エコキュートの騒音【その2】

[匿名さん]

新スレ立てましたのでよろしくお願い致します。

エコキュートのヒートポンプの深夜運転音がうるさくて眠れないという苦情が入りました。
翌日エコキュートのメーカーさんにきてもらって調べてもらいましたが、通常の音だということでした。

【前スレ】
↓
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18239/

[449: 賃貸住まいさん]

家の裏にフットサルの練習場ができた。
夜10時過ぎてもワイワイガヤガヤやってやがる。

毎日ではないのだが、練習のない日も騒音が聞こえてくるようになった。
これはヤバイ。精神的にかなり追い詰められている自分に気づく。

これを解消するには引越しするか、もしくは、、、、、、、、、、。

[450: 匿名さん]

>448
心的外傷後ストレス障害（PTSD）という病状をご存知でしょうか？
トラウマなど呼ばれたりもしますが、強烈な事象、例えば目の前で親が殺されたとか、レイプされたとか、
殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。
もしそれが事実なら、暴力であり傷害といってもいいと思います。

[451: 匿名さん]

>どういうふうに違うかというと地中の震度より地表の震度のほうが大きい場合があるんですね。

よくわからんのだが、普通に考えて廻り中岩石で固められている地中よりも一方が開放されている地表の方が震度が大きいのは当たり前だと思うのだが、違うのか？

[452: 匿名さん]

>>450

PTSDを都合よく使わないように。

ぜんぜん当てはまるケースじゃありませんよ。

[453: 匿名はん]

>451
一般には震源地からはなれると震度がすくなくなるようです。地表のほうが震度がおおきくなる　というご認識は立派だと思います。ネットで検索参考ー　地震　地中と表面の違いー
でみるといろいろありました。ここでは振動が増幅するか？ということを地震の例でみました。参考例として中越地震による刈羽原発の震度影響がでていました。（東京電力　耐震計算書）

[454: 匿名]

言うに事欠いてPTSDだって？
PTSDっていうより
プラセボとかノセボ
はたまたパブロフの犬って感じでしょｗ

[455: 448]

＞殺戮を繰り返すような戦争に参加した兵士や・・・
＞平穏に暮らしていても悲惨な過去がフラッシュバックする事があるようです。
＞もし騒音が出ていなくても変わらないと答えたら、
＞エコキュートの低周波騒音による心的障害に陥った可能性もあるでしょう。

近隣住民がエコキュートを導入したことに激しいショックを受けてPTSDに
なる方が存在するというこですか？
そういった過敏にショックを受ける方はやはり神経症の一種だと思いますが・・・・
（ノローゼなら普通の方でも考えられますがPTSDはあり得ないでしょう）

[456: 匿名さん]

>452
どうしてそう断言できるんでしょうか？
理由を説明せずに相手を否定する事は誰にでもできるでしょう。
断言するならそれなりの理由を書くべきです。

>453
何故そう断定したのでしょうか？

>455
エコキュートの騒音が原因で自殺されたと思われる報告があります。
また、原発事故の後、放射能の汚染された農家や畜産の方が絶望の中何人か自殺されています。
それを神経症の一種として片付けるのでしょうか？
被害者のせいにしようとしてるとしか思えません。
自分の言いたい事は、エコキュートの騒音でＰＴＳＤのように相当深刻な心的ダメージが生じるケースがあるということです。

[457: 448]

＞自分の言いたい事は、エコキュートの騒音でＰＴＳＤのように相当深刻な心的ダメージが生じるケースがあるということです。

原因がなんであれ、そのような心的なダメージが既に発生しているのであれば
原因を除去するよりも先に医学的な治療が早急に必要とされていることは明白ですよ。

それなのに治療を否定する貴方の主張はどうも理解に苦しみます。

[458: 匿名さん]

原発依存のエコキュートは嫌われものですね。

[459: 匿名さん]

