エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1401: 匿名さん]

普及台数からみるとエコキュートのほうが深刻

[1402: 匿名さん]

自殺者が出ている点ではエコキュートのほうが深刻

[1403: 匿名さん]

深刻じゃないから10年以上普及し続けて
20年には５軒に１軒エコキュートと予測されてるんだろ。
販売早々深刻な騒音問題になってるエネファームには逆立ちしても敵いませんよ。

[1404: 匿名さん]

＞1403
そんなに深刻なら別スレッドを立てそこで議論すべきでしょう。

このスレッドは「エコキュートの騒音」です。

[1405: 匿名さん]

両方使ったことあるけどエネファームの方が静かで快適に使えるよ。

[1406: 匿名]

うちは逆だった。
エコキュートの方が静か。

[1407: 匿名]

エネファームは排気ガス撒き散らす上に騒音まで出すのかよ

[1408: 匿名さん]

＞1406
販売間もないエネファームを捨ててエコキュートにしたのでしょうか？
相当な費用かかったと思いますが、総額いくらかかりましたか？
できれば両者のメーカーと型番も教えてください。

[1409: 匿名さん]

>>1408

1406じゃないけど、販売開始後丸3年経ってるものを「販売間もない」ってのはどうなのかな？
それに両方使ったことがあるのは1405も一緒だろ？何で1405には同じ事訊かないの？
まあ，あなたが1406の発言を頭から疑ってるのはよく伝わってくるけどねww
もしかして1408=1405？

[1410: 匿名]

>1409
3年経ってるなら｢販売早々｣っていうのもどうなのかな？
もしかして1409＝1406？

[1411: 匿名さん]

1406さんの返答を待ちましょう

[1412: 匿名さん]

>1410

>3年経ってるなら｢販売早々｣っていうのもどうなのかな？

どこに「販売早々」という文字が?
幻覚が見えているようですので、早く精神科乃至は脳神経外科を受診されることをお奨めします。

[1413: 匿名]

>1412
1403さんはエネファームを販売早々と書いてるが読めないのかな？

[1414: 匿名さん]

エネファームは騒音と排気ガスのダブル近所迷惑なのか

[1415: 匿名さん]

>1414
エネファームの騒音もエコキュートと同じ低周波騒音と言われています。
エネファームに騒音がある事を認めるならエコキュートに騒音がある事も真実ですね？

[1416: 匿名]

騒音と排気ガスと爆発・火災の懸念かぁ…選択肢からは外そっかなぁ…

[1417: 匿名]

>1416
騒音が気になるならエコキュートも選択肢から外したほうがいいのでは？
電気温水器がベストな選択だと思います。

[1418: 匿名さん]

1405だけど1408さんは別人です

建て替え前はエコキュート
今はエネファーム

冬場遅く帰ったらお湯がなくなってることが度々あっていつも残湯量の確認しながらお風呂入ってた
今考えると深夜にしか沸かさない設定にしてたと思う

今は何も気にしないでお湯を使えるから気楽

エコキュートの時は隣から苦情がきて室外機変えたりした
確かに夜11時から動き出すのが室内からでもわかったのでうるさいと言われるのもわかる

エネファームにして今は何も言われない

ヒートポンプみたいにファンが回る感じではないので
かなり静かで動いているかわからない位

個人的にはエネファームの方がいい感じ

あと
排気ガスって気になったことないよ
カセットコンロ使っても排気ガス感じないでしょ？

[1419: 匿名さん]

エコキュート使った事ない奴って何で11時から動くと思うんだろうな。

深夜料金開始の時間だから？

継続して昼沸かさない設定なんてないのにな。

[1420: 匿名さん]

ここはエコキュート騒音について語られる場所です、エネファームを話したいなら別スレを立てましょう

私の家のエコキュートは近隣からの（やんわり苦情）もあり、設置直後の地震による
タンク倒壊もあったので、今はきっちり基礎を打ち雍壁による遮蔽空間に設置しています。

給排気塔による連動強制換気装置も付けて騒音の発生も無く、非常に快適に使えています
ただ１００万近くの対策費は掛かりましたが、地震と近隣対策を考慮すれば
安心費として安いものだと考えます。

皆様も騒音や災害を懸念されるなら、設置時には対策を忘れないで下さい。

[1421: 匿名]

>1420
都市ガスエリアの住宅密集地ですが我家のエコキュートはとても静かで快適です。
苦情等一切なく近隣でエコキュートにシフトされる方も増えています。

>1420さんのエコキュートはいつのですか？

[1422: 匿名さん]

1419
いや
嘘みたいに言われてるがあったよ
まぁ古い機種なことは否めないが嘘ではない

お前はこれまで発売された全ての機種を確認した上で言ってんのか？w

[1423: 匿名]

>1406
返答がありませんね
嘘をついたのでしょうか？

[1424: 匿名]

>1422
機種を書いた方が早いだろ、嘘じゃないなら。。

[1425: 匿名]

>1424
もう昔の事だから覚えてないって言われるのがオチだろ？

[1426: 匿名さん]

>1398
同じサイトにはエコキュートの低周波騒音に関することも丁寧に書かれていますね。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou43_death_by_eco_...
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou21_080308furyoku...

