床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9657: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
外気吸気しない。了解です。


ごめんなさい。判ってませんで すみません。
添付のような感じでしょうか

①の土台を切り取るが怖くて。。。。
Ｍ行と、Ｎ行の貫通部分に取り付け、木枠かビニールで囲って
エアコンの吸気はＮ行から入るようにするのは、いかがでしょうか

③の空気循環は2階が生活場所ですが
店舗玄関だけ、少し気密が無いので、空気入ってくると思います。
そして、ふろ場の24時間換気で、通っていくと思います。
また、各部屋にぐるっと回る小さい換気扇を付けてます。
そして、寝室等は、C02測定器で、CO２は想定してます。

[9658: 堀りこたつ]

また、1階部の吸気はとても、違う方面で悩み考え
焼き鳥等を焼くのですが、その真下から吸気を行い
その上のフードで、排気を行います。

とても、ややこしいことしてます。
なるべく、店内の空気を吸わず。
下からの吸気を、排気にもって行くように工事してます。

なので環境用換気は、どんな状態になるかわからないので
運用後、co2測定器などで考えようかと。。。。

今は、靴を脱ぐスタイルの店にしたいので、床下を少し暖かめをどうするかに
悩みまくってます。
ちなみに、電気工事士ではございますので、電気工事は、まったく苦になりません。
ファン等は、WIFIでonやタイマーでonにできると思います。

[9659: ｔｋ]

焼き鳥用吸気に床下を使うなら、床下エアコンは無理な要求です
床下空間はすべて焼き鳥用吸気に使います

発泡スチロールを１階床下とコタツの箱内に貼って床断熱をする方法はどうでしょうか
これならコタツに座っていても冷気は感じられないハズです

[9660: 堀りこたつ]

すみません書き忘れです。
吸気は外からダクトで機械吸気しますので、床下のエアコンには影響しなかと思います。

[9661: 堀りこたつ]

この添付写真部分から、床下使って、ダクト300φで送ってます。

[9662: 堀りこたつ]

写真が、排気ダクトしかなかったのですが
これと同等のを、床下に置いてます。
吸気なので、ジャバラで行ってます。

ちなみに、排気ダクトの横に 黒いジャバラダクトあると思いますが
それが、焼く人用のスポットエアコンのダクトです。

[9663: 堀りこたつ]

写真忘れでした。

[9664: 堀りこたつ]

また、こちらのファンは、動力のファンを単相200vで動かすインバータを付けており
このインバーターで回転数を変えられるので、吸気量と排気量を同量か
違わせるかは、実務が行ってから調整しようと思ってます。

[9665: ｔｋ]

このような床下エアコンを経験した人はいないと思います
自分が好きなように施工し、試行錯誤をしながら良い方法を見つけるしかないでしょう

ｔｋは普通の住宅での経験ですが、
満足できる床下エアコンシステムに仕上げるの１７年間かかりました
この経過は過去ログに説明してあります

[9666: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
普通の住宅として床下エアコンの配置としてですが、
添付の図面は、排気吸気は、ｔｋ様が17年悩んだ末の方法に、
似てますでしょうか。

こちらだけご教授願えませんでしょうか

[9667: ｔｋ]

◆ｔｋ宅の現況
１．床下構造(１階面積：２０坪)
・内部基礎立上りは十文字型に一列ずつ
・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間
・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える
・１２畳の区画の内部立上りにエアコン(２．８ｋW)を設置し、温風室とする
・床下全体を２５ｃｍプロペラ扇１台で強制循環
　１階床温度のバラツキは１°Ｃ以内

２．換気・調湿
・φ１００シロッコファン(フィルター付き)で外気を床下に供給
　床下内で温湿度を調質するから室内に冷気が上がらない
・１階４隅の床下に通気孔(φ１００)を設置
・換気の排出：階段室を上昇して２階外壁の通気口から自然排出

・２階用にエアコン設置
　これがないと、冬：－１．５°Ｃ、夏＋１．５°Ｃになる

・冬：床下２４°Ｃ、１階２０～２１°Ｃ
　加湿…床下温風室の基礎底盤に毎日バケツ１杯の散水
　これで湿度５５～６０％を維持
・梅雨時：エアコンを除湿運転
・夏：床下２４°Ｃ除湿運転、１階２８°Ｃで湿度５５～６０％


◆焼肉店は床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

ビニールで床下を温風用と焼肉用に区画すると床下の基礎蓄熱が不足、
温風の循環が少ない

効果が望めないない床下暖房は諦めて焼肉用のファンを優先するのが得策

床下エアコンのかわりに床断熱を採用する
ほとんどの住宅は床断熱を採用している
これで問題がないからだ

[9668: 堀りこたつ]

