]
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1542:
匿名
[2012-04-18 15:54:56]
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1543:
匿名さん
[2012-04-18 15:56:19]
>1541
自己紹介しろなんて言ってないぞw |
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1544:
匿名
[2012-04-18 16:21:36]
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1545:
匿名さん
[2012-04-18 17:01:36]
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1546:
匿名さん
[2012-04-18 17:32:54]
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1547:
匿名
[2012-04-18 17:33:59]
エアコンの騒音問題の歴史からしたらエコキュートなんざ歴史の浅い新参者だな。
気兼ねなく使えるはずのものなのに被害が数件あれば深刻だと言う人がいるが 深刻ならガイドラインがあるはずなんだろ? ならなぜエアコンにはガイドラインがないんだ? 気兼ねなく使えるはずの物だし被害も数件どころじゃないだろ?間違いなく深刻なはずだがなぁ |
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1548:
匿名
[2012-04-18 17:40:24]
まぁエアコンはお互い様だから
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1549:
匿名
[2012-04-18 17:40:41]
まぁ、けどガイドラインに従ったとしても相手がボロ屋とか安普請じゃ仕方ない部分もあるだろうなぁ…
頑張って被害を立証でもして、設置や機器の対策されるより 実のところ金銭的に解決したいのが本音じゃないの? |
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1550:
匿名さん
[2012-04-18 17:41:45]
>>1546
誰が使ってるって言った? 勝手に判断するなよ。 エコキュートだろうが、エアコンだろうが、ガス給湯器だろうが、 己の住宅環境が悪いことを棚に上げて、法律で認められた機器をうるさいと文句言う奴は、 お互い様の精神がない「利己主義」な奴に間違いない。 |
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1551:
匿名さん
[2012-04-18 17:43:18]
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1552:
匿名さん
[2012-04-18 17:45:40]
そんな環境に住まなくてはいけないのは自分せいなんだから我慢すべき。
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1553:
匿名
[2012-04-18 18:13:24]
要するに音アレルギーでしょ
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1554:
匿名さん
[2012-04-18 19:14:56]
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1555:
匿名さん
[2012-04-18 19:16:59]
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1556:
匿名
[2012-04-18 19:18:59]
>1552
常識的に考えてエコキュートのせいだろうな |
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1557:
匿名さん
[2012-04-18 19:31:11]
>1553
音アレルギーだねぇ 自分もアレルギー(杉花粉アレルギー)だからアレルギーが辛いってことは分かるけど杉林とか山の持ち主に文句言うことは考えてないなぁ…自分の体質だから仕方ないと思って原因に責任を求めるようなバカな真似をする気はないよ。 |
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1558:
匿名さん
[2012-04-18 19:31:26]
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1559:
匿名さん
[2012-04-18 19:35:03]
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1560:
匿名さん
[2012-04-18 19:39:57]
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1561:
匿名さん
[2012-04-18 19:54:29]
低周波なら稼働時間が長いエネファームの方を先に考えた方がいいと思うんだが。。。
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1562:
匿名さん
[2012-04-18 19:54:34]
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1563:
