床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9607: ｔｋ]

書き込んでしばらく経ったら、おじさんのヒポンを思い出した
＞9188
中華製の安価な除湿機で夏の冷房を実現していた
しかも省電力だ

＞9660は、専用除湿機を使わないで同じ機能を実現していた
床下エアコンとして非再熱除湿型を採用するだけでよい
余計なものをつけないで9188と同じことができるから、
こちらの方が優れている

[9608: 匿名さん]

ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）とエアコンで深夜電力のみの運転を7，8月の2カ月間実施した。
室温は24℃～25℃、湿度は46％（朝）～57％（晩）程度で推移した。
前年度と比較（2カ月間）すると昼間の電力量は230ｋｗ減、深夜電力量は49ｋｗ増加した、電気代としては2333円の節約になった。

[9609: ｔｋ]

＞9608
＞ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）

「ヒートポンプ利用の除湿換気」はエアコンの除湿(非再熱除湿)運転と同じことだ
普通の人が使わない「ヒポン」と言う言葉をわざわざ使う意味があるのかね

[9610: 匿名さん]

何故、デシカやさらぽか空調が有り、新しいビル等は冷房と除湿を別機械で制御してるのかな？
少ない処理風量（換気空気）で簡単に湿度50％以下に出来、省エネになるからですよｗ

[9611: 通りがかりさん]

床下エアコンで2年目安定するって話は
ベタ基礎の水分が抜けてコンクリの熱伝導率が下がって
地中への熱の逃げが減るって事でいいのかな？

[9612: 匿名さん]

水分の影響も有るが、基礎コンクリの保有熱と地中の保有熱の影響が大きい。
通常は床下温度　-　平均気温分を上げてやらねばならない、相当な電力量になる。
2年目以降は床下温度と地中の温度差が少なくなるから熱が逃げ難くなる。
地中は性能の劣る蓄熱断熱材で熱が溜まるまで時間がかかる。

[9613: ｔｋ]

＞9611
床下エアコンの方式の違いによると思う

・全没床下エアコン
　床下内で空気が循環しているから、
　新築時でも床下温度はエアコンの力で安定している
　ただし、基礎が温まっていないし、コンクリート中の余剰水があるから、
　初年度はエアコン消費電力は多い

・半床下エアコン
　１階と床下間を空気が循環するから、
　床下が暖まるのに時間がかかる
　このため、「床下エアコンで2年目安定する」って話になるかも知れない

ｔｋ宅は全没床下エアコンだ
半床下エアコンの実経験はないから推定になる

[9614: ｔｋ]

＞9608
夏の冷房運転と除湿運転で電力量の比較を行った
前年との比較は気候条件が違うからやらない

基本的な消費電力が正確ではないが、目安程度にはなる
どちらも１階の温湿度は同じに制御

・冷房運転の消費電力：0.5kWh(５Ａ)
・除湿運転の消費電力：0.28kWh(2.8Ａ)

月間消費電力の差＝(５ー2.8)kWh×８時間×30日×37円/kWh＝1953円

おじさんちは、2333円
ｔｋ宅とあまり変わらない
中華製除湿機をわざわざつけなくても、エアコンだけで同じことができている

[9615: 通りがかりさん]

近所に夏は天井裏エアコン、冬は床下エアコンを使うハウスメーカーがあるのだが、理にかなってる？

[9616: ｔｋ]

＞9615
換気方法がわからないと理にかなっているかどうか判断できない

[9617: 匿名さん]

＞9615
一番、無難な方法。
常識にかなっている、換気も無難に3種でしょうね。

[9618: ｔｋ]

＞9615

欠　　陥
冬：床下エアコン暖房だけだと２階が寒い
夏：天井裏冷房だけだと１階が暑い

[9619: 通りがかりさん]

パッシブ換気でua値0.27だそうです。

[9620: ｔｋ]

その断熱性能なら問題ない

[9621: ｔｋ]

＞9619
パッシブ換気は内外温度差に比例して換気量が増える
外が寒いと換気量が増え、
春になって暖かくなると換気量が少なくなる

パッシブ換気だけでは必要な換気量が確保できない

ｔｋ宅は外気をシロッコファンで床下に吸い込んで、
一定換気量を確保している

[9622: 匿名さん]

基礎断熱床下エアコンの場合、排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水した場合どう考えているのでしょうか？
保険で直せるかもしれませんが、基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み、生活しながら床下の掃除をしきれないと思うのですが。
全部とは言いませんが床を剥がして基礎断熱を全て撤去して基礎コンクリートを全面掃除しないと気分よく住めませんよね？
でそうなると、生活しながら改修してもらうのは難しいと思うので仮住まいを探して一時的にそこに住んだりと。想像するにとても大変です。
小さい子や赤ちゃんいる子育て世代、更に老後にそうなってしまったら大変ではないでしょうか？
卓上の理論や実際生活している方のコメントを見る限り快適性はとても良いと思います。
ですが、50年以上住む家をメンテナンスのやりやすさを考えずに目視出来ない（見えない）個所を利用して快適性を優先させてしまうと、あとが大変かと思いますので床下エアコンはよく考えた方が良いと思います。

それと、床下エアコンに関して建ててもらった工務店や建設会社が存続していればいいですが倒産してしまったら何かあった場合自分で調べたり対処できる知識が無いと大変かと思いますよ。

[9623: ｔｋ]

