床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9507: 戸建て検討中さん]

流石にそこまで頻繁に床下には潜れませんという意味でした。
屋外側はたまに家の周りを一周すればすみますが、
数日おきに床下に潜ってシロアリ返し全てをチェックするのは無理。

[9508: ｔｋ]

＞9507
＞数日おきに床下に潜ってシロアリ返し全てをチェックするのは無理

ｔｋ宅は築18年目ですが、シロアリチェックは数回しかしていません
数日おきに床下のシロアリチェックが必要とは、想像を絶します

止水板、防蟻XPS、アリ返しのシロアリ対策をしておけば、
チェックの必要はほとんどないと考えています
これらのどれかが抜けていれば、定期的なチェックが必要でしょう

[9509: 戸建て検討中さん]

日本は地震も多いので配管の貫通部から登ってくる可能性も十分あります。

[9510: 戸建て検討中さん]

シロアリ返しは、シロアリを防ぐのではなく、侵入を遅らせる効果しかないと思っていました。

[9511: ｔｋ]

＞9505
＞蓄熱が多ければ温度変化が少なくなるのは常識。

常識以前に当たり前のことだ

ｔｋが論じているのは、この蓄熱が邪魔になるケースだ
冬から春に切り替わるときは、外気温が冬と春を数日置きに繰り返す
床下温度が24°Ｃがしばらく続いた後で、
急に春の気温になると日射熱で室温が上がりすぎる
このとき床下温度を20°Ｃまですぐに下げられれば、
室温上昇が防げる
しかし、蓄熱があると床下エアコンを停止しても、
床下温度が20°Ｃに下がるまで1日以上かかる
これでは間に合わない

もし基礎内断熱で底盤を含めて全体をXPSで保温すれば、
蓄熱量はほぼゼロになるから、
床下エアコンを停止すればすぐに床下温度が下がり、
望まない室温の上昇は防げる

＞子供でも分かるｗ

上記の内容は先入観のない子供なら理解できるが、
老化して先入観のカタマリ脳になっているおじさんには理解できないようだね

[9512: ｔｋ]

＞9509
＞日本は地震も多いので配管の貫通部から登ってくる可能性も十分あります。

ｔｋ宅は、電気、ガス、水道、下水、床下エアコンの配管をすべて基礎立上りにしています
これは、配管を地中埋設すると、巨大地震のとき地中で切れて修復が困難が予想されるからです

立ち上がりならば、切れても簡単に修理できます
みっともないと考える人もいると思いますが、
地震被害の修復を優先しました

年に数回、基礎外周の草刈りをしているので、
このとき配管貫通部下の蟻道チェックができてしまいます

[9513: 戸建て検討中さん]

＞ｔｋ宅は、電気、ガス、水道、下水、床下エアコンの配管をすべて基礎立上りにしています

これはすごいですね。
自分もやりたかったけど工務店が慣れてなくて断念しました。

[9514: 匿名さん]

＞9511
相変わらず単純な計算も出来ないｗ
室内外温度差30℃を床下蓄熱差2℃程度で賄える、±1℃ですよｗ
春先の室内外温度差等僅か０.１℃以下の蓄熱で賄えるｗ

＞床下温度が20°Ｃに下がるまで1日以上かかる
当たり前床下の温度が上がり過ぎれば蓄熱の熱容量が膨大ですから換気空気では簡単には下げられない。
換気空気のみで床下温度（コンクリート温度）を変化させるには月単位くらいの時間が必要ｗ

[9515: 匿名さん]

これね。
↓
【完全解説】基礎外断熱の「シロアリ」被害を防ぐ方法
2022年4月10日　新建ハウジング
基礎断熱を採用する場合、基礎外断熱とするほうが、断熱性能の点からも基礎の熱容量を利用する上でも有利だ。
問題はシロアリ対策。

[9516: ｔｋ]

＞9514

阿武隈おじさんは相変わらず見当外れのレスをするね

温暖期に入ると日射による室温上昇が多いため、
床下温度を下げないと室温上昇を防げない

このとき蓄熱量が多いと床下温度をすぐには下げられない
これはおじさんの計算通りだ

床下エアコンで床下温度をすぐ下げる方法は、
外断熱ではなく基礎蓄熱をしない内断熱だ

おじさんは、まだ、わからないかも知れないね

[9517: ｔｋ]

＞9513
＞自分もやりたかったけど工務店が慣れてなくて断念しました。

たしかに工務店は経験のないことは引受けないですね
ｔｋ宅は自設計・自営工事(自分が工務店の仕事をすること)だったので、
思い通りのことが実現できました

ｔｋの専門は電子機器の設計・開発・システムアプリケーションなので、
未経験のことを調べて実現する習慣がついています
定年後、最初の1年間で建築の勉強と調査・設計を行い、
翌１年かけて家を建てました

[9518: 匿名さん]

＞9516
>外れのレス
それはtkだねｗ

＞床下温度を下げないと室温上昇を防げない

風量の少ない換気空気ぐらいではほとんど変わらないｗ

＞床下エアコンで床下温度をすぐ下げる方法は
蓄熱が有るから直ぐには下がりませんｗ
床下の蓄熱を積極的に利用するにはエアコン並みの風量が必要。
風量の多い床下室内の循環ファン、または普通の床下室内循環タイプの床下エアコンですｗ

[9519: 評判気になるさん]

いずれにしても、床下は、漏水リスク、シロアリリスク、基礎の劣化リスクがあるので、
基礎内はウチッパにして定期的に目視点検がおすすめ。
基礎内を断熱材や配管でごちゃごちゃにするのは反対。
基礎外断熱にして、基礎内はスッキリさせておくのがオススメ。

[9520: ｔｋ]

＞9518

おじさんは予想通りわからなかった
相変わらず見当外れを続けている

おじさんの今度の見解も、外断熱で蓄熱量の多い床下に関するものだ
ｔｋは、蓄熱がほとんどない内断熱が必要な理由を述べている

おじさんは他人の言い分が耳に入らないほど老化した

[9521: 匿名さん]

＞9520
見当外れはｔｋ　ｗｗｗ
床下エアコンで床下に蓄熱しないのは皆無と言っても良い。
床下を断熱材で覆うなら床断熱で良い。
熱容量がほぼ無い床下の空気は役に立たないｗ
此処は床下エアコンのメリット、デメリットのスレだよｗ

[9522: ｔｋ]

＞9521

おじさんはやっと内断熱に論点が合ってきた

＞熱容量がほぼ無い床下の空気は役に立たないｗ

そのように思いこんでいたから、内断熱が頭の中から抜け落ちていたんだー

外断熱と内断熱を比較すると、
蓄熱の有無の違いを除いて、
床下エアコンのメリットは同等だ
最大のメリットは、１階の全フロアーを床暖にすることだ

外断熱で床下蓄熱をしなくても、なにも不都合はない
床断熱の住宅と同じように、エアコンで室温制御ができる
内断熱なら蓄熱がないから、日射による不都合な温度上昇は、
床下温度を下げることで防げる
余計な床下蓄熱がないから正確な室温制御ができる

[9523: 匿名さん]

＞9522
断熱材だけでは室温は乱高下する。
石膏ボード等の蓄熱材が有るから乱高下が防げてる。
可哀そうに中間期もエアコンで制御しないと不快な環境になるとはｗ

[9524: 評判気になるさん]

逆にそこまで蓄熱効果があるというのは嬉しいです。
今は寒い家で、新築中の家が基礎外断熱の床下エアコンなので楽しみです。
オーバーヒート大歓迎です。
日射遮蔽すれば済むので。

[9525: ｔｋ]

＞9523
＞断熱材だけでは室温は乱高下する

おじさんの単なる思い込み
1階室温で床下エアコンの発熱量を制御するから室温は安定する
室内のエアコンでその部屋をコントロールすることと変わらない

[9526: 匿名さん]

＞9524
床下、室内循環タイプの床下エアコンならオーバーヒートはしないよ。
エアコンの風量は多いから温度設定をミスしなければ中間期も快適になる。

遮熱は勿体無い、日射で室温がオーバー気味ならエアコン風量を増やして床下に蓄熱すれば良い。

[9527: ｔｋ]

＞9526
＞床下、室内循環タイプの床下エアコンならオーバーヒートはしないよ

その方式でも、春になって外気温が上がると室温が望まない上昇をする

季節の移り変わり時には、外気の最低気温が日毎に、
５°Ｃになったり15°Ｃになったり変動する

エアコンを止めても、床下温度は蓄熱により１日に１°Ｃくらいしか下がらないから、
こんなに早い外気温度変化には蓄熱が邪魔して追従できない

ｔｋ宅の観察では、
最低気温が日毎に10°Ｃ以上変動するときは、
床下温度を２°Ｃ以上変化させる必要がある

床下エアコンを停止しても、床下温度は１日で１℃くらいしか下がらないから、
日射による室温上昇を下げられない

おじさんの方法でも、外断熱の蓄熱が邪魔になることには変わりない

[9528: 匿名さん]

＞9527
断熱性がかなり劣る十年以上の前の住宅を強調されても皆さん困惑するよｗ
東京の今年の４月の平均気温は13.9℃、最高平均気温18.9℃最低平均気温は9.4℃。
循環させていれば内部発熱を加味しても十分、暑くはならないｗ

[9529: ｔｋ]

＞9528
＞循環させていれば内部発熱を加味しても十分、暑くはならないｗ

相変わらず論点がずれている

ｔｋ宅は、床下エアコンを止めたとき、基礎温度低下が１℃／日のペースだ
外気最低気温が日毎に10°Ｃくらい変動すると、床下温度は２℃くらい動かす必要がある
外気温度が高くなると床下温度の冷却は困難になる

１階空気を床下と循環させても、
１階空気は日射熱で床下温度より高くなるから、
床下温度の冷却はできない

＞東京の今年の４月の平均気温は13.9℃、最高平均気温18.9℃最低平均気温は9.4℃。

平均気温では、急激な気温の変化はわからない

日毎の気温変化が10°Ｃ単位になると、
気温の上昇により室温を下げたくても、
床下温度の蓄熱により下げられない

ｔｋは、これを最初から問題にしているが、
おじさんは未だに理解できていない

今回は基礎温度変化速度(微分値)を問題にしているから、
おじさんが得意な算術では理解できないかもね

[9530: 口コミ知りたいさん]

まあ、一般人はそこまで自動運転は目指さないし。
日射遮蔽と窓開けで十分対応できる。

[9531: ｔｋ]

＞9530
＞日射遮蔽と窓開けで十分対応できる。

上記は床下エアコンの常識だけど、
床断熱の住宅なら、エアコンの温度設定通りに動く時間が長い

ｔｋは床下エアコンでもエアコンの温度設定通りに動くシステムを追求している

[9532: ｔｋ]

＞9528
＞断熱性がかなり劣る十年以上の前の住宅を強調されても皆さん困惑するよｗ

一日、エアコンを止めても床下温度低下は1℃くらいだから
湘南の住宅の断熱性としては、普通だと思うよ

おじさんの見当外れがいつまで経っても治らないから、
皆さん呆れているよｗ

[9533: 匿名さん]

＞9529
>平均気温では、急激な気温の変化はわからない
知らないのかｗ
＞東京の今年の４月の平均気温は13.9℃、最高平均気温18.9℃最低平均気温は9.4℃。
上のデータは4/12迄の12日間（4/１日～4/12日）の毎日のデータだよｗ
例えば最高平均気温とは毎日の最高温度を平均した値、4/1～4/12の毎日の最高気温を足して12で割った値ですｗ

＞１階空気は日射熱で床下温度より高くなるから、
＞床下温度の冷却はできない
冷却出来ないのは床下の方が温度が低いからだよｗ
循環により１階の温度は下がってるｗ
大丈夫かｗ

[9534: ｔｋ]

＞9533
＞例えば最高平均気温とは毎日の最高温度を平均した値、
＞4/1～4/12の毎日の最高気温を足して12で割った値ですｗ

ｔｋ宅では、一日で最低気温が10°Ｃ変化した
これに最適床下温度は２°Ｃ変化させる必要がある
床下温度は最大速度で変化させても、
１℃／日だから蓄熱が邪魔になって追従できない

これが論点だ
だから、10日間の平均気温などは見当外れ

この温度の相関関係は実物で確認しないと、
理解はむづかしい
先入観のカタマリのおじさんにはとっては、もっと理解困難だろう

1ヶ月遅れでおじさんちの気候が、ｔｋ宅の状態と同じになるから、
そのときに確認してみな
床下空気を循環させても、どんどん室温があがるよ

[9535: ｔｋ]

◆基礎蓄熱で暖房費は得をするのか

床下エアコンでは、無条件に蓄熱のメリットがあると考えられています
しかし蓄熱のメリットが何かはさっぱりわかりません
室温変動が減らせると言われていますが、
床下エアコンがない床暖熱の場合はエアコンを動かせば室温変動はありません