匿名さん
[2012-04-18 19:56:30]
>1550
合法ドラッグや合法マフラーも問題になっていますね。 そして彼らに共通する言い訳が「法律で認められてるのだから何が悪い?」です。 逆ギレする合法マフラー使用者の言い分は、「うるさかったら耳栓しろ!」です。 誰かさんとそっくりですね。(失笑) |
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1564:
匿名
[2012-04-18 19:58:04]
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1565:
匿名
[2012-04-18 20:06:27]
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1566:
匿名
[2012-04-18 20:21:17]
エネファームは49dB
エコキュートは38dB エコキュート静かじゃね? |
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1567:
匿名さん
[2012-04-18 20:37:32]
まーまー みなさん、そう熱くならないで。
警察に被害届を出したらどうですか?「エコキュートがうるさくて夜寝られません」ってさ。 こんなところでグチってても、解決しませんよ? ところで、みなさんは被害者なんですか? |
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1568:
匿名
[2012-04-18 20:55:00]
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1569:
匿名さん
[2012-04-18 20:56:10]
>1567
警察が対処してくれたケースは実際にあるんでしょうか? |
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1570:
匿名さん
[2012-04-18 21:02:18]
>1557
花粉は家の中に入ってきませんよ。入ってきてもいろいろな方法で駆除する事ができます。 しかしエコキュートのような低周波は窓を閉めても入ってくることがあるので対策が困難なのです。 深夜に勝手に土足で上がりこんでくるようなもので、逃げ場がないのも難点です。 |
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1571:
1567
[2012-04-18 22:06:07]
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1572:
匿名
[2012-04-18 22:10:10]
神経質な人って大変ですね
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1573:
匿名さん
[2012-04-18 22:41:01]
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1574:
匿名
[2012-04-18 22:41:38]
エコキュートにしろエネファームにしろ、A特性ぐらいしか知らない無知が作るから苦情出るんだろ
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1575:
匿名
[2012-04-18 22:42:45]
>1572
無神経な人って迷惑ですよね |
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1576:
匿名
[2012-04-18 22:45:11]
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1577:
匿名さん
[2012-04-18 22:50:58]
エコキュートの騒音をどう改善するべきか議論しましょう。
被害者のせいにするなんて人間として最低な行為だと思います。 |
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1578:
匿名
[2012-04-18 23:24:50]
普通に売られている、ごく一般的な機器を一般的な用途で、何の法律違反もなく使ってるだけなのに
自身のアレルギー体質を棚に上げ 違法行為である共同危険行為をする暴走族と同様に語るのは 人間として最低だと思うよ |
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1579:
匿名
[2012-04-18 23:31:34]
>1578
同様ではなく、暴走族以上ですよ。 |
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1580:
匿名さん
[2012-04-18 23:33:12]
>1578
普通に売られている、ごく一般的な機器を一般的な用途で、何の法律違反もなく使ってるだけなのに 何故自殺者が出てしまったんでしょうか? 何故苦情が相次いでいるのでしょうか? アレルギー体質という根拠は? |
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1581:
匿名さん
[2012-04-18 23:37:09]
>1578
エコキュートの低周波騒音で隣人に迷惑をかけるのは人間として最低な事だと思います。 |
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1582:
匿名さん
[2012-04-18 23:44:08]
>1580さんの返事を待ちましょう。