[1427: 匿名]

スレ違いかもしれませんがエコキュートについて質問させて下さい。


新築戸建てでオール電化を考えています。

エコキュートは深夜電力の契約になると思うのですが、月の電気代はいくらぐらいかかりますか？

我が家は4人家族で、私は専業主婦なのでテレビは朝からずっとついている状態です。

電気代は３５00円〜７000円くらいです。


昼間に電気をたくさん使うのですがそれでもお得でしょうか？

[1428: 匿名さん]

1424
解体したからな～w
パナ？ナショナル？だったと記憶
ちょうど10年くらい前の製品

うるさいというかエアコンの室外機程度の音はするってこと
時間帯が夜中だから暑くなってきて窓を開けて寝る時期になると気になる人は気になるレベル。

隣人の感覚によっては苦情くるよ

[1429: 匿名]

暑くなるとエアコンを一晩中つけてる寝る人もたくさん要るだろ。

[1430: 匿名さん]

エアコンは間欠運転

[1431: 匿名さん]

間欠運転だと苦情こないの？

[1432: 匿名]

うちのエコキュート今で４時間くらいかな、動いてるの？
暑くなると高率いい上にお湯を使う量が少なくなるから稼働時間も短くなるよ。

[1433: 匿名さん]

だから春や秋に苦情がきやすいと思う

間欠運転もインバーターだから
空気と水は容積比熱も違うでしょ

[1434: 匿名さん]

騒音は冬場が一番じゃないかな。規定量まで焚き上げる以上、エアコンみたいに途中から
微弱運転という訳には行かない。

最近は外気温も上がって静かに判らなくなった稼動音だけど
冬の特に寒かったマイナス気温の日は、かなり室外機が唸っていましたよ。

まあ自分の家から発する音ですから、我慢して行くしかないんですけれどね・・・

[1435: 匿名さん]

次世代省エネの木造だけど室外気の音は全く聞こえないよ。
やっぱり家の造りで音の通りは全然違うのかな。

[1436: 匿名さん]

それもある

隣家が古いと要注意

[1437: 匿名さん]

防音対策をしたほうが低周波が顕著になる場合もあるからなんとも言えない
ペアガラスは遮音性能低いよ
従来からある二重サッシのほうがまだまし

[1438: 匿名]

ペアガラスだけど聞こえないよ。

[1439: 匿名さん]

>1438
室外機のすぐ横に日当たりの良い大きな窓でもあるんですか？
珍しいですね。

[1440: 匿名]

>1438
ペアガラスを開けたら聞こえるのでしょうか？

[1441: 匿名]

>1439
日当たりと音の通りは関係があるんですか？

[1442: 匿名さん]

＞1441
大きな窓は普通日当たりの良い場所に設置されています。
大きな窓は壁よりも音を良く通すのですが、この程度の事も理解できないのですか？

[1443: 匿名]

ペアガラスだからといって日当たりが良い所に採用するとは限らない

というかペアガラスと日当たりの必然的な関連性が分からない
なぜペアガラスだから日当たりが良いのかを問うのだろうか…？

[1444: 匿名さん]

＞1443
ペアガラスに限らず大きな窓は通常日当たりの良い場所に設置しますよ。

大きな窓と日当たりとの関連性も理解できないならあなたの読解力に問題があるのでは？
何度も「大きな窓」と書いていますよ。

ペアガラスだから日当たりが良い？どこにそんな記述がありますか？

[1445: 匿名]

>1439
>1440
逃げてないで早く質問に答えなよ

[1446: 匿名]

家の窓は全部ペアガラスですよ。

[1447: 匿名]

答えになってねえし

[1448: 匿名さん]

>1438
質問に答えてください。答えられなければ嘘だとみなします。

[1449: 匿名]

今さっき沸上始まったよ。５時半には終ってるから稼働時間は２時間くらいだな。
音はエアコンと室外機と同じなんで
室外機の真上の窓を開けたら聞こえましたよ。

[1450: 匿名さん]

もうこの時期にくれば騒音は一安心、厳冬期の数分の一の騒音だね
ファンの音が中心で、唸る振動は出なくなった。
もう年末まで騒音の心配は無いかな・・・

[1451: 匿名]

>1438 に対して >1439 はおかしな質問だろ。
大きいとも日当たりが良いとも言ってなくね？
なんでペアガラスだと大きい窓なんだ？

[1452: 匿名さん]

おかしいと思ってるほうがおかしい。
そんなこともあります。
何故そんなことが起きるのか？
相手の正当性を認めたくない時、質問をはぐらかしたい時などに有効なのでしょう。情けないやり口ですね。