＞9622

基礎断熱床下エアコンの場合は、床下高を高くして、
簡単に床下にもぐれるようにすべきです
こうすれば排水管の漏れ対策は簡単です

ｔｋ宅は、基礎底版から床下張り合板の下面まで80ｃｍあります
食卓テーブル下面の高さくらいです

給排水管工事は、フローリングを貼り終わってから行いました
床下高さを活かして１階床下全体を収納に使っています
布団もしまっています
高さがないから小屋裏収納のような出し入れ時の危険がありません

給排水配管は基礎立ち上がり部分を貫通しています
床下埋設すると、巨大地震で配管が切れたとき、修復に手間取ります

床下エアコンのような特殊な構造を採用するなら、
それなりの覚悟と対策が必要です

[9624: 匿名さん]

＞9622
床下も空調のダクトと同じ、綺麗でないと空気が汚れる。
床下は掃除が出来るからダクトより有利。

＞排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水
漏水は許されない、漏水すれば量にもよるが加湿になり室内湿度に影響する。
＞基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み
基礎内断熱は論外ｗ
基礎内断熱の基礎コンクリートは外気とほぼ同温、コンクリートと断熱材の間は結露し易い。
汚水が入らなくても結露水によりカビが発生して汚水になる、マンションがカビ易いのは内断熱が原因。

[9625: 匿名さん]

>TK
とても共感致します。
そして素晴らしいですね、床下空間の高さ。
80ｃｍあれば確かにメンテも問題なさそうです。
最後のコメントも同感です、施主も理解していないと大変かと思います。
コメント有難う御座います

[9626: e戸建てファンさん]

おじさんを撃沈させちゃったら暇！！

[9627: 匿名さん]

OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン
オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

[9628: 匿名さん]

>9627
>OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン

OAフロアの高さ100mm程度にエアコンの送風を流してもたかが知れてるとおもうぞ。
エアコン近くは熱くて、ちょっと離れれば寒いでしょうね。

>オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

より良い環境の職場に転職しましょう!

[9629: 半床下エアコン]

うちは基礎外断熱で基礎内はコンクリート剥き出しの空間。基礎はベタ基礎で中はグリッドポストで床下は全部一つの空間になってる。
リビングに開口部が有り普通の壁掛けエアコンが付けてある。

冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。何日も床下を全力で温めれば常春な温熱環境かも知れないけど電気代もバカにならないよね。
なので在宅している夕方から朝は送風口を上向にして普通にリビングを温めてる。昼間に日射で部屋の温度が上がる時は送風にして下向きに部屋の空気を送り込み床下を温める様にしている。
HEMSとか付いてないのでどれくらい電気を使ってるかは分からないけと。

[9630: 半床下エアコン]

夏場に送風を床下に向けて床下と熱交換する様につかっていた。ジメジメしたり結露するかと心配したけど大丈夫だった。
因みに換気は澄家。

今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。基礎外で断熱していても外から数メートルは外気温の影響があるから。

[9631: 通りがかりさん]

基礎外断熱性… シロアリ気をつけて…

[9632: 匿名さん]

＞9629
基礎コンクリートの蓄熱量は多いから短時間では暖かくならない。
秋から少しずつ暖房すれば良い、秋は外気が冷えてないから効率が良い。
冬は冷えた分を補えば良い、余計な電力は不要。
＞9630
＞今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。
制御されていない昔の家の床下が結露するのは床下が室内と比べて温度が低くなりやすいからです。
湿度も制御されてませんから部屋の高湿度の空気が床下に流れ冷えて結露します。
結露を防ぐには基礎を外気で冷やさない方が良い。
エアコン等で除湿して部屋の湿度を高くしないようにする。
澄家が有るから普通にエアコン（除湿）を使用すれば結露しないと思う。

[9633: ｔｋ]

＞9629

西方設計と同じ基礎構造と同じ

＞冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。

スラブ温度が上がるまで暖房すれば、電力は室内暖房と同じになる

[9634: ｔｋ]

半床下エアコンではスラブ温度が上がらないかも知れない

全没床下エアコンにしてエアコンの給排気を床下内で循環させれば、
床下温度は確実に上昇する

全没床下エアコンにしたら、新鮮外気は床下供給がよい
暖まった床下空気を１階床に開けた穴から上に上げると、
１階の床・壁・天井温度が室温と同じになる

また、室内風がなくなるから室温を少し下げられる

[9635: 戸建て検討中さん]

今回新築します。
一種換気、基礎断熱ですが、床下エアコンはせずに壁掛けにしました。
結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。
この場合、床下ならカビ等は大丈夫でしょうか？
営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。

[9636: 匿名さん]

＞営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。
営業の言葉を信じるのは？
カビが発生しても法律での規制はない、例え健康を害しても責任を負ってくれない。
＞床下は熱換気交換システム１台だけです。
床下に熱換気交換システムが有るのは分かるが床下を換気してるのか？
床下を換気してるとすれば床下から給気してるのか？排気してるのか？基礎断熱との兼ね合い等が不明、または給排気してるのか？
基礎コンクリートから多量の水分が２年位は出るのが常識。

除湿器は安価ですから利用するのも有り、ただし床下ですから常時排水用の穴と電源が必要。

[9637: ｔｋ]

＞9635
＞結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。

どんなものですか
商品名？

[9638: 住宅検討中さん]

澄家です。

[9639: 主婦さん]

９６３６
言葉を信じるのはと言われると、、そう言うのは社長、その下の建築士だからかな
熱交換器では換気はしてないと最近調べました。
それでも、相手が言うので。。
除雪機、検討します。

[9640: 匿名さん]

＞9639
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/08/18/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%...
＞床下がカビてた
「澄家 床下カビ」で検索すると他にも有るようです。