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1583:
匿名さん
[2012-04-18 23:55:05]
A特性では図書館並みの騒音値だし近所に気兼ねなく使えると思い製品化した。
しかし低周波による苦情が相次いでしまった。 なんとか火消ししないと。 こんなところじゃないでしょうかね? |
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1584:
1567
[2012-04-18 23:56:58]
>1573
客観的に判断する、第三者機関に判断をゆだねればいいんじゃないですかね? 警察でも、どこでも。ここの水掛け論よりマシでは? 私は、被害者でも加害者でもないですよ。私含め、周りもエコキュートですが、 周りからの苦情はないですし、自分も感じません。 あなたは、被害者ですか? |
||
1585:
匿名さん
[2012-04-19 00:05:03]
>1584
騒音問題というのは個々の条件によって変わります。 あなたの周りで被害がないからといってエコキュートの騒音問題を否定する事はできないのです。 そればかりか、しつこく何度も聞こえない感じないと主張することは悪質な印象操作だと思われてしまいますよ。 周辺に配慮して設置していれば被害が減るのも事実でしょう。 そしてエコキュートによる騒音被害がある事も事実です。 騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと思います。 |
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1586:
匿名さん
[2012-04-19 00:10:20]
|
||
1587:
匿名さん
[2012-04-19 00:24:15]
|
||
1588:
匿名さん
[2012-04-19 00:45:53]
|
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1589:
匿名
[2012-04-19 00:48:13]
低周波騒音のやっかいなところは、騒音が止まってもしばらくは不快感や不定愁訴が消えないケースもある事。
風力発電の被害者もこれで誤解されてる可能性もある。 毎日長時間曝されていると慢性化する恐れもあると思う。 頭痛や吐き気、心臓疾患などの症状のある方は原因が低周波にある可能性を検討してみても損はない。 |
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1590:
匿名さん
[2012-04-19 00:52:56]
|
||
1591:
匿名さん
[2012-04-19 00:58:10]
|
||
1592:
匿名
[2012-04-19 01:02:14]
A特性すら知らない愚か者が偉そうに間違った事を書くから混乱するんだよ
勉強してから出直してこい |
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1593:
匿名
[2012-04-19 01:03:12]
>1580
自殺者の精神状態によるでしょう。 音アレルギーとの書き込みがあったのでアレルギーだと アレルギーならば体質だと判断しましたが? アレルギーに悩み苦しみ、悲しいかな自ら命を絶った。 若しくは体質に苦しむあまり精神状態がそうなったか。 いずれにしろ一般的な機器を一般的な用途で使っているのであれば それに対して「何故自殺者が出たか?」は本人の精神状態によるものとしか言えないでしょうね。 近所の赤ちゃんの泣き声で苦情を言う人もいるくらいですから 世の中には色々な人がいて中には極普通のことに過敏・過剰に反応する人もいるものだな と思ってみてますよ。 |
||
1594:
匿名
[2012-04-19 01:08:02]
エネファーム
もう騒音トラブルあるの? エコキュートみたいに何百万台も普及してれば苦情ぐらいは不思議じゃないけど エネファームってまだそんなに普及してないんじゃ・・・・・ |
||
1595:
匿名さん
[2012-04-19 01:12:43]
>1590
しつこく印象操作しますね。 いくらエアコンやエネファームを引き合いに出してもエコキュートの苦情は減るわけではないでしょう。 エネファームの騒音を問題視するなら何故スレッドを立ち上げないんですか? 「エネファームの騒音について」というスレッドを立ち上げてそちらで議論すべきでしょう。 エコキュートによって低周波騒音被害が公けになったことで、エネファームの被害報告が早かったのかもしれませんね。 現実にエコキュートの低周波騒音問題を以前から取り上げてるサイトでエネファームのことも取り上げてます。 また、苦情件数は普及台数の差もあってエコキュートのほうがはるかに多いのではないでしょうか。 |
||
1596:
匿名さん
[2012-04-19 01:18:37]
>1593
原発事故の後、自殺された農家や畜産家の方がいましたね。 精神状態だけで片付けられる問題でしょうか。 赤ちゃんの泣き声は窓を閉めればまず聞こえないでしょう。 エコキュートやエネファームなどの低周波騒音は窓を閉めても土足であがり込んでくる。 |
||
1597:
匿名さん
[2012-04-19 01:21:19]
>1584
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか? |
||
1598:
匿名
[2012-04-19 01:25:08]
ラウドネス曲線が2003年に大幅に修正されたことも知らない奴は偉そうな口叩くなよ
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||
1599:
匿名さん