[1453: 匿名]

そっかぁ…なるほどねぇ…
確かに、ペアガラスとしか言ってない相手に対して、大きい窓だとか日当たりとか決め付けて、あたかも決定事項のように話しを進めれば、都合の良いように流れをはぐらかせるからねぇ…たしかに情けないほどみっともないやり口だな。

[1454: 匿名さん]

ペアガラスのスレが立ち上がったようです。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/144690/

[1455: 匿名さん]

小さいことに無理やり因縁をつけてエコキュートの騒音をはぐらかしてるようにしか見えませんね。
大きな窓は遮音効率が下がります。これはごく当たり前の事。

[1456: 匿名]

結局1438さんは難癖をつけて質問から逃げたままですね。
嘘なら嘘と正直に言えばいいのに。

[1457: 匿名]

大きな窓は遮音が悪いのは承知の上で、ペアガラスとだけ言ってることに対して、大きい窓だと決め付けるとは悪意的な意図があるとしか思えないねぇ…
ホントに情けないやり口だね。

[1458: 匿名]

ペアガラス＋シャッターなら防音いいんじゃん？

安い建売りだとシャッターついてなかったりするみたいだけど防犯上どうなんだろ。

[1459: 匿名さん]

>1457
嘘ついてるほうが情けないやり口だろ

[1460: 匿名さん]

嘘までつくかね？
まったくもって情けない

[1461: 匿名さん]

>1459
なぜ、嘘をついたことになっちゃったんですか？
あなた、情けないと言うよりか、かなり痛い人ですね。ホント大丈夫ですか？

[1462: 匿名さん]

ダメです

[1463: 匿名さん]

ペアガラス如きでは全くエコキュートの騒音と振動を防げないことだけは間違いない

[1464: 匿名さん]

拙宅のペアガラス＋シャッターは防いでくれてるな。
ガラスの性能がいいのかエコキュートの室外機が静かなのかは知らないけど。

[1465: 匿名さん]

ペアガラスの影響なのか、窓の位置なのか、シャッターのおかげなのか、
室外機の位置のおかげなのか・・。
専門家でもなかなかわからないでしょうね。
他にも暗騒音の違い、エコキュートの容量、室外機の土台の違い、などなど。

[1466: 匿名]

ペアガラスとシャッターがないと防げないならかなりの騒音だな。

[1467: 匿名]

>1463
同意

[1468: 匿名さん]

>1466
エアコンの室外機と同じだからね

[1469: 匿名さん]

>1468
エアコンと同じとは具体的にどういうこと？
家庭用エアコンだけでも騒音値に15ｄｂ以上の差があるようだが

[1470: 匿名]

>1469
タカラスタンダード

火を使わないから、安心・安全。
煙やススで周囲を汚染する心配がありません。低運転音38dB※2で静かに沸き上げるから、深夜でもご近所に気兼ねなく使えます。

[1471: 匿名さん]

＞1470
全く答えになっていないな
エアコンと同じはデタラメか？

[1472: 匿名さん]

エアコンの数値を調べて比べれば判ることだろ

[1473: 匿名さん]

>1471
家庭用エアコン

パナ43〜59dB
東芝46〜56dB
日立45〜57dB
富士通42〜58dB
三菱43〜52dB

[1474: 匿名さん]

＞1472
＞1473
ぜんぜん答えになっていない
どこがどう同じ？

[1475: 匿名]

確かにエアコンと同じというのはデマラメ

エアコンよりエコキュートの方が静か

[1476: 匿名]

>1468さん
謝罪してください。

[1477: 匿名]

エアコンの室外機とエコキュートの室外機の騒音レベルは同じだと思っていましたが
「エコキュートの方がエアコンより静か」という事が判りました。

すみませんでした、謝罪して上記に訂正致します。

[1478: 匿名さん]

>1470
もし近所から苦情がきたらメーカーの責任という事になりますね。

[1479: 匿名さん]

>1477
エコキュートとエアコンが同じなどという間違った考えを平気でしてしまう常識のない方のようですからエコキュートのほうが静かという考えも間違ってるかもしれませんよ。
よく考えよく調べてから判断したほうが良いと思います。

[1480: 匿名さん]

運転音はカタログに記載されているので、自分の目で確認、比較するとよいでしょう。

[1481: 匿名さん]

カタログに記載されている運転音は反響音の少ない無響室で測定した数値です。実際に据え付けた状態で測定すると、周囲の騒音や反響を受け、表示数値より大きくなるのが普通です。

[1482: 匿名]

>1481
ではカタログ値は同条件ということで比較するには最適ですね。

[1483: 匿名さん]

＞1482
カタログ値が同じであっても実際の騒音の影響は相当違うと思います。
家と家の間の空間は個々によって違います。また壁の材質や構造も違います。
窓の材質、窓の場所、ご近所さんの寝室の位置なども違います。
カタログのデータだけでは判断できないでしょう。

