エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[1141: 匿名]

>1137
どうしても報道や訴訟しか信用できないというのであれば本人を探し出し直接会いに行って確認してみたらどうだ？

[1142: 匿名さん]

この粘着振りは、ひょっとして都市ガス屋の原発おじさんでは？

[1143: 匿名]

報道や訴訟じゃないと信憑性がないと言ってるのは
>1073だよ
エコキュートを問題なく使う近所の人々が居る
というのは
訴訟や報道ではないから信憑性がない
とするなら
エコキュートで騒音被害を受けている
という書き込みも
訴訟や報道された人の書き込みじゃないなら信憑性がない
と言ってるんだよ。

裁判官の判決が
愉快犯のウソ
なんてのは詭弁すぎて話しにならないね。
電気温水器や冷蔵庫がうるさいとウソをつく人間が居ないとは誰にも言い切れないだろう？
何度も言ってるが
>1073のように
他人の書き込みの信憑性を
訴訟や報道を比較に持ち出して批判するなら
逆の意見にもその論理を適用するのが筋だよ
ウソをつく動機が他人には計り知れない以上は
どんな意見にも適用して考えるべきだと言ってるんだよ。

[1144: 匿名さん]

暖かくなったのでタンクの目盛りの減りが少なくなったね。

[1145: 匿名さん]

訴訟の何を信じろと。
重要なのはその判決でしょう。
現実から目を逸らさないで下さい。
発売から10年以上判例がなく普及し続けているのはどういうことか考えて下さい。

問題があるとしても極々僅かなレアケース考えるのが普通でしょう。
それをあたかも一般的な話のように持っていこうとするから反発されるのですよ。

近年は毎年50万台以上普及し400万台？に達しています。

その中で4000件の報告で0､1％です。

[1146: 匿名]

>>1144
うん。そんな感じ。

[1147: 匿名]

>1143
ウソをつく動機が計り知れないなら裁判成立しないだろ。
愉快犯が何の特にもならないウソをついてるというほうが詭弁だな。
そのお前の詭弁が正しいとすれば裁判官も愉快犯だとお前が思っても不思議ではないんじゃないか？
前スレッドの1112がウソだと断定できるのか？
愉快犯だという根拠は？動機は信憑性を判断するために有効だとみんな認めているのではないか？お前の言い分なら誰も信用できないだろ。お前自身が愉快犯でウソをついてる可能性を客観的に否定できるか？
1103のサイトの文章も信用できないのか？

[1148: 匿名]

>1143
何の特にもならない愉快犯の有無を言い出したらこの掲示板でまともな議論できないだろ。
そんなにたくさん愉快犯がいると思うか？
前スレッドの1112が真実を言っている可能性とウソを言ってる可能性、どっちが高いと思うか？
普通の人間なら真実だと判断すると思うが？
1112が愉快犯であると確率は極めて低いのではないか？

[1149: 匿名]

>1145
1％なら40000件、10％なら400000件ですね。

[1150: 匿名]

>1145
レアケースなら過敏に反応しなくても良いのでは？
レアケースではなく苦情が相次いでいるから過敏に反応するのでは？

[1151: 匿名さん]

10年以上判例がないとみると40件くらいか？

[1152: 匿名]

こういうのってお金目当てに嘘つく人がいるよね。
肉の偽装事件でスーパーがレシートなくても返金するって言ったら、それはそれは凄かったね。

[1153: 匿名]

>1147

>1073は書き込みを見て
裁判や報道と比較して信憑性がないと言っているだろ？
その論理ならば
ここの書き込みは
騒音被害の有無に関わらず
報道も訴訟もされてない人の書き込みならば同じように信憑性がないということだよ
騒音被害有りだけが本当のことだというのは偏りすぎていると言ってるんだよ。

[1154: 匿名さん]