すみません。
焼き台の為の吸気は、図のように、独立したダクトで行ってるので
床下の暖房には、あまり影響なく思ってます。
決して、外気を床下に送り込むことはないです。
伝え方が悪く申し訳ございません。
焼き台の、吸気と排気は無しとして、取り消しでお願いします。
すみませんでした。

[9669: 堀りこたつ]

本当に申し訳ございません。

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

この縦部のイマージが、私にできなくて、悩んでます。。。。
申し訳ございません。

基本的に温風は、基礎コンクリートに吹いている理解でいいでしょうか
そして全体的の、基礎コンクリートを温めてるイメージで間違いないでしょうか


＞床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

なるほどです。 何度も考えたのですが、風量が少ないから無理との意見ああったので
行ってませんでした。
これは是非行いたいです。 強いシロッコで送風機で、分配なども考えたく思ってます。


ビニールは、撤去で考えます。

◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

この考えでよろしいでしょうか

[9670: ｔｋ]

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

基礎天辺と土台の間に隙間を開ける方法
・内部立上りの天辺は外周基礎より３ｃｍ低くする
・アンカーボルトの位置には幅３００×高３０の板(ネコ土台)を挟む
・１階柱の下にもネコ土台を挟む

鋼製束
・床板構造
　部屋の端から端に１０５角の大引材を渡し、途中を鋼製束で支える
　その上にｔ２４構造用合板を下貼り、
　その上にｔ１５のチーク床材を貼る
　基礎底盤と床板仮面までの高さは８５０…床下全体を納戸にする

このようにしてエアコンの温風を床下内に循環させる
エアコンの吹き出し圧だけでは循環風量が少ないのでプロペラファン１台で強制循環
ファンの給排圧力差が少ないのでプロペラファンで間に合う

＞◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

→その通りです
　Ｈ行の奥までダクトで送風すれば、人通口を通って自然に床下エアコンまで空気が戻ってきます
　ダクト風量は２５ｃｍプロペラファンを参考にして下さい

土台の切り欠き
１０５角材なら切り欠いても７５残ります
土台は、
　上からの柱の荷重：３０切り欠いても問題なし
　横方向の力(地震時)：床板の面で受けるので問題なし

切り欠きたくなれば、エアコンの給排を分離する方法でかまいません

[9671: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
素晴らしい話しいただいてるのは、判ってます。
多分判れば、「そっかーそれかー」 と思うと思うのですが
私の頭が、付いて行ってないようで。。。

もう何度か読み直し、立て図を描いてみます。

[9672: 名無しさん]

床下エアコンで一階の冷房してます。
リビングに有る床下エアコンから居室内の空気をエアコンで冷やしながら床下を冷房。
冷気か直接にはリビングに戻らないように吸気部分だけを出して板で囲いました。
床下に設置してある澄家のフレッシュエアと一緒に冷気が窓やカウンター下にあるガラリから出てきます。
床下のカビは有りません。

[9673: 検討者さん]

よくよく考えて、ビルトイン式のスポットエアコンで
床下をダクト這わせて、各所で、穴をあければいいのかと思ったのですが
いかがでしょうか
普通のエアコン＋ファンだと、どうしてもエアコン近くが暑くなり
エアコン遠くが冷たいが解消されません。

ビルトイン式のでのデメリットは、床下温度をどうやって感知させるかですが
そもそも、手動や、各所の温度測定で、ON/offするしかないかと思いましたが

また、スポットエアコンの温度感知は、延長させることも可能なので
好きな場所で、測定してもいいかなと思いました。

スポットエアコンいかが思いますか

[9674: ｔｋ]

ビルトイン式スポットエアコンの商品例を説明するURLを知らせてください

[9675: 検討者さん]

すみません。絵を添付したのですが見えないようでした。

下記のようなものです。
https://www.ac.daikin.co.jp/shopoffice/products/indoor/built_in

ホースを長くし、ホースに穴をあけたり、分岐したりと
各所で、温風を吹けば コンクリートの温まりの違いも少なくなるかと

現在、クーラーの為、このようなのを使って
4部屋に天井裏からダクトで冷気を送ってます。

これの応用版で、これを下に居れたら更に効率よくなるのかと

また、何馬力必要と思いますか
100平米で、床～基礎 距離50cmです。

[9676: ｔｋ]