[1484: 匿名]

元が小さいに越したことないでしょ

[1485: 匿名]

>1470
38dbは370Lの場合だな。
他メーカーの同容量の機種で調べてみると冬季運転モードで43dbで騒音は3倍以上？。
550Lでは通常44dbで冬季運転は47dbで38dbのおよそ10倍の騒音値、あくまでもA特性の話だがな。
一方一般的2.2Kwの2011年のエアコンでは38〜47db。
カタログ値だけで一概にどちらが静かとはいえないだろう。
毎日なのか？深夜なのか？設置位置によっても変わるしな。

[1486: 匿名]

だから個々の条件によって変わるにしても
その物の運転音量が小さいに越したことないな。

個々の条件で変わる？からといって、態々音の大きいものを選ばないよ。

[1487: 匿名さん]

原理が一緒何だからそうそう変わらないでしょw

[1488: 匿名さん]

>1486
論点すり替えるなよ
エアコンとエコキュートの数値の差に関しての話だろ
エアコンのほうが静かならエアコンでお湯沸かせっていうのか？
エコキュートは容量が増えれば騒音も増える
選択肢は370Lしかないことになる
家族が多い家なら使いものにならんだろ

[1489: 匿名さん]

>1487
おまえの言い分なら軽トラと大型トラックもそうそう変わらないってことになっちまうぞ
少しは考えてから書き込めよ

[1490: 匿名]

音の小さいエコキュートが軽トラだよね

[1491: 匿名]

>1488
460Lのエコキュートの運転音量いくつ？

[1492: 匿名]

>1488
370Ｌは３〜５人用だから殆どの核家族は収まるよ。

[1493: 匿名さん]

1489
まぁおまえもそんなことでカリカリすんなw
確かにおまえの言うとおりw

作り出す熱量考えたらエコキュートは深夜長距離大型トラックだなw

2.2kwのエアコン位で軽自動車

容積比熱考えたら水を温めるのは大変だよw

[1494: 匿名]

それなのにエアコンより静かって凄いね

[1495: 匿名]

静かじゃないから苦情が相次ぐんだろ

[1496: 匿名]

10年以上前から販売していて普及してるものだから
レアケースはあっても仕方ないだろ。
エアコンでもクレームや裁判はあるわけだし
発売３年程で全く普及してないエネファームも既に問題になってるし。

エネファームはエコキュートより五月蝿いし稼働時間も長いから仕方ないね。

[1497: 匿名]

レアケースなら設置場所を細かくしたガイドブックなんて作らないだろ

はい論破

[1498: 匿名]

メーカーにしたらレアケースだからってシカトはマズイと考えたんじゃねーの

[1499: 匿名]

もしそうならエアコンでもガイドブック作るはずだろ

はい論破

[1500: 匿名さん]

＞1498
「エコキュート」などの名前で普及が進んでいるエネルギー効率の高い
湯沸かし器をめぐり、設置した家の隣に住む人から「機械の音が夜通し
聞こえて眠れない」といった苦情が相次いでいることがわかり、業界
団体は設置方法に関するガイドラインを作って対策に乗り出すことに
なりました。

[1501: 匿名さん]

ガイドラインでレアケースがなくなるならいいんじゃない？
10年以上前から販売されていて８年後には５軒に１軒の
20％普及すると予想されてる優れた設備ですから。

[1502: 匿名]

>1499
作るはず とは限らない。
ほぼ全世帯に普及しているエアコンと
普及しつつあるエコキュートで同じようにガイドラインを作成すると思ってるなら考えが甘いと思うよ。
政府の肝煎りで普及している機器だから迅速（？）にガイドラインを作成したと考えるのが妥当だろう。
エアコンなんかじゃ数が多いし、設置業者も玉石混交で抑えきれないんじゃないかな。

[1503: 匿名]

エアコンの場合は自分も使ってたりして
あまり強く言えない側面もたるよ。
お互い様みたいな。

[1504: 匿名]

>1502
全く逆
エコキュートと比べても圧倒的に普及台数の多いエアコンで騒音被害があれば甚大な問題だろ
エアコンにガイドラインがないのはエコキュートより被害が少ない事の証し

[1505: 匿名さん]

全く証とやらにはならない話しですね…

どんな期待感で見てるか知りませんが、ここ日本では被害の多さと対策のされ方は比例してないでしょう。
メーカーが作って勝手に売ってるエアコンなんかわざわざ国が対策してくれるとでも？
エコキュートのように利があるかツケが回ってくる恐れがあるならまだしも、普及し過ぎて対策も間に合わないエアコンのガイドラインなんか今更ですし、設置業者も多すぎるし、窓用なんか自分で設置してしまう有り様ですよ？
何でも屋とか便利屋ですら設置するような状態なのでガイドラインなんか作ったところで焼け石に水でしょう。

[1506: 匿名]