[2012-04-19 01:30:58]
福島原発では「想定外」の事故が起きてしまいました。
エコキュートも、図書館と同じ騒音レベル(A特性)で近所に気兼ねなく使えるはずだったのに、 「想定外」の苦情が相次いでしまった。 これは重大な問題だと思います。 |
||
1600:
匿名
[2012-04-19 01:35:33]
福島原発もエコキュートも電力会社がらみっていうのも皮肉というか何というか
|
||
1601:
匿名
[2012-04-19 01:51:28]
|
||
1602:
匿名
[2012-04-19 01:58:50]
|
||
1603:
匿名さん
[2012-04-19 02:06:36]
>1595
あなたは自問自答してますよ |
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1604:
匿名さん
[2012-04-19 02:53:15]
|
||
1605:
匿名
[2012-04-19 05:40:27]
|
||
1606:
匿名
[2012-04-19 05:42:56]
|
||
1607:
匿名さん
[2012-04-19 05:50:50]
>1605
あんたも空耳でしつこく印象操作するのやめろよ。 公式なソース持ってきてから騒げよ。 騒音のカタログ表記値 エコキュート38dB エネファーム49dB エネファームの稼働時間はエコキュートの4倍以上で機種により一日中運転する。 |
||
1608:
匿名さん
[2012-04-19 05:59:37]
|
||
1609:
匿名さん
[2012-04-19 06:11:55]
|
||
1610:
匿名
[2012-04-19 06:13:54]
|
||
1611:
匿名さん
[2012-04-19 06:23:41]
|
||
1612:
匿名さん
[2012-04-19 06:37:44]
>1609
だったら空耳でない根拠を示してくれよ。 空耳と推測する根拠 騒音のカタログ表記値 エコキュート380L(3〜5人用)38dB エネファーム200L49dB エネファームの稼働時間はエコキュートの4倍以上で機種により一日中運転する。 |
||
1613:
匿名さん
[2012-04-19 06:39:29]
|
||
1614:
匿名さん
[2012-04-19 06:46:56]
>1612
空耳といわれても意味がわからないのだが。 エネファームに関しては音を聞いたことがないので数値だけでは判断できないですね。 タンクの容量の違いはシステムの違いでは? エコキュートも550Lの冬季運転では47db、つまりエネファームと数値上近いですね。 またエコキュートとはシステムが違うので単純に比較することはできないでしょう。 エネファームの問題は別スレッドで議論すべきです。 あなたは両方の音を聞いたことがありますか? |
||
1615:
匿名
[2012-04-19 06:56:38]
>1611
10年以上前のエコキュートって書いてなかったか? 10年前の製品と比べたら今の製品の方がかなり静かだろうな。 本人も近隣トラブルもなく10年以上使えてるわけだから。 10年以上前の製品でかつその期間使い倒したエコキュートの音なら 今の新品エネファームの音の方が静かかも。 カタログ表記も49dB以上かもしれないし。 機種が判れば騒音数値も判かるかと思うけど。 |
||
1616:
匿名さん
[2012-04-19 07:05:36]
>1612
赤ちゃんの泣き声は80dbにも達すると言われています。 ですが、窓を閉めていればお隣の赤ちゃんの泣き声が聞こえることはまずありません。 http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/KY-AA1180896... こちらには赤ちゃんの泣き声のの1/3オクターブ分析が載っています。 2KHzあたりと500Hz前後から下の差が40db以上あることを意味しています。 つまり低周波成分がほとんどないということでしょう。 低周波成分がどの程度あるかによってお隣に迷惑がかかるかは違ってくるのです。 それには壁や窓の遮音率、そして家と家との間の定在波が関わってきます。 A特性だけではなく、エネファームもエコキュートもどの程度低周波成分があるかを調べることが必要になるわけです。 あなたには難しすぎるでしょうか? 要するにカタログ上の数値だけで単純に何かを比較断定することは危険なのです。 NHKニュースでは、「業界団体が国の要請を受けて実験をしたところ、隣の家との 距離が近く、左右が囲われたような場所に設置した場合は、隣の家の 中でも騒音レベルが32デシベルと、人によってはうるさいと感じる程度に なることがわかりました。」と書いてあります。 つまりエコキュートもエネファームもどちらも32dbを大きくオーバーしてるわけです。 どちらも近所に迷惑がかからないように対策や工夫をすべきでしょう。 |
||
1617:
匿名さん
[2012-04-19 07:06:02]
|
||
1618:
匿名
[2012-04-19 07:08:24]
>1616
低周波って低周波過敏症の人以外聞こえないんだよね? |
||
1619:
匿名さん
[2012-04-19 07:09:25]
みんなでエコキュート使ってる家を追放しようぜwww
|
||
1620:
匿名
[2012-04-19 07:11:57]
|
||
1621:
匿名さん
[2012-04-19 07:16:12]
|
||
1622:
匿名さん
[2012-04-19 07:23:50]
|
||
1623:
匿名
[2012-04-19 07:39:26]
|
||
1624:
匿名
[2012-04-19 07:40:46]
低周波過敏症、音アレルギー、要するに聞こえちゃう体質の人にしか聞こえないんだろ?