>1143
>1153
無事、復帰おめでとうございます。
ここのところ、このスレにあなたがいなくて寂しかったです。

以前のように、【】は使わないんですか？
僕は【楽しみに待っていた】のにー。
でも、相変わらず【偏りすぎ】な持論を展開してらっしゃるので、いつも楽しみに読んでおります。
加えて、【信憑性の有無を判断できる能力】をお持ちのようで、うらやましい限りです。

[1155: 匿名さん]

こんなところでエコキュートの騒音問題を肯定・否定したところで何も変わらないのに熱くなる理由がわからない。

[1156: 匿名さん]

ここは、他人の書き込みをどれだけ論破できるかを競うスレです。
みなさん、エコキュートなんか眼中にありません。興味もないです。
だって、大半はエコキュートなんて付けてないんじゃないかな？

[1157: 匿名]

>1073が持論を訂正すればいいんじゃね？
片方の意見だけを
裁判や報道を引き合いに出して否定するのは明らかに偏りすぎだよ
やるなら両方が正しいだろう
何も、全てを否定しているわけじゃないんだよ、訴訟した本人や報道された人なら信憑性がある
と1073に倣って言っているだけなんだから
被害の書き込みを信じて欲しいなら
報道されるか訴訟して証明すれば良いだけの話しだよ。

[1158: 匿名さん]

未だに騒音が本当に出ていると客観的に証明できてないんですね。

[1159: 匿名さん]

>1143
>1153
>1157

【だよ】だよ【だよ】。
うるさいんだよ。

[1160: 匿名さん]

>1157
>報道されるか訴訟して証明すれば良いだけの話しだよ。

報道内容は必ずしも事実の証明とは言えないんだよ。
スポンサーによるバイアスもあるし、偏向報道もあるんだよ。
やらせもあるし、誤報もあるんだよ。

報道されるか訴訟して証明すれば良いだけの話しだよ。
裁判は、法解釈に基づいて措置を決めるだけなんだよ。
必ずしも事実を証明するのが目的ではないんだよ。
えん罪だってあるんだよ。

論破だよ。

[1161: 匿名]

>1160
NHKニュースで
苦情が相次いでいる
という文言を振りかざして
だから苦情があるんだと言う人に言ってあげなさいよ。

[1162: 匿名]

やらせ放送だの冤罪だの1％あるかないかの話だしても無意味なんだよ。

[1163: 購入経験者さん]

エコキュートうるせーよ

[1164: 匿名さん]

>1155
必死に否定しようとする人がいるから話がおかしくなる

[1165: 匿名]

うちの周りのエコキュートたち、マジシズカ

[1166: 匿名さん]

真実を追究してみたい気持ちは理解できるが、
真実を知ったところで、どうこうなるわけでもない。

騒音被害がある。
騒音被害がない。

仮に、その真実を知ってどうなるの？
どーせ、掲示板に書き込む位しかできないでしょ。

音の感じ方は十人十色。
うるさいと思う人、思わない人の双方がいる。
これが真実。

と書き込んでみました。

[1167: 匿名さん]

>>1164
ここで否定している人を納得させたところで何も変わらないと思うが・・・
論破しようとしている時点で同じ穴の狢だと思う。
どちらも変わらない。

[1168: 匿名さん]

もう少し、質の高いバトルをお願いします。
読んでいて退屈です。

[1169: 匿名さん]

聞こえる人には聞こえる 聞こえない人には聞こえない 否定も肯定もしようがない 神様の声も電波も聞こえるというならソイツには聞こえてるんだろう そんなもの聞こえないという人には聞こえないんだろう

[1170: 匿名さん]

「エコキュートがうるさい」という苦情がうるさいんですけど、どうしたらいいと思いますか？

[1171: 匿名]

>1169
神様の声や電波は録音できないがエコキュートの低周波騒音は録音できデータもあるのでは？
まあメーカーは詳しいデータは公表しないだろうがな。何故かは察してみればわかるよな？

[1172: 匿名]

>1170
聞こえないと自分自身に嘘をつけばいいんですよ。

[1173: 匿名さん]

>>1171
公表されないのなら、訴える側がデータとればいいのでは？

[1174: 匿名さん]