>1505
エアコンの被害が深刻ならガイドラインを作って法律でも規制するだろう
言い訳しても無駄だよ
エコキュートの騒音で被害が相次いでいるのは事実
エアコンで機械の音が夜通し聞こえて眠れないなんてまずないだろ

[1507: 匿名]

少ないかどうかは統計とらないと分からないよね？

エアコンの判例はあるけどエコキュートの判例はないし。

エアコン設置による近隣トラブルもネットに色々あがってるしね。

統計とらない以外妄想の域を出ないから。

[1508: 匿名さん]

>1505
被害がなければガイドラインなんて作る必要はないんですよ。
近所に気兼ねなく使える製品ならどこに設置しても問題ないのです。

[1509: 匿名さん]

＞1507
エアコンのほうが静かだとおっしゃる方もいますが、もしそうならこれからエコキュートの判例もできるでしょう。
統計を取るまでもなくエコキュートのほうが被害は深刻でしょう。
エコキュートは季節に関係なく一年中毎日深夜に運転すること、低周波が発生することが大きな問題です。

[1510: 匿名]

>1508
いや、エアコンの騒音被害あるだろ。
中には裁判沙汰にまでなってるのもあるぞ？
それでもなおガイドラインが無い（作られて無い）ことの意味を良く考えてみた方が良いよ。
被害があれば
被害が甚大なら
といって必ずガイドラインが作られるとは限らないんだよ
従って、ガイドラインがあるから（作られたから）と言って
被害が甚大
被害が多い
とも限らないってことさ。

[1511: 匿名さん]

＞1510
エアコンの場合、訴訟になっているのはレアケースがほとんどだからでしょう。
一般的な使用での訴訟はありますか？
それはエアコン普及台数の何パーセントですか？

[1512: 匿名]

>1505
そう、被害が大きいのでツケが回るのを恐れてガイドラインを作ったんだろうな
被害が深刻だという証し

[1513: 匿名]

人様に聞く前に
エコキュート設置台数の何％の騒音被害なのかを言わないとね。それからじゃないかな？

[1514: 匿名さん]

＞1510
エコキュートはエアコンと違って風呂場の近くなど狭い空間に設置されやすい事も被害の原因になってるのでしょう。
またエアコンの室外機は壁に取り付けることができるほど軽いが、
エコキュートは重いので壁に取り付けることはありません。設置場所が限定されてしまうのも大きな違いです。

[1515: 匿名]

>1513
わからないならわからないって言いなよw

[1516: 匿名]

>1512
エアコンの場合
国はひとつも推してないから。
エコキュートの場合
仮に被害が極々一部の稀なレア中のレアだとしても、国が推してきたから。

[1517: 匿名]

エアコンの室外機って風呂場とか北側にはめったにないよな

[1518: 匿名]

えぇぇぇぇぇ!?
もしかしてエコキュートの設置台数に対する被害の割合を知らないで
あたかもそういうのを知ってるのが当たり前のていでエアコンの割合聞いてたの!?
性質悪いねぇ…

[1519: 匿名さん]

＞1516
レア中のレアならガイドラインを作る必要はないでしょうし、作っても無意味です。
避けるべき設置位置を指定しているのは、被害がある事の証ですよ。
それともガイドラインに全く効果がないとでも言うのですか？

[1520: 匿名]

騒音(49dB)と低周波なら稼働が長時間のエネファームが最強でしょ。
発売から3年経っても全く普及してないくせに
既にネットで問題になってるし。

上の方のURLみたら一日中動いてたりするらしい。

[1521: 匿名さん]

>1517
ヒント : 効率

[1522: 匿名]

>1518
エアコンの被害の割合も知らないでエコキュートの割合をしつこく聞いてきた奴がいたよな
そいつに言ってやれよw

[1523: 匿名さん]

＞1520
エネファームも問題ですね。
ぜひ専門のスレッドで議論してもらいたいものです。
ここはエコキュートのスレッドなのでしつこくエネファームを引き合いに出すと
悪質な印象操作とも思われるのではないでしょうか。

[1524: 匿名さん]

エコキュート被害
甚大
深刻
多い
とか言うならまず
せめて割合位は出さないと話しにならんだろ

[1525: 匿名]

エアコンの話は全くもってスルーなくせして
エネファームの話が出ると直ぐ火消しの書き込みが入るな

[1526: 匿名]

エアコンやエネファームと比較してもエコキュートの被害は減らないんだよな
見かけ上少なく見せるという姑息な効果はあるだろうが
エコキュートの室外機の運転音が｢見かけ上｣少なく見えるのと似ているのが皮肉だなw

[1527: 匿名]

一体、何と比較したら被害が減ると言うのだろうか…

[1528: 匿名さん]

＞1524
近所に気兼ねなく使えるはずの製品で苦情が何件も起きれば深刻でしょう。

[1529: 匿名]