この議論は、夜間に水道の蛇口が凍結する地域では無関係です
基礎外断熱をおこなうので基礎に蓄熱されます
したがって対象地域は上記以外の温暖地域です

[9536: 匿名さん]

＞9534
>ｔｋ宅では、一日で最低気温が10°Ｃ変化した
支離滅裂ｗ
救いようが無いｗ

[9537: 匿名さん]

＞9534
＞床下空気を循環させても、どんどん室温があがるよ
冬は日射量が多いと室内はオーバーヒートします。
（日射量の多い時間帯は床下、室内循環ファンで循環させてますから今はオーバーヒートはしません）
３月中旬を過ぎると日射角度で直接日射が入らなくなるのでオーバーヒートは無くなります。

[9538: ｔｋ]

＞9536
＞支離滅裂ｗ

とうとう意味不明なレスになった

[9539: ｔｋ]

＞9537
＞３月中旬を過ぎると日射角度で直接日射が入らなくなるのでオーバーヒートは無くなります。

外気温があがると窓や外壁の熱損失が減るため、室温があがる
これをバランスさせるためには、床下温度を下げる必要があるが、
蓄熱のために温度低下が遅すぎて室温を下げられない
だからオーバーヒートは避けられない

これを解決するには床下蓄熱をなくすしかない

この説明は、おじさんには理解不能だろうな

[9540: 検討者さん]

いつも不思議に思うのは、日射でオーバーヒートと言ってる人は、
日射遮蔽という知識が無いのだろうか？

[9541: ｔｋ]

＞9540

ｔｋの場合、
日射によるオーバーヒートとは、
設定している室温より2℃くらい昇温する場合を指します

日射遮蔽が必要なほど室温があがることは考えていません

室温制御の目標精度を、床断熱の住宅におけるエアコンと同等になることを目指しています
昨年、エアコン交換時に１階室温が測定できるワイヤードリモコンを付けました
厳冬期は順調に稼働しました

全没床下エアコンでは、床下エアコンで床下温度を制御しています
そのため、外気温度が変化すると室温も変化します
このとき床下温度設定値を変更する必要がありました

これが、１階温度を測定して床下エアコンを運転することにより、
エアコン温度設定を変更する頻度が非常に減りました
このとき床下温度は長い周期で24～27°Ｃの間で変化していました

厳冬期の１階室温を20～21°Ｃの間に保つことを目標にしているので、
ここから外れたときだけ、設定温度を１°Ｃ単位で上下させています

季節が春に切り替わる時期には、最低気温が１日に10°Ｃ変化する日があります
外気が急上昇するとエアコンが停止しても室温の上昇が止まりません
基礎の熱容量のためです
熱容量がなければ、室温の上昇は床暖熱の１階エアコンと同じになるはずです

床下エアコンは最も低コストな床暖房方式です
この良さを生かして、
床下エアコンを使っても、床暖熱のエアコンと同じように放置しておける方法を考えています

[9542: 匿名さん]

＞9538

>最低（最高）気温
>気温に関する用語
>意味：
>通常は日最低（最高）気温のこと（日界は０時）。

＞9541
＞最低気温が１日に10°Ｃ変化する日があります
理解出来ないからようだから説明してあげるｗｗｗ
最低気温は一番低い温度ですから変化しません。

救いようが無いｗ

[9543: ｔｋ]

＞9542
＞最低気温は一番低い温度ですから変化しません。

日毎の最低気温は、日数分、存在する
だから温度の違いが存在する

こんな簡単なことが文脈から理解できないとは、
おじさんの国語能力は日毎に劣化している
阿武隈の山の中で一人寂しく閉じこもっているからかな

[9544: 検討者さん]

「外気が急上昇するとエアコンが停止しても室温の上昇が止まりません
基礎の熱容量のためです」
↑
今、床下エアコンで建築中だけど、これが本当なら嬉しい。
そんなに蓄熱効果があるとは思っていなかった。
暑ければ窓開ければ済むし。

[9545: ｔｋ]

＞9544
＞そんなに蓄熱効果があるとは思っていなかった

蓄熱効果があるのは、ｔｋ宅やおじさんちのように、
基礎外断熱で全没型床下エアコンの場合だ

世の中の99％の床下エアコンは、
半床下エアコン(床下排気ー床上吸気)だから、
蓄熱効果はかなり少ない

[9546: 検討者さん]

？
蓄熱はコンクリでないの？

[9547: ｔｋ]

＞9546

床下エアコンの方式の違いでコンクリの蓄熱量が変わる

・半床下エアコン
床下に温風を吹き込み、床上経由でエアコンに空気を戻す(吸い込む)から、
床下温度は高くならない
したがって、蓄熱量も少なくなる

・全没床下エアコン
床下空気を閉じ込めて床下全体の温度を高めに維持している
したがって、蓄熱量はもっとも多い

9646は多分、半床下エアコンだから蓄熱は多くないと思う

[9548: 検討者さん]

床下をいくら温めても部屋全体は温まらないのでは？

[9549: ｔｋ]

＞9548

ｔｋ宅ではエアコンを３台設置しています
築２年間は、床下エアコン１台だけで過ごし、寒いときは電気ストーブ(300W)使用

その後、換気システムの改良とエアコン増設

・床下：メイン…冬：暖房、梅雨：除湿、夏：冷房
・１階：夏の外気温35°Ｃ以上のとき運転
・２階：夏と冬に24時間運転

２階は１階室温と比べて冬は－1.5℃、夏は＋1.5°Ｃになるので必要

[9550: 匿名さん]

＞9546
>蓄熱はコンクリでないの？
はい、当然ですが床下、室内循環形式と床下循環のみ形式でも床下蓄熱量は同温なら同じになります。

冬の平均気温がマイナスの寒冷地に住んでます。
深夜電力利用で床下コンクリートを約2℃上昇させて蓄熱だけで過ごしてます。
２℃の蓄熱で１日間室温23℃程度は維持出来ます。
深夜電力（8時間）のみで２℃の蓄熱は床下、室内循環形式では無理だと思います。
蓄熱量を増やすためにはエアコンの設定温度を上げ温度差を大きくしなくてはなりません。
床下、室内循環形式は設定温度を上げると室内温度も上がり過ぎるために設定温度を上げられません。

[9551: ｔｋ]

＞9550
＞深夜電力利用で床下コンクリートを約2℃上昇させて蓄熱だけで過ごしてます。

過ごしているのは事実だと思う

ただし、どのような暮らし方をしているかが問題

おじさんは、
蓄熱過大のため、昼間の日射で室温が上がりすぎて、
上着を脱いでいる
これに耐える覚悟が必要だ

ｔｋは、床下エアコンの床暖房機能を実現した上で、
床断熱の室内エアコンのように、
エアコン任せで室温を一定になることを実現したい
このためには、蓄熱は不要どころか害になる

[9552: 検討者さん]

うちは床下エアコン１台オンリーなので、今からワクワクドキドキです。
まだ完成していませんが、結果を報告します。

[9553: 口コミ知りたいさん]

>>9552 検討者さん
夏に急いでエアコン増設してそう。

[9554: ｔｋ]

◆湘南の床下エアコン

１８年前に建てたｔｋ宅は、寒冷地住宅の影響を強く受けて基礎外断熱にした
昨春のエアコン交換時に温度センサー付き有線リモコン(三菱電機)を採用して、
床下蓄熱温度の変化状況がよくわかった

これにより外断熱の害もわかった
(冬季に水道の蛇口が凍結する地域は基礎外断熱が必須)

これから湘南における基礎内断熱床下エアコンの仕組み全体を順次まとめる

●基礎内断熱の必須条件
・基礎底盤と立上りの打継ぎ個所には止水板を入れる
　これ以外は普通の基礎工事と変わらない
　こうすれば基礎からのシロアリ侵入はなくなる

●内断熱の外壁側工事
・外壁工事や雨仕舞は、通常の床断熱住宅と変わらない
　(アリ返しも不要)

(続く)

[9555: 匿名さん]

>基礎内断熱床下エアコンの仕組み全体を順次まとめる

妄想は不要、百害あって一利なし

スレ汚しは迷惑極まりない

[9556: 戸建て検討中さん]

＞＞9554　tkさん

将来長野県安曇野市（4地域）に戸建て住宅を建築予定です。床下エアコン導入を検討しています。4地域ですが、冬期は最高気温がマイナスの日も多く、外に露出している水道管には凍結防止帯が必須と言われています。
建築の際は水道管の立ち上がりを外で行わず、基礎内断熱にして基礎内に立ち上げようと思っていました。

冬期に水道の蛇口が凍結する地域は基礎外断熱が必須とおっしゃってますが、このような場合でもやはり基礎外断熱が必須だと思われますでしょうか？この地域でシロアリの被害はどれほどのものかよく分かりませんが、やはり基礎外断熱はシロアリ被害が怖いです。

私見でまったく構いませんのでご意見伺えたらと思います。

[9557: ｔｋ]

＞9556
＞冬期に水道の蛇口が凍結する地域は基礎外断熱が必須とおっしゃってますが、・・・

１～３地域を想定して、基礎外断熱が必須と言いましたが、
床下エアコンを使わない住宅と同じでよければ、必須というわけではありません
これらの地域で生活するとき、温暖地と同じ暮らし方をしたいならば、必須と考えています

＞建築の際は水道管の立ち上がりを外で行わず、基礎内断熱にして基礎内に立ち上げようと思っていました。

基礎の外周から１ｍくらい内部に入ったところにメインの水道管を立ち上げ、
基礎底盤上に末端の配管すれば、凍結の心配はないはずです

＞やはり基礎外断熱はシロアリ被害が怖いです。
それ以外に、基礎外断熱を引き受ける住宅会社は限られているため、
安く施工できる業者を探すことが難しいでしょう
内断熱なら、ほとんどの業者が施工できます

今後、基礎内断熱床下エアコンの基礎内施工方法のポイントを順次説明します
参考にして下さい

[9558: 戸建て検討中さん]

シロアリは逆です。
基礎外断熱は、シロアリ返しをつければ防げますし、もし基礎の外側を蟻道で登ってきても目視できます。
基礎内断熱にして、基礎内を断熱材や配管でゴチャゴチャにしたら、もう
シロアリも漏水も確認ができません。
基礎内は打ちっぱなしにして、スッキリした状態にして、いつでも自分で点検できるようにした方がいいです。

[9559: 戸建て検討中さん]

tk様

早速ありがとうございます。
確かに基礎外断熱をしている工務店は少ないと思います。今後のtkさんの基礎内断熱床下エアコンの投稿を参考にさせていただきます。

[9560: ｔｋ]

＞9558
＞基礎内断熱にして、基礎内を断熱材や配管でゴチャゴチャにしたら、
＞もうシロアリも漏水も確認ができません。

基礎打ち継ぎ面に止水板を入れれば、基礎内へのシロアリ侵入はありません

普通の床断熱の住宅で、基礎内のシロアリ侵入を気にする人は、ほぼゼロでしょう

基礎打ち継ぎ面からのシロアリ侵入は、現在の工法では起こらないはずです

打ち継ぎ面からのシロアリ侵入は、
コンクリート打ちのときバイブレータを使用しないで、
棒で突いていた何十年も前の家なのでしょう

バイブレータでコンクリートを流動化させれば、
打ち継ぎ面のスキマはなくなります
止水板を入れるのは、いい加減な業者による出来損ないから防衛するためです

外部と貫通するのは給水管１本と排水管１本だけです
気になるなら、ここだけ監視すればよいでしょう
配管がゴチャゴチャする場所は監視する必要がありません

[9561: 戸建て検討中さん]

意見は変わりません。
基礎内断熱にして、基礎内を断熱材や配管でゴチャゴチャにしたら、もうシロアリも漏水も確認ができません。
基礎内は打ちっぱなしにして、スッキリした状態にして、いつでも自分で点検できるようにした方がいいです。

[9562: ｔｋ]

＞9554:◆湘南の床下エアコン

●床下高について

ｔｋ宅はベタ基礎底盤から１階床板下面まで800にしています
目的は、１階床下全体を収納にするためです
この寸法は食卓の下の寸法くらいです

今は、800を1000にすればよかったと思っています
こうすれば内部を移動するとき頭をぶつけないですみます

小屋裏収納に較べて、床下エアコンの効果で年間温湿度が安定しています
また、狭いハシゴを登り降りしなくてすみます

季節家電や布団などの寝具も収納しています
床下で重い物を運ぶときは台車に載せます

床下というより背の低い地下室と考えています

・外部の基礎高は400
これで１階床面の高さは普通の住宅と同じです

そのため基礎底盤高さは、地表面(GL)から250くらい下がっています
基礎に水漏れがあると床下が水浸しになる恐れがあります
対策として基礎打継ぎ面に幅100の鋼板製止水板を入れています
ついでにシロアリ対策にもなっています

