床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9596: ｔｋ]

＞9595

いまどき当たり前

[9597: 名無しさん]

いえ、全体から見れば、床下エアコンはまだまだ認知度は低いですね。

[9598: ｔｋ]

＞9595
＞電気代もかかりません。

床下エアコンと床暖熱とで電気代の差はない
住宅全体の断熱性能がよければ電気代はかかりません

[9599: ｔｋ]

＞9594の続き：◆湘南の床下エアコン…⑫

●ｔｋ宅の湿度制御

冬季の床下散水
冬のエアコン暖房で最も問題なのが室内の乾燥である
40坪の全館を湿度50～60％に維持するには、
15リットル／日くらいの加湿が必要になる

ｔｋ宅では、当初は加湿器を使っていたが、
給水が面倒だったので加湿器はやめて、
床下の基礎底盤に1日に１回、散水している

経　　過
築後１年間は、電熱式加湿器４台使った
４台の給水に追われた

築２年後に、床下撒水を思いつき、
試したらうまく行った
１日に１回、バケツで床下に水を流すだけだから、
加湿器より圧倒的に楽ちんだ

築後10数年間はバケツで床下に水を撒いていたが、
これも面倒になったので、
トイレのフラッシュタンクと同じ仕組みの合板製タンクを自作した
水を流すときはロープを引くだけで済む
１階の散水で１日当り湿度が3％アップする
外気の温湿度条件で室内湿度が変化するから、
毎朝、湿度計を見て散水回数を決めた

沢山水をまくと床下の水たまりの面積が大きくなり加湿量が増える
外気温湿度の傾向が変わらなければ、
この面積を維持するように散水すれば、室内湿度は安定する

床下の水たまりの外周に黒カビが発生したため、
スーパーで売っている過炭酸ソーダをときどきタンクに入れて撒いている。
これで黒カビの増殖は止まった
過炭酸ソーダは酸素しか発生しないから人体に対する毒性はない

夏季
夏季は１階室温制御するだけで、湿度は60％くらいで平衡している

床下を24°Ｃまで冷やすと結露水がかなり出て床下絶対湿度が下がる
この絶対湿度は床下温度が変わらなければ安定している
この空気が1階床の通気口から1階に登ると28°Ｃまで加温され、
相対湿度が下がる
これが湿度60％付近で安定している理由だ

この床下温度制御方式は、
室内エアコンや半床下エアコンに比べて湿度がよく下がる
湿度が60％なら室温28°Ｃでも蒸し暑くない

(続く)

[9600: 名無しさん]

tkさんはいろいろ実験していて楽しいそうですね。
でも一般化は難しい内容なので、こちらにも情報をお願いします。
コピペでもかまいません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/677945/

[9601: ｔｋ]

＞9555
＞妄想は不要、百害あって一利なし
＞スレ汚しは迷惑極まりない

ｔｋのスレ汚し「◆湘南の床下エアコン」はほぼ終わった

おじさんほど完璧なスレ汚しはとても書けなかった
おじさんの汚らしい表現は年季が入っている
多分、頭の中すべてがこのように汚らしいのだろう
ｔｋは、おじさんにはとても追いつけない

[9602: ｔｋ]

＞9599の続き：◆湘南の床下エアコン…⑬　終わり

●その他
・壁紙
築18年目に入ったが、壁と天井の壁紙が剥がれた場所は１個所だけだ
その他は新築時と変わらずしっかりとくっついている
冬季に湿度を50～60％に維持したから、
壁紙の乾燥による収縮がなかった
汚れは数年ごとに濡れタオルで落としている

・外壁の軒下付近のサビ対策
ｔｋ宅は海に近いから台風が内陸側を通過すると潮風が飛んで外壁に塩分が付着する
軒下付近は雨があまり当たらないから塩分が流れない
だから錆びやすくなる
台風通過後、地上から水道水の噴射で洗い流している
築後に分かったことだが、ガルバリウム鋼板の３倍も錆びにくい鋼板がある
マグネシウムを追加したものだ
これを使えば、台風後の水噴射は必要ないかも知れない