関連商品、ライバル？？商品だから何かと話が出るのは仕方ないないんじゃない？

騒音と稼働時間ではエネファームの圧勝だし。

[1530: 匿名]

>1525
どれが火消し？
エコキュートの騒音問題にはすぐ火消しが入るようだが

[1531: 匿名]

>1528
じゃあエアコンも深刻だね。
ガイドラインないのに深刻だね

[1532: 匿名]

>1528
エアコン？

[1533: 匿名]

>1530
火消しってどれ？

[1534: 匿名さん]

ガスはさぁ…ほらすぐに火を消さないと…ね…その辺りは今までさんざん出てるけど、ガス機器の話題は…察してあげなきゃ…ね。

[1535: 匿名]

>1534
ウマい！

[1536: 匿名さん]

>1532
エコキュートの低周波騒音に関しての話ですよ。

[1537: 匿名]

エアコンにも当てはまっちゃうげど

[1538: 匿名さん]

運転中の携帯やスピード違反で捕まった人が、｢俺はやっていない｣｢他にも携帯使ってるやつがいる｣｢他にもスピード出してるやつがいる｣などと言い訳してるのとそっくりですね。
｢エアコンもうるさい｣
｢エネファームも問題になってる｣
見苦しいですね。

[1539: 匿名]

>1537
エアコンで低周波が問題になるのは業務用ぐらいの規模だろうな
実際人気ラーメン店に並んでた時1m四方の業務用エアコン室外機の傍で音聞いたこどかあるが、
エコキュートのほうが低周波が強いと感じたな

[1540: 匿名さん]

隣のエコキュートの音が不快なるくらいに聞こえてしまう住環境を恨め。
そしてその住環境にしか住めない自分を恥じろ。

[1541: 匿名]

>1540
そんなにカリカリすんなよw
論破されっぱなしで悔しいのはわかるけどさw

[1542: 匿名]

>1534
実際迷惑かけてない人が殆ど。
あと違法行為と一緒にするのはおかしいよね。

[1543: 匿名さん]

>1541
自己紹介しろなんて言ってないぞｗ

[1544: 匿名]

>1542
それが事実なら>1540さんみたいに狂暴になる必要ないでしょ

[1545: 匿名さん]

>>1541
貧相な住居に住む者が、論破したと喜んでるのはとても哀れだなｗ

>>1544
>1540こそ事実だろｗ

[1546: 匿名さん]

エコキュートを使ってる方って、＞1540さんや＞1545さんのように
隣人を馬鹿にしたり罵倒するような人ばかりなんですね。
なんだか怖い・・・

[1547: 匿名]

エアコンの騒音問題の歴史からしたらエコキュートなんざ歴史の浅い新参者だな。
気兼ねなく使えるはずのものなのに被害が数件あれば深刻だと言う人がいるが
深刻ならガイドラインがあるはずなんだろ？
ならなぜエアコンにはガイドラインがないんだ？
気兼ねなく使えるはずの物だし被害も数件どころじゃないだろ？間違いなく深刻なはずだがなぁ

[1548: 匿名]

まぁエアコンはお互い様だから

[1549: 匿名]

まぁ、けどガイドラインに従ったとしても相手がボロ屋とか安普請じゃ仕方ない部分もあるだろうなぁ…
頑張って被害を立証でもして、設置や機器の対策されるより 実のところ金銭的に解決したいのが本音じゃないの？

[1550: 匿名さん]

>>1546
誰が使ってるって言った？
勝手に判断するなよ。
エコキュートだろうが、エアコンだろうが、ガス給湯器だろうが、
己の住宅環境が悪いことを棚に上げて、法律で認められた機器をうるさいと文句言う奴は、
お互い様の精神がない「利己主義」な奴に間違いない。

[1551: 匿名さん]

>>1548
自分の使ってる物はお互い様か・・・
都合良いなｗ

[1552: 匿名さん]

そんな環境に住まなくてはいけないのは自分せいなんだから我慢すべき。

[1553: 匿名]

要するに音アレルギーでしょ

[1554: 匿名さん]

>1547
被害が数件というソースは？

[1555: 匿名さん]

＞1550
エコキュートを使っていないのにエコキュートの被害者に罵倒を浴びせるんですか？
使用者でないとすると関連会社の方ですか？

[1556: 匿名]

>1552
常識的に考えてエコキュートのせいだろうな

[1557: 匿名さん]

>1553
音アレルギーだねぇ
自分もアレルギー（杉花粉アレルギー）だからアレルギーが辛いってことは分かるけど杉林とか山の持ち主に文句言うことは考えてないなぁ…自分の体質だから仕方ないと思って原因に責任を求めるようなバカな真似をする気はないよ。

[1558: 匿名さん]

>1550
全て被害者の住環境のせいなのか？その根拠は？データはあるのか？
エコキュートが設置されるまでは普通に暮らしていたなら被害者の住環境に問題はない

[1559: 匿名さん]