基礎工事費は100万円くらいアップしますが、
この価格で１階床面積と同じ収納場所が得られます

もちろん、普通の高さの基礎でも床下エアコンは問題なく実現します

[9563: 戸建て検討中]

＞9562　tk様
9559です。いちいち質問して申し訳ございません。

参考になります。

内部の基礎高が800ということですが、1階部分の間取りによっては外周だけでなく内部にも部屋を仕切る壁の下に通常は基礎の立ち上がりがあって適宜人通口が空いていると思いますが、この立ち上がりも800にされているということでしょうか？それともし人通口を空けられているとしたら幅はどれぐらいにしましたでしょうか？また人通口の下に地中梁は追加されましたでしょうか？

[9564: ｔｋ]

＞9563
＞内部にも部屋を仕切る壁の下に通常は基礎の立ち上がりがあって適宜人通口が空いていると思いますが・・・・

中通りの基礎立上りも800になるようにしています
人通口の幅は、450です

基礎内部の詳細は明日のテーマに予定しています

[9565: 匿名さん]

＞9559
サンプル数は少ないが国土交通省の調査によると基礎外断熱と基礎内断熱では基礎内断熱の方がシロアリ被害は多い。

基礎内断熱はシロアリ対策が基礎頼み、またシロアリに必要な水（結露）を与えやすいからと推測出来る。

[9566: ｔｋ]

＞9565

このデータは、打継ぎ面に止水板を入れていない
だからシロアリが基礎内に潜り込む
ただし配管貫通部は別途処理が必要

打継ぎ面の止水板は、１８年前にｔｋがシロアリ対策として、
はじめてネット上に公開した
建築業界では、基礎底盤が地盤面より低い場合の浸水対策として常識だった
ｔｋはこれを応用した

今では「城東テクノ」のシロアリ防止資材に導入されている
シロアリ侵入に対し、１千万円の保証する条件が止水板だ

＞またシロアリに必要な水（結露）を与えやすいから・・・

これは床下エアコンを設置していない場合の話
床下エアコンなら基礎内は乾燥するから結露はない

[9567: ｔｋ]

＞9562:◆湘南の床下エアコン…③

●基礎内部構造
床下エアコンの送風が隅々まで届くように設計します

・中通り立上り基礎
通風の邪魔になるので、できるだけ減らします
基礎が必要な場所は、２階床の重量を支える支持壁で、
主として部屋の仕切壁の下です
２階重量を支える必要がない仕切り壁(トイレの壁等)の下は、鋼製束にします

・ネコ土台
中通り基礎の上の土台の下には30ｍｍのスキマを開けます
基礎天端は外周部より30低く仕上げます
土台のアンカーボルトの下には長さ300の小さな土台(ネコ土台)を入れて支えます
ｔｋ宅はネコ土台として、t15の構造用合板を２枚重ねました
⇒　写真
　人通口の右上にネコ土台の合板小口が見えます

・人通口に25ｃｍプロペラ換気扇を１台置く
床下内の空気循環がとても良くなりました

土台下のスキマの効果でデッドゾーンがありません

・人通口
幅450の人通口を設けます
床下高さ455の場合(基礎高はGLから400)は、基礎天端まで切り落とします

床下高さ800の場合は、人通口の高さを450にします
基礎上部に鉄筋を通しておいて、地震で床下を突き上げられとき、
外周部の基礎が外側に倒れるのを防ぎます

人通口は幅を最低限にしてあるため、地中梁はありません

・床構造
床下張りは、t28構造用合板を使用したネダノン工法です
土台間に渡す大引きは105角材を使用し、大引のピッチは910です
中間を支える鋼製束は1スパン当り２個所です
普通は３個所使いますが、束が収納の邪魔になるので減らしました
これはうまくいきました

(続く)

[9568: ｔｋ]

＞9568:◆湘南の床下エアコン…④

●発泡スチロールの取付け

ｔｋは内断熱の経験がない
合板と発泡スチロールを木工用ボンドで接着した経験はある
小規模だったので重しを載せてボンドが乾くまで押さえておいた
基礎工事ではこんなことはできない

そこで、youtubeで施工方法を検索した
いろいろな接着剤を使用していて、接着工法は確立していないようだ

その中で施工性が良さそうな方法が、建築資材メーカーのLIXILのものだ
https://www.youtube.com/watch?v=h7YOR-umhlo

ここに、セメダイン㈱のPM525(発泡プラスチック保温板・内装用変性シリコーン樹脂系接着剤)が紹介されていた

・床下高さ455の場合
　立上りも含めてすべて接着
　底盤には約１ｍのXPFを貼る

・床下高さ800の場合
　立上りは生コンと同時打ち込みにする
　基礎型枠はコンパネで現場製作するから容易である

[9569: ｔｋ]

＞9568：◆湘南の床下エアコン…④

●床下エアコンの種類
半床下エアコンと全床下エアコンの2種類ある

・半床下エアコン
床下エアコンといえば、ほとんどがこの方法である

秋田の西方設計が国内最初に実施した
当時は寒冷地で使えるエアコンがなかったため、
FF式石油ヒーターを使った
玄関を広く作り、上がり框の下に床下吹き込み口を作り、
１階床板の奥に通気口を付けて、
１階床上から空気を戻して循環させた

FF式ヒーターを床下内に全没設置するのは消防法の縛りがあり、
実例はない

西方設計は床下の通風が良くなるように、
床下の基礎は丸型の独立基礎とし、地中梁で支えた

その後、寒冷地用エアコンができてFF式ヒーターは使わなくなった

半床下エアコンが日本国内に広まったが、
円筒独立基礎を施工するのは構造計算が必要なため、
普通の工務店には難しい
そのため、床下の通風に配慮しないで単純に半床下エアコンを設置し、
床下に風が回らない例が多いようである

ｔｋはこれと同じ機能を普通の床下構造で実現するために、
土台と基礎の間に30のスキマを開けて、
中通り基礎による通風の邪魔を避ける方法を考案した
30のスキマ寸法は、
板材を屋外に平積みして乾燥させるときの寸法(１寸)を参考にした

(続く)

[9570: 検討者さん]

うらやましい。
うちも床下エアコンですが、素人なので工務店には口出しできず
お任せです。
基礎の立ち上がりがあちこちにあり、素人判断ですが、床下にまんべんなく温風が行き渡るか不安です。

[9571: ｔｋ]

＞9570
基礎と土台の間に30のスキマを作るのは簡単です
立上りの生コンを打つとき、立上り外周部と中通り継ぎ目に高さ30の木材を入れるだけです
これで中通りの天辺を30低くできます
基礎型枠はこれまで通りです

こうすれば、床下の通風は格段に改善されます
工務店が私のアップした写真を見ればすぐに理解できます

[9572: 検討者さん]

理解はできるかもしれないけど、工務店はやったことのないことをやるのは普通は嫌がるんだよね。

[9573: ｔｋ]

＞9569：◆湘南の床下エアコン…⑤

・全床下エアコン
エアコンの給排気を床下内で行う方法である

取付け
床下空気が循環するように、中通りの基礎に取付ける
凝縮水は外周基礎に穴を開けて排水するから、
ＧＬに近くなるときは、外部に排水マスを施工する

取付け高さは、基礎と土台のスキマから空気が吸い込める位置にする
エアコンの交換や修理を想定して、
床面に１畳分くらいの上げ蓋を付ける
ｔｋ宅は人が通らないＬ型階段の下にエアコンを設置した

全床下エアコンは、間取り決定と同時に、
エアコン取付け場所と排水方法を考えないと、
後からでは置き場所がなくなることがある

(続く)

[9574: 検討者さん]

床下はスッキリさせるのがおすすめ。
基礎断熱は外側で。
床下の配管は少なめで。
床下は自分で隅から隅まで点検できるようにする。
基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。

[9575: ｔｋ]

＞9574

＞床下はスッキリさせるのがおすすめ。
　⇒単なる好み
　ｔｋ宅は床下収納だからゴチャゴチャ

＞基礎断熱は外側で。
⇒ｔｋ宅も外断熱だが、自営工事をしたから、外断熱やシロアリ対策は自分でやった
　外断熱を引き受ける工務店は極めて少ない
　内断熱なら注文先は格段に多くなるから実現容易

＞床下の配管は少なめで。
⇒１階に付く給排水が必要な機器は決まっているから、少なめも多めも選択できない

＞床下は自分で隅から隅まで点検できるようにする。
⇒ｔｋは18年間、点検したことはない
　シロアリが侵入しないように工事したからだ

＞基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。
⇒断熱効果がほとんどないと前のレスで説明していた

当たり前だけど、自分の家だから好きにしたらいい
その内容に意味がないことを指摘するのはｔｋの暇つぶし

[9576: 検討者さん]

いえいえ、現状、一般的にこれが一番のオススメです！

床下はスッキリさせるのがおすすめ。
基礎断熱は外側で。
床下の配管は少なめで。
床下は自分で隅から隅まで点検できるようにする。
基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。

[9577: 検討者さん]

・基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。

これは断熱のためではなく、基礎の劣化防止と掃除のついでですよ。

・ｔｋは18年間、点検したことはない
　シロアリが侵入しないように工事したからだ

これは完全な間違い。
床下の定期点検は必須だし、シロアリの完全対策はありません。

いずれにしても、tkさんのやり方は一般化できない趣味の世界ですね。
おっしゃるように趣味でやるのはいいですが、将来的にも賛同者は増えないでしょう。

[9578: ｔｋ]

＞9577
底盤と立上りを生コン同時打ち込み、
または止水板をいれていますか

これをしていなければ、定期点検は必須でしょう

[9579: ｔｋ]

＞9573：◆湘南の床下エアコン…⑥

●床下温度の比較
半床下エアコンは、全床下エアコンより１階床が暖かくない

・半床下エアコン
床下に吹き込む温度は、室内エアコンと同じくらいなので、
床下温度はあまり高温にはならない

床下吹き込み空気は、１階床の排気口(ガラリ)に向かってワンパスで流れるから、
１階床温度の温度ムラが大きい

１階はエアコンへの戻り空気の影響で、
エアコン近くになるほど風速が速くなって寒さを感じる
これを防ぐために室温を上げる傾向になる

床板温度は室温程度は期待できる

・全床下エアコン
給排気が床下内に閉じ込められているから、
エアコンの能力の範囲で温度を高くできる

また、床下内で空気が循環しているから、
１階床温度の温度ムラが少ないし、

半床下エアコンより床板温度が高い(多分１°Ｃくらい)

(続く)

[9580: ｔｋ]

＞9579：◆湘南の床下エアコン…⑦

●換気(その１)
通常は第１種換気と第３種換気が使われる

ｔｋ宅は、新築時には第３種換気を使用し、
数年後に第２種換気に変更した
第２種換気は、実施例がほとんどないが、
これがｔｋ宅にはベストだと考えている

・第１種換気
外気の吸気ダクトと室内空気排気ダクトの両方にファンを使用し、
室内熱の回収設備を取付けて省エネを図っている
ただし、換気用電力費より省エネ金額の方が少ないという試算もある

各部屋まで給排気ダクトをつければ、確実に給排気ができる
設備費がかかるから、使用例は第３種よりかなり少ない
長期間使用したとき、ダクト内の汚れを掃除する手段がない

・第３種換気
排気側にファンを取付けて、ファンから遠い位置に吸気口を設ける
ローコストなので、使用例は最も多い

この方法は大きな欠点がある
換気口から冷気が入ってきて、吸気口の近くは寒いことである

室内圧は常に外気圧より低いから、
ガラスウール断熱のスキマがあっても壁内結露は起きない
理由
室内が負圧だから、壁のスキマから外気が室内に侵入する
寒冷な外気の湿度は室内より低く、
吸い込んだ空気が室温に温められるから湿度が下がり結露しない

この室内圧が負圧だと冬は問題ないが、夏は逆転結露の可能性がある
隙間から侵入した外気は、
冷房で冷えた壁内で湿度が上がり、
温湿度条件によっては、グラスウール断熱材の中で結露する

(続く)

[9581: ｔｋ]

＞9580：◆湘南の床下エアコン…⑧
●換気…その２

・第２種換気
外気をファンで吸い込んで、館内に強制的に外気供給する

この方法は、下記の誤解をしている人が多い

ファンで室内に空気を圧入するから、
外気より室内圧が高くなる
そのため、冬は室内空気が壁内に漏れて、
壁内結露を発生するから使うべきではない、
こんなことが建築関係の書籍にも書かれているのを見かける

