床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9607: ｔｋ]

書き込んでしばらく経ったら、おじさんのヒポンを思い出した
＞9188
中華製の安価な除湿機で夏の冷房を実現していた
しかも省電力だ

＞9660は、専用除湿機を使わないで同じ機能を実現していた
床下エアコンとして非再熱除湿型を採用するだけでよい
余計なものをつけないで9188と同じことができるから、
こちらの方が優れている

[9608: 匿名さん]

ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）とエアコンで深夜電力のみの運転を7，8月の2カ月間実施した。
室温は24℃～25℃、湿度は46％（朝）～57％（晩）程度で推移した。
前年度と比較（2カ月間）すると昼間の電力量は230ｋｗ減、深夜電力量は49ｋｗ増加した、電気代としては2333円の節約になった。

[9609: ｔｋ]

＞9608
＞ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）

「ヒートポンプ利用の除湿換気」はエアコンの除湿(非再熱除湿)運転と同じことだ
普通の人が使わない「ヒポン」と言う言葉をわざわざ使う意味があるのかね

[9610: 匿名さん]

何故、デシカやさらぽか空調が有り、新しいビル等は冷房と除湿を別機械で制御してるのかな？
少ない処理風量（換気空気）で簡単に湿度50％以下に出来、省エネになるからですよｗ

[9611: 通りがかりさん]

床下エアコンで2年目安定するって話は
ベタ基礎の水分が抜けてコンクリの熱伝導率が下がって
地中への熱の逃げが減るって事でいいのかな？

[9612: 匿名さん]

水分の影響も有るが、基礎コンクリの保有熱と地中の保有熱の影響が大きい。
通常は床下温度　-　平均気温分を上げてやらねばならない、相当な電力量になる。
2年目以降は床下温度と地中の温度差が少なくなるから熱が逃げ難くなる。
地中は性能の劣る蓄熱断熱材で熱が溜まるまで時間がかかる。

[9613: ｔｋ]

＞9611
床下エアコンの方式の違いによると思う

・全没床下エアコン
　床下内で空気が循環しているから、
　新築時でも床下温度はエアコンの力で安定している
　ただし、基礎が温まっていないし、コンクリート中の余剰水があるから、
　初年度はエアコン消費電力は多い

・半床下エアコン
　１階と床下間を空気が循環するから、
　床下が暖まるのに時間がかかる
　このため、「床下エアコンで2年目安定する」って話になるかも知れない

ｔｋ宅は全没床下エアコンだ
半床下エアコンの実経験はないから推定になる

[9614: ｔｋ]

＞9608
夏の冷房運転と除湿運転で電力量の比較を行った
前年との比較は気候条件が違うからやらない

基本的な消費電力が正確ではないが、目安程度にはなる
どちらも１階の温湿度は同じに制御

・冷房運転の消費電力：0.5kWh(５Ａ)
・除湿運転の消費電力：0.28kWh(2.8Ａ)

月間消費電力の差＝(５ー2.8)kWh×８時間×30日×37円/kWh＝1953円

おじさんちは、2333円
ｔｋ宅とあまり変わらない
中華製除湿機をわざわざつけなくても、エアコンだけで同じことができている

[9615: 通りがかりさん]

近所に夏は天井裏エアコン、冬は床下エアコンを使うハウスメーカーがあるのだが、理にかなってる？

[9616: ｔｋ]

＞9615
換気方法がわからないと理にかなっているかどうか判断できない

[9617: 匿名さん]

＞9615
一番、無難な方法。
常識にかなっている、換気も無難に3種でしょうね。

[9618: ｔｋ]

＞9615

欠　　陥
冬：床下エアコン暖房だけだと２階が寒い
夏：天井裏冷房だけだと１階が暑い

[9619: 通りがかりさん]

パッシブ換気でua値0.27だそうです。

[9620: ｔｋ]

その断熱性能なら問題ない

[9621: ｔｋ]

＞9619
パッシブ換気は内外温度差に比例して換気量が増える
外が寒いと換気量が増え、
春になって暖かくなると換気量が少なくなる

パッシブ換気だけでは必要な換気量が確保できない

ｔｋ宅は外気をシロッコファンで床下に吸い込んで、
一定換気量を確保している

[9622: 匿名さん]