構造はわかりました。

床下内だけで給排気するように使えば、
エアコンの温度設定が床下設定になります。

エアコン本体と吹出口を床下の両端に設置すれば、
吹出口から出た空気が床下全体を動いてエアコンに戻ります。
この循環を続ければ、床下温度全体がほぼ同じ温度になるはずです。

夏の床下温度は、床板温度が「室温マイナス１～２°Ｃ」
冬の床下温度は、床板温度が「室温プラス１～２°Ｃ」
になるように設定します。

室温は別の室内用エアコンで調整します。

床下空気を換気したいなら、外気をシロッコファンで床下内に送風します。
こうすれば、床下空気はシロッコファンの空気量分だけ１階室内に送りだされます。
１階に排気するために、
床板の邪魔にならない場所に排気穴(φ１００)を開けておきます。

床下エアコンは冬の床板が冷たくならないようにすることが主目的です。

住宅なら１階の熱負荷が安定しているので、
床下エアコンで１階室温をコントロールできます。
ｔｋ宅では実現しています。
２階は別のエアコンを使っています。
商業施設では無理でしょう。

[9677: 検討者さん]

う。。。 商業用です。 飲食店1階100㎡がやっと出来上がったので、
床下暖房を設置にかかろうと思ってました。
床下エアコンに期待して、靴を脱ぐ店にしました。
そして、床下を使った掘りごたつにしました。

3年前、エアコン近くのコンクリートだけが温かくなり
遠くが冷たかったんですよ
なので空気でと思ったけど、違うとの意見も
そうすると、空気（ファン）で行けたとのことで、挑戦しようと思いました。

そして、去年の夏ですが、1階天井裏上部のダクトスポットの口に風量調整できるように
してるのですが、口閉めてても、その部屋涼しかったので
やっぱ、ダクトで送るに限ると思って
床下エアコンは、ダクト型で、這いまわそうとしてます。
這わせたダクトに、小さい穴を何か所か確認しながら、開けていく
理屈的には、一番効率いいと思うのですが

[9678: 検討者さん]

このようにすると、たぶん暖かい風がエアコンまで届いてしまうので
どこで終わるかの加減も必要かなと

何馬力ぐらいがいいのかが悩みどころです。
あと、動力にするか、単相にするか

50m3 は、どのくらいの馬力が必要なのか悩んでます。。。
早くしないと、夏が終わると思いまして

開店してからは忙しすぎて、エアコンに手が出せないので
今月中に買ってしまいたいです。

どなた様か馬力の計算といっても、床下ですもんね
誰もわからないようでしたら、単相の一番大きい3馬力にしておこうかな
床下に入れる場所にも悩んでます。どこも床が外しにくくなってて

[9679: 検討者さん]

基礎図から考えて、こんな感じでダクトを這わせる。
途中で、小さな穴をあけて、温風を出す。

コンクリーに熱が、それなりに均等に出せれば
床暖の完成？

できるかな。。。。 理屈では、いけそうなんですけど。。。

[9680: 検討者さん]

風力が足りなかったら
途中途中の中間ＦＡＮを入れる

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pi...

[9681: ｔｋ]

床下エアコンと考えるのをやめて、
床下が１階の床、１階床は中二階とし、
このエアコンで部屋全体を冷暖房すると考えれば、
計画しやすいと思います。

エアコンの本体の取付け場所が床下になければ、１階天井に取付けて、
いったん送風ダクトで全空気を床下に配管してから、必要箇所に分岐配管します。

分岐配管(ダクト)の風量バランスの調整は穴あけ等では難しいので、
合板等で分岐用ボックスを作り、
ボックスにつながるダクトの配管抵抗を同じにします。
こうすれば、エアコンの風量が変化しても風量配分比を保てます。

・１段目ボックス
　メインダクトの空気を床下内に３個所程度に配分する配管を３本取付けます。
１番長いダクト以外のダクトには空気量のバランスを調整する板(可変シャッター)をつけます。
一番長いダクトは、配管抵抗が最も大きいので、
他の配管は、調整板でこれと同じ抵抗に合わせます。

・２段目ボックス
　３～４本のダクトを取付けます。
　ダクト長さはすべて同じにしておけば、均等配分ができます。

エアコンのサイズ
大きすぎるエアコンは初期費用がかかりますが、
ランニングコストはエアコンの負荷で決まるので変わりません。
収容人員が大幅に変動するので、大きめのエアコンがよいのでは。

[9682: 検討者さん]

本当にに参考になりました。
なるほど、今1階天井に着いてる冷やすようスポットエアコンを、夏は上ダクト 冬は下ダクトと
付け変えられるようにすればいいのかと
こりゃもっと、初期費用が助かる♪ 3馬力だし。
あーーーーー 悩みが ぐっと減った。