これは排気口のサイズがごく小さいときに成立する
排気口が吸気量に較べて十分に大きければ、
排気口付近の内／外圧力差はほとんどない

ｔｋ宅は、新築時には第３種換気を使用し、
不具合が多かったため、数年後に第２種換気に変更した

ｔｋ宅の第２種換気の原型は、下記のパッシ換気(動力を使用しない換気)システムである
北海道立北方建築総合研究所(北総建) 発行
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
https://www.hro.or.jp/list/building/koho/pdf/gijutu/passive_manual.pdf

北総研のパッシブ換気は、温度差による無動力換気にこだわりすぎている
室内／外温度差の変化により換気性能が安定しないから、
排気ダンパーで排気量を調整しなければならない
また、内部構造が特殊で、普通の住宅会社では手におえない

ｔｋはシロッコファンで外気を床下に供給すれば、
簡単に、年間を通して一定換気が実現できることに気がついた
第３種換気用排気ファンと同じものを吸気に使うだけだ

(続く)

[9582: 匿名さん]

うちも床下から外気をいれてます。
それを床下エアコンで温度調整して各部屋に床から給気してます。
ダクトレスです。
一番コストの安い全館空調です。

[9583: ｔｋ]

＞9582
＞うちも床下から外気をいれてます

研究熱心なＨＭに当たったと思います

[9584: ｔｋ]

＞9581：◆湘南の床下エアコン…⑨

●換気…その３

・ｔｋ宅の第２種換気

法定換気量を満たす口径100のシロッコファンを床下に設置し、
外気を床下に吸い込む
シロッコファンは定流量特性があるから、
室内／外圧力差くらいなら風量はほぼ一定になる
だから第３種換気に使われている

法定換気量は二人世帯では多すぎるので、
別に80ｍ3／ｈのシロッコファンを付けて、
これを常時運転している
各ファンにはダンパーを付けて、
ファンの電源をきるとダンパーが閉じる

冬の冷たい外気は床下エアコンの熱で温められて、
１階床の四隅に設置した通気口から１階室内に押し出される

通気口のサイズはΦ100の丸穴にし、
床下に物が落ちないようにプラスチック製の換気レジスターをはめ込んでおく
半床下エアコンのように大量の空気が通るわけではないから、
大きな換気ガラリは必要ない

１階に送り込まれた空気は各部屋を通り、
階段室に集まって２階に登る

換気用空気は、２階各室の外壁側に設けた通気孔から屋外に排出される
これで２階各室の換気が実現できている

この仕組で館内全室の換気が行われる
第１種換気に近い換気性能が簡単な仕組みで実現できている
各室内の空気流速は極めて遅いから、気流を感じることはない

間取りの都合で階段経由の換気経路が確保できないときは、
換気できない部屋は、１階天井と２階床にΦ80の通気口を設けて、
１階と２階の部屋間を直接通気する

(続く)

[9585: 通りがかりさん]

うちは基礎から床下に外気を入れる予定ですが、基礎に通気口を開けるだけです。
排気はトイレの換気扇を24時間動かす予定。
まだ完成してないので、上手く機能するかは不明。
（床下エアコン＋基礎外断熱）

[9586: ｔｋ]

＞9585
＞基礎に通気口を開けるだけです

昆虫やゴキブリが入るので防虫網が必要です
年に１～２回、網を掃除します
虫と大きなホコリが貼り付いています

基礎は位置が低いので強風のとき砂塵が入る可能性があります

ビルの吸気口は、Φ150の塩ビ管を1500立てて、
雨が入らないように先端を下に向けています

ｔｋ宅は基礎から吸気しています
入り口に防虫網、
内部に花粉が入らない粗さのフイルター(ビル空調用600角ダクト用)を付けています
その後ろに給気用ファンがあります

＞排気はトイレの換気扇を24時間動かす予定

１階は床通気口を各室に付ければ換気は確保できます
２階はトイレまでの経路によっては換気ができない可能性があります
換気できない部屋には排気シロッコファンが必要です

[9587: 評判気になるさん]

フィルターは、PMと花粉まで対応したものをつける予定です。

[9588: ｔｋ]

＞9584の続き：◆湘南の床下エアコン…⑩

●ｔｋ宅の第２種換気で壁内結露が起きない理由

・２階排気口付近の内外圧力差

排気口はΦ100のものが５個付いている
床下吸気量にくらべて十分な排気量があるから、
排気口付近の室内と屋外に圧力差はほとんどない
これは年間を通して変わらない
外気風量はシロッコファンにより一定に保たれているから
排気口内外の圧力差も一定である

・床下圧力の変化

冬季
床下温度は24～26°Ｃに制御している
空気の密度は温度１°Ｃ当り１／273変化する
床下26°Ｃ、外気０°Ｃのときは、26／273≒0.1
約１割軽くなる
この密度差で床下の内／外圧力差が決まる
冬は、床下圧が低くなり、
これにより館内全体の圧力も低くなる
したがって、壁に隙間があれば外気が侵入する
外気は絶対湿度が低い上に、
壁断熱材を通過するとき温度が高くなり、
相対湿度はさらに下がる
したがって、壁内断熱材の結露は起こらない

夏季
１階は温度28°Ｃ。湿度60％にしている
このとき床下温度は24°Ｃくらいになる
このとき床下の内／外温度差は6°Ｃになり、
密度は６／273≒0.02　だけ外気より重くなる
冷房時は外気温度より室温が低いから、
室内圧力は外気圧よりわずかに高くなる
このため、壁内スキマから室内空気が外壁側に漏れる
漏れた空気は壁内で温められるから、
壁内結露は起こらない
したがって、夏も壁内断熱材の結露は起こらない
(続く)

[9589: e戸建てファンさん]

設備はなるべく少なくという原理原則があるので、
基礎外断熱、床下エアコン、外気は基礎から取り入れ床から給気、排気はトイレの三種換気、定期的な床下点検は自分でやる、床下塗装、床下清掃

[9590: ｔｋ]

＞9589
＞外気は基礎から取り入れ床から給気、排気はトイレの三種換気・・・

キッチンのファンは動作時に大量排気します
このとき必要な空気はどこから取り入れますか

ｔｋ宅は大量排気すると、2階の通気口から外気を大量に吸込みます
通気孔は吸／排が自然に切り替わります

自然のバランスを利用して、
余計な機械をつけないという原則通りです

[9591: e戸建てファンさん]

最近はもう、同時給排レンジフードが普通ですね。

[9592: ｔｋ]

＞9591
＞最近はもう、同時給排レンジフードが普通ですね

ｔｋ宅のレンジフードも同時給排だが、
吸気位置がフードの上でうまく排気できていない
フードの高い位置でショートパスを起こしてレンジの煙が室内に拡散している

ガスコンロの近くに外気の吸気口があればうまく排気できると思う
同時給排が一般化する前には、
コンロ近くに吸気するする機器を作っている業者があったが、今はなくなっている

解決法は２通りある
1.同時給排をやめる(吸気ダンパーの配線を外す)
2.ガスコンロ近くに吸気口を新規に付ける

そのうち、これを解決したい
まず、簡単な1.からやってみるかな

[9593: ｔｋ]

＞9587
＞フィルターは、PMと花粉まで対応したものをつける予定です。

ｔｋ宅が花粉対応のフイルターを付けた理由を思い出しました
PM2.5対応のフイルターを付けると目詰まりが頻繁に起き、
フイルター交換が面倒だからです

ＰＭ2.5対応フイルター(HEPA)は単独で使うとすぐ目詰まりを起こします
だから、花粉サイズのフイルターと２重構成で使います
ｔｋ宅のビル空調用フイルターはHEPAフイルターを買えば、
２重構成が可能です

PM2.5は湘南では問題にならないので花粉だけにしました

[9594: ｔｋ]

本文 ＞9588の続き：◆湘南の床下エアコン…⑪

●ｔｋ宅の室温制御

去年３月に床下エアコンを交換したとき、
温度センサー内蔵の有線リモコンを付けて、
リモコンを1階に取付けた

・冬季
２２年冬シーズンは、リモコンを１階に取付けることにより、
床下エアコンは１階室温を測って動作した
ときどきエアコンは温度設定値から少し外れた状態でバランスする
原因はエアコンの制御アルゴリズムによると思うが、
メーカーの設計者の検討不足だろう
床下温度は外気温度の変化に追従して24～27°Ｃの間で動いていた

２１年冬までは、床下エアコン内蔵の温度センサーで床下温度を制御していたので、
１階室温の変化を見ては、床下エアコンの設定を変更していた
設定を変えるとき、床板をはぐってリモコンを操作するのが面倒だった
また、何度に設定したらよいか迷った

２２年シーズンこそ温度設定の変更なしになる、
と期待したが思惑通りにはいかなかった

しかし、変更頻度は格段に減り、１階のリモコン操作は楽だった
リモコンの温度設定は、１°Ｃ刻みの変更だけで済んだ
１階室温が20°Ｃ以下になったら設定を１°Ｃ上げ、
21°Ｃを超えたら１°Ｃ下げるだけだ

２階は外壁・窓・天井から室内が冷却されるから、
１階より1.5°Ｃくらい低くなる
これを補正するために２階用エアコンを付けている
今は10畳用エアコンだが、大きすぎるので、
壊れたら６畳用と交換するつもりだ

・夏季
夏季の室温は28°Ｃを目安に制御している
このとき床下温度は24°Ｃくらいでバランスしている

24°Ｃの空気が1階床の通気口から1階に登ると、
室内温度が冷却されて28°Ｃまで冷却される
１階は床板全体からも冷却されている
素足で歩くと床板はかなり冷たくて気持ちがいい

最高気温が34°Ｃを超えると、
床下エアコンの能力不足で室温が28°Ｃをオーバーする
そのときは１階エアコンを起動して冷房すれば28°Ｃは維持できる

2階温度は、1階より1.5°Ｃ高くなるから２階エアコンで冷房している

(続く)

[9595: 匿名さん]

うちは高気密高断熱の平屋なので床下エアコン一台で夏も冬も快適です。
電気代もかかりません。

[9596: ｔｋ]

＞9595

いまどき当たり前

[9597: 名無しさん]

いえ、全体から見れば、床下エアコンはまだまだ認知度は低いですね。

[9598: ｔｋ]

＞9595
＞電気代もかかりません。

床下エアコンと床暖熱とで電気代の差はない
住宅全体の断熱性能がよければ電気代はかかりません

[9599: ｔｋ]

＞9594の続き：◆湘南の床下エアコン…⑫

●ｔｋ宅の湿度制御

冬季の床下散水
冬のエアコン暖房で最も問題なのが室内の乾燥である
40坪の全館を湿度50～60％に維持するには、
15リットル／日くらいの加湿が必要になる

ｔｋ宅では、当初は加湿器を使っていたが、
給水が面倒だったので加湿器はやめて、
床下の基礎底盤に1日に１回、散水している

経　　過
築後１年間は、電熱式加湿器４台使った
４台の給水に追われた

築２年後に、床下撒水を思いつき、
試したらうまく行った
１日に１回、バケツで床下に水を流すだけだから、
加湿器より圧倒的に楽ちんだ

築後10数年間はバケツで床下に水を撒いていたが、
これも面倒になったので、
トイレのフラッシュタンクと同じ仕組みの合板製タンクを自作した
水を流すときはロープを引くだけで済む
１階の散水で１日当り湿度が3％アップする
外気の温湿度条件で室内湿度が変化するから、
毎朝、湿度計を見て散水回数を決めた

沢山水をまくと床下の水たまりの面積が大きくなり加湿量が増える
外気温湿度の傾向が変わらなければ、
この面積を維持するように散水すれば、室内湿度は安定する

床下の水たまりの外周に黒カビが発生したため、
スーパーで売っている過炭酸ソーダをときどきタンクに入れて撒いている。
これで黒カビの増殖は止まった
過炭酸ソーダは酸素しか発生しないから人体に対する毒性はない

夏季
夏季は１階室温制御するだけで、湿度は60％くらいで平衡している

床下を24°Ｃまで冷やすと結露水がかなり出て床下絶対湿度が下がる
この絶対湿度は床下温度が変わらなければ安定している
この空気が1階床の通気口から1階に登ると28°Ｃまで加温され、
相対湿度が下がる
これが湿度60％付近で安定している理由だ

この床下温度制御方式は、
室内エアコンや半床下エアコンに比べて湿度がよく下がる
湿度が60％なら室温28°Ｃでも蒸し暑くない

(続く)

[9600: 名無しさん]

tkさんはいろいろ実験していて楽しいそうですね。
でも一般化は難しい内容なので、こちらにも情報をお願いします。
コピペでもかまいません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/677945/

[9601: ｔｋ]

＞9555
＞妄想は不要、百害あって一利なし
＞スレ汚しは迷惑極まりない

ｔｋのスレ汚し「◆湘南の床下エアコン」はほぼ終わった

おじさんほど完璧なスレ汚しはとても書けなかった
おじさんの汚らしい表現は年季が入っている
多分、頭の中すべてがこのように汚らしいのだろう
ｔｋは、おじさんにはとても追いつけない