基礎断熱床下エアコンの場合、排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水した場合どう考えているのでしょうか？
保険で直せるかもしれませんが、基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み、生活しながら床下の掃除をしきれないと思うのですが。
全部とは言いませんが床を剥がして基礎断熱を全て撤去して基礎コンクリートを全面掃除しないと気分よく住めませんよね？
でそうなると、生活しながら改修してもらうのは難しいと思うので仮住まいを探して一時的にそこに住んだりと。想像するにとても大変です。
小さい子や赤ちゃんいる子育て世代、更に老後にそうなってしまったら大変ではないでしょうか？
卓上の理論や実際生活している方のコメントを見る限り快適性はとても良いと思います。
ですが、50年以上住む家をメンテナンスのやりやすさを考えずに目視出来ない（見えない）個所を利用して快適性を優先させてしまうと、あとが大変かと思いますので床下エアコンはよく考えた方が良いと思います。

それと、床下エアコンに関して建ててもらった工務店や建設会社が存続していればいいですが倒産してしまったら何かあった場合自分で調べたり対処できる知識が無いと大変かと思いますよ。

[9623: ｔｋ]

＞9622

基礎断熱床下エアコンの場合は、床下高を高くして、
簡単に床下にもぐれるようにすべきです
こうすれば排水管の漏れ対策は簡単です

ｔｋ宅は、基礎底版から床下張り合板の下面まで80ｃｍあります
食卓テーブル下面の高さくらいです

給排水管工事は、フローリングを貼り終わってから行いました
床下高さを活かして１階床下全体を収納に使っています
布団もしまっています
高さがないから小屋裏収納のような出し入れ時の危険がありません

給排水配管は基礎立ち上がり部分を貫通しています
床下埋設すると、巨大地震で配管が切れたとき、修復に手間取ります

床下エアコンのような特殊な構造を採用するなら、
それなりの覚悟と対策が必要です

[9624: 匿名さん]

＞9622
床下も空調のダクトと同じ、綺麗でないと空気が汚れる。
床下は掃除が出来るからダクトより有利。

＞排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水
漏水は許されない、漏水すれば量にもよるが加湿になり室内湿度に影響する。
＞基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み
基礎内断熱は論外ｗ
基礎内断熱の基礎コンクリートは外気とほぼ同温、コンクリートと断熱材の間は結露し易い。
汚水が入らなくても結露水によりカビが発生して汚水になる、マンションがカビ易いのは内断熱が原因。

[9625: 匿名さん]

>TK
とても共感致します。
そして素晴らしいですね、床下空間の高さ。
80ｃｍあれば確かにメンテも問題なさそうです。
最後のコメントも同感です、施主も理解していないと大変かと思います。
コメント有難う御座います

[9626: e戸建てファンさん]

おじさんを撃沈させちゃったら暇！！

[9627: 匿名さん]

OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン
オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

[9628: 匿名さん]

>9627
>OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン

OAフロアの高さ100mm程度にエアコンの送風を流してもたかが知れてるとおもうぞ。
エアコン近くは熱くて、ちょっと離れれば寒いでしょうね。

>オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

より良い環境の職場に転職しましょう!

[9629: 半床下エアコン]

うちは基礎外断熱で基礎内はコンクリート剥き出しの空間。基礎はベタ基礎で中はグリッドポストで床下は全部一つの空間になってる。
リビングに開口部が有り普通の壁掛けエアコンが付けてある。

冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。何日も床下を全力で温めれば常春な温熱環境かも知れないけど電気代もバカにならないよね。
なので在宅している夕方から朝は送風口を上向にして普通にリビングを温めてる。昼間に日射で部屋の温度が上がる時は送風にして下向きに部屋の空気を送り込み床下を温める様にしている。
HEMSとか付いてないのでどれくらい電気を使ってるかは分からないけと。

[9630: 半床下エアコン]

夏場に送風を床下に向けて床下と熱交換する様につかっていた。ジメジメしたり結露するかと心配したけど大丈夫だった。
因みに換気は澄家。

今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。基礎外で断熱していても外から数メートルは外気温の影響があるから。

[9631: 通りがかりさん]

基礎外断熱性… シロアリ気をつけて…

[9632: 匿名さん]