>457
治療を否定してるつもりはありませんし、治療が必要なのかも断定できないでしょう。
治療を必要としてる人物だとしても原発事故が起きていなければ自殺していなかった可能性も十分あるでしょう。
論点は、＞448さんの提案する実験で被害者を神経症と確定できるか？ということです。
地震の後、まだ揺れが続いているように感じる人はよくいます。
コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残ったり色が反転して見えるのも神経症ではありません。
エコキュートの騒音がない状態でそれを感じたとしても不思議はない、つまり判定基準にはならないという事です。
強い心的ストレスを受けた場合、その事象の後何年もその記憶が残ってフラッシュバックしてしまうのも
同じような現象ではないでしょうか？
エコキュートのように毎日何時間も連続して騒音に晒され精神的にダメージを受けたとして、
それが被害者のせいになるというのは納得がいきません。
原発事故で土地を失い自殺した人もその人が悪いのですか？
隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？
人には多様性があります。
夜中に地震が起きても気付かずぐっすり寝ている人もいれば、ビックリして飛び起きる人もいるでしょう。
地震に気付いた人は神経症でしょうか？

[460: 448]

＞エコキュートの騒音がない状態でそれを感じたとしても不思議はない、つまり判定基準にはならないという事です。
＞強い心的ストレスを受けた場合、その事象の後何年もその記憶が残ってフラッシュバックしてしまうのも
同じような現象ではないでしょうか？

だからそういった明らかな幻聴というべき自覚症状が出ていいるということが、ノイローゼまたは
心身症の明らかな兆候ですから治療すべきです。原因が外的要因でも患者本人の精神的または
性格的な問題でも、こういった病気は早期の治療が不可欠です。本人が病気であることを
認めないことが多いのも、この手の病気の特徴ですから病院に行くこと自体に尻込み
すべきではないです。
もし原因が外的な要因ならば治療を受けて医師の診断を受けて治療後に傷害罪として、原因を
発生させた隣家と争えばいいと思います。治療を受けなければ被害が発生している証拠にも
なりませんし、百害あって一利なしですよ。

[461: 匿名さん]

エコキュートは低周波が問題みたいで
検索するとたくさん出てくるんだね。

うちの場合、今回は電気温水器にしたけど
次に買い換える時は電気温水器自体の生産終了してて
エコキュート１拓になってる気がする。
お隣さんとは６ｍ以上離れてるし、風が直接当たる設置にはならないんだけど
なんだか将来が不安だ。

[462: 匿名さん]

>460

>459でも書きましたが、コントラストの強い画像を見続けた後、残像が残るのは幻覚ですか？
正常だと思います。
エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？
外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？
あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

騒音が感じない程度であれば被害は全く起きないんです。
それを被害者のせいにするのは、最低で卑劣な行為だと思います。

[463: 匿名]

>462
見ていて疑問に思うのですがPTSDの時点で病気ですし、自殺までとなると尚更でしょう、病気ならば医師の診断を受けて原因を究明し
原因はエコキュートにあると証明されなければ、医療費や慰謝料の請求もその権利も、また請求された側に支払う義務も生じないのではないでしょうか？

そもそもPTSDを勘違いしてらっしゃるようで、戦争体験や原発事故を引き合いに出して、それと低周波過敏症を結びつけることに幾何かの悪意を感じざるを得ません。
過敏症によるノイローゼなどの精神疾患と言うならば分かりますが
事件や事故、精神的肉体的暴力などの鮮烈な過度のストレス に起因する病と
低周波による過敏症化を同列或いは同等に扱うのは些か無理がありますよ。

[464: 匿名]

>454さんの言うようにプラシーボやノセボに近いかも知れませんね。
パブロフはちょっと違うと思いますけど。

[465: 匿名さん]

>456

>どうしてそう断言できるんでしょうか？

簡単に言うと、「PTSDの定義から外れているから」

エコキュートの騒音は生命の危険を直接又は間接に感じるものではない。
勝手にPTSDの定義を拡大解釈しないように。

[466: 448]

＞エコキュートの騒音のせいでノイローゼになった場合、治療費をお隣りさんなり製造者が払ってくれるのでしょうか？

治療費を惜しんで症状を悪化させることは百害あって一利無しです。だとえ自分で
治療費を払うことになっても早急に医師の診断を受けるべきです。

＞外的要因がエコキュートにある可能性は高いのではないでしょうか？

先ずは原因を探るのよりも治療のほうが重要です。原因は医師の協力の元探れば
いいだけです。

＞あなたは被害者を病人と決めつけてるのではないでしょうか？

病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。医師の診断を受けなければ
ただのクレーマと思われても止む終えないですから、必ず精神内科系の病院には
行くべきです。