＞1557
アレルギーだとしても被害者が悪いわけではないでしょう。
悪いのは騒音を出す側です。
あなたの家の前を毎晩暴走族が通っても暴走族は悪くないのでしょうか？

[1560: 匿名さん]

＞1540さんや＞1545さん、そして＞1550さんのような方がエコキュート設置者なら、
被害者の中にはは恐ろしくて苦情を言えない方もいるでしょう。
建て替えや引越しは簡単な事ではありません。
何も言えないまま自殺してしまう方もいるかもしれませんね。

[1561: 匿名さん]

低周波なら稼働時間が長いエネファームの方を先に考えた方がいいと思うんだが。。。

[1562: 匿名さん]

>1559
はぁ!?ちょっとなに言ってるか分からないなぁ…
暴走族は悪いだろ
暴走族なんだから…
アレルギー体質と何の関係があるの？

大丈夫ですかぁ？

[1563: 匿名さん]

＞1550
合法ドラッグや合法マフラーも問題になっていますね。
そして彼らに共通する言い訳が「法律で認められてるのだから何が悪い？」です。
逆ギレする合法マフラー使用者の言い分は、「うるさかったら耳栓しろ！」です。
誰かさんとそっくりですね。（失笑）

[1564: 匿名]

>1561
ここではスレ違いだろ
別スレでやれ

[1565: 匿名]

>1562
最近の暴走族は民家から離れた場所でバーボボやってるぞ
しかも夏の金曜の夜ぐらいだ
遠くで鳴ってる暴走族より毎晩深夜に騒音出すエコキュートのほうが迷惑だよな

[1566: 匿名]

エネファームは49dB
エコキュートは38dB

エコキュート静かじゃね？

[1567: 匿名さん]

まーまー　みなさん、そう熱くならないで。
警察に被害届を出したらどうですか？「エコキュートがうるさくて夜寝られません」ってさ。
こんなところでグチってても、解決しませんよ？
ところで、みなさんは被害者なんですか？

[1568: 匿名]

>1566
エコキュートも550Lの冬季運転は47dbだぞ
家庭用エアコンで最大は55dbじゃねえか
そういえばエネファームとエコキュート両方使ってエネファームのほうが静かだって人もいたな

[1569: 匿名さん]

＞1567
警察が対処してくれたケースは実際にあるんでしょうか？

[1570: 匿名さん]

＞1557
花粉は家の中に入ってきませんよ。入ってきてもいろいろな方法で駆除する事ができます。
しかしエコキュートのような低周波は窓を閉めても入ってくることがあるので対策が困難なのです。
深夜に勝手に土足で上がりこんでくるようなもので、逃げ場がないのも難点です。

[1571: 1567]

>1569
さー　私は知りません。
あなたは被害者ですか？

[1572: 匿名]

神経質な人って大変ですね

[1573: 匿名さん]

＞1571
知らないのに警察に被害届けを出す事を勧めるんですか？
無責任ですね。
あなたは加害者ですか？

[1574: 匿名]

エコキュートにしろエネファームにしろ、A特性ぐらいしか知らない無知が作るから苦情出るんだろ

[1575: 匿名]

＞1572
無神経な人って迷惑ですよね

[1576: 匿名]

>1572
暴走族って自分達の出してる音をうるさく思わないんだろうな
無神経っていいね

[1577: 匿名さん]

エコキュートの騒音をどう改善するべきか議論しましょう。
被害者のせいにするなんて人間として最低な行為だと思います。

[1578: 匿名]

普通に売られている、ごく一般的な機器を一般的な用途で、何の法律違反もなく使ってるだけなのに
自身のアレルギー体質を棚に上げ
違法行為である共同危険行為をする暴走族と同様に語るのは
人間として最低だと思うよ

[1579: 匿名]

>1578
同様ではなく、暴走族以上ですよ。

[1580: 匿名さん]

＞1578
普通に売られている、ごく一般的な機器を一般的な用途で、何の法律違反もなく使ってるだけなのに
何故自殺者が出てしまったんでしょうか？
何故苦情が相次いでいるのでしょうか？
アレルギー体質という根拠は？

[1581: 匿名さん]

＞1578
エコキュートの低周波騒音で隣人に迷惑をかけるのは人間として最低な事だと思います。

[1582: 匿名さん]

>1580さんの返事を待ちましょう。

[1583: 匿名さん]

Ａ特性では図書館並みの騒音値だし近所に気兼ねなく使えると思い製品化した。
しかし低周波による苦情が相次いでしまった。
なんとか火消ししないと。
こんなところじゃないでしょうかね？

[1584: 1567]

>1573
客観的に判断する、第三者機関に判断をゆだねればいいんじゃないですかね？
警察でも、どこでも。ここの水掛け論よりマシでは？
私は、被害者でも加害者でもないですよ。私含め、周りもエコキュートですが、
周りからの苦情はないですし、自分も感じません。
あなたは、被害者ですか？