[9641: 匿名さん]

＞9639
上のブログから換気空気の流れは分かった。
外気給気→ダクト→熱交換器→床下→各部屋のガラリ→各部屋→排気口→ダクト→熱交換器→ダクト→外へ排気
床下には室内空気と熱交換した外気が入る。
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/09/04/%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%...
上のデータ4、5月でピークの湿度は80％有る、温度は15℃程度。
夏は気温、湿度が上がりカビが発生しても不思議では無い。
床下の空気の流れもガラリ位置で決まり淀みが有り局所的に湿度が高くなる恐れも有る。
基礎コンクリートの湿気が飛ぶ２年位は床下湿度と温度に注意を払い床下を除湿するのが良いのでは？

[9642: ｔｋ]

＞9636
第一種熱換気交換システム(澄家)の使い方がわかりました
このような室温回収システムは、設備費と換気電気代を合計すると元がとれないというブログを見ました

熱交換システムの代わりに全没床下エアコンを設置すると、
次のようなメリットが得られます(ｔｋ宅の実績)

１．床下除湿ができるので床下のカビはない
２．冬は１階床全体(風呂・トイレも)が室温と同じになる
３．夏は冷房と除湿が同時にできる

４．冬の過乾燥は、１日バケツ一杯の水を床下散水すれば防げる
　　(数杯撒けば湿度70％まで上げられる)
５．梅雨時は除湿運転すれば室内が乾く
　　(室温が下がり過ぎたら１階エアコンで暖房)
６．夏・冬とも壁内結露は生じない

７．１８年間、床下掃除なし

築１８年で、少しずつ改良を続けて、完成するのに１５年間かかりました

興味があればメールアドレスか電話番号を知らせてください
このスレの画像を使えば拡散が防げると思います
徳島県や静岡県の人が見にきたことがあります
ｔｋ宅は藤沢市です

[9643: ｔｋ]

＞9642 追記

８．換気
　冬の冷たい外気は床下で加温加湿されるので、
室内に冷風は循環しません

①基礎内にシロッコファン→フィルターで外気取り込み
②床下内で加温・調湿・撹拌され、１階の四隅に設けたガラリから１階へ
③階段室から２階に上昇
④２階各部屋の排気口から屋外へ

９．エアコン

・床下エアコンが全負荷の約８割を負担
・２階エアコン
　冬：1.5°Ｃだけ加温(暖房)
　夏：1.5°Ｃだけ冷却(冷房)
・１階エアコンは年間１０日間くらい稼働

[9644: 口コミ知りたいさん]

自分は床下エアコン賛成派だが重要なのは基礎断熱をキッチリやる必要があること。
家で一番冷える場所は基礎。
そこをエアコンで温める訳だから簡単ではない。
まずは基礎断熱を徹底的にやる。
中途半端な基礎断熱では効果は半減。
そして基礎はシロアリの入口でもある。
シロアリ対策を完璧にやりつつ基礎断熱を徹底的にやる必要がある。
基礎内を断熱材てんこ盛りにするとシロアリや漏水の時にどうにもならない。
オススメは基礎外断熱。

[9645: 匿名さん]

＞シロアリ対策をしっかりやった基礎外断熱。
今は大した問題では無い。
蟻返しを設置すれば良い。
蟻返しの施工不良等予想外の隙間が心配なら木材等にホウ酸処理をすれば良い。

[9646: 匿名さん]

シロアリ対策は、
防蟻シート。
例えば流行りのターミダンシートと木部防蟻処理の組み合わせが良い。

例えば、
https://www.d-m-b.co.jp/products/bougi.html

大日本木材防腐なんかはターミダンシートとホウ酸の組み合わせを提案してくれる。各地域のシロアリ業者と連携して、しっかり保証も提供してくれる。

[9647: ｔｋ]

６、７、８月の消費電力

東京電力が提供する月別消費電力グラフによれば、
は昨年より１割くらい少なかった

※築１９年過ぎ、２階建て、床面積４０坪、１階エアコン２．８ｋW、
全没床下エアコン、外気…床下シロッコファン給気

違いは、床下エアコンの運転方法
・昨年：冷房運転(風量最小設定)
・今年：除湿運転のみ

今年の方が冷房がよく効いた
昼ころの外気温度が３５°Ｃのとき１階温湿度は
・昨年：２８°Ｃオーバー、６０％オーバー
・今年：２８°Ｃ以下、５８％

理由
除湿運転のときの風量は、冷房運転時の最小風量よりさらに少ないから、
床下温湿度が冷房時より下がったのだろう

おじさんちが中華製除湿機を使ったときと同じ状態になったようだ

[9648: 堀りこたつ]

外断熱にしてます。 2階生活でしたが
それから3年？ たち ようやく
1階を、店舗に自分で作ってます。
床下が温かいの発想から、全席
床下を利用した、掘りごたつテーブルに作ってます。
テーブルが、空気圧で、上がったり下がったりします。

床下断熱の為、エアコンを1台入れてます。
今は、シートカーテンで、外周を巻いてます
深夜電気でエアコン稼働を考えてましたが。
この電気代高騰、深夜も何もなくなってきました。

やはり最も効率のいい、人がいる時の床下暖房がいいのでしょうか
過去の事例を見ますと、やはり、ファンやダクトで各部屋の基礎に風を
回した方がいいのでしょうか？

[9649: 堀りこたつ]