[9602: ｔｋ]

＞9599の続き：◆湘南の床下エアコン…⑬　終わり

●その他
・壁紙
築18年目に入ったが、壁と天井の壁紙が剥がれた場所は１個所だけだ
その他は新築時と変わらずしっかりとくっついている
冬季に湿度を50～60％に維持したから、
壁紙の乾燥による収縮がなかった
汚れは数年ごとに濡れタオルで落としている

・外壁の軒下付近のサビ対策
ｔｋ宅は海に近いから台風が内陸側を通過すると潮風が飛んで外壁に塩分が付着する
軒下付近は雨があまり当たらないから塩分が流れない
だから錆びやすくなる
台風通過後、地上から水道水の噴射で洗い流している
築後に分かったことだが、ガルバリウム鋼板の３倍も錆びにくい鋼板がある
マグネシウムを追加したものだ
これを使えば、台風後の水噴射は必要ないかも知れない

・地震
壁量を基準法の３倍にし、屋根と壁を鋼板で軽量化したことで剛性が高い
地震の瞬間だけ家が揺れて、終了後、揺れが続くことはない
だから小さな地震は気が付かない

・保守
築18年目になり、これまで屋根と外壁はまったく触さわっていない
腰高窓は塩ビ枠なのでメンテフリーである
木枠の掃出し窓は外側に防腐ニスを２回塗った
掃出し窓の外にはウッドデッキやバルコニーをつけてあるから塗装は容易だ

●まとめ
改良を続けた床下エアコン・システムは、
１６年目に温度センサ内蔵リモコン付きエアコンで完成した
床下にシロッコファンで外気を供給することにより、
床下から２階外壁の換気口まで、
ゆっくりとした上昇気流が得られた
これで第３種換気のように室内に冷風が流れなくなった
しかも使用する機器は第３種換気と同じく、シロッコファンだけである

加湿は床下散水で１日１～２回、紐を引くだけで湿度50～60％になっている
冷房時の除湿は、制御しなくてもエアコンだけで湿度60％になった

設計時に目標としたパッシブ換気住宅と同等以上の室内環境が、
床下エアコンと床下吸気ファンで実現できた

(終わり)

[9603: ｔｋ]

◆１階の局所排気にプロペラファンを使用

１階でチンチラ(アンデス原産の齧歯類)を飼うことになった
チンチラは植物食で、糞尿のニオイはほとんどしない
餌の牧草のニオイが目立つので、
部分常時排気をした

ｔｋ宅は、床下から供給された外気が２階壁の排気口から排出される２種換気である
この換気方式は、室内外圧力差が少ないから
プロペラファンが使えるはず、と考えて実行し、
うまく機能した

１階は浴室だけ換気扇があり、使用時だけ使っている

チンチラ飼育場所の近くにロスナイ換気があり、
これを外してΦ１０ｃｍのプロペラファンを付けた
最小風量のファンを選んだが、
これでも風量が多いので排気口をΦ５ｃｍに絞った

建物の内外圧力差が大きいとプロペラファンでは排気できないが、
ｔｋ宅の換気方式は、内外圧力差が少ないから、
使えた

２階排気口の部分の内外圧力差は０であり、
３ｍ下の１階プロペラファンの内外圧力差は
内外温度差により決まる

冷房時は室内空気が重いから外に排気され、
暖房時は室内空気が軽いから外気が室内に吹き込む

このようにぶ排気が安定しないから、
プロペラファンで常時排気することにした

室外側の排気口に手を当てて排気が行われていることを確認した
室内の牧草のニオイも消えた

[9604: ｔｋ]

◆中間期の床下エアコンの温度制御

全没型床下エアコンのｔｋ宅では、
中間期はエアコンを止めて、窓開けをしていた

今年は外気温の変化が大きいため、室温変化が大きい
そこで、１階室温測定方式に変えた効果を確認するために除湿運転を行った

昼間の高温時にはエアコンが動作し、
夕方と夜間はエアコンが停止している

床下温度設定をしていたとき、
除湿運転では１階の冷えすぎ現象が起きて、
運転停止スイッチで止めていた
これが面倒なためエアコンを使わなかった

１階温度設定で床下エアコンを制御する方法に変えてから、
中間期でも室温制御ができるようになった

梅雨時でもこの方法は使えると思う

普通の居室エアコンと同じことができる、
というだけのことだが、
ｔｋにとっては、床下エアコン18年目の発見だ

ネット上では１０数年以上前からこの方法が紹介されていた
実際に試さないと分からないものだ

[9605: ｔｋ]

◆東京は35°Ｃ
テレビを見ていたら日本はだいぶ暑そうだ
例年なら35°Ｃを超えたら室温28°Ｃは維持できない
近くのアメダス辻堂は午後から気温は29°Ｃくらいだった

全没床下エアコンの状況：除湿運転、１階室温設定：25°Ｃ
・１階室温：２６.5℃(湿度55％)
・床下循環風温：23.3°Ｃ
・エアコン(除湿運転)吹き出し温度：13.6°Ｃ
・消費電力：3A

一昨年までの床下温度設定で冷房運転をしていたときは、
消費電流は5Aくらいだった
今年の除湿運転では、風量が冷房運転より少ないから、
吹き出し温度が下がって、1階湿度が下がるようだ

今使っているエアコンは、三菱製で最も安価な機種だ
床下エアコン用はこれが適していると思う

[9606: ｔｋ]

◆真夏の床下エアコンを除湿運転している

これまで経験したことがない省エネ運転ができている
冷房運転では消費電力：500Wになるが
除湿運転では消費電力：280Wになっている

このデータによれば、
全没床下エアコンの夏季冷房は、除湿運転をすると省エネになる
理由は今のところわからない

詳　細
日陰の外気温：33.2°Ｃ
１階室温：28.1°Ｃ　湿度：56％
エアコン：除湿運転　消費電力：280W
床下循環風温度：23.6°Ｃ　エアコン吹き出し温度：14.0°Ｃ

これまで、この外気温度で冷房運転をすると、消費電力はいつも500Ｗくらいになっていた
新築入居して以来17年間、エアコンは再熱除湿型だったから、
夏季の除湿運転はしたことがなかった

現在使っている三菱エアコンは再熱機能のない単純冷却除湿なので、
除湿能力は高い(吹き出し温度が低い)

三菱エアコンでも冷房運転をすると消費電力は500Wになる

[9607: ｔｋ]

書き込んでしばらく経ったら、おじさんのヒポンを思い出した
＞9188
中華製の安価な除湿機で夏の冷房を実現していた
しかも省電力だ

＞9660は、専用除湿機を使わないで同じ機能を実現していた
床下エアコンとして非再熱除湿型を採用するだけでよい
余計なものをつけないで9188と同じことができるから、
こちらの方が優れている

[9608: 匿名さん]

ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）とエアコンで深夜電力のみの運転を7，8月の2カ月間実施した。
室温は24℃～25℃、湿度は46％（朝）～57％（晩）程度で推移した。
前年度と比較（2カ月間）すると昼間の電力量は230ｋｗ減、深夜電力量は49ｋｗ増加した、電気代としては2333円の節約になった。

[9609: ｔｋ]

＞9608
＞ヒポン（ヒートポンプ利用の除湿換気）

「ヒートポンプ利用の除湿換気」はエアコンの除湿(非再熱除湿)運転と同じことだ
普通の人が使わない「ヒポン」と言う言葉をわざわざ使う意味があるのかね

[9610: 匿名さん]

何故、デシカやさらぽか空調が有り、新しいビル等は冷房と除湿を別機械で制御してるのかな？
少ない処理風量（換気空気）で簡単に湿度50％以下に出来、省エネになるからですよｗ

[9611: 通りがかりさん]

床下エアコンで2年目安定するって話は
ベタ基礎の水分が抜けてコンクリの熱伝導率が下がって
地中への熱の逃げが減るって事でいいのかな？

[9612: 匿名さん]

水分の影響も有るが、基礎コンクリの保有熱と地中の保有熱の影響が大きい。
通常は床下温度　-　平均気温分を上げてやらねばならない、相当な電力量になる。
2年目以降は床下温度と地中の温度差が少なくなるから熱が逃げ難くなる。
地中は性能の劣る蓄熱断熱材で熱が溜まるまで時間がかかる。

[9613: ｔｋ]

＞9611
床下エアコンの方式の違いによると思う

・全没床下エアコン
　床下内で空気が循環しているから、
　新築時でも床下温度はエアコンの力で安定している
　ただし、基礎が温まっていないし、コンクリート中の余剰水があるから、
　初年度はエアコン消費電力は多い

・半床下エアコン
　１階と床下間を空気が循環するから、
　床下が暖まるのに時間がかかる
　このため、「床下エアコンで2年目安定する」って話になるかも知れない

ｔｋ宅は全没床下エアコンだ
半床下エアコンの実経験はないから推定になる

[9614: ｔｋ]

＞9608
夏の冷房運転と除湿運転で電力量の比較を行った
前年との比較は気候条件が違うからやらない

基本的な消費電力が正確ではないが、目安程度にはなる
どちらも１階の温湿度は同じに制御

・冷房運転の消費電力：0.5kWh(５Ａ)
・除湿運転の消費電力：0.28kWh(2.8Ａ)

月間消費電力の差＝(５ー2.8)kWh×８時間×30日×37円/kWh＝1953円

おじさんちは、2333円
ｔｋ宅とあまり変わらない
中華製除湿機をわざわざつけなくても、エアコンだけで同じことができている

[9615: 通りがかりさん]

近所に夏は天井裏エアコン、冬は床下エアコンを使うハウスメーカーがあるのだが、理にかなってる？

[9616: ｔｋ]

＞9615
換気方法がわからないと理にかなっているかどうか判断できない

[9617: 匿名さん]

＞9615
一番、無難な方法。
常識にかなっている、換気も無難に3種でしょうね。

[9618: ｔｋ]

＞9615

欠　　陥
冬：床下エアコン暖房だけだと２階が寒い
夏：天井裏冷房だけだと１階が暑い

[9619: 通りがかりさん]

パッシブ換気でua値0.27だそうです。

[9620: ｔｋ]

その断熱性能なら問題ない

[9621: ｔｋ]

＞9619
パッシブ換気は内外温度差に比例して換気量が増える
外が寒いと換気量が増え、
春になって暖かくなると換気量が少なくなる

パッシブ換気だけでは必要な換気量が確保できない

ｔｋ宅は外気をシロッコファンで床下に吸い込んで、
一定換気量を確保している

[9622: 匿名さん]

基礎断熱床下エアコンの場合、排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水した場合どう考えているのでしょうか？
保険で直せるかもしれませんが、基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み、生活しながら床下の掃除をしきれないと思うのですが。
全部とは言いませんが床を剥がして基礎断熱を全て撤去して基礎コンクリートを全面掃除しないと気分よく住めませんよね？
でそうなると、生活しながら改修してもらうのは難しいと思うので仮住まいを探して一時的にそこに住んだりと。想像するにとても大変です。
小さい子や赤ちゃんいる子育て世代、更に老後にそうなってしまったら大変ではないでしょうか？
卓上の理論や実際生活している方のコメントを見る限り快適性はとても良いと思います。
ですが、50年以上住む家をメンテナンスのやりやすさを考えずに目視出来ない（見えない）個所を利用して快適性を優先させてしまうと、あとが大変かと思いますので床下エアコンはよく考えた方が良いと思います。

それと、床下エアコンに関して建ててもらった工務店や建設会社が存続していればいいですが倒産してしまったら何かあった場合自分で調べたり対処できる知識が無いと大変かと思いますよ。

[9623: ｔｋ]

＞9622

基礎断熱床下エアコンの場合は、床下高を高くして、
簡単に床下にもぐれるようにすべきです
こうすれば排水管の漏れ対策は簡単です

ｔｋ宅は、基礎底版から床下張り合板の下面まで80ｃｍあります
食卓テーブル下面の高さくらいです

給排水管工事は、フローリングを貼り終わってから行いました
床下高さを活かして１階床下全体を収納に使っています
布団もしまっています
高さがないから小屋裏収納のような出し入れ時の危険がありません

給排水配管は基礎立ち上がり部分を貫通しています
床下埋設すると、巨大地震で配管が切れたとき、修復に手間取ります

床下エアコンのような特殊な構造を採用するなら、
それなりの覚悟と対策が必要です

[9624: 匿名さん]

＞9622
床下も空調のダクトと同じ、綺麗でないと空気が汚れる。
床下は掃除が出来るからダクトより有利。

＞排水管から油汚れが含んだ汚水が漏水
漏水は許されない、漏水すれば量にもよるが加湿になり室内湿度に影響する。
＞基礎コンクリートと断熱材の隙間に汚水が入り込み
基礎内断熱は論外ｗ
基礎内断熱の基礎コンクリートは外気とほぼ同温、コンクリートと断熱材の間は結露し易い。
汚水が入らなくても結露水によりカビが発生して汚水になる、マンションがカビ易いのは内断熱が原因。

[9625: 匿名さん]

>TK
とても共感致します。
そして素晴らしいですね、床下空間の高さ。
80ｃｍあれば確かにメンテも問題なさそうです。
最後のコメントも同感です、施主も理解していないと大変かと思います。
コメント有難う御座います

[9626: e戸建てファンさん]

おじさんを撃沈させちゃったら暇！！

[9627: 匿名さん]

OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン
オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

[9628: 匿名さん]

>9627
>OAフロアでもできると思いますか、フロア下エアコン

OAフロアの高さ100mm程度にエアコンの送風を流してもたかが知れてるとおもうぞ。
エアコン近くは熱くて、ちょっと離れれば寒いでしょうね。

>オフィスで足元寒いと、皆が電気毛布など足にかけてるのを何とかしたいです。

より良い環境の職場に転職しましょう!