＞9629
基礎コンクリートの蓄熱量は多いから短時間では暖かくならない。
秋から少しずつ暖房すれば良い、秋は外気が冷えてないから効率が良い。
冬は冷えた分を補えば良い、余計な電力は不要。
＞9630
＞今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。
制御されていない昔の家の床下が結露するのは床下が室内と比べて温度が低くなりやすいからです。
湿度も制御されてませんから部屋の高湿度の空気が床下に流れ冷えて結露します。
結露を防ぐには基礎を外気で冷やさない方が良い。
エアコン等で除湿して部屋の湿度を高くしないようにする。
澄家が有るから普通にエアコン（除湿）を使用すれば結露しないと思う。

[9633: ｔｋ]

＞9629

西方設計と同じ基礎構造と同じ

＞冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。

スラブ温度が上がるまで暖房すれば、電力は室内暖房と同じになる

[9634: ｔｋ]

半床下エアコンではスラブ温度が上がらないかも知れない

全没床下エアコンにしてエアコンの給排気を床下内で循環させれば、
床下温度は確実に上昇する

全没床下エアコンにしたら、新鮮外気は床下供給がよい
暖まった床下空気を１階床に開けた穴から上に上げると、
１階の床・壁・天井温度が室温と同じになる

また、室内風がなくなるから室温を少し下げられる

[9635: 戸建て検討中さん]

今回新築します。
一種換気、基礎断熱ですが、床下エアコンはせずに壁掛けにしました。
結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。
この場合、床下ならカビ等は大丈夫でしょうか？
営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。

[9636: 匿名さん]

＞営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。
営業の言葉を信じるのは？
カビが発生しても法律での規制はない、例え健康を害しても責任を負ってくれない。
＞床下は熱換気交換システム１台だけです。
床下に熱換気交換システムが有るのは分かるが床下を換気してるのか？
床下を換気してるとすれば床下から給気してるのか？排気してるのか？基礎断熱との兼ね合い等が不明、または給排気してるのか？
基礎コンクリートから多量の水分が２年位は出るのが常識。

除湿器は安価ですから利用するのも有り、ただし床下ですから常時排水用の穴と電源が必要。

[9637: ｔｋ]

＞9635
＞結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。

どんなものですか
商品名？

[9638: 住宅検討中さん]

澄家です。

[9639: 主婦さん]

９６３６
言葉を信じるのはと言われると、、そう言うのは社長、その下の建築士だからかな
熱交換器では換気はしてないと最近調べました。
それでも、相手が言うので。。
除雪機、検討します。

[9640: 匿名さん]

＞9639
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/08/18/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%...
＞床下がカビてた
「澄家 床下カビ」で検索すると他にも有るようです。

[9641: 匿名さん]

＞9639
上のブログから換気空気の流れは分かった。
外気給気→ダクト→熱交換器→床下→各部屋のガラリ→各部屋→排気口→ダクト→熱交換器→ダクト→外へ排気
床下には室内空気と熱交換した外気が入る。
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/09/04/%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%...
上のデータ4、5月でピークの湿度は80％有る、温度は15℃程度。
夏は気温、湿度が上がりカビが発生しても不思議では無い。
床下の空気の流れもガラリ位置で決まり淀みが有り局所的に湿度が高くなる恐れも有る。
基礎コンクリートの湿気が飛ぶ２年位は床下湿度と温度に注意を払い床下を除湿するのが良いのでは？

[9642: ｔｋ]

＞9636
第一種熱換気交換システム(澄家)の使い方がわかりました
このような室温回収システムは、設備費と換気電気代を合計すると元がとれないというブログを見ました

熱交換システムの代わりに全没床下エアコンを設置すると、
次のようなメリットが得られます(ｔｋ宅の実績)

１．床下除湿ができるので床下のカビはない
２．冬は１階床全体(風呂・トイレも)が室温と同じになる
３．夏は冷房と除湿が同時にできる

４．冬の過乾燥は、１日バケツ一杯の水を床下散水すれば防げる
　　(数杯撒けば湿度70％まで上げられる)
５．梅雨時は除湿運転すれば室内が乾く
　　(室温が下がり過ぎたら１階エアコンで暖房)
６．夏・冬とも壁内結露は生じない

７．１８年間、床下掃除なし

築１８年で、少しずつ改良を続けて、完成するのに１５年間かかりました

興味があればメールアドレスか電話番号を知らせてください
このスレの画像を使えば拡散が防げると思います
徳島県や静岡県の人が見にきたことがあります
ｔｋ宅は藤沢市です

[9643: ｔｋ]