どのように修正すれば、いいか
アイディア戴けませんか

現状を添付します。

厨房の、上下水や、掘りごたつ作成で
ビニールカーテンの多くは外してます。
あた、営業してないので、暖房は使ってません。

広さは100㎡程です。天井に3台2.5馬力エアコンは付いてます。
私自身、電気屋です。 エアコンの取り付けはできます。
その他も店舗作りで経験したので、上下水、大工もそれなりにできるつもりです。

[9650: ｔｋ]

基礎立上りの区画は床下暖房を行えるようにはなっていません
そのため要所に個別にダクトで温風を送る必要があります

①掘りこたつから１階に床下の空気が上がらないように、
　こたつ一つずつ、床下を合板の箱で囲う
②３個所のこたつの区画と厨房の区画に、
　４台のシロッコファンで個別にダクト送風をする
③床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
　シロッコファン４台は排気区画に設置する

これで基礎底盤と立上りをほぼ暖房できるでしょう
往き止まりのデッドスペースの暖房は諦めます
１階床温度は１階室温と同じくらいに温めれば良しとします
暖房は１階用３台で行います

[9651: 堀りこたつ]

返信ありがとうございます。
本当に、本当に感謝いたします。

①は囲うことで、設計中です。
掘りごたつは、1列に連続5個取り付けます。
そして掘りごたつは、昇降するので、人数に合わせて、下げて廊下にします。
なので、1列5個で箱を囲みます。 温風を掘りごたつ内や、床上や上げないように思ってます。
（少し、スリット入れたぐらいがいいのでしょうか？）

②やはりそんなんですね！！！ なにか物足りないと思ってました。
ちなみに、お勧めのシロッコファン型番を教えて戴きましたらありがたいです。
エアコンとやダクトはどうやって繋げればいいでしょうか？
スポットエアコンにしないと難しいでしょうか
（書き忘れましたが、天井部に、スポットエアコン3馬力、2口排気タイプ、厨房炭火で焼く人用を200φダクトメインに、
他トイレ、洗面、オムツ交換コーナー等に天井では100φスポットさせてます。）

③＞床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
これは、壁等の吸気口とエアコンの吸気口を、ビニール等で繋げて、その他の空気が入らないようにする
この理解でよろしいでしょうか、これであれば行ってます。

エアコンの排気とダクトを繋げることが、私の頭でイメージができません。
吸気口と同様に、排気も、ビニール等でダクトに入れる感じでしょうか

[9652: ｔｋ]

基礎立上りは床下エアコンを想定してできていないので、
無理やり床下エアコン仕様にする方法を考えました

①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように分離して、
温風室を作ります

②温風室にシロッコファン４台を置き、
ファンの排気側に安価なアルミスパイラルダクトをつなぎ、
個別に部屋の奥まで配管し、そこで排気します

③４本のダクトの末端から送風された空気は、勝手に床下エアコンの吸気側に戻ってきます

④この方式ではビニールシートは使いません

⑤シロッコファンの口径はφ100の中の大風量を選べば間に合うと思います
　これにφ100のスパイラルダクトを繋いで温風を要所の末端に配ります
　スパイラルダクト(４ｍ)は板金製の専用ニップルで接続し、アルミテープを巻き付けます
　床下にころがし配管をします

[9653: 堀りこたつ]

ありがとうございます。


＞①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように「分離」して、
＞「温風室」を作ります。

こちらの作り方のイメージがわかなくて、普通の壁掛けエアコンを床下に取り付けたとして
（床下の高さ、大引き無しで合板まで485mmです。）
排気口に箱等を作り４つの100φを開けて、ファン４台付けて各部屋ダクトで
に送るのでしょうか

[9654: 堀りこたつ]

また、自然吸気は、エアコン付近にある必要は、ないと考えてもいいでしょうか

[9655: 堀りこたつ]

すみません。
このような感じでしょうか

[9656: ｔｋ]

床下エアコンは温風を床下内に循環させると、
ゆっくり床下温度が上昇します(目標値２４°Ｃ程度)
最初は、半日くらいかかります
夏季に冷房運転すると床下冷房になります
梅雨時は除湿運転ができます

したがって、床下エアコンの吸気は外気ではなく、
床下空気のリターンになります

①エアコンを取付ける床下区画全体を温風室に変更する
・エアコンを移設(Ｍ行立上りに取付け)
　高さは１階床板の下面から５０ｍｍにする
・エアコン背部の土台を一部切り取る
　(土台下側を高さ３０ｍｍ、幅はエアコンと同じ)
・この配置ならエアコンの給排気が混合しないから分離は不要

②シロッコファンのパイプの変更
・ｋ～Ｍ行のファンは不要(F列ーＩ行のリターン経路にあるため)
・厨房の奥までパイプを伸ばす

③換気
・閉店のとき
　定住者の換気分だけ外気を取り込む
　床下内気圧は外気より高くなったり低くなったりするため、
　シロッコファンを使って法定換気量を確保する
　外気供給先は温風室内にする
　こたつ３室の床下内にプラスティック製φ１００換気レジスターを各１個(計３個)取付けて、
　換気口を分散させる

・開店のとき
　人口が大幅に変化するので、１階に第３種換気を別途計画する

[9657: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
外気吸気しない。了解です。


ごめんなさい。判ってませんで すみません。
添付のような感じでしょうか

①の土台を切り取るが怖くて。。。。
Ｍ行と、Ｎ行の貫通部分に取り付け、木枠かビニールで囲って
エアコンの吸気はＮ行から入るようにするのは、いかがでしょうか

③の空気循環は2階が生活場所ですが
店舗玄関だけ、少し気密が無いので、空気入ってくると思います。
そして、ふろ場の24時間換気で、通っていくと思います。
また、各部屋にぐるっと回る小さい換気扇を付けてます。
そして、寝室等は、C02測定器で、CO２は想定してます。