・地震
壁量を基準法の３倍にし、屋根と壁を鋼板で軽量化したことで剛性が高い
地震の瞬間だけ家が揺れて、終了後、揺れが続くことはない
だから小さな地震は気が付かない

・保守
築18年目になり、これまで屋根と外壁はまったく触さわっていない
腰高窓は塩ビ枠なのでメンテフリーである
木枠の掃出し窓は外側に防腐ニスを２回塗った
掃出し窓の外にはウッドデッキやバルコニーをつけてあるから塗装は容易だ

●まとめ
改良を続けた床下エアコン・システムは、
１６年目に温度センサ内蔵リモコン付きエアコンで完成した
床下にシロッコファンで外気を供給することにより、
床下から２階外壁の換気口まで、
ゆっくりとした上昇気流が得られた
これで第３種換気のように室内に冷風が流れなくなった
しかも使用する機器は第３種換気と同じく、シロッコファンだけである

加湿は床下散水で１日１～２回、紐を引くだけで湿度50～60％になっている
冷房時の除湿は、制御しなくてもエアコンだけで湿度60％になった

設計時に目標としたパッシブ換気住宅と同等以上の室内環境が、
床下エアコンと床下吸気ファンで実現できた

(終わり)

[9603: ｔｋ]

◆１階の局所排気にプロペラファンを使用

１階でチンチラ(アンデス原産の齧歯類)を飼うことになった
チンチラは植物食で、糞尿のニオイはほとんどしない
餌の牧草のニオイが目立つので、
部分常時排気をした

ｔｋ宅は、床下から供給された外気が２階壁の排気口から排出される２種換気である
この換気方式は、室内外圧力差が少ないから
プロペラファンが使えるはず、と考えて実行し、
うまく機能した

１階は浴室だけ換気扇があり、使用時だけ使っている

チンチラ飼育場所の近くにロスナイ換気があり、
これを外してΦ１０ｃｍのプロペラファンを付けた
最小風量のファンを選んだが、
これでも風量が多いので排気口をΦ５ｃｍに絞った

建物の内外圧力差が大きいとプロペラファンでは排気できないが、
ｔｋ宅の換気方式は、内外圧力差が少ないから、
使えた

２階排気口の部分の内外圧力差は０であり、
３ｍ下の１階プロペラファンの内外圧力差は
内外温度差により決まる

冷房時は室内空気が重いから外に排気され、
暖房時は室内空気が軽いから外気が室内に吹き込む

このようにぶ排気が安定しないから、
プロペラファンで常時排気することにした

室外側の排気口に手を当てて排気が行われていることを確認した
室内の牧草のニオイも消えた

[9604: ｔｋ]

◆中間期の床下エアコンの温度制御

全没型床下エアコンのｔｋ宅では、
中間期はエアコンを止めて、窓開けをしていた

今年は外気温の変化が大きいため、室温変化が大きい
そこで、１階室温測定方式に変えた効果を確認するために除湿運転を行った

昼間の高温時にはエアコンが動作し、
夕方と夜間はエアコンが停止している

床下温度設定をしていたとき、
除湿運転では１階の冷えすぎ現象が起きて、
運転停止スイッチで止めていた
これが面倒なためエアコンを使わなかった

１階温度設定で床下エアコンを制御する方法に変えてから、
中間期でも室温制御ができるようになった

梅雨時でもこの方法は使えると思う

普通の居室エアコンと同じことができる、
というだけのことだが、
ｔｋにとっては、床下エアコン18年目の発見だ

ネット上では１０数年以上前からこの方法が紹介されていた
実際に試さないと分からないものだ

[9605: ｔｋ]

◆東京は35°Ｃ
テレビを見ていたら日本はだいぶ暑そうだ
例年なら35°Ｃを超えたら室温28°Ｃは維持できない
近くのアメダス辻堂は午後から気温は29°Ｃくらいだった