＞9642 追記

８．換気
　冬の冷たい外気は床下で加温加湿されるので、
室内に冷風は循環しません

①基礎内にシロッコファン→フィルターで外気取り込み
②床下内で加温・調湿・撹拌され、１階の四隅に設けたガラリから１階へ
③階段室から２階に上昇
④２階各部屋の排気口から屋外へ

９．エアコン

・床下エアコンが全負荷の約８割を負担
・２階エアコン
　冬：1.5°Ｃだけ加温(暖房)
　夏：1.5°Ｃだけ冷却(冷房)
・１階エアコンは年間１０日間くらい稼働

[9644: 口コミ知りたいさん]

自分は床下エアコン賛成派だが重要なのは基礎断熱をキッチリやる必要があること。
家で一番冷える場所は基礎。
そこをエアコンで温める訳だから簡単ではない。
まずは基礎断熱を徹底的にやる。
中途半端な基礎断熱では効果は半減。
そして基礎はシロアリの入口でもある。
シロアリ対策を完璧にやりつつ基礎断熱を徹底的にやる必要がある。
基礎内を断熱材てんこ盛りにするとシロアリや漏水の時にどうにもならない。
オススメは基礎外断熱。

[9645: 匿名さん]

＞シロアリ対策をしっかりやった基礎外断熱。
今は大した問題では無い。
蟻返しを設置すれば良い。
蟻返しの施工不良等予想外の隙間が心配なら木材等にホウ酸処理をすれば良い。

[9646: 匿名さん]

シロアリ対策は、
防蟻シート。
例えば流行りのターミダンシートと木部防蟻処理の組み合わせが良い。

例えば、
https://www.d-m-b.co.jp/products/bougi.html

大日本木材防腐なんかはターミダンシートとホウ酸の組み合わせを提案してくれる。各地域のシロアリ業者と連携して、しっかり保証も提供してくれる。

[9647: ｔｋ]

６、７、８月の消費電力

東京電力が提供する月別消費電力グラフによれば、
は昨年より１割くらい少なかった

※築１９年過ぎ、２階建て、床面積４０坪、１階エアコン２．８ｋW、
全没床下エアコン、外気…床下シロッコファン給気

違いは、床下エアコンの運転方法
・昨年：冷房運転(風量最小設定)
・今年：除湿運転のみ

今年の方が冷房がよく効いた
昼ころの外気温度が３５°Ｃのとき１階温湿度は
・昨年：２８°Ｃオーバー、６０％オーバー
・今年：２８°Ｃ以下、５８％

理由
除湿運転のときの風量は、冷房運転時の最小風量よりさらに少ないから、
床下温湿度が冷房時より下がったのだろう

おじさんちが中華製除湿機を使ったときと同じ状態になったようだ

[9648: 堀りこたつ]

外断熱にしてます。 2階生活でしたが
それから3年？ たち ようやく
1階を、店舗に自分で作ってます。
床下が温かいの発想から、全席
床下を利用した、掘りごたつテーブルに作ってます。
テーブルが、空気圧で、上がったり下がったりします。

床下断熱の為、エアコンを1台入れてます。
今は、シートカーテンで、外周を巻いてます
深夜電気でエアコン稼働を考えてましたが。
この電気代高騰、深夜も何もなくなってきました。

やはり最も効率のいい、人がいる時の床下暖房がいいのでしょうか
過去の事例を見ますと、やはり、ファンやダクトで各部屋の基礎に風を
回した方がいいのでしょうか？

[9649: 堀りこたつ]

どのように修正すれば、いいか
アイディア戴けませんか

現状を添付します。

厨房の、上下水や、掘りごたつ作成で
ビニールカーテンの多くは外してます。
あた、営業してないので、暖房は使ってません。

広さは100㎡程です。天井に3台2.5馬力エアコンは付いてます。
私自身、電気屋です。 エアコンの取り付けはできます。
その他も店舗作りで経験したので、上下水、大工もそれなりにできるつもりです。

[9650: ｔｋ]

基礎立上りの区画は床下暖房を行えるようにはなっていません
そのため要所に個別にダクトで温風を送る必要があります

①掘りこたつから１階に床下の空気が上がらないように、
　こたつ一つずつ、床下を合板の箱で囲う
②３個所のこたつの区画と厨房の区画に、
　４台のシロッコファンで個別にダクト送風をする
③床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
　シロッコファン４台は排気区画に設置する