過敏症の人と同じ所で生活してる家族とかが全員聞こえるの?その部屋に居れば誰でも騒音を感じるの? |
||
1625:
匿名
[2012-04-19 07:57:07]
|
||
1626:
匿名さん
[2012-04-19 07:59:26]
|
||
1627:
匿名さん
[2012-04-19 08:30:38]
低周波の音域は、そもそも可聴域よりも低い音域も含まれているので
人の耳では聞こえないのも有る意味当然です。 しかし低周波が厄介な騒音であることには、何も変わりはありません。 そしてその低い帯域で音を発している機器が、エコキュートであることも事実なわけです。 問題はその発する音が、条件によって人や動物に影響をもたらす騒音になりかねない という事であります。 |
||
1628:
匿名
[2012-04-19 08:33:17]
|
||
1629:
1567
[2012-04-19 08:39:17]
>1585
>騒音問題というのは個々の条件によって変わります。 だから、第三者機関で客観的に判断してもらうのが良いと言ってます。それが正当かどうか。 >あなたの周りで被害がないからといってエコキュートの騒音問題を否定する事はできないのです。 私は、否定してないですよ。 >そればかりか、しつこく何度も聞こえない感じないと主張することは悪質な印象操作だと思われて >しまいますよ。 そればかりか、しつこく何度も騒音だ被害だと主張することは悪質な印象操作だと思われて しまいますよ。 >そしてエコキュートによる騒音被害がある事も事実です。 どのくらいの期間に何件あったんですか? >騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと >思います。 警察に行って、相談するのが良いと思います。 >1587 >こちらは被害者である可能性が極めて高い、と言っておきます。 具体的に、どういうことですか? >あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか? いません。それが何か? |
||
1630:
匿名
[2012-04-19 08:39:41]
|
||
1631:
匿名
[2012-04-19 08:40:36]
低周波過敏症の人は一日中運転するエネファームなんてつけられたら堪んないわなぁ
|
||
1632:
匿名
[2012-04-19 08:47:06]
>1630
周りは分かりませんが、自分は省エネタイプの冷蔵庫使ってますが 害があるどころか助かってます。 多分近隣の方はうちが低周波を出す省エネタイプの冷蔵庫を使ってるの知らないので 低周波が聴こえる人が居たとしても原因は分からないでしょうね。 エアコンの室外機からも出てますし。 |
||
1633:
匿名さん
[2012-04-19 09:01:18]
右隣のエコキュートより、左隣の住人の我が家と逆隣へのクレームの声の方がうるさいです。
|
||
1634:
匿名さん
[2012-04-19 09:04:30]
>1629
>だから、第三者機関で客観的に判断してもらうのが良いと言ってます。それが正当かどうか。 客観的に判断できる第三者機関はあるのでしょうか? 低周波に関して未解明な要素もたくさんあると思いますよ。 また測定も困難です。個人個人の 骨伝導までも正確に判断できるのでしょうか? >私は、否定してないですよ。 否定してる人はこのスレッドには多くいますよ。印象操作だと思われますが、嘘をついてる可能性のある方もいらっしゃいます。 >そればかりか、しつこく何度も騒音だ被害だと主張することは悪質な印象操作だと思われて しまいますよ。 しつこく悪質な印象操作をする人物がいればそれは訂正しなければいけないでしょう。 エコキュートの低周波騒音が問題になっているのは事実です。 >どのくらいの期間に何件あったんですか? 正確な件数は誰にもわからないでしょう。 あなたにはわかりますか? 実際の被害は3万件以上あるのではないとみる方もいます。自分もそれに同意です。 またエコキュートの騒音被害で自殺された方もいるそうです。 NHKニュースでは「「エコキュート」などの名前で販売されている電気を使った湯沸かし器は、 エネルギー効率が高いことから、地球温暖化対策の一環として国が補助金を 出し、これまでに240万台以上が普及しています。一方で、エアコンの 室外機に似た空気を圧縮する機械が夜も稼働するため、設置した家の隣に 住む人などから「低い音が聞こえて眠れない」といった苦情が相次いで いました。」と書かれています。 >警察に行って、相談するのが良いと思います。 警察が対処してくれた実例はありますか? 第三者機関とは警察のことなんでしょうか?警察では低周波騒音を客観的に判断できないと思いますが。 ただ、110番すれば必ず記録が残るので、エコキュートの騒音苦情件数としてカウントされる可能性はありますね。 また、騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと言っているのに 何故警察に相談すべきなのか意味不明ですね。 |
||
1635:
匿名
[2012-04-19 09:14:47]
|
||
1636:
匿名さん
[2012-04-19 09:25:31]
>1627
全くそのとおりですね。 ここにはその事実を揉み消そうとしてる人がたくさんいるような気がします。 これから苦情は減っていくのでしょうが、 聞こえない場合でも被害が出るとしたら改善の方法はなくなってしまいますね。 |
||
1637:
匿名
[2012-04-19 09:27:48]
|
||
1638:
匿名さん
[2012-04-19 09:32:44]
|
||
1639:
匿名
[2012-04-19 09:33:33]
設置状況などの色々な条件が揃って、尚且つ更に過敏症の人ならば騒音を感じる
ということですか? |
||
1640:
匿名さん
[2012-04-19 09:50:54]
今現在どのくらい普及してるんだろうか?500万台ぐらい?だとして騒音被害を言ってる件数が500件で100万分の1だよな?
仮に1000件あっても50万分の1とかのレアケースだよ。 特異な状況とか特異体質としか言いようがないな。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
そんなにカリカリすんなよw
論破されっぱなしで悔しいのはわかるけどさw