お隣さん「エコキュートがうるさい」
設置者「お前の苦情がうるさい」
お隣さん「だってエコキュートがうるさいんだもん」
設置者「うるさい、うるさいって、お前がうるさいんだよ」
↓
最初に戻る。

無限ループ完成。

[1175: 匿名さん]

そこでデータとって裁判所へＧＯ！

[1176: 匿名さん]

と思ってデータとったら大した事ありませんでした、チャンチャン。

[1177: 匿名]

>1173
超低周波まで計測できる騒音計は70万円もするので個人で購入は無理。レンタルも見たことがない。専門業者に依頼した場合どのくらいの費用になるのでしょうか？

[1178: 匿名さん]

>>1177
被害者が多数いるっていうんだから問題ないでしょう。
全国で被害者の会でも立ち上げればいいんじゃないの？
賛同してくれる人がいれば、お金も集まるでしょ？

[1179: 匿名さん]

測定費用も請求すればいいんじゃないですか？
裁判で勝訴すれば問題ないでしょ。

[1180: 匿名さん]

「エコキュート被害者の会」は、
ガス業界が資金支援してくれるかもしれませんね。

[1181: 匿名さん]

会員はガス関係者ばっかりだったりして

[1182: 匿名]

>1179
これから訴訟が増えるといいですね。

[1183: 匿名さん]

実際に訴訟が起きて、ニュースでも問題視されて扱われてるのがエコキュート。

[1184: 匿名さん]

だったらここで騒ぐことないね。
司法の判断を待つだけです。後はそれに従うのみ。

[1185: 匿名]

何でも訴訟を起こすのは自由です。
肝心なのは判決です。

[1186: 匿名さん]

すでに、複数の訴訟があるようです。
判決が楽しみですね。
http://isakakazuhiro-lawoffice.jp/blog/archives/cat9/

[1187: 匿名]

>1176
発売から10年以上判例がない理由が判った気がする

[1188: 匿名さん]

被害報告が相次ぐってのも数件続いただけだったりしてね。

[1189: 匿名さん]

訴訟っていってもエコキュート使ってる人は蚊帳の外なんだね。

[1190: 匿名さん]

この掲示板でもエコキュート使ってる人は蚊帳の外

[1191: 匿名さん]

でも一番被害がありそうな使用者が大丈夫な不思議。

[1192: 匿名さん]

訴訟の相手はメーカーとかだからね。
使ってる人に文句言ったり訴えたりしても仕方が無いんだろね。

[1193: 匿名]

>1186
エコキュート以外の類似機器の被害相談が5件もあるね
エアコンとかボイラーとかエネファームとか電気温水器とかかな

[1194: 匿名さん]

被害妄想とか神経質すぎると思われてる場合が多いらしい

個人的にはその通りだと思う　だって隣接全部エコキュートだけど騒音なんか感じた事無いんだもの　全く実感がわかないし・・・

[1195: 匿名さん]

ムカつくご近所さんがいたら、エコキュートの設置方法をめぐって裁判ですね。
エコキュートって便利だな。

[1196: 匿名]

>1191
エコキュートは強力なファンで低周波を隣人の家の壁にぶつけるので使用者には逆に被害が少ないのではないでしょうか。

[1197: 匿名さん]

使用者はリビングの近くにならないで、キッチンや風呂場の裏の壁になるから気にならないだけでしょ。

しかしスレ進行早いね。

エコキュートの騒音問題がニュースに取り上げられてるくらいだし、業者がスタンバイして火消しようとしてるのがよくわかる。

[1198: 匿名さん]

そうかな？私生活ではエコキュートの騒音が話題になんかなったこともないが・・・
というかエコキュート自体が話題にならない。

[1199: 匿名さん]