＞隣りの冷蔵庫の音で神経症になる人がいますか？
＞隣りの電気温水器の音で眠れないという人がいますか？

一度神経症になってしまうと、幻聴や不眠症などのノイローゼ的な症状が
多数でますから、何が聞こえても不思議ではありません。死者や神、悪魔、
存在しない人の声が聞こえるよりは、発生していない生活音が聞こえるほうが
より現実的です。

[467: 匿名さん]

>463
PTSDだと言ってるわけではありませんよ。共通する部分があるという事です。
もしエコキュートの騒音が鳴っていなくても鳴ってるような気がする、なども同等のメカニズムです。
それと、自殺が病気なら放射能汚染によって農地を奪われ自殺した方も病気なんでしょうか？
もともと病気なら原発事故がなくても自殺したでしょうが、それはまず有り得ないでしょう。
原発事故がなければ元気に農作業していたでしょう。
原発事故で自殺された方もエコキュートの騒音で自殺された方も絶望感や精神的疲労から自殺したのだと思います。
東電に殺された、エコキュートに殺された、とみなす人もいるでしょう。
そして、この手の問題は解決が難しいです。解決が難しくなるような製品を販売する事も問題だと思います。
自分はＰＴＳＤと同列に扱っても構わないと思っています。
一度、低周波に過敏になると治りにくい事もＰＴＳＤなどの精神傷害と共通してます。
苦痛が持続するのも同じです。
全く別なものとは言えないでしょう。

>465
低周波や超低周波が突出した状態は、特に深夜においては、震災や雷などの自然災害以外にはありません。
また、映画では恐怖感を助長させるための効果音として低周波が使われるのはよくある事でしょう。
恐怖、つまりは生命の危険です。
もちろん個人差はあると思いますが、非常に不快な音、もしくは「何か」と感じる人がいても不思議はないと思います。

>466
もちろん治療も大切でしょう。
医師の診断で解決したケースは実際にありますか？
そして、エコキュートの騒音によって治療が必要な病気になったとしたら大問題でしょう。
例え証明が困難だとしてもです。

＞病気かどうかを判断するのは医師の仕事です。
この掲示板では医師ではないのに被害者をエコキュートの騒音以前から病人だったかのようにみなす発言があります。

>448
>変わらないと答えたら、隣人は神経症ですから病院を紹介すべきですね。

この方は医師ではないのに神経症と結論づけています。
実際には、エコキュートの騒音に起因する心身障害の可能性があるにもかかわらずです。
また、この手の問題は医師でも確実に診断するのは困難でしょう。
医師によっては誤診によってかえって悪化する場合もあるのではないでしょうか。
アレルギーの治療なども医師によってバラバラですよ。
治療が成功したケースはあるのでしょうか？
そしてその病名は何というのでしょうか？

一般的な精神疾患に起因する幻聴とエコキュートの騒音は別としてとらえるべきしょう。
エコキュートの騒音は現実です。現実に不快であるが故に苦情が相次いでいるのです。
隣りの電気温水器がうるさくて眠れないという人は健常者にはいないでしょう。
もちろん健常者にも個人差はあるでしょうが、健常者でも不快に感じるのがエコキュートの騒音です。
隣りの家の冷蔵庫や電気温水器がうるさいという苦情は通常ではまず有り得ない。
でも、エコキュートの騒音による苦情は相次いでいるんです。


自分には、エコキュートを無理に正当化するために、
被害者の特異体質、被害者がもともと神経症だった、など故意に被害者のせいにしようとしているとしか思えません。

[468: 匿名さん]

私はガスコンロ愛用ですが、とても難しい問題と思います。
まずは症例を重ねて車の排気ガス規制の様にメーカーの製品に規制していくしかないと思います。
しかし、これには何十年とかかるでしょう。
今現在の被害者は、医師の治療を受ける事が被害を最小化する方法と思いますよ。
騒音が発生してから病気になったとしても、症状を軽くすることが重要です。
不安を軽減するような薬を処方されるかもしれませんが、それで熟睡出来るなら...
また、建材等の開発で被害が軽減されるかもしれません。
空気清浄機で花粉症や喘息が軽減するように。
今現在のエコキュート使用者に使うのをやめろというのは無理でしょうね。