全没床下エアコンの状況：除湿運転、１階室温設定：25°Ｃ
・１階室温：２６.5℃(湿度55％)
・床下循環風温：23.3°Ｃ
・エアコン(除湿運転)吹き出し温度：13.6°Ｃ
・消費電力：3A

一昨年までの床下温度設定で冷房運転をしていたときは、
消費電流は5Aくらいだった
今年の除湿運転では、風量が冷房運転より少ないから、
吹き出し温度が下がって、1階湿度が下がるようだ

今使っているエアコンは、三菱製で最も安価な機種だ
床下エアコン用はこれが適していると思う

[9606: ｔｋ]

◆真夏の床下エアコンを除湿運転している

これまで経験したことがない省エネ運転ができている
冷房運転では消費電力：500Wになるが
除湿運転では消費電力：280Wになっている

このデータによれば、
全没床下エアコンの夏季冷房は、除湿運転をすると省エネになる
理由は今のところわからない

詳　細
日陰の外気温：33.2°Ｃ
１階室温：28.1°Ｃ　湿度：56％
エアコン：除湿運転　消費電力：280W
床下循環風温度：23.6°Ｃ　エアコン吹き出し温度：14.0°Ｃ

これまで、この外気温度で冷房運転をすると、消費電力はいつも500Ｗくらいになっていた
新築入居して以来17年間、エアコンは再熱除湿型だったから、
夏季の除湿運転はしたことがなかった

現在使っている三菱エアコンは再熱機能のない単純冷却除湿なので、
除湿能力は高い(吹き出し温度が低い)

三菱エアコンでも冷房運転をすると消費電力は500Wになる

[9607: ｔｋ]

書き込んでしばらく経ったら、おじさんのヒポンを思い出した
＞9188
中華製の安価な除湿機で夏の冷房を実現していた
しかも省電力だ

＞9660は、専用除湿機を使わないで同じ機能を実現していた
床下エアコンとして非再熱除湿型を採用するだけでよい
余計なものをつけないで9188と同じことができるから、
こちらの方が優れている

[9608: 匿名さん]

ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）とエアコンで深夜電力のみの運転を7，8月の2カ月間実施した。
室温は24℃～25℃、湿度は46％（朝）～57％（晩）程度で推移した。
前年度と比較（2カ月間）すると昼間の電力量は230ｋｗ減、深夜電力量は49ｋｗ増加した、電気代としては2333円の節約になった。

[9609: ｔｋ]

＞9608
＞ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）

「ヒートポンプ利用の除湿換気」はエアコンの除湿(非再熱除湿)運転と同じことだ
普通の人が使わない「ヒポン」と言う言葉をわざわざ使う意味があるのかね

[9610: 匿名さん]

何故、デシカやさらぽか空調が有り、新しいビル等は冷房と除湿を別機械で制御してるのかな？
少ない処理風量（換気空気）で簡単に湿度50％以下に出来、省エネになるからですよｗ

[9611: 通りがかりさん]

床下エアコンで2年目安定するって話は
ベタ基礎の水分が抜けてコンクリの熱伝導率が下がって
地中への熱の逃げが減るって事でいいのかな？

[9612: 匿名さん]

水分の影響も有るが、基礎コンクリの保有熱と地中の保有熱の影響が大きい。
通常は床下温度　-　平均気温分を上げてやらねばならない、相当な電力量になる。
2年目以降は床下温度と地中の温度差が少なくなるから熱が逃げ難くなる。
地中は性能の劣る蓄熱断熱材で熱が溜まるまで時間がかかる。

[9613: ｔｋ]

＞9611
床下エアコンの方式の違いによると思う

・全没床下エアコン
　床下内で空気が循環しているから、
　新築時でも床下温度はエアコンの力で安定している
　ただし、基礎が温まっていないし、コンクリート中の余剰水があるから、
　初年度はエアコン消費電力は多い

・半床下エアコン
　１階と床下間を空気が循環するから、
　床下が暖まるのに時間がかかる
　このため、「床下エアコンで2年目安定する」って話になるかも知れない

ｔｋ宅は全没床下エアコンだ
半床下エアコンの実経験はないから推定になる

[9614: ｔｋ]