[9629: 半床下エアコン]

うちは基礎外断熱で基礎内はコンクリート剥き出しの空間。基礎はベタ基礎で中はグリッドポストで床下は全部一つの空間になってる。
リビングに開口部が有り普通の壁掛けエアコンが付けてある。

冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。何日も床下を全力で温めれば常春な温熱環境かも知れないけど電気代もバカにならないよね。
なので在宅している夕方から朝は送風口を上向にして普通にリビングを温めてる。昼間に日射で部屋の温度が上がる時は送風にして下向きに部屋の空気を送り込み床下を温める様にしている。
HEMSとか付いてないのでどれくらい電気を使ってるかは分からないけと。

[9630: 半床下エアコン]

夏場に送風を床下に向けて床下と熱交換する様につかっていた。ジメジメしたり結露するかと心配したけど大丈夫だった。
因みに換気は澄家。

今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。基礎外で断熱していても外から数メートルは外気温の影響があるから。

[9631: 通りがかりさん]

基礎外断熱性… シロアリ気をつけて…

[9632: 匿名さん]

＞9629
基礎コンクリートの蓄熱量は多いから短時間では暖かくならない。
秋から少しずつ暖房すれば良い、秋は外気が冷えてないから効率が良い。
冬は冷えた分を補えば良い、余計な電力は不要。
＞9630
＞今後基礎立ち上がり部分に断熱材を払うかと考えている。
制御されていない昔の家の床下が結露するのは床下が室内と比べて温度が低くなりやすいからです。
湿度も制御されてませんから部屋の高湿度の空気が床下に流れ冷えて結露します。
結露を防ぐには基礎を外気で冷やさない方が良い。
エアコン等で除湿して部屋の湿度を高くしないようにする。
澄家が有るから普通にエアコン（除湿）を使用すれば結露しないと思う。

[9633: ｔｋ]

＞9629

西方設計と同じ基礎構造と同じ

＞冬場にスラブに蓄熱しようと思うと結構な勢いで暖房し続ける必要がある。

スラブ温度が上がるまで暖房すれば、電力は室内暖房と同じになる

[9634: ｔｋ]

半床下エアコンではスラブ温度が上がらないかも知れない

全没床下エアコンにしてエアコンの給排気を床下内で循環させれば、
床下温度は確実に上昇する

全没床下エアコンにしたら、新鮮外気は床下供給がよい
暖まった床下空気を１階床に開けた穴から上に上げると、
１階の床・壁・天井温度が室温と同じになる

また、室内風がなくなるから室温を少し下げられる

[9635: 戸建て検討中さん]

今回新築します。
一種換気、基礎断熱ですが、床下エアコンはせずに壁掛けにしました。
結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。
この場合、床下ならカビ等は大丈夫でしょうか？
営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。

[9636: 匿名さん]

＞営業には熱交換器システムで床下の換気は問題ないと言われています。
営業の言葉を信じるのは？
カビが発生しても法律での規制はない、例え健康を害しても責任を負ってくれない。
＞床下は熱換気交換システム１台だけです。
床下に熱換気交換システムが有るのは分かるが床下を換気してるのか？
床下を換気してるとすれば床下から給気してるのか？排気してるのか？基礎断熱との兼ね合い等が不明、または給排気してるのか？
基礎コンクリートから多量の水分が２年位は出るのが常識。

除湿器は安価ですから利用するのも有り、ただし床下ですから常時排水用の穴と電源が必要。

[9637: ｔｋ]

＞9635
＞結果、床下は熱換気交換システム１台だけです。

どんなものですか
商品名？

[9638: 住宅検討中さん]

澄家です。

[9639: 主婦さん]

９６３６
言葉を信じるのはと言われると、、そう言うのは社長、その下の建築士だからかな
熱交換器では換気はしてないと最近調べました。
それでも、相手が言うので。。
除雪機、検討します。

[9640: 匿名さん]

＞9639
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/08/18/%E6%88%91%E3%81%8C%E5%...
＞床下がカビてた
「澄家 床下カビ」で検索すると他にも有るようです。

[9641: 匿名さん]

＞9639
上のブログから換気空気の流れは分かった。
外気給気→ダクト→熱交換器→床下→各部屋のガラリ→各部屋→排気口→ダクト→熱交換器→ダクト→外へ排気
床下には室内空気と熱交換した外気が入る。
https://nemikky.hatenablog.com/entry/2020/09/04/%E7%86%B1%E4%BA%A4%E6%...
上のデータ4、5月でピークの湿度は80％有る、温度は15℃程度。
夏は気温、湿度が上がりカビが発生しても不思議では無い。
床下の空気の流れもガラリ位置で決まり淀みが有り局所的に湿度が高くなる恐れも有る。
基礎コンクリートの湿気が飛ぶ２年位は床下湿度と温度に注意を払い床下を除湿するのが良いのでは？

[9642: ｔｋ]

＞9636
第一種熱換気交換システム(澄家)の使い方がわかりました
このような室温回収システムは、設備費と換気電気代を合計すると元がとれないというブログを見ました

熱交換システムの代わりに全没床下エアコンを設置すると、
次のようなメリットが得られます(ｔｋ宅の実績)

１．床下除湿ができるので床下のカビはない
２．冬は１階床全体(風呂・トイレも)が室温と同じになる
３．夏は冷房と除湿が同時にできる

４．冬の過乾燥は、１日バケツ一杯の水を床下散水すれば防げる
　　(数杯撒けば湿度70％まで上げられる)
５．梅雨時は除湿運転すれば室内が乾く
　　(室温が下がり過ぎたら１階エアコンで暖房)
６．夏・冬とも壁内結露は生じない

７．１８年間、床下掃除なし

築１８年で、少しずつ改良を続けて、完成するのに１５年間かかりました

興味があればメールアドレスか電話番号を知らせてください
このスレの画像を使えば拡散が防げると思います
徳島県や静岡県の人が見にきたことがあります
ｔｋ宅は藤沢市です

[9643: ｔｋ]

＞9642 追記

８．換気
　冬の冷たい外気は床下で加温加湿されるので、
室内に冷風は循環しません

①基礎内にシロッコファン→フィルターで外気取り込み
②床下内で加温・調湿・撹拌され、１階の四隅に設けたガラリから１階へ
③階段室から２階に上昇
④２階各部屋の排気口から屋外へ

９．エアコン

・床下エアコンが全負荷の約８割を負担
・２階エアコン
　冬：1.5°Ｃだけ加温(暖房)
　夏：1.5°Ｃだけ冷却(冷房)
・１階エアコンは年間１０日間くらい稼働

[9644: 口コミ知りたいさん]

自分は床下エアコン賛成派だが重要なのは基礎断熱をキッチリやる必要があること。
家で一番冷える場所は基礎。
そこをエアコンで温める訳だから簡単ではない。
まずは基礎断熱を徹底的にやる。
中途半端な基礎断熱では効果は半減。
そして基礎はシロアリの入口でもある。
シロアリ対策を完璧にやりつつ基礎断熱を徹底的にやる必要がある。
基礎内を断熱材てんこ盛りにするとシロアリや漏水の時にどうにもならない。
オススメは基礎外断熱。

[9645: 匿名さん]

＞シロアリ対策をしっかりやった基礎外断熱。
今は大した問題では無い。
蟻返しを設置すれば良い。
蟻返しの施工不良等予想外の隙間が心配なら木材等にホウ酸処理をすれば良い。

[9646: 匿名さん]

シロアリ対策は、
防蟻シート。
例えば流行りのターミダンシートと木部防蟻処理の組み合わせが良い。

例えば、
https://www.d-m-b.co.jp/products/bougi.html

大日本木材防腐なんかはターミダンシートとホウ酸の組み合わせを提案してくれる。各地域のシロアリ業者と連携して、しっかり保証も提供してくれる。

[9647: ｔｋ]

６、７、８月の消費電力

東京電力が提供する月別消費電力グラフによれば、
は昨年より１割くらい少なかった

※築１９年過ぎ、２階建て、床面積４０坪、１階エアコン２．８ｋW、
全没床下エアコン、外気…床下シロッコファン給気

違いは、床下エアコンの運転方法
・昨年：冷房運転(風量最小設定)
・今年：除湿運転のみ

今年の方が冷房がよく効いた
昼ころの外気温度が３５°Ｃのとき１階温湿度は
・昨年：２８°Ｃオーバー、６０％オーバー
・今年：２８°Ｃ以下、５８％

理由
除湿運転のときの風量は、冷房運転時の最小風量よりさらに少ないから、
床下温湿度が冷房時より下がったのだろう

おじさんちが中華製除湿機を使ったときと同じ状態になったようだ

[9648: 堀りこたつ]

外断熱にしてます。 2階生活でしたが
それから3年？ たち ようやく
1階を、店舗に自分で作ってます。
床下が温かいの発想から、全席
床下を利用した、掘りごたつテーブルに作ってます。
テーブルが、空気圧で、上がったり下がったりします。

床下断熱の為、エアコンを1台入れてます。
今は、シートカーテンで、外周を巻いてます
深夜電気でエアコン稼働を考えてましたが。
この電気代高騰、深夜も何もなくなってきました。

やはり最も効率のいい、人がいる時の床下暖房がいいのでしょうか
過去の事例を見ますと、やはり、ファンやダクトで各部屋の基礎に風を
回した方がいいのでしょうか？

[9649: 堀りこたつ]

どのように修正すれば、いいか
アイディア戴けませんか

現状を添付します。

厨房の、上下水や、掘りごたつ作成で
ビニールカーテンの多くは外してます。
あた、営業してないので、暖房は使ってません。

広さは100㎡程です。天井に3台2.5馬力エアコンは付いてます。
私自身、電気屋です。 エアコンの取り付けはできます。
その他も店舗作りで経験したので、上下水、大工もそれなりにできるつもりです。

[9650: ｔｋ]

基礎立上りの区画は床下暖房を行えるようにはなっていません
そのため要所に個別にダクトで温風を送る必要があります

①掘りこたつから１階に床下の空気が上がらないように、
　こたつ一つずつ、床下を合板の箱で囲う
②３個所のこたつの区画と厨房の区画に、
　４台のシロッコファンで個別にダクト送風をする
③床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
　シロッコファン４台は排気区画に設置する

これで基礎底盤と立上りをほぼ暖房できるでしょう
往き止まりのデッドスペースの暖房は諦めます
１階床温度は１階室温と同じくらいに温めれば良しとします
暖房は１階用３台で行います

[9651: 堀りこたつ]

返信ありがとうございます。
本当に、本当に感謝いたします。

①は囲うことで、設計中です。
掘りごたつは、1列に連続5個取り付けます。
そして掘りごたつは、昇降するので、人数に合わせて、下げて廊下にします。
なので、1列5個で箱を囲みます。 温風を掘りごたつ内や、床上や上げないように思ってます。
（少し、スリット入れたぐらいがいいのでしょうか？）

②やはりそんなんですね！！！ なにか物足りないと思ってました。
ちなみに、お勧めのシロッコファン型番を教えて戴きましたらありがたいです。
エアコンとやダクトはどうやって繋げればいいでしょうか？
スポットエアコンにしないと難しいでしょうか
（書き忘れましたが、天井部に、スポットエアコン3馬力、2口排気タイプ、厨房炭火で焼く人用を200φダクトメインに、
他トイレ、洗面、オムツ交換コーナー等に天井では100φスポットさせてます。）

③＞床下エアコンの吸気と排気(温風)を分離する
これは、壁等の吸気口とエアコンの吸気口を、ビニール等で繋げて、その他の空気が入らないようにする
この理解でよろしいでしょうか、これであれば行ってます。

エアコンの排気とダクトを繋げることが、私の頭でイメージができません。
吸気口と同様に、排気も、ビニール等でダクトに入れる感じでしょうか

[9652: ｔｋ]