誰もが知っているような周知の事実は、一般にニュースとは言えません。
だとすると、エコキュートの騒音問題がニュースになるということは…。

ごく一部の人達の間だけで問題や話題になっていた。
と、解釈することができるかもしれません。

もし大半が騒音を感じていたならば、日本国民がみな不眠症。
そんな製品は速攻で生産中止でしょう。

騒音被害が、実態を伴うものなのか、難癖なのか、判別するのは難しいです。
騒音の受忍限度は個人差が大きいので、なかには本当に辛い思いをしている方がいらっしゃるのかもしれません。
一方で、うがった見方をするならば、ガス屋の巻き返し？と見ることもできます。

[1200: 匿名さん]

性質の悪い輩にかかるとどんなことにでも難癖つけてくるんだろうね・・・・ｺﾜｲｺﾜｲ

[1201: 匿名]

>1196
低周波ってファンから出る風みたいに繰り出されてるの？

[1202: 匿名さん]

扇風機や換気扇からも低周波音は出るのでしょうか？
普及台数からいえば、エコキュートの比較になりませんよね。

[1203: 匿名]

>1197
言ったそばからさっそくですね。

[1204: 匿名]

>1202
エコキュートのような強力な低周波音は出ないですよ。
業務用換気扇なら出るかもしれませんが。
いずれにせよ、深夜毎日低周波を出すエコキュートと比べても意味ないです。

[1205: 匿名さん]

これまでに複数の訴訟が起こされている。
そして、これまでに勝訴したケースがない。
となると、一定の結論が出ているような気がします。

現時点では、コキュートの騒音は、賠償に値しない。

つまり、騒音も出し放題です。
もし苦情が来ても「じゃあ、裁判起こしてみろよ」の捨て台詞で済みます。
エコキュート、万歳！

[1206: 匿名さん]

NHKだかでエコキュートの騒音被害がニュースになってたんじゃなかったっけ？

[1207: 匿名さん]

ニュースも新聞報道も幾つかあるようです。
ただ今のところ、賠償命令などの判決は１つもないようです。

報道があるからといって、賠償金や改善命令は期待できません。
被害者には不利な情勢ですね。

[1208: 匿名さん]

>1204
エコキュートの低周波は強力って
数値的にどのくらい強力なんでしょうか？

その辺が具体的に出てないので害がない人にはピンとこないんのですが。

[1209: 匿名さん]

もー、すんごい強力です。

[1210: 匿名]

>1208
まず低周波について勉強する事から始めたほうがいいと思う。
数値で表示したとして強力かどうか判断する能力や知識がありますか？

[1211: 匿名さん]

>1210
とりあえず比較なら判りやすいので
家庭用で一番大きい7,1kwのエアコンとエコキュートの数値をお願いします。

[1212: 匿名さん]

>1210
>判断する能力や知識がありますか？

こいつ何様？すげーな（笑）。
仮に能力や知識があったとしても、人として一番大事な何かを持っていない感じ。

[1213: 匿名さん]

今日は皆さんぐっすりなようですね。

[1214: 匿名]

>1212
人として一番大切な何かを持っていない人物は判例がなければ迷惑かけ放題だろうな。

[1215: 匿名]

>1211
両者の低周波のデータって公表されてるんですか？

[1216: 匿名]

>1211
数値だけでどうやって比較するんですか？
その方法は正しいですか？

[1217: 匿名さん]

誰か>1216に比較・検証の方法教えてあげて。
きっと、まだまだ粘着してくるよ。

正しい測定方法ですか？
正しいデータですか？
正しい検証方法ですか？
根拠は何ですか？

みたいな感じ？

[1218: 匿名]

>1216
逆に数値も判らないのにどうやって原因の特定や騒音の判断をしているのでしょうか？

とりあえず>1210さんの数値の発表を待ちましょう。

[1219: 匿名]

>1210＝>1216でしょ

[1220: 匿名]

>1211
いますか？
両者の低周波のデータって公表されてるんですか？
されているなら自分で調べて発表すればよい。
公表されていなければ誰にもわからない。
7.1kwという数値まで知ってるならカタログ上の数値ぐらい自分で調べられるよな？
また家庭で最大出力のエアコンと比較させようとするあたり、
人間として一番な何かを失ってるような気がします。

