エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1441: 匿名]

>1439
日当たりと音の通りは関係があるんですか？

[1442: 匿名さん]

＞1441
大きな窓は普通日当たりの良い場所に設置されています。
大きな窓は壁よりも音を良く通すのですが、この程度の事も理解できないのですか？

[1443: 匿名]

ペアガラスだからといって日当たりが良い所に採用するとは限らない

というかペアガラスと日当たりの必然的な関連性が分からない
なぜペアガラスだから日当たりが良いのかを問うのだろうか…？

[1444: 匿名さん]

＞1443
ペアガラスに限らず大きな窓は通常日当たりの良い場所に設置しますよ。

大きな窓と日当たりとの関連性も理解できないならあなたの読解力に問題があるのでは？
何度も「大きな窓」と書いていますよ。

ペアガラスだから日当たりが良い？どこにそんな記述がありますか？

[1445: 匿名]

>1439
>1440
逃げてないで早く質問に答えなよ

[1446: 匿名]

家の窓は全部ペアガラスですよ。

[1447: 匿名]

答えになってねえし

[1448: 匿名さん]

>1438
質問に答えてください。答えられなければ嘘だとみなします。

[1449: 匿名]

今さっき沸上始まったよ。５時半には終ってるから稼働時間は２時間くらいだな。
音はエアコンと室外機と同じなんで
室外機の真上の窓を開けたら聞こえましたよ。

[1450: 匿名さん]

もうこの時期にくれば騒音は一安心、厳冬期の数分の一の騒音だね
ファンの音が中心で、唸る振動は出なくなった。
もう年末まで騒音の心配は無いかな・・・

[1451: 匿名]

>1438 に対して >1439 はおかしな質問だろ。
大きいとも日当たりが良いとも言ってなくね？
なんでペアガラスだと大きい窓なんだ？

[1452: 匿名さん]

おかしいと思ってるほうがおかしい。
そんなこともあります。
何故そんなことが起きるのか？
相手の正当性を認めたくない時、質問をはぐらかしたい時などに有効なのでしょう。情けないやり口ですね。

[1453: 匿名]

そっかぁ…なるほどねぇ…
確かに、ペアガラスとしか言ってない相手に対して、大きい窓だとか日当たりとか決め付けて、あたかも決定事項のように話しを進めれば、都合の良いように流れをはぐらかせるからねぇ…たしかに情けないほどみっともないやり口だな。

[1454: 匿名さん]

ペアガラスのスレが立ち上がったようです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

[1455: 匿名さん]

小さいことに無理やり因縁をつけてエコキュートの騒音をはぐらかしてるようにしか見えませんね。
大きな窓は遮音効率が下がります。これはごく当たり前の事。

[1456: 匿名]

結局1438さんは難癖をつけて質問から逃げたままですね。
嘘なら嘘と正直に言えばいいのに。

[1457: 匿名]

大きな窓は遮音が悪いのは承知の上で、ペアガラスとだけ言ってることに対して、大きい窓だと決め付けるとは悪意的な意図があるとしか思えないねぇ…
ホントに情けないやり口だね。

[1458: 匿名]

ペアガラス＋シャッターなら防音いいんじゃん？

安い建売りだとシャッターついてなかったりするみたいだけど防犯上どうなんだろ。

[1459: 匿名さん]

>1457
嘘ついてるほうが情けないやり口だろ

[1460: 匿名さん]

嘘までつくかね？
まったくもって情けない

[1461: 匿名さん]

>1459
なぜ、嘘をついたことになっちゃったんですか？
あなた、情けないと言うよりか、かなり痛い人ですね。ホント大丈夫ですか？

[1462: 匿名さん]

ダメです

[1463: 匿名さん]

ペアガラス如きでは全くエコキュートの騒音と振動を防げないことだけは間違いない

[1464: 匿名さん]

拙宅のペアガラス＋シャッターは防いでくれてるな。
ガラスの性能がいいのかエコキュートの室外機が静かなのかは知らないけど。

[1465: 匿名さん]

ペアガラスの影響なのか、窓の位置なのか、シャッターのおかげなのか、
室外機の位置のおかげなのか・・。
専門家でもなかなかわからないでしょうね。
他にも暗騒音の違い、エコキュートの容量、室外機の土台の違い、などなど。

[1466: 匿名]

ペアガラスとシャッターがないと防げないならかなりの騒音だな。

[1467: 匿名]

>1463
同意

[1468: 匿名さん]

>1466
エアコンの室外機と同じだからね

[1469: 匿名さん]