基礎立上りは床下エアコンを想定してできていないので、
無理やり床下エアコン仕様にする方法を考えました

①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように分離して、
温風室を作ります

②温風室にシロッコファン４台を置き、
ファンの排気側に安価なアルミスパイラルダクトをつなぎ、
個別に部屋の奥まで配管し、そこで排気します

③４本のダクトの末端から送風された空気は、勝手に床下エアコンの吸気側に戻ってきます

④この方式ではビニールシートは使いません

⑤シロッコファンの口径はφ100の中の大風量を選べば間に合うと思います
　これにφ100のスパイラルダクトを繋いで温風を要所の末端に配ります
　スパイラルダクト(４ｍ)は板金製の専用ニップルで接続し、アルミテープを巻き付けます
　床下にころがし配管をします

[9653: 堀りこたつ]

ありがとうございます。


＞①床下エアコンの排気(温風)が吸気と混合しないように「分離」して、
＞「温風室」を作ります。

こちらの作り方のイメージがわかなくて、普通の壁掛けエアコンを床下に取り付けたとして
（床下の高さ、大引き無しで合板まで485mmです。）
排気口に箱等を作り４つの100φを開けて、ファン４台付けて各部屋ダクトで
に送るのでしょうか

[9654: 堀りこたつ]

また、自然吸気は、エアコン付近にある必要は、ないと考えてもいいでしょうか

[9655: 堀りこたつ]

すみません。
このような感じでしょうか

[9656: ｔｋ]

床下エアコンは温風を床下内に循環させると、
ゆっくり床下温度が上昇します(目標値２４°Ｃ程度)
最初は、半日くらいかかります
夏季に冷房運転すると床下冷房になります
梅雨時は除湿運転ができます

したがって、床下エアコンの吸気は外気ではなく、
床下空気のリターンになります

①エアコンを取付ける床下区画全体を温風室に変更する
・エアコンを移設(Ｍ行立上りに取付け)
　高さは１階床板の下面から５０ｍｍにする
・エアコン背部の土台を一部切り取る
　(土台下側を高さ３０ｍｍ、幅はエアコンと同じ)
・この配置ならエアコンの給排気が混合しないから分離は不要

②シロッコファンのパイプの変更
・ｋ～Ｍ行のファンは不要(F列ーＩ行のリターン経路にあるため)
・厨房の奥までパイプを伸ばす

③換気
・閉店のとき
　定住者の換気分だけ外気を取り込む
　床下内気圧は外気より高くなったり低くなったりするため、
　シロッコファンを使って法定換気量を確保する
　外気供給先は温風室内にする
　こたつ３室の床下内にプラスティック製φ１００換気レジスターを各１個(計３個)取付けて、
　換気口を分散させる

・開店のとき
　人口が大幅に変化するので、１階に第３種換気を別途計画する

[9657: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
外気吸気しない。了解です。


ごめんなさい。判ってませんで すみません。
添付のような感じでしょうか

①の土台を切り取るが怖くて。。。。
Ｍ行と、Ｎ行の貫通部分に取り付け、木枠かビニールで囲って
エアコンの吸気はＮ行から入るようにするのは、いかがでしょうか

③の空気循環は2階が生活場所ですが
店舗玄関だけ、少し気密が無いので、空気入ってくると思います。
そして、ふろ場の24時間換気で、通っていくと思います。
また、各部屋にぐるっと回る小さい換気扇を付けてます。
そして、寝室等は、C02測定器で、CO２は想定してます。

[9658: 堀りこたつ]

また、1階部の吸気はとても、違う方面で悩み考え
焼き鳥等を焼くのですが、その真下から吸気を行い
その上のフードで、排気を行います。

とても、ややこしいことしてます。
なるべく、店内の空気を吸わず。
下からの吸気を、排気にもって行くように工事してます。

なので環境用換気は、どんな状態になるかわからないので
運用後、co2測定器などで考えようかと。。。。

今は、靴を脱ぐスタイルの店にしたいので、床下を少し暖かめをどうするかに
悩みまくってます。
ちなみに、電気工事士ではございますので、電気工事は、まったく苦になりません。
ファン等は、WIFIでonやタイマーでonにできると思います。

[9659: ｔｋ]

焼き鳥用吸気に床下を使うなら、床下エアコンは無理な要求です
床下空間はすべて焼き鳥用吸気に使います

発泡スチロールを１階床下とコタツの箱内に貼って床断熱をする方法はどうでしょうか
これならコタツに座っていても冷気は感じられないハズです

[9660: 堀りこたつ]

すみません書き忘れです。
吸気は外からダクトで機械吸気しますので、床下のエアコンには影響しなかと思います。

[9661: 堀りこたつ]

この添付写真部分から、床下使って、ダクト300φで送ってます。

[9662: 堀りこたつ]

写真が、排気ダクトしかなかったのですが
これと同等のを、床下に置いてます。
吸気なので、ジャバラで行ってます。

ちなみに、排気ダクトの横に 黒いジャバラダクトあると思いますが
それが、焼く人用のスポットエアコンのダクトです。

[9663: 堀りこたつ]

写真忘れでした。

[9664: 堀りこたつ]

また、こちらのファンは、動力のファンを単相200vで動かすインバータを付けており
このインバーターで回転数を変えられるので、吸気量と排気量を同量か
違わせるかは、実務が行ってから調整しようと思ってます。

[9665: ｔｋ]

このような床下エアコンを経験した人はいないと思います
自分が好きなように施工し、試行錯誤をしながら良い方法を見つけるしかないでしょう

ｔｋは普通の住宅での経験ですが、
満足できる床下エアコンシステムに仕上げるの１７年間かかりました
この経過は過去ログに説明してあります

[9666: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
普通の住宅として床下エアコンの配置としてですが、
添付の図面は、排気吸気は、ｔｋ様が17年悩んだ末の方法に、
似てますでしょうか。

こちらだけご教授願えませんでしょうか

[9667: ｔｋ]

◆ｔｋ宅の現況
１．床下構造(１階面積：２０坪)
・内部基礎立上りは十文字型に一列ずつ
・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間
・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える
・１２畳の区画の内部立上りにエアコン(２．８ｋW)を設置し、温風室とする
・床下全体を２５ｃｍプロペラ扇１台で強制循環
　１階床温度のバラツキは１°Ｃ以内

２．換気・調湿
・φ１００シロッコファン(フィルター付き)で外気を床下に供給
　床下内で温湿度を調質するから室内に冷気が上がらない
・１階４隅の床下に通気孔(φ１００)を設置
・換気の排出：階段室を上昇して２階外壁の通気口から自然排出

・２階用にエアコン設置
　これがないと、冬：－１．５°Ｃ、夏＋１．５°Ｃになる

・冬：床下２４°Ｃ、１階２０～２１°Ｃ
　加湿…床下温風室の基礎底盤に毎日バケツ１杯の散水
　これで湿度５５～６０％を維持
・梅雨時：エアコンを除湿運転
・夏：床下２４°Ｃ除湿運転、１階２８°Ｃで湿度５５～６０％


◆焼肉店は床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

ビニールで床下を温風用と焼肉用に区画すると床下の基礎蓄熱が不足、
温風の循環が少ない

効果が望めないない床下暖房は諦めて焼肉用のファンを優先するのが得策

床下エアコンのかわりに床断熱を採用する
ほとんどの住宅は床断熱を採用している
これで問題がないからだ

[9668: 堀りこたつ]

すみません。
焼き台の為の吸気は、図のように、独立したダクトで行ってるので
床下の暖房には、あまり影響なく思ってます。
決して、外気を床下に送り込むことはないです。
伝え方が悪く申し訳ございません。
焼き台の、吸気と排気は無しとして、取り消しでお願いします。
すみませんでした。

[9669: 堀りこたつ]

本当に申し訳ございません。

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

この縦部のイマージが、私にできなくて、悩んでます。。。。
申し訳ございません。

基本的に温風は、基礎コンクリートに吹いている理解でいいでしょうか
そして全体的の、基礎コンクリートを温めてるイメージで間違いないでしょうか


＞床下区画が多すぎて床下エアコンには不向き
これを無理やり解決するために、シロッコファンで部屋の末端まで送気することを考えた

なるほどです。 何度も考えたのですが、風量が少ないから無理との意見ああったので
行ってませんでした。
これは是非行いたいです。 強いシロッコで送風機で、分配なども考えたく思ってます。


ビニールは、撤去で考えます。

◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

この考えでよろしいでしょうか

[9670: ｔｋ]

＞・内部立上りと土台の間に幅３ｃｍの隙間＞
＞・床板用大引と荷重の少ない仕切り壁用の柱は鋼製束で支える

基礎天辺と土台の間に隙間を開ける方法
・内部立上りの天辺は外周基礎より３ｃｍ低くする
・アンカーボルトの位置には幅３００×高３０の板(ネコ土台)を挟む
・１階柱の下にもネコ土台を挟む

鋼製束
・床板構造
　部屋の端から端に１０５角の大引材を渡し、途中を鋼製束で支える
　その上にｔ２４構造用合板を下貼り、
　その上にｔ１５のチーク床材を貼る
　基礎底盤と床板仮面までの高さは８５０…床下全体を納戸にする

このようにしてエアコンの温風を床下内に循環させる
エアコンの吹き出し圧だけでは循環風量が少ないのでプロペラファン１台で強制循環
ファンの給排圧力差が少ないのでプロペラファンで間に合う

＞◎温風で基礎コンクリートを温め、それをシロッコで回し、循環させて最終的にエアコンに戻す。

→その通りです
　Ｈ行の奥までダクトで送風すれば、人通口を通って自然に床下エアコンまで空気が戻ってきます
　ダクト風量は２５ｃｍプロペラファンを参考にして下さい

土台の切り欠き
１０５角材なら切り欠いても７５残ります
土台は、
　上からの柱の荷重：３０切り欠いても問題なし
　横方向の力(地震時)：床板の面で受けるので問題なし

切り欠きたくなれば、エアコンの給排を分離する方法でかまいません

[9671: 堀りこたつ]

ありがとうございます。
素晴らしい話しいただいてるのは、判ってます。
多分判れば、「そっかーそれかー」 と思うと思うのですが
私の頭が、付いて行ってないようで。。。

もう何度か読み直し、立て図を描いてみます。

[9672: 名無しさん]

床下エアコンで一階の冷房してます。
リビングに有る床下エアコンから居室内の空気をエアコンで冷やしながら床下を冷房。
冷気か直接にはリビングに戻らないように吸気部分だけを出して板で囲いました。
床下に設置してある澄家のフレッシュエアと一緒に冷気が窓やカウンター下にあるガラリから出てきます。
床下のカビは有りません。

[9673: 検討者さん]

よくよく考えて、ビルトイン式のスポットエアコンで
床下をダクト這わせて、各所で、穴をあければいいのかと思ったのですが
いかがでしょうか
普通のエアコン＋ファンだと、どうしてもエアコン近くが暑くなり
エアコン遠くが冷たいが解消されません。

ビルトイン式のでのデメリットは、床下温度をどうやって感知させるかですが
そもそも、手動や、各所の温度測定で、ON/offするしかないかと思いましたが

また、スポットエアコンの温度感知は、延長させることも可能なので
好きな場所で、測定してもいいかなと思いました。

スポットエアコンいかが思いますか

[9674: ｔｋ]

ビルトイン式スポットエアコンの商品例を説明するURLを知らせてください

[9675: 検討者さん]

すみません。絵を添付したのですが見えないようでした。

下記のようなものです。
https://www.ac.daikin.co.jp/shopoffice/products/indoor/built_in

ホースを長くし、ホースに穴をあけたり、分岐したりと
各所で、温風を吹けば コンクリートの温まりの違いも少なくなるかと

現在、クーラーの為、このようなのを使って
4部屋に天井裏からダクトで冷気を送ってます。

これの応用版で、これを下に居れたら更に効率よくなるのかと

また、何馬力必要と思いますか
100平米で、床～基礎 距離50cmです。

[9676: ｔｋ]

構造はわかりました。

床下内だけで給排気するように使えば、
エアコンの温度設定が床下設定になります。

エアコン本体と吹出口を床下の両端に設置すれば、
吹出口から出た空気が床下全体を動いてエアコンに戻ります。
この循環を続ければ、床下温度全体がほぼ同じ温度になるはずです。

夏の床下温度は、床板温度が「室温マイナス１～２°Ｃ」
冬の床下温度は、床板温度が「室温プラス１～２°Ｃ」
になるように設定します。

室温は別の室内用エアコンで調整します。

床下空気を換気したいなら、外気をシロッコファンで床下内に送風します。
こうすれば、床下空気はシロッコファンの空気量分だけ１階室内に送りだされます。
１階に排気するために、
床板の邪魔にならない場所に排気穴(φ１００)を開けておきます。