＞9608
夏の冷房運転と除湿運転で電力量の比較を行った
前年との比較は気候条件が違うからやらない

基本的な消費電力が正確ではないが、目安程度にはなる
どちらも１階の温湿度は同じに制御

・冷房運転の消費電力：0.5kWh(５Ａ)
・除湿運転の消費電力：0.28kWh(2.8Ａ)

月間消費電力の差＝(５ー2.8)kWh×８時間×30日×37円/kWh＝1953円

おじさんちは、2333円
ｔｋ宅とあまり変わらない
中華製除湿機をわざわざつけなくても、エアコンだけで同じことができている

[9615: 通りがかりさん]

近所に夏は天井裏エアコン、冬は床下エアコンを使うハウスメーカーがあるのだが、理にかなってる？

[9616: ｔｋ]

＞9615
換気方法がわからないと理にかなっているかどうか判断できない

[9617: 匿名さん]

＞9615
一番、無難な方法。
常識にかなっている、換気も無難に3種でしょうね。

[9618: ｔｋ]

＞9615

欠　　陥
冬：床下エアコン暖房だけだと２階が寒い
夏：天井裏冷房だけだと１階が暑い

[9619: 通りがかりさん]

パッシブ換気でua値0.27だそうです。

[9620: ｔｋ]

その断熱性能なら問題ない

[9621: ｔｋ]

＞9619
パッシブ換気は内外温度差に比例して換気量が増える
外が寒いと換気量が増え、
春になって暖かくなると換気量が少なくなる

パッシブ換気だけでは必要な換気量が確保できない

ｔｋ宅は外気をシロッコファンで床下に吸い込んで、
一定換気量を確保している

[9622: 匿名さん]

基礎断熱床下エアコンの場合、排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水した場合どう考えているのでしょうか？
保険で直せるかもしれませんが、基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み、生活しながら床下の掃除をしきれないと思うのですが。
全部とは言いませんが床を剥がして基礎断熱を全て撤去して基礎コンクリートを全面掃除しないと気分よく住めませんよね？
でそうなると、生活しながら改修してもらうのは難しいと思うので仮住まいを探して一時的にそこに住んだりと。想像するにとても大変です。
小さい子や赤ちゃんいる子育て世代、更に老後にそうなってしまったら大変ではないでしょうか？
卓上の理論や実際生活している方のコメントを見る限り快適性はとても良いと思います。
ですが、50年以上住む家をメンテナンスのやりやすさを考えずに目視出来ない（見えない）個所を利用して快適性を優先させてしまうと、あとが大変かと思いますので床下エアコンはよく考えた方が良いと思います。

それと、床下エアコンに関して建ててもらった工務店や建設会社が存続していればいいですが倒産してしまったら何かあった場合自分で調べたり対処できる知識が無いと大変かと思いますよ。

[9623: ｔｋ]

＞9622

基礎断熱床下エアコンの場合は、床下高を高くして、
簡単に床下にもぐれるようにすべきです
こうすれば排水管の漏れ対策は簡単です

ｔｋ宅は、基礎底版から床下張り合板の下面まで80ｃｍあります
食卓テーブル下面の高さくらいです

給排水管工事は、フローリングを貼り終わってから行いました
床下高さを活かして１階床下全体を収納に使っています
布団もしまっています
高さがないから小屋裏収納のような出し入れ時の危険がありません

給排水配管は基礎立ち上がり部分を貫通しています
床下埋設すると、巨大地震で配管が切れたとき、修復に手間取ります

床下エアコンのような特殊な構造を採用するなら、
それなりの覚悟と対策が必要です

[9624: 匿名さん]

＞9622
床下も空調のダクトと同じ、綺麗でないと空気が汚れる。
床下は掃除が出来るからダクトより有利。

＞排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水
漏水は許されない、漏水すれば量にもよるが加湿になり室内湿度に影響する。
＞基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み
基礎内断熱は論外ｗ
基礎内断熱の基礎コンクリートは外気とほぼ同温、コンクリートと断熱材の間は結露し易い。
汚水が入らなくても結露水によりカビが発生して汚水になる、マンションがカビ易いのは内断熱が原因。