ありがとうございます。感謝です。

[9683: 検討者さん]

ということで、1階天井にあるスポットエアコンを
冬に切り替えれるよう加工して、
床下にダクトを下ろすところまでできました。

https://imgur.com/a/zPOrpoI

このような配管を行おうと思います。
PSに空きがないので、ダクトは100φにしました。
風雨圧が足りない分、中間ファンをつけようと思います。
100φなので、頼りない物しかなかったですが
この品番のものなどと思ってます。

これで、床下あったまると思いますか

[9684: ｔｋ]

エアコン吹き出し経路は下記のようにします
・エアコンの推奨吹き出し配管径に合わせたダクト径で床下に下ろす
・床下のメイン配管も同じ径で引き回す
・ここから３台の中間ファンで分岐
・各ファンの先を必要数だけ分岐して放風
これで必要な風量が床下にうまく配分できるでしょう

床下が温まるかどうかは、エアコンの能力しだいなので、
やってみなければわかりません。

[9685: 検討者さん]

エアコンの能力からすると、200φが２つのタイプで
同じ馬力でもメーカーによっては、３つの場合もあります。
確かに、厨房も作ったので、吸排気の勉強して風の圧力は多々考えました。
吸気300φ 排気300φ を機械式にしました。
床下から吸気して、その上に炭火の焼台があって、フードで吸うようにして
煙が厨房から逃げないようにしてます。
これは圧力が大いに関係するので、大きさにこだわりました。

熱の場合はそれよりも、「熱は空気では動かしにくい」の原理から
熱が、出したい場所まで、届くことが大切なのかと思い
思い切って取り回ししやすい100φにしました。
もしかしたら、風を先で出さなくても、ダクト自体の熱で
各所のコンクリートが温まるのかなと

スポットエアコンのクーラーですが、トイレの排気閉めたままでしたが
涼しかったんですよ

もちろん安いから、開け閉めの口は作ります。

・閉めて、温かくなるか（今なら実験なので涼しくなるか）
・開けてを行い
・一度行ってみたいのは、閉めたまま、各所で、小さい穴開けて
温まりやすいかです。 ダメだったらテープすればいいことなので

誰も行ってないし、答えは、やってみみます♪

[9686: 実行中]

切り替えに悩んでます。 開閉ダクトだと、もれまくります。
この部分に悩んでます。

それと、教えていただきたいのですが
熱は空気では動きにくい となってて
でも、エアコンの風は最強が電気代がお得となのは
熱を遠くに飛ばせるからであって、遠くまで飛ばせることが
ダクトでできれば、風圧は強くなくてもいいのかと思ったりしてます。

また、風でなくダクトを通る熱で、ダクト自身でコンクリートを温められるなら
穴も必要なく、ダクトを蛇行させて、出来るだけコンクリートにダクト自身を触れさせる
施工をした方がいいのではと思ったのですが、いかが思いますか

[9687: 匿名さん]

おすすめはできません。

[9688: 実行中]

なんとかダクトで送り、サーキュレーター 15個買って配置しました。
これらが、同時に動く配線とボタンを作りました。
昨日 13時に28度で3馬力のスポットエアコンを動かしました。
19度～20度（部屋の温度） そして今日 AM7時 室温19度
床下を靴下で歩くが、温度が感じられない。。。。。

何が問題なんでしょうか
教えてくださいませ

[9689: ｔｋ]

温風は上に上がるため、床下温度が上がるには数日かかります。
床下の高さごとに温度を測って、
上下方向にどのような温度分布になっているか確認すると良いでしょう。

[9690: 実行中]

ありがとうございます。
やっと、できる状態になりました。
サーモ写真です。
https://imgur.com/a/Mu5uhd4

確かに、床から湯気が上がるように上に行ってます。
サーモ動画が撮れればいいのですが
古い機械ですみません。

天井より、床のほうが1度高かったです。
数日エアコン回してみます。

本当に感謝です。

[9691: 実行中]

ごめんなさい。
UP できてなくて
もう一度

https://imgur.com/a/wSfRaoN

こんな感じです。
数日様子見ます。

[9692: 実行中]

当初、1日目、1階2階で、1階の方が1度高い状態でした。（室温）
次の日は、やはり、２階が1度高い状態に戻りました。
今日、1階と2階が全く同じ温度になりました。
ですが、まだ1階で靴下で歩くには、床が冷たいです。 20度程です。
床を素足（靴下）で歩いて、冷たくない状態で、歩けるようになりますでしょうか
やはり、どう頑張ってもスリッパが必要な状態まででしょうか
それとも、スリッパ必要ないまで、温度は上がりますでしょうか