床下エアコンは冬の床板が冷たくならないようにすることが主目的です。

住宅なら１階の熱負荷が安定しているので、
床下エアコンで１階室温をコントロールできます。
ｔｋ宅では実現しています。
２階は別のエアコンを使っています。
商業施設では無理でしょう。

[9677: 検討者さん]

う。。。 商業用です。 飲食店1階100㎡がやっと出来上がったので、
床下暖房を設置にかかろうと思ってました。
床下エアコンに期待して、靴を脱ぐ店にしました。
そして、床下を使った掘りごたつにしました。

3年前、エアコン近くのコンクリートだけが温かくなり
遠くが冷たかったんですよ
なので空気でと思ったけど、違うとの意見も
そうすると、空気（ファン）で行けたとのことで、挑戦しようと思いました。

そして、去年の夏ですが、1階天井裏上部のダクトスポットの口に風量調整できるように
してるのですが、口閉めてても、その部屋涼しかったので
やっぱ、ダクトで送るに限ると思って
床下エアコンは、ダクト型で、這いまわそうとしてます。
這わせたダクトに、小さい穴を何か所か確認しながら、開けていく
理屈的には、一番効率いいと思うのですが

[9678: 検討者さん]

このようにすると、たぶん暖かい風がエアコンまで届いてしまうので
どこで終わるかの加減も必要かなと

何馬力ぐらいがいいのかが悩みどころです。
あと、動力にするか、単相にするか

50m3 は、どのくらいの馬力が必要なのか悩んでます。。。
早くしないと、夏が終わると思いまして

開店してからは忙しすぎて、エアコンに手が出せないので
今月中に買ってしまいたいです。

どなた様か馬力の計算といっても、床下ですもんね
誰もわからないようでしたら、単相の一番大きい3馬力にしておこうかな
床下に入れる場所にも悩んでます。どこも床が外しにくくなってて

[9679: 検討者さん]

基礎図から考えて、こんな感じでダクトを這わせる。
途中で、小さな穴をあけて、温風を出す。

コンクリーに熱が、それなりに均等に出せれば
床暖の完成？

できるかな。。。。 理屈では、いけそうなんですけど。。。

[9680: 検討者さん]

風力が足りなかったら
途中途中の中間ＦＡＮを入れる

https://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/ssl/displayProduct.do?pi...

[9681: ｔｋ]

床下エアコンと考えるのをやめて、
床下が１階の床、１階床は中二階とし、
このエアコンで部屋全体を冷暖房すると考えれば、
計画しやすいと思います。

エアコンの本体の取付け場所が床下になければ、１階天井に取付けて、
いったん送風ダクトで全空気を床下に配管してから、必要箇所に分岐配管します。

分岐配管(ダクト)の風量バランスの調整は穴あけ等では難しいので、
合板等で分岐用ボックスを作り、
ボックスにつながるダクトの配管抵抗を同じにします。
こうすれば、エアコンの風量が変化しても風量配分比を保てます。

・１段目ボックス
　メインダクトの空気を床下内に３個所程度に配分する配管を３本取付けます。
１番長いダクト以外のダクトには空気量のバランスを調整する板(可変シャッター)をつけます。
一番長いダクトは、配管抵抗が最も大きいので、
他の配管は、調整板でこれと同じ抵抗に合わせます。

・２段目ボックス
　３～４本のダクトを取付けます。
　ダクト長さはすべて同じにしておけば、均等配分ができます。

エアコンのサイズ
大きすぎるエアコンは初期費用がかかりますが、
ランニングコストはエアコンの負荷で決まるので変わりません。
収容人員が大幅に変動するので、大きめのエアコンがよいのでは。

[9682: 検討者さん]

本当にに参考になりました。
なるほど、今1階天井に着いてる冷やすようスポットエアコンを、夏は上ダクト 冬は下ダクトと
付け変えられるようにすればいいのかと
こりゃもっと、初期費用が助かる♪ 3馬力だし。
あーーーーー 悩みが ぐっと減った。

ありがとうございます。感謝です。

[9683: 検討者さん]

ということで、1階天井にあるスポットエアコンを
冬に切り替えれるよう加工して、
床下にダクトを下ろすところまでできました。

https://imgur.com/a/zPOrpoI

このような配管を行おうと思います。
PSに空きがないので、ダクトは100φにしました。
風雨圧が足りない分、中間ファンをつけようと思います。
100φなので、頼りない物しかなかったですが
この品番のものなどと思ってます。

これで、床下あったまると思いますか

[9684: ｔｋ]

エアコン吹き出し経路は下記のようにします
・エアコンの推奨吹き出し配管径に合わせたダクト径で床下に下ろす
・床下のメイン配管も同じ径で引き回す
・ここから３台の中間ファンで分岐
・各ファンの先を必要数だけ分岐して放風
これで必要な風量が床下にうまく配分できるでしょう

床下が温まるかどうかは、エアコンの能力しだいなので、
やってみなければわかりません。

[9685: 検討者さん]

エアコンの能力からすると、200φが２つのタイプで
同じ馬力でもメーカーによっては、３つの場合もあります。
確かに、厨房も作ったので、吸排気の勉強して風の圧力は多々考えました。
吸気300φ 排気300φ を機械式にしました。
床下から吸気して、その上に炭火の焼台があって、フードで吸うようにして
煙が厨房から逃げないようにしてます。
これは圧力が大いに関係するので、大きさにこだわりました。

熱の場合はそれよりも、「熱は空気では動かしにくい」の原理から
熱が、出したい場所まで、届くことが大切なのかと思い
思い切って取り回ししやすい100φにしました。
もしかしたら、風を先で出さなくても、ダクト自体の熱で
各所のコンクリートが温まるのかなと

スポットエアコンのクーラーですが、トイレの排気閉めたままでしたが
涼しかったんですよ

もちろん安いから、開け閉めの口は作ります。

・閉めて、温かくなるか（今なら実験なので涼しくなるか）
・開けてを行い
・一度行ってみたいのは、閉めたまま、各所で、小さい穴開けて
温まりやすいかです。 ダメだったらテープすればいいことなので

誰も行ってないし、答えは、やってみみます♪

[9686: 実行中]

切り替えに悩んでます。 開閉ダクトだと、もれまくります。
この部分に悩んでます。

それと、教えていただきたいのですが
熱は空気では動きにくい となってて
でも、エアコンの風は最強が電気代がお得となのは
熱を遠くに飛ばせるからであって、遠くまで飛ばせることが
ダクトでできれば、風圧は強くなくてもいいのかと思ったりしてます。

また、風でなくダクトを通る熱で、ダクト自身でコンクリートを温められるなら
穴も必要なく、ダクトを蛇行させて、出来るだけコンクリートにダクト自身を触れさせる
施工をした方がいいのではと思ったのですが、いかが思いますか

[9687: 匿名さん]

おすすめはできません。

[9688: 実行中]

なんとかダクトで送り、サーキュレーター 15個買って配置しました。
これらが、同時に動く配線とボタンを作りました。
昨日 13時に28度で3馬力のスポットエアコンを動かしました。
19度～20度（部屋の温度） そして今日 AM7時 室温19度
床下を靴下で歩くが、温度が感じられない。。。。。

何が問題なんでしょうか
教えてくださいませ

[9689: ｔｋ]

温風は上に上がるため、床下温度が上がるには数日かかります。
床下の高さごとに温度を測って、
上下方向にどのような温度分布になっているか確認すると良いでしょう。

[9690: 実行中]

ありがとうございます。
やっと、できる状態になりました。
サーモ写真です。
https://imgur.com/a/Mu5uhd4

確かに、床から湯気が上がるように上に行ってます。
サーモ動画が撮れればいいのですが
古い機械ですみません。

天井より、床のほうが1度高かったです。
数日エアコン回してみます。

本当に感謝です。

[9691: 実行中]

ごめんなさい。
UP できてなくて
もう一度

https://imgur.com/a/wSfRaoN

こんな感じです。
数日様子見ます。

[9692: 実行中]

当初、1日目、1階2階で、1階の方が1度高い状態でした。（室温）
次の日は、やはり、２階が1度高い状態に戻りました。
今日、1階と2階が全く同じ温度になりました。
ですが、まだ1階で靴下で歩くには、床が冷たいです。 20度程です。
床を素足（靴下）で歩いて、冷たくない状態で、歩けるようになりますでしょうか
やはり、どう頑張ってもスリッパが必要な状態まででしょうか
それとも、スリッパ必要ないまで、温度は上がりますでしょうか

100平米という広さの問題もあり、もう1台、床下で動いてないエアコンもあります。
これも動かした方がいいでしょうか

ちなみに、確かに2階の水道が冷たくないのには驚いてます。

[9693: ｔｋ]

私宅は室温を２１°Ｃに設定しています。
素足では冷たいので、靴下またはスリッパを履いています。

床面積20坪、エアコン１０畳用
室温は設定を上げれば、２３°Ｃまで上がります。
湿度は床下散水で６０％を維持しています。

素足で歩きたいのであれば、エアコン追加が必要でしょう。

[9694: 実行中]

もう1台 動かして、ダクト3ルートの１ルート 無くしたら、だいぶ違うかな？
床下からの暖房だけで、温まる方が気持ちいかと

買いまくった、悟空ダクト100mくらい余ってきました。。。。。

[9695: 匿名さん]

給湯器補助金で設置したハイブリッド給湯器が床暖房対応
普段はヒートポンプで霜取り運転になるような低い外気温のときは
都市ガスエコジョーズのほうがコスト安くて安定稼働
ハイブリッドが効率よくてオススメ

[9696: 実行中]

プロパン地域です。。。。

[9697: 匿名さん]

都市ガス引いて貰えないか相談してみては？

[9698: 実行中]

おーーーー やっぱ時間がかかるんですね
今日 AM8時に止めました 平時料金になるので
1階 22.5度 2階19度 下に行くと、凄くあったかい。
今週の温かさから、深夜電気だけでもいけそうな感じです。
確かに、結構な時間がかかるようですね
室温25度キープも夢でないかも♪
エアコン、業務用のためワイヤードなので
タイマー機能をマスターするか、リモコン受信機
見つけ出し買います。

[9699: 実行中]

＞9697
誰に？市長 知事？

[9700: 実行中]

タイマー仕掛けて、深夜23時～7時に運転するようにしました。
AM6時くらいの温度計です。
上から
・外の気温
・屋根裏
・1階（100㎡くらい）
・2階（100㎡くらい）
の温度です。

やはり、2階が一番暖かい もちろん床下以外暖房はしてません。
１～２階の断熱はされてないので、やはり熱は2階まで上がってきて
屋根裏の断熱材で、屋根裏まで熱は逃げてないのがわかります。
室温はこうなってますが、1階に入った時の温かさは、奇妙な感じくらいです。
普通の暖房の温かさと違い、全体的に季節が変わった感です。

これは！ 夢実現したかも
お師匠様、本当に外断熱教えていただきありがとうございました。
東北仕様の断熱工法、本当に生きました。やって良かったです。
1階の店舗玄関の気密も、昨日、建具屋と話し、それなりに解決しそうです。
もっと、温度上げれるか、週末またフルで動かします。

[9701: 匿名さん]

電気料金プランどうします？
オール電化割引も３月で無くなり夜間高くて意味無くなるし

[9702: 実行中]

そうなんですか
やはり、原発動いてないから、深夜の無駄な発電は止められるから
深夜電気なくなるの！ それは予想外！

まー1階は、お店なので、床下暖房売りにします
24時間動かします。 電気代の問題出てきたら
ロガーで測定して、動力に変えるか判断します。

お客様が多いと、人で温めてくれるのと
昨日の建具屋に教えてもらった、気密で少し変わるかもと期待してます。
今日6:30の温度、やはり外の寒さが、入ってきてますね

[9703: 実行中]

ごめんなさい 調べたら
ウチ 関電なので、深夜電気残るようです。
原発動いてるからかな
電気関係の仕事なので、昔から原発推進ではなく、
原発による ほかのコスト問題を見てないことに、反発が非常に大きかったですが
戦争、円安、こうも見せつけられたら。。。。。。

[9704: 実行中]

やはり、個体電池を早く普及できる段階にしないと、どうしようもない
エネルギーを貯めることさえ出きれば、多くの問題が解決する。
そのうちフィルム型、太陽光発電も出てきそうだし
でも、床下から暖かいは、人間？動物？の本能的に気持ちいいのは変わらない。

[9705: 実行中]

床下で遊んでるもう１台 深夜動かしたほうが良いと思いますか
それともいまのままで、２４時間のほうが良いか
どう思いますか

[9706: 実行中]

どうぞ笑って下さい
www.amazon.co.jp/dp/B0CKFC4C3F
こんなん付けてみます。