[9625: 匿名さん]

>TK
とても共感致します。
そして素晴らしいですね、床下空間の高さ。
80ｃｍあれば確かにメンテも問題なさそうです。
最後のコメントも同感です、施主も理解していないと大変かと思います。
コメント有難う御座います

[9626: e戸建てファンさん]

おじさんを撃沈させちゃったら暇！！

[9627: 匿名さん]

OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン
オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

[9628: 匿名さん]

>9627
>OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン

OAフロアの高さ100mm程度にエアコンの送風を流してもたかが知れてるとおもうぞ。
エアコン近くは熱くて、ちょっと離れれば寒いでしょうね。

>オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

より良い環境の職場に転職しましょう!

[9629: 半床下エアコン]

うちは基礎外断熱で基礎内はコンクリート剥き出しの空間。基礎はベタ基礎で中はグリッドポストで床下は全部一つの空間になってる。
リビングに開口部が有り普通の壁掛けエアコンが付けてある。

冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。何日も床下を全力で温めれば常春な温熱環境かも知れないけど電気代もバカにならないよね。
なので在宅している夕方から朝は送風口を上向にして普通にリビングを温めてる。昼間に日射で部屋の温度が上がる時は送風にして下向きに部屋の空気を送り込み床下を温める様にしている。
HEMSとか付いてないのでどれくらい電気を使ってるかは分からないけと。

[9630: 半床下エアコン]

夏場に送風を床下に向けて床下と熱交換する様につかっていた。ジメジメしたり結露するかと心配したけど大丈夫だった。
因みに換気は澄家。

今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。基礎外で断熱していても外から数メートルは外気温の影響があるから。

[9631: 通りがかりさん]

基礎外断熱性… シロアリ気をつけて…

[9632: 匿名さん]

＞9629
基礎コンクリートの蓄熱量は多いから短時間では暖かくならない。
秋から少しずつ暖房すれば良い、秋は外気が冷えてないから効率が良い。
冬は冷えた分を補えば良い、余計な電力は不要。
＞9630
＞今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。
制御されていない昔の家の床下が結露するのは床下が室内と比べて温度が低くなりやすいからです。
湿度も制御されてませんから部屋の高湿度の空気が床下に流れ冷えて結露します。
結露を防ぐには基礎を外気で冷やさない方が良い。
エアコン等で除湿して部屋の湿度を高くしないようにする。
澄家が有るから普通にエアコン（除湿）を使用すれば結露しないと思う。

[9633: ｔｋ]

＞9629

西方設計と同じ基礎構造と同じ

＞冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。

スラブ温度が上がるまで暖房すれば、電力は室内暖房と同じになる

[9634: ｔｋ]

半床下エアコンではスラブ温度が上がらないかも知れない

全没床下エアコンにしてエアコンの給排気を床下内で循環させれば、
床下温度は確実に上昇する

全没床下エアコンにしたら、新鮮外気は床下供給がよい
暖まった床下空気を１階床に開けた穴から上に上げると、
１階の床・壁・天井温度が室温と同じになる

また、室内風がなくなるから室温を少し下げられる

[9635: 戸建て検討中さん]

今回新築します。
一種換気、基礎断熱ですが、床下エアコンはせずに壁掛けにしました。
結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。
この場合、床下ならカビ等は大丈夫でしょうか？
営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。

[9636: 匿名さん]

＞営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。
営業の言葉を信じるのは？
カビが発生しても法律での規制はない、例え健康を害しても責任を負ってくれない。
＞床下は熱換気交換システム１台だけです。
床下に熱換気交換システムが有るのは分かるが床下を換気してるのか？
床下を換気してるとすれば床下から給気してるのか？排気してるのか？基礎断熱との兼ね合い等が不明、または給排気してるのか？
基礎コンクリートから多量の水分が２年位は出るのが常識。