[9658: 堀りこたつ]

また、1階部の吸気はとても、違う方面で悩み考え
焼き鳥等を焼くのですが、その真下から吸気を行い
その上のフードで、排気を行います。

とても、ややこしいことしてます。
なるべく、店内の空気を吸わず。
下からの吸気を、排気にもって行くように工事してます。

なので環境用換気は、どんな状態になるかわからないので
運用後、co2測定器などで考えようかと。。。。

今は、靴を脱ぐスタイルの店にしたいので、床下を少し暖かめをどうするかに
悩みまくってます。
ちなみに、電気工事士ではございますので、電気工事は、まったく苦になりません。
ファン等は、WIFIでonやタイマーでonにできると思います。

[9659: ｔｋ]

焼き鳥用吸気に床下を使うなら、床下エアコンは無理な要求です
床下空間はすべて焼き鳥用吸気に使います

発泡スチロールを１階床下とコタツの箱内に貼って床断熱をする方法はどうでしょうか
これならコタツに座っていても冷気は感じられないハズです

[9660: 堀りこたつ]

すみません書き忘れです。
吸気は外からダクトで機械吸気しますので、床下のエアコンには影響しなかと思います。

[9661: 堀りこたつ]

この添付写真部分から、床下使って、ダクト300φで送ってます。

[9662: 堀りこたつ]

写真が、排気ダクトしかなかったのですが
これと同等のを、床下に置いてます。
吸気なので、ジャバラで行ってます。

ちなみに、排気ダクトの横に 黒いジャバラダクトあると思いますが
それが、焼く人用のスポットエアコンのダクトです。

[9663: 堀りこたつ]

写真忘れでした。

[9664: 堀りこたつ]

また、こちらのファンは、動力のファンを単相200vで動かすインバータを付けており
このインバーターで回転数を変えられるので、吸気量と排気量を同量か
違わせるかは、実務が行ってから調整しようと思ってます。

[9665: ｔｋ]

このような床下エアコンを経験した人はいないと思います
自分が好きなように施工し、試行錯誤をしながら良い方法を見つけるしかないでしょう

ｔｋは普通の住宅での経験ですが、
満足できる床下エアコンシステムに仕上げるの１７年間かかりました
この経過は過去ログに説明してあります

[9666: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
普通の住宅として床下エアコンの配置としてですが、
添付の図面は、排気吸気は、ｔｋ様が17年悩んだ末の方法に、
似てますでしょうか。

こちらだけご教授願えませんでしょうか

[9667: ｔｋ]

◆ｔｋ宅の現況
１．床下構造(１階面積：２０坪)
・内部基礎立上りは十文字型に一列ずつ
・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間
・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える
・１２畳の区画の内部立上りにエアコン(２．８ｋW)を設置し、温風室とする
・床下全体を２５ｃｍプロペラ扇１台で強制循環
　１階床温度のバラツキは１°Ｃ以内

２．換気・調湿
・φ１００シロッコファン(フィルター付き)で外気を床下に供給
　床下内で温湿度を調質するから室内に冷気が上がらない
・１階４隅の床下に通気孔(φ１００)を設置
・換気の排出：階段室を上昇して２階外壁の通気口から自然排出

・２階用にエアコン設置
　これがないと、冬：－１．５°Ｃ、夏＋１．５°Ｃになる

・冬：床下２４°Ｃ、１階２０～２１°Ｃ
　加湿…床下温風室の基礎底盤に毎日バケツ１杯の散水
　これで湿度５５～６０％を維持
・梅雨時：エアコンを除湿運転
・夏：床下２４°Ｃ除湿運転、１階２８°Ｃで湿度５５～６０％


◆焼肉店は床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

ビニールで床下を温風用と焼肉用に区画すると床下の基礎蓄熱が不足、
温風の循環が少ない

効果が望めないない床下暖房は諦めて焼肉用のファンを優先するのが得策

床下エアコンのかわりに床断熱を採用する
ほとんどの住宅は床断熱を採用している
これで問題がないからだ

[9668: 堀りこたつ]

すみません。
焼き台の為の吸気は、図のように、独立したダクトで行ってるので
床下の暖房には、あまり影響なく思ってます。
決して、外気を床下に送り込むことはないです。
伝え方が悪く申し訳ございません。
焼き台の、吸気と排気は無しとして、取り消しでお願いします。
すみませんでした。

[9669: 堀りこたつ]

本当に申し訳ございません。

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

この縦部のイマージが、私にできなくて、悩んでます。。。。
申し訳ございません。

基本的に温風は、基礎コンクリートに吹いている理解でいいでしょうか
そして全体的の、基礎コンクリートを温めてるイメージで間違いないでしょうか


＞床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

なるほどです。 何度も考えたのですが、風量が少ないから無理との意見ああったので
行ってませんでした。
これは是非行いたいです。 強いシロッコで送風機で、分配なども考えたく思ってます。


ビニールは、撤去で考えます。

◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

この考えでよろしいでしょうか

[9670: ｔｋ]

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

基礎天辺と土台の間に隙間を開ける方法
・内部立上りの天辺は外周基礎より３ｃｍ低くする
・アンカーボルトの位置には幅３００×高３０の板(ネコ土台)を挟む
・１階柱の下にもネコ土台を挟む