[1221: 匿名さん]

どうやら判決が出たようです。
最大のポイントは、設置・施工方法に関して改善命令が出た所でしょう。
よほどひどい設置方法だったのかな？
メーカー側の製造責任が問われていない点は、少し疑問も残りますね。
さすがに上告するんでしょうけど。

http://www.est-morinoizumi.com/
www.gigigi.net/up/img/1230.jpg

[1222: 匿名さん]

↑
見れないけど

[1223: 購入経験者さん]

横から失礼します。
聞いても、エコキュートとエアコンの室外機の音の違いがよくわかりません。
カタログでは、エコキュート４４ｄＢ、エアコン７．１ｋＷ　５５ｄＢ、２．２ｋＷ　４３ｄＢ
ってなってましたけど。
両者の周波数ってそんなに違うもんなんですかね？
エコキュートの低周波音が強力って言ってる人は、何をもってそう言ってるのかな？

[1224: 匿名さん]

エコキュート使うの昼間にしなよ
真夜中は人様に迷惑だろ

[1225: 匿名]

だから最初から言ってるけどエアコンの室外機と同じなんだって。

[1226: 匿名]

>1223
もう何度もわかりやすく説明してるんだが。
スレッドのどこかに書いてあるから探して読んでみるといい。

[1227: 匿名]

>1211
質問の答えはまだですか？

[1228: 匿名さん]

一生待ってろ。

[1229: 購入経験者さん]

>1226さん
すみませんが、再度ご説明お願いいただけませんか。
レス番だけでもいいです。

[1230: 匿名さん]

>1226さん
私もエアコンの室外機と区別が付きません。
是非説明を聞きたいのでお願いします。
ご面倒であれば>1229さん同様レス番だけでも構いません。

[1231: 匿名さん]

エアコンとエコキュートの違いについて答えているサイトがありますね。
http://okwave.jp/qa/q6019161.html

[1232: 匿名]

>1231
ものによっては10倍の圧力を使うとか構造が複雑で重いとか
よく判らないですね。
低周波のそれぞれの数値の違いも表記もなく本人の主観だけですし。
違うと言う割りには音の大きさは変わらない説明もありませんね。

[1233: 匿名]

>1226さんの数値の違い等の解説を待ちましょう。

[1234: 匿名さん]

>1231
工場といっても色々でしょ。
使うこともあるとは使うこともないということでしょ？しかも物により。
ツッコミ処満載ですな。

[1235: 匿名]

最近脱法ハーブが問題視されているとニュースになっていましたが、同様に判例がないからといって問題がないと言えるでしょうか。

[1236: 匿名さん]

脱法ハーブと同様だという書き込みなんてありましたか？
妙なものとこじつけますねぇ....

[1237: 匿名さん]

>1235
>最近脱法ハーブが問題視されているとニュースになっていましたが、同様に判例がないからといって問題がないと言えるでしょうか。

実際、どんな問題があるのですか？
教えてください。

もし、仮に問題があったとすれば、いずれ法規制されます。
脱法ハーブも年々、規制されている商品が増えています。
もちろん、一定の時間はかかります。

戦時中に覚醒剤が「ヒロポン」という名前で売られていたように。

エコキュートも、本当に問題があれば、規制されます。
時間はかかると思いますが。

[1238: 匿名さん]

エコキュートの低周波騒音問題について説明されています。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139547031

[1239: 匿名]

携帯電話も騒がれていた時期がありましたね。

[1240: 匿名さん]

携帯電話もアナログ時代からデジタル初期の物は、確かに出力的にも問題ありだった様ですね
着信時にはテレビやラジオにノイズが入りましたしね。

エコキュートもコンプレッサーの発する低周波域の振動が、防ぎ切れない現状ですから
メーカーも日々対策を練っているはずです。
社会的に大きな問題に発覚する前には、なんとか対応したいはずですから
私達は新たな製品が登場してくるのを、心待ちにする程度で良いと思いますよ。