>1468
エアコンと同じとは具体的にどういうこと？
家庭用エアコンだけでも騒音値に15ｄｂ以上の差があるようだが

[1470: 匿名]

>1469
タカラスタンダード

火を使わないから、安心・安全。
煙やススで周囲を汚染する心配がありません。低運転音38dB※2で静かに沸き上げるから、深夜でもご近所に気兼ねなく使えます。

[1471: 匿名さん]

＞1470
全く答えになっていないな
エアコンと同じはデタラメか？

[1472: 匿名さん]

エアコンの数値を調べて比べれば判ることだろ

[1473: 匿名さん]

>1471
家庭用エアコン

パナ43〜59dB
東芝46〜56dB
日立45〜57dB
富士通42〜58dB
三菱43〜52dB

[1474: 匿名さん]

＞1472
＞1473
ぜんぜん答えになっていない
どこがどう同じ？

[1475: 匿名]

確かにエアコンと同じというのはデマラメ

エアコンよりエコキュートの方が静か

[1476: 匿名]

>1468さん
謝罪してください。

[1477: 匿名]

エアコンの室外機とエコキュートの室外機の騒音レベルは同じだと思っていましたが
「エコキュートの方がエアコンより静か」という事が判りました。

すみませんでした、謝罪して上記に訂正致します。

[1478: 匿名さん]

>1470
もし近所から苦情がきたらメーカーの責任という事になりますね。

[1479: 匿名さん]

>1477
エコキュートとエアコンが同じなどという間違った考えを平気でしてしまう常識のない方のようですからエコキュートのほうが静かという考えも間違ってるかもしれませんよ。
よく考えよく調べてから判断したほうが良いと思います。

[1480: 匿名さん]

運転音はカタログに記載されているので、自分の目で確認、比較するとよいでしょう。

[1481: 匿名さん]

カタログに記載されている運転音は反響音の少ない無響室で測定した数値です。実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の騒音や反響を受け、表示数値より大きくなるのが普通です。

[1482: 匿名]

>1481
ではカタログ値は同条件ということで比較するには最適ですね。

[1483: 匿名さん]

＞1482
カタログ値が同じであっても実際の騒音の影響は相当違うと思います。
家と家の間の空間は個々によって違います。また壁の材質や構造も違います。
窓の材質、窓の場所、ご近所さんの寝室の位置なども違います。
カタログのデータだけでは判断できないでしょう。

[1484: 匿名]

元が小さいに越したことないでしょ

[1485: 匿名]

>1470
38dbは370Lの場合だな。
他メーカーの同容量の機種で調べてみると冬季運転モードで43dbで騒音は3倍以上？。
550Lでは通常44dbで冬季運転は47dbで38dbのおよそ10倍の騒音値、あくまでもA特性の話だがな。
一方一般的2.2Kwの2011年のエアコンでは38〜47db。
カタログ値だけで一概にどちらが静かとはいえないだろう。
毎日なのか？深夜なのか？設置位置によっても変わるしな。

[1486: 匿名]

だから個々の条件によって変わるにしても
その物の運転音量が小さいに越したことないな。

個々の条件で変わる？からといって、態々音の大きいものを選ばないよ。

[1487: 匿名さん]

原理が一緒何だからそうそう変わらないでしょw

[1488: 匿名さん]

>1486
論点すり替えるなよ
エアコンとエコキュートの数値の差に関しての話だろ
エアコンのほうが静かならエアコンでお湯沸かせっていうのか？
エコキュートは容量が増えれば騒音も増える
選択肢は370Lしかないことになる
家族が多い家なら使いものにならんだろ

[1489: 匿名さん]

>1487
おまえの言い分なら軽トラと大型トラックもそうそう変わらないってことになっちまうぞ
少しは考えてから書き込めよ

[1490: 匿名]

音の小さいエコキュートが軽トラだよね

[1491: 匿名]

>1488
460Lのエコキュートの運転音量いくつ？

[1492: 匿名]

>1488
370Ｌは３〜５人用だから殆どの核家族は収まるよ。

[1493: 匿名さん]

1489
まぁおまえもそんなことでカリカリすんなw
確かにおまえの言うとおりw

作り出す熱量考えたらエコキュートは深夜長距離大型トラックだなw

2.2kwのエアコン位で軽自動車

容積比熱考えたら水を温めるのは大変だよw

[1494: 匿名]

それなのにエアコンより静かって凄いね

[1495: 匿名]

静かじゃないから苦情が相次ぐんだろ

[1496: 匿名]