鋼製束
・床板構造
　部屋の端から端に１０５角の大引材を渡し、途中を鋼製束で支える
　その上にｔ２４構造用合板を下貼り、
　その上にｔ１５のチーク床材を貼る
　基礎底盤と床板仮面までの高さは８５０…床下全体を納戸にする

このようにしてエアコンの温風を床下内に循環させる
エアコンの吹き出し圧だけでは循環風量が少ないのでプロペラファン１台で強制循環
ファンの給排圧力差が少ないのでプロペラファンで間に合う

＞◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

→その通りです
　Ｈ行の奥までダクトで送風すれば、人通口を通って自然に床下エアコンまで空気が戻ってきます
　ダクト風量は２５ｃｍプロペラファンを参考にして下さい

土台の切り欠き
１０５角材なら切り欠いても７５残ります
土台は、
　上からの柱の荷重：３０切り欠いても問題なし
　横方向の力(地震時)：床板の面で受けるので問題なし

切り欠きたくなれば、エアコンの給排を分離する方法でかまいません

[9671: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
素晴らしい話しいただいてるのは、判ってます。
多分判れば、「そっかーそれかー」 と思うと思うのですが
私の頭が、付いて行ってないようで。。。

もう何度か読み直し、立て図を描いてみます。

[9672: 名無しさん]

床下エアコンで一階の冷房してます。
リビングに有る床下エアコンから居室内の空気をエアコンで冷やしながら床下を冷房。
冷気か直接にはリビングに戻らないように吸気部分だけを出して板で囲いました。
床下に設置してある澄家のフレッシュエアと一緒に冷気が窓やカウンター下にあるガラリから出てきます。
床下のカビは有りません。

[9673: 検討者さん]

よくよく考えて、ビルトイン式のスポットエアコンで
床下をダクト這わせて、各所で、穴をあければいいのかと思ったのですが
いかがでしょうか
普通のエアコン＋ファンだと、どうしてもエアコン近くが暑くなり
エアコン遠くが冷たいが解消されません。

ビルトイン式のでのデメリットは、床下温度をどうやって感知させるかですが
そもそも、手動や、各所の温度測定で、ON/offするしかないかと思いましたが

また、スポットエアコンの温度感知は、延長させることも可能なので
好きな場所で、測定してもいいかなと思いました。

スポットエアコンいかが思いますか

[9674: ｔｋ]

ビルトイン式スポットエアコンの商品例を説明するURLを知らせてください

[9675: 検討者さん]

すみません。絵を添付したのですが見えないようでした。

下記のようなものです。
https://www.ac.daikin.co.jp/shopoffice/products/indoor/built_in

ホースを長くし、ホースに穴をあけたり、分岐したりと
各所で、温風を吹けば コンクリートの温まりの違いも少なくなるかと

現在、クーラーの為、このようなのを使って
4部屋に天井裏からダクトで冷気を送ってます。

これの応用版で、これを下に居れたら更に効率よくなるのかと

また、何馬力必要と思いますか
100平米で、床～基礎 距離50cmです。

[9676: ｔｋ]

構造はわかりました。

床下内だけで給排気するように使えば、
エアコンの温度設定が床下設定になります。

エアコン本体と吹出口を床下の両端に設置すれば、
吹出口から出た空気が床下全体を動いてエアコンに戻ります。
この循環を続ければ、床下温度全体がほぼ同じ温度になるはずです。

夏の床下温度は、床板温度が「室温マイナス１～２°Ｃ」
冬の床下温度は、床板温度が「室温プラス１～２°Ｃ」
になるように設定します。

室温は別の室内用エアコンで調整します。

床下空気を換気したいなら、外気をシロッコファンで床下内に送風します。
こうすれば、床下空気はシロッコファンの空気量分だけ１階室内に送りだされます。
１階に排気するために、
床板の邪魔にならない場所に排気穴(φ１００)を開けておきます。

床下エアコンは冬の床板が冷たくならないようにすることが主目的です。

住宅なら１階の熱負荷が安定しているので、
床下エアコンで１階室温をコントロールできます。
ｔｋ宅では実現しています。
２階は別のエアコンを使っています。
商業施設では無理でしょう。

[9677: 検討者さん]

う。。。 商業用です。 飲食店1階100㎡がやっと出来上がったので、
床下暖房を設置にかかろうと思ってました。
床下エアコンに期待して、靴を脱ぐ店にしました。
そして、床下を使った掘りごたつにしました。

3年前、エアコン近くのコンクリートだけが温かくなり
遠くが冷たかったんですよ
なので空気でと思ったけど、違うとの意見も
そうすると、空気（ファン）で行けたとのことで、挑戦しようと思いました。

そして、去年の夏ですが、1階天井裏上部のダクトスポットの口に風量調整できるように
してるのですが、口閉めてても、その部屋涼しかったので
やっぱ、ダクトで送るに限ると思って
床下エアコンは、ダクト型で、這いまわそうとしてます。
這わせたダクトに、小さい穴を何か所か確認しながら、開けていく
理屈的には、一番効率いいと思うのですが

[9678: 検討者さん]

このようにすると、たぶん暖かい風がエアコンまで届いてしまうので
どこで終わるかの加減も必要かなと

何馬力ぐらいがいいのかが悩みどころです。
あと、動力にするか、単相にするか

50m3 は、どのくらいの馬力が必要なのか悩んでます。。。
早くしないと、夏が終わると思いまして

開店してからは忙しすぎて、エアコンに手が出せないので
今月中に買ってしまいたいです。

どなた様か馬力の計算といっても、床下ですもんね
誰もわからないようでしたら、単相の一番大きい3馬力にしておこうかな
床下に入れる場所にも悩んでます。どこも床が外しにくくなってて

[9679: 検討者さん]

基礎図から考えて、こんな感じでダクトを這わせる。
途中で、小さな穴をあけて、温風を出す。

コンクリーに熱が、それなりに均等に出せれば
床暖の完成？

できるかな。。。。 理屈では、いけそうなんですけど。。。

[9680: 検討者さん]

風力が足りなかったら
途中途中の中間ＦＡＮを入れる

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pi...