100平米という広さの問題もあり、もう1台、床下で動いてないエアコンもあります。
これも動かした方がいいでしょうか

ちなみに、確かに2階の水道が冷たくないのには驚いてます。

[9693: ｔｋ]

私宅は室温を２１°Ｃに設定しています。
素足では冷たいので、靴下またはスリッパを履いています。

床面積20坪、エアコン１０畳用
室温は設定を上げれば、２３°Ｃまで上がります。
湿度は床下散水で６０％を維持しています。

素足で歩きたいのであれば、エアコン追加が必要でしょう。

[9694: 実行中]

もう1台 動かして、ダクト3ルートの１ルート 無くしたら、だいぶ違うかな？
床下からの暖房だけで、温まる方が気持ちいかと

買いまくった、悟空ダクト100mくらい余ってきました。。。。。

[9695: 匿名さん]

給湯器補助金で設置したハイブリッド給湯器が床暖房対応
普段はヒートポンプで霜取り運転になるような低い外気温のときは
都市ガスエコジョーズのほうがコスト安くて安定稼働
ハイブリッドが効率よくてオススメ

[9696: 実行中]

プロパン地域です。。。。

[9697: 匿名さん]

都市ガス引いて貰えないか相談してみては？

[9698: 実行中]

おーーーー やっぱ時間がかかるんですね
今日 AM8時に止めました 平時料金になるので
1階 22.5度 2階19度 下に行くと、凄くあったかい。
今週の温かさから、深夜電気だけでもいけそうな感じです。
確かに、結構な時間がかかるようですね
室温25度キープも夢でないかも♪
エアコン、業務用のためワイヤードなので
タイマー機能をマスターするか、リモコン受信機
見つけ出し買います。

[9699: 実行中]

＞9697
誰に？市長 知事？

[9700: 実行中]

タイマー仕掛けて、深夜23時～7時に運転するようにしました。
AM6時くらいの温度計です。
上から
・外の気温
・屋根裏
・1階（100㎡くらい）
・2階（100㎡くらい）
の温度です。

やはり、2階が一番暖かい もちろん床下以外暖房はしてません。
１～２階の断熱はされてないので、やはり熱は2階まで上がってきて
屋根裏の断熱材で、屋根裏まで熱は逃げてないのがわかります。
室温はこうなってますが、1階に入った時の温かさは、奇妙な感じくらいです。
普通の暖房の温かさと違い、全体的に季節が変わった感です。

これは！ 夢実現したかも
お師匠様、本当に外断熱教えていただきありがとうございました。
東北仕様の断熱工法、本当に生きました。やって良かったです。
1階の店舗玄関の気密も、昨日、建具屋と話し、それなりに解決しそうです。
もっと、温度上げれるか、週末またフルで動かします。

[9701: 匿名さん]

電気料金プランどうします？
オール電化割引も３月で無くなり夜間高くて意味無くなるし

[9702: 実行中]

そうなんですか
やはり、原発動いてないから、深夜の無駄な発電は止められるから
深夜電気なくなるの！ それは予想外！

まー1階は、お店なので、床下暖房売りにします
24時間動かします。 電気代の問題出てきたら
ロガーで測定して、動力に変えるか判断します。

お客様が多いと、人で温めてくれるのと
昨日の建具屋に教えてもらった、気密で少し変わるかもと期待してます。
今日6:30の温度、やはり外の寒さが、入ってきてますね

[9703: 実行中]

ごめんなさい 調べたら
ウチ 関電なので、深夜電気残るようです。
原発動いてるからかな
電気関係の仕事なので、昔から原発推進ではなく、
原発による ほかのコスト問題を見てないことに、反発が非常に大きかったですが
戦争、円安、こうも見せつけられたら。。。。。。

[9704: 実行中]

やはり、個体電池を早く普及できる段階にしないと、どうしようもない
エネルギーを貯めることさえ出きれば、多くの問題が解決する。
そのうちフィルム型、太陽光発電も出てきそうだし
でも、床下から暖かいは、人間？動物？の本能的に気持ちいいのは変わらない。

[9705: 実行中]

床下で遊んでるもう１台 深夜動かしたほうが良いと思いますか
それともいまのままで、２４時間のほうが良いか
どう思いますか

[9706: 実行中]

どうぞ笑って下さい
www.amazon.co.jp/dp/B0CKFC4C3F
こんなん付けてみます。