10年以上前から販売していて普及してるものだから
レアケースはあっても仕方ないだろ。
エアコンでもクレームや裁判はあるわけだし
発売３年程で全く普及してないエネファームも既に問題になってるし。

エネファームはエコキュートより五月蝿いし稼働時間も長いから仕方ないね。

[1497: 匿名]

レアケースなら設置場所を細かくしたガイドブックなんて作らないだろ

はい論破

[1498: 匿名]

メーカーにしたらレアケースだからってシカトはマズイと考えたんじゃねーの

[1499: 匿名]

もしそうならエアコンでもガイドブック作るはずだろ

はい論破

[1500: 匿名さん]

＞1498
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

[1501: 匿名さん]

ガイドラインでレアケースがなくなるならいいんじゃない？
10年以上前から販売されていて８年後には５軒に１軒の
20％普及すると予想されてる優れた設備ですから。

[1502: 匿名]

>1499
作るはず とは限らない。
ほぼ全世帯に普及しているエアコンと
普及しつつあるエコキュートで同じようにガイドラインを作成すると思ってるなら考えが甘いと思うよ。
政府の肝煎りで普及している機器だから迅速（？）にガイドラインを作成したと考えるのが妥当だろう。
エアコンなんかじゃ数が多いし、設置業者も玉石混交で抑えきれないんじゃないかな。

[1503: 匿名]

エアコンの場合は自分も使ってたりして
あまり強く言えない側面もたるよ。
お互い様みたいな。

[1504: 匿名]

>1502
全く逆
エコキュートと比べても圧倒的に普及台数の多いエアコンで騒音被害があれば甚大な問題だろ
エアコンにガイドラインがないのはエコキュートより被害が少ない事の証し

[1505: 匿名さん]

全く証とやらにはならない話しですね…

どんな期待感で見てるか知りませんが、ここ日本では被害の多さと対策のされ方は比例してないでしょう。
メーカーが作って勝手に売ってるエアコンなんかわざわざ国が対策してくれるとでも？
エコキュートのように利があるかツケが回ってくる恐れがあるならまだしも、普及し過ぎて対策も間に合わないエアコンのガイドラインなんか今更ですし、設置業者も多すぎるし、窓用なんか自分で設置してしまう有り様ですよ？
何でも屋とか便利屋ですら設置するような状態なのでガイドラインなんか作ったところで焼け石に水でしょう。

[1506: 匿名]

>1505
エアコンの被害が深刻ならガイドラインを作って法律でも規制するだろう
言い訳しても無駄だよ
エコキュートの騒音で被害が相次いでいるのは事実
エアコンで機械の音が夜通し聞こえて眠れないなんてまずないだろ

[1507: 匿名]

少ないかどうかは統計とらないと分からないよね？

エアコンの判例はあるけどエコキュートの判例はないし。

エアコン設置による近隣トラブルもネットに色々あがってるしね。

統計とらない以外妄想の域を出ないから。

[1508: 匿名さん]

>1505
被害がなければガイドラインなんて作る必要はないんですよ。
近所に気兼ねなく使える製品ならどこに設置しても問題ないのです。

[1509: 匿名さん]

＞1507
エアコンのほうが静かだとおっしゃる方もいますが、もしそうならこれからエコキュートの判例もできるでしょう。
統計を取るまでもなくエコキュートのほうが被害は深刻でしょう。
エコキュートは季節に関係なく一年中毎日深夜に運転すること、低周波が発生することが大きな問題です。

[1510: 匿名]

>1508
いや、エアコンの騒音被害あるだろ。
中には裁判沙汰にまでなってるのもあるぞ？
それでもなおガイドラインが無い（作られて無い）ことの意味を良く考えてみた方が良いよ。
被害があれば
被害が甚大なら
といって必ずガイドラインが作られるとは限らないんだよ
従って、ガイドラインがあるから（作られたから）と言って
被害が甚大
被害が多い
とも限らないってことさ。

[1511: 匿名さん]

＞1510
エアコンの場合、訴訟になっているのはレアケースがほとんどだからでしょう。
一般的な使用での訴訟はありますか？
それはエアコン普及台数の何パーセントですか？

[1512: 匿名]

>1505
そう、被害が大きいのでツケが回るのを恐れてガイドラインを作ったんだろうな
被害が深刻だという証し

[1513: 匿名]

人様に聞く前に
エコキュート設置台数の何％の騒音被害なのかを言わないとね。それからじゃないかな？

[1514: 匿名さん]