[9681: ｔｋ]

床下エアコンと考えるのをやめて、
床下が１階の床、１階床は中二階とし、
このエアコンで部屋全体を冷暖房すると考えれば、
計画しやすいと思います。

エアコンの本体の取付け場所が床下になければ、１階天井に取付けて、
いったん送風ダクトで全空気を床下に配管してから、必要箇所に分岐配管します。

分岐配管(ダクト)の風量バランスの調整は穴あけ等では難しいので、
合板等で分岐用ボックスを作り、
ボックスにつながるダクトの配管抵抗を同じにします。
こうすれば、エアコンの風量が変化しても風量配分比を保てます。

・１段目ボックス
　メインダクトの空気を床下内に３個所程度に配分する配管を３本取付けます。
１番長いダクト以外のダクトには空気量のバランスを調整する板(可変シャッター)をつけます。
一番長いダクトは、配管抵抗が最も大きいので、
他の配管は、調整板でこれと同じ抵抗に合わせます。

・２段目ボックス
　３～４本のダクトを取付けます。
　ダクト長さはすべて同じにしておけば、均等配分ができます。

エアコンのサイズ
大きすぎるエアコンは初期費用がかかりますが、
ランニングコストはエアコンの負荷で決まるので変わりません。
収容人員が大幅に変動するので、大きめのエアコンがよいのでは。

[9682: 検討者さん]

本当にに参考になりました。
なるほど、今1階天井に着いてる冷やすようスポットエアコンを、夏は上ダクト 冬は下ダクトと
付け変えられるようにすればいいのかと
こりゃもっと、初期費用が助かる♪ 3馬力だし。
あーーーーー 悩みが ぐっと減った。

ありがとうございます。感謝です。

[9683: 検討者さん]

ということで、1階天井にあるスポットエアコンを
冬に切り替えれるよう加工して、
床下にダクトを下ろすところまでできました。

https://imgur.com/a/zPOrpoI

このような配管を行おうと思います。
PSに空きがないので、ダクトは100φにしました。
風雨圧が足りない分、中間ファンをつけようと思います。
100φなので、頼りない物しかなかったですが
この品番のものなどと思ってます。

これで、床下あったまると思いますか

[9684: ｔｋ]

エアコン吹き出し経路は下記のようにします
・エアコンの推奨吹き出し配管径に合わせたダクト径で床下に下ろす
・床下のメイン配管も同じ径で引き回す
・ここから３台の中間ファンで分岐
・各ファンの先を必要数だけ分岐して放風
これで必要な風量が床下にうまく配分できるでしょう

床下が温まるかどうかは、エアコンの能力しだいなので、
やってみなければわかりません。

[9685: 検討者さん]

エアコンの能力からすると、200φが２つのタイプで
同じ馬力でもメーカーによっては、３つの場合もあります。
確かに、厨房も作ったので、吸排気の勉強して風の圧力は多々考えました。
吸気300φ 排気300φ を機械式にしました。
床下から吸気して、その上に炭火の焼台があって、フードで吸うようにして
煙が厨房から逃げないようにしてます。
これは圧力が大いに関係するので、大きさにこだわりました。

熱の場合はそれよりも、「熱は空気では動かしにくい」の原理から
熱が、出したい場所まで、届くことが大切なのかと思い
思い切って取り回ししやすい100φにしました。
もしかしたら、風を先で出さなくても、ダクト自体の熱で
各所のコンクリートが温まるのかなと

スポットエアコンのクーラーですが、トイレの排気閉めたままでしたが
涼しかったんですよ

もちろん安いから、開け閉めの口は作ります。

・閉めて、温かくなるか（今なら実験なので涼しくなるか）
・開けてを行い
・一度行ってみたいのは、閉めたまま、各所で、小さい穴開けて
温まりやすいかです。 ダメだったらテープすればいいことなので

誰も行ってないし、答えは、やってみみます♪

[9686: 実行中]

切り替えに悩んでます。 開閉ダクトだと、もれまくります。
この部分に悩んでます。

それと、教えていただきたいのですが
熱は空気では動きにくい となってて
でも、エアコンの風は最強が電気代がお得となのは
熱を遠くに飛ばせるからであって、遠くまで飛ばせることが
ダクトでできれば、風圧は強くなくてもいいのかと思ったりしてます。

また、風でなくダクトを通る熱で、ダクト自身でコンクリートを温められるなら
穴も必要なく、ダクトを蛇行させて、出来るだけコンクリートにダクト自身を触れさせる
施工をした方がいいのではと思ったのですが、いかが思いますか

[9687: 匿名さん]

おすすめはできません。

[9688: 実行中]

なんとかダクトで送り、サーキュレーター 15個買って配置しました。
これらが、同時に動く配線とボタンを作りました。
昨日 13時に28度で3馬力のスポットエアコンを動かしました。
19度～20度（部屋の温度） そして今日 AM7時 室温19度
床下を靴下で歩くが、温度が感じられない。。。。。

何が問題なんでしょうか
教えてくださいませ

[9689: ｔｋ]