これで基礎底盤と立上りをほぼ暖房できるでしょう
往き止まりのデッドスペースの暖房は諦めます
１階床温度は１階室温と同じくらいに温めれば良しとします
暖房は１階用３台で行います

[9651: 堀りこたつ]

返信ありがとうございます。
本当に、本当に感謝いたします。

①は囲うことで、設計中です。
掘りごたつは、1列に連続5個取り付けます。
そして掘りごたつは、昇降するので、人数に合わせて、下げて廊下にします。
なので、1列5個で箱を囲みます。 温風を掘りごたつ内や、床上や上げないように思ってます。
（少し、スリット入れたぐらいがいいのでしょうか？）

②やはりそんなんですね！！！ なにか物足りないと思ってました。
ちなみに、お勧めのシロッコファン型番を教えて戴きましたらありがたいです。
エアコンとやダクトはどうやって繋げればいいでしょうか？
スポットエアコンにしないと難しいでしょうか
（書き忘れましたが、天井部に、スポットエアコン3馬力、2口排気タイプ、厨房炭火で焼く人用を200φダクトメインに、
他トイレ、洗面、オムツ交換コーナー等に天井では100φスポットさせてます。）

③＞床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
これは、壁等の吸気口とエアコンの吸気口を、ビニール等で繋げて、その他の空気が入らないようにする
この理解でよろしいでしょうか、これであれば行ってます。

エアコンの排気とダクトを繋げることが、私の頭でイメージができません。
吸気口と同様に、排気も、ビニール等でダクトに入れる感じでしょうか

[9652: ｔｋ]

基礎立上りは床下エアコンを想定してできていないので、
無理やり床下エアコン仕様にする方法を考えました

①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように分離して、
温風室を作ります

②温風室にシロッコファン４台を置き、
ファンの排気側に安価なアルミスパイラルダクトをつなぎ、
個別に部屋の奥まで配管し、そこで排気します

③４本のダクトの末端から送風された空気は、勝手に床下エアコンの吸気側に戻ってきます

④この方式ではビニールシートは使いません

⑤シロッコファンの口径はφ100の中の大風量を選べば間に合うと思います
　これにφ100のスパイラルダクトを繋いで温風を要所の末端に配ります
　スパイラルダクト(４ｍ)は板金製の専用ニップルで接続し、アルミテープを巻き付けます
　床下にころがし配管をします

[9653: 堀りこたつ]

ありがとうございます。


＞①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように「分離」して、
＞「温風室」を作ります。

こちらの作り方のイメージがわかなくて、普通の壁掛けエアコンを床下に取り付けたとして
（床下の高さ、大引き無しで合板まで485mmです。）
排気口に箱等を作り４つの100φを開けて、ファン４台付けて各部屋ダクトで
に送るのでしょうか

[9654: 堀りこたつ]

また、自然吸気は、エアコン付近にある必要は、ないと考えてもいいでしょうか

[9655: 堀りこたつ]

すみません。
このような感じでしょうか

[9656: ｔｋ]

床下エアコンは温風を床下内に循環させると、
ゆっくり床下温度が上昇します(目標値２４°Ｃ程度)
最初は、半日くらいかかります
夏季に冷房運転すると床下冷房になります
梅雨時は除湿運転ができます

したがって、床下エアコンの吸気は外気ではなく、
床下空気のリターンになります

①エアコンを取付ける床下区画全体を温風室に変更する
・エアコンを移設(Ｍ行立上りに取付け)
　高さは１階床板の下面から５０ｍｍにする
・エアコン背部の土台を一部切り取る
　(土台下側を高さ３０ｍｍ、幅はエアコンと同じ)
・この配置ならエアコンの給排気が混合しないから分離は不要

②シロッコファンのパイプの変更
・ｋ～Ｍ行のファンは不要(F列ーＩ行のリターン経路にあるため)
・厨房の奥までパイプを伸ばす

③換気
・閉店のとき
　定住者の換気分だけ外気を取り込む
　床下内気圧は外気より高くなったり低くなったりするため、
　シロッコファンを使って法定換気量を確保する
　外気供給先は温風室内にする
　こたつ３室の床下内にプラスティック製φ１００換気レジスターを各１個(計３個)取付けて、
　換気口を分散させる

・開店のとき
　人口が大幅に変化するので、１階に第３種換気を別途計画する