＞1510
エコキュートはエアコンと違って風呂場の近くなど狭い空間に設置されやすい事も被害の原因になってるのでしょう。
またエアコンの室外機は壁に取り付けることができるほど軽いが、
エコキュートは重いので壁に取り付けることはありません。設置場所が限定されてしまうのも大きな違いです。

[1515: 匿名]

>1513
わからないならわからないって言いなよw

[1516: 匿名]

>1512
エアコンの場合
国はひとつも推してないから。
エコキュートの場合
仮に被害が極々一部の稀なレア中のレアだとしても、国が推してきたから。

[1517: 匿名]

エアコンの室外機って風呂場とか北側にはめったにないよな

[1518: 匿名]

えぇぇぇぇぇ!?
もしかしてエコキュートの設置台数に対する被害の割合を知らないで
あたかもそういうのを知ってるのが当たり前のていでエアコンの割合聞いてたの!?
性質悪いねぇ…

[1519: 匿名さん]

＞1516
レア中のレアならガイドラインを作る必要はないでしょうし、作っても無意味です。
避けるべき設置位置を指定しているのは、被害がある事の証ですよ。
それともガイドラインに全く効果がないとでも言うのですか？

[1520: 匿名]

騒音(49dB)と低周波なら稼働が長時間のエネファームが最強でしょ。
発売から3年経っても全く普及してないくせに
既にネットで問題になってるし。

上の方のURLみたら一日中動いてたりするらしい。

[1521: 匿名さん]

>1517
ヒント : 効率

[1522: 匿名]

>1518
エアコンの被害の割合も知らないでエコキュートの割合をしつこく聞いてきた奴がいたよな
そいつに言ってやれよw

[1523: 匿名さん]

＞1520
エネファームも問題ですね。
ぜひ専門のスレッドで議論してもらいたいものです。
ここはエコキュートのスレッドなのでしつこくエネファームを引き合いに出すと
悪質な印象操作とも思われるのではないでしょうか。

[1524: 匿名さん]

エコキュート被害
甚大
深刻
多い
とか言うならまず
せめて割合位は出さないと話しにならんだろ

[1525: 匿名]

エアコンの話は全くもってスルーなくせして
エネファームの話が出ると直ぐ火消しの書き込みが入るな

[1526: 匿名]

エアコンやエネファームと比較してもエコキュートの被害は減らないんだよな
見かけ上少なく見せるという姑息な効果はあるだろうが
エコキュートの室外機の運転音が｢見かけ上｣少なく見えるのと似ているのが皮肉だなw

[1527: 匿名]

一体、何と比較したら被害が減ると言うのだろうか…

[1528: 匿名さん]

＞1524
近所に気兼ねなく使えるはずの製品で苦情が何件も起きれば深刻でしょう。

[1529: 匿名]

関連商品、ライバル？？商品だから何かと話が出るのは仕方ないないんじゃない？

騒音と稼働時間ではエネファームの圧勝だし。

[1530: 匿名]

>1525
どれが火消し？
エコキュートの騒音問題にはすぐ火消しが入るようだが

[1531: 匿名]

>1528
じゃあエアコンも深刻だね。
ガイドラインないのに深刻だね

[1532: 匿名]

>1528
エアコン？

[1533: 匿名]

>1530
火消しってどれ？

[1534: 匿名さん]

ガスはさぁ…ほらすぐに火を消さないと…ね…その辺りは今までさんざん出てるけど、ガス機器の話題は…察してあげなきゃ…ね。

[1535: 匿名]

>1534
ウマい！

[1536: 匿名さん]

>1532
エコキュートの低周波騒音に関しての話ですよ。

[1537: 匿名]

エアコンにも当てはまっちゃうげど

[1538: 匿名さん]

運転中の携帯やスピード違反で捕まった人が、｢俺はやっていない｣｢他にも携帯使ってるやつがいる｣｢他にもスピード出してるやつがいる｣などと言い訳してるのとそっくりですね。
｢エアコンもうるさい｣
｢エネファームも問題になってる｣
見苦しいですね。

[1539: 匿名]

>1537
エアコンで低周波が問題になるのは業務用ぐらいの規模だろうな
実際人気ラーメン店に並んでた時1m四方の業務用エアコン室外機の傍で音聞いたこどかあるが、
エコキュートのほうが低周波が強いと感じたな

[1540: 匿名さん]

隣のエコキュートの音が不快なるくらいに聞こえてしまう住環境を恨め。
そしてその住環境にしか住めない自分を恥じろ。