温風は上に上がるため、床下温度が上がるには数日かかります。
床下の高さごとに温度を測って、
上下方向にどのような温度分布になっているか確認すると良いでしょう。

[9690: 実行中]

ありがとうございます。
やっと、できる状態になりました。
サーモ写真です。
https://imgur.com/a/Mu5uhd4

確かに、床から湯気が上がるように上に行ってます。
サーモ動画が撮れればいいのですが
古い機械ですみません。

天井より、床のほうが1度高かったです。
数日エアコン回してみます。

本当に感謝です。

[9691: 実行中]

ごめんなさい。
UP できてなくて
もう一度

https://imgur.com/a/wSfRaoN

こんな感じです。
数日様子見ます。

[9692: 実行中]

当初、1日目、1階2階で、1階の方が1度高い状態でした。（室温）
次の日は、やはり、２階が1度高い状態に戻りました。
今日、1階と2階が全く同じ温度になりました。
ですが、まだ1階で靴下で歩くには、床が冷たいです。 20度程です。
床を素足（靴下）で歩いて、冷たくない状態で、歩けるようになりますでしょうか
やはり、どう頑張ってもスリッパが必要な状態まででしょうか
それとも、スリッパ必要ないまで、温度は上がりますでしょうか

100平米という広さの問題もあり、もう1台、床下で動いてないエアコンもあります。
これも動かした方がいいでしょうか

ちなみに、確かに2階の水道が冷たくないのには驚いてます。

[9693: ｔｋ]

私宅は室温を２１°Ｃに設定しています。
素足では冷たいので、靴下またはスリッパを履いています。

床面積20坪、エアコン１０畳用
室温は設定を上げれば、２３°Ｃまで上がります。
湿度は床下散水で６０％を維持しています。

素足で歩きたいのであれば、エアコン追加が必要でしょう。

[9694: 実行中]

もう1台 動かして、ダクト3ルートの１ルート 無くしたら、だいぶ違うかな？
床下からの暖房だけで、温まる方が気持ちいかと

買いまくった、悟空ダクト100mくらい余ってきました。。。。。

[9695: 匿名さん]

給湯器補助金で設置したハイブリッド給湯器が床暖房対応
普段はヒートポンプで霜取り運転になるような低い外気温のときは
都市ガスエコジョーズのほうがコスト安くて安定稼働
ハイブリッドが効率よくてオススメ

[9696: 実行中]

プロパン地域です。。。。

[9697: 匿名さん]

都市ガス引いて貰えないか相談してみては？

[9698: 実行中]

おーーーー やっぱ時間がかかるんですね
今日 AM8時に止めました 平時料金になるので
1階 22.5度 2階19度 下に行くと、凄くあったかい。
今週の温かさから、深夜電気だけでもいけそうな感じです。
確かに、結構な時間がかかるようですね
室温25度キープも夢でないかも♪
エアコン、業務用のためワイヤードなので
タイマー機能をマスターするか、リモコン受信機
見つけ出し買います。

[9699: 実行中]

＞9697
誰に？市長 知事？

[9700: 実行中]

タイマー仕掛けて、深夜23時～7時に運転するようにしました。
AM6時くらいの温度計です。
上から
・外の気温
・屋根裏
・1階（100㎡くらい）
・2階（100㎡くらい）
の温度です。

やはり、2階が一番暖かい もちろん床下以外暖房はしてません。
１～２階の断熱はされてないので、やはり熱は2階まで上がってきて
屋根裏の断熱材で、屋根裏まで熱は逃げてないのがわかります。
室温はこうなってますが、1階に入った時の温かさは、奇妙な感じくらいです。
普通の暖房の温かさと違い、全体的に季節が変わった感です。

これは！ 夢実現したかも
お師匠様、本当に外断熱教えていただきありがとうございました。
東北仕様の断熱工法、本当に生きました。やって良かったです。
1階の店舗玄関の気密も、昨日、建具屋と話し、それなりに解決しそうです。
もっと、温度上げれるか、週末またフルで動かします。

[9701: 匿名さん]

電気料金プランどうします？
オール電化割引も３月で無くなり夜間高くて意味無くなるし

[9702: 実行中]

そうなんですか
やはり、原発動いてないから、深夜の無駄な発電は止められるから
深夜電気なくなるの！ それは予想外！

まー1階は、お店なので、床下暖房売りにします
24時間動かします。 電気代の問題出てきたら
ロガーで測定して、動力に変えるか判断します。

お客様が多いと、人で温めてくれるのと
昨日の建具屋に教えてもらった、気密で少し変わるかもと期待してます。
今日6:30の温度、やはり外の寒さが、入ってきてますね

[9703: 実行中]

ごめんなさい 調べたら
ウチ 関電なので、深夜電気残るようです。
原発動いてるからかな
電気関係の仕事なので、昔から原発推進ではなく、
原発による ほかのコスト問題を見てないことに、反発が非常に大きかったですが
戦争、円安、こうも見せつけられたら。。。。。。

[9704: 実行中]

やはり、個体電池を早く普及できる段階にしないと、どうしようもない
エネルギーを貯めることさえ出きれば、多くの問題が解決する。
そのうちフィルム型、太陽光発電も出てきそうだし
でも、床下から暖かいは、人間？動物？の本能的に気持ちいいのは変わらない。

[9705: 実行中]

床下で遊んでるもう１台 深夜動かしたほうが良いと思いますか
それともいまのままで、２４時間のほうが良いか
どう思いますか

[9706: 実行中]

どうぞ笑って下さい
www.amazon.co.jp/dp/B0CKFC4C3F
こんなん付けてみます。