除湿器は安価ですから利用するのも有り、ただし床下ですから常時排水用の穴と電源が必要。

[9637: ｔｋ]

＞9635
＞結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。

どんなものですか
商品名？

[9638: 住宅検討中さん]

澄家です。

[9639: 主婦さん]

９６３６
言葉を信じるのはと言われると、、そう言うのは社長、その下の建築士だからかな
熱交換器では換気はしてないと最近調べました。
それでも、相手が言うので。。
除雪機、検討します。

[9640: 匿名さん]

＞9639
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/08/18/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%...
＞床下がカビてた
「澄家 床下カビ」で検索すると他にも有るようです。

[9641: 匿名さん]

＞9639
上のブログから換気空気の流れは分かった。
外気給気→ダクト→熱交換器→床下→各部屋のガラリ→各部屋→排気口→ダクト→熱交換器→ダクト→外へ排気
床下には室内空気と熱交換した外気が入る。
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/09/04/%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%...
上のデータ4、5月でピークの湿度は80％有る、温度は15℃程度。
夏は気温、湿度が上がりカビが発生しても不思議では無い。
床下の空気の流れもガラリ位置で決まり淀みが有り局所的に湿度が高くなる恐れも有る。
基礎コンクリートの湿気が飛ぶ２年位は床下湿度と温度に注意を払い床下を除湿するのが良いのでは？

[9642: ｔｋ]

＞9636
第一種熱換気交換システム(澄家)の使い方がわかりました
このような室温回収システムは、設備費と換気電気代を合計すると元がとれないというブログを見ました

熱交換システムの代わりに全没床下エアコンを設置すると、
次のようなメリットが得られます(ｔｋ宅の実績)

１．床下除湿ができるので床下のカビはない
２．冬は１階床全体(風呂・トイレも)が室温と同じになる
３．夏は冷房と除湿が同時にできる

４．冬の過乾燥は、１日バケツ一杯の水を床下散水すれば防げる
　　(数杯撒けば湿度70％まで上げられる)
５．梅雨時は除湿運転すれば室内が乾く
　　(室温が下がり過ぎたら１階エアコンで暖房)
６．夏・冬とも壁内結露は生じない

７．１８年間、床下掃除なし

築１８年で、少しずつ改良を続けて、完成するのに１５年間かかりました

興味があればメールアドレスか電話番号を知らせてください
このスレの画像を使えば拡散が防げると思います
徳島県や静岡県の人が見にきたことがあります
ｔｋ宅は藤沢市です

[9643: ｔｋ]

＞9642 追記

８．換気
　冬の冷たい外気は床下で加温加湿されるので、
室内に冷風は循環しません

①基礎内にシロッコファン→フィルターで外気取り込み
②床下内で加温・調湿・撹拌され、１階の四隅に設けたガラリから１階へ
③階段室から２階に上昇
④２階各部屋の排気口から屋外へ

９．エアコン

・床下エアコンが全負荷の約８割を負担
・２階エアコン
　冬：1.5°Ｃだけ加温(暖房)
　夏：1.5°Ｃだけ冷却(冷房)
・１階エアコンは年間１０日間くらい稼働

[9644: 口コミ知りたいさん]

自分は床下エアコン賛成派だが重要なのは基礎断熱をキッチリやる必要があること。
家で一番冷える場所は基礎。
そこをエアコンで温める訳だから簡単ではない。
まずは基礎断熱を徹底的にやる。
中途半端な基礎断熱では効果は半減。
そして基礎はシロアリの入口でもある。
シロアリ対策を完璧にやりつつ基礎断熱を徹底的にやる必要がある。
基礎内を断熱材てんこ盛りにするとシロアリや漏水の時にどうにもならない。
オススメは基礎外断熱。

[9645: 匿名さん]

＞シロアリ対策をしっかりやった基礎外断熱。
今は大した問題では無い。
蟻返しを設置すれば良い。
蟻返しの施工不良等予想外の隙間が心配なら木材等にホウ酸処理をすれば良い。