[1585: 匿名さん]

＞1584
騒音問題というのは個々の条件によって変わります。
あなたの周りで被害がないからといってエコキュートの騒音問題を否定する事はできないのです。
そればかりか、しつこく何度も聞こえない感じないと主張することは悪質な印象操作だと思われてしまいますよ。
周辺に配慮して設置していれば被害が減るのも事実でしょう。
そしてエコキュートによる騒音被害がある事も事実です。
騒音被害を揉み消すのではなく、被害が出た場合にどう対処すべきかを議論する事が大切だと思います。

[1586: 匿名さん]

＞1406さんは質問に答えないので嘘だと認定します。
＞1405さんの書き込みにはたった6分後にそれを打ち消すような文章を書いておきながら、
何度質問しても答えないなんておかしいですよ。
嘘をついてる人がいると、聞こえない感じないという人がいても嘘の可能性があると思えてしまいますね。

[1587: 匿名さん]

＞1584
こちらは被害者である可能性が極めて高い、と言っておきます。
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？

[1588: 匿名さん]

>1568
３〜５人用エコキュートで38dBですよ。

おいおい、エネファームの方が静か？
証拠も示さず書き込むだけなら何とでもですよ。

[1589: 匿名]

低周波騒音のやっかいなところは、騒音が止まってもしばらくは不快感や不定愁訴が消えないケースもある事。
風力発電の被害者もこれで誤解されてる可能性もある。
毎日長時間曝されていると慢性化する恐れもあると思う。
頭痛や吐き気、心臓疾患などの症状のある方は原因が低周波にある可能性を検討してみても損はない。

[1590: 匿名さん]

>1583
なるほど、エコキュートは販売から10年以上経過していますが
長時間運転するエネファームは
販売早々低周波騒音で近隣トラブルが起きてるんですね。

[1591: 匿名さん]

＞1588
エネファームの方が静かと書いた＞1405さんは自ら何度も説明してますよ。
逆に＞1406さんは証拠も示さず質問にも答えず、です。

38ｄｂはＡ特性上の数値、12.5Ｈｚでは50ｄｂというデータも存在します。

[1592: 匿名]

A特性すら知らない愚か者が偉そうに間違った事を書くから混乱するんだよ
勉強してから出直してこい

[1593: 匿名]

>1580
自殺者の精神状態によるでしょう。
音アレルギーとの書き込みがあったのでアレルギーだと
アレルギーならば体質だと判断しましたが？
アレルギーに悩み苦しみ、悲しいかな自ら命を絶った。
若しくは体質に苦しむあまり精神状態がそうなったか。
いずれにしろ一般的な機器を一般的な用途で使っているのであれば
それに対して「何故自殺者が出たか？」は本人の精神状態によるものとしか言えないでしょうね。

近所の赤ちゃんの泣き声で苦情を言う人もいるくらいですから
世の中には色々な人がいて中には極普通のことに過敏・過剰に反応する人もいるものだな
と思ってみてますよ。

[1594: 匿名]

エネファーム
もう騒音トラブルあるの？
エコキュートみたいに何百万台も普及してれば苦情ぐらいは不思議じゃないけど
エネファームってまだそんなに普及してないんじゃ・・・・・

[1595: 匿名さん]

＞1590
しつこく印象操作しますね。
いくらエアコンやエネファームを引き合いに出してもエコキュートの苦情は減るわけではないでしょう。
エネファームの騒音を問題視するなら何故スレッドを立ち上げないんですか？
「エネファームの騒音について」というスレッドを立ち上げてそちらで議論すべきでしょう。
エコキュートによって低周波騒音被害が公けになったことで、エネファームの被害報告が早かったのかもしれませんね。
現実にエコキュートの低周波騒音問題を以前から取り上げてるサイトでエネファームのことも取り上げてます。
また、苦情件数は普及台数の差もあってエコキュートのほうがはるかに多いのではないでしょうか。

[1596: 匿名さん]

＞1593
原発事故の後、自殺された農家や畜産家の方がいましたね。
精神状態だけで片付けられる問題でしょうか。

赤ちゃんの泣き声は窓を閉めればまず聞こえないでしょう。
エコキュートやエネファームなどの低周波騒音は窓を閉めても土足であがり込んでくる。

[1597: 匿名さん]

＞1584
あなたの家族や知人にエコキュート関連会社の方がいますか？

[1598: 匿名]

ラウドネス曲線が2003年に大幅に修正されたことも知らない奴は偉そうな口叩くなよ

[1599: 匿名さん]

福島原発では「想定外」の事故が起きてしまいました。
エコキュートも、図書館と同じ騒音レベル（Ａ特性）で近所に気兼ねなく使えるはずだったのに、
「想定外」の苦情が相次いでしまった。
これは重大な問題だと思います。

[1600: 匿名]

福島原発もエコキュートも電力会社がらみっていうのも皮肉というか何というか