床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9421: ｔｋ]

＞9420
＞熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
＞熱せられ易く冷え易い。

第3種の冷たい外気は、部分的に流れているだけだから、
石膏ボードを冷やすような作用はわずかだ
蓄熱効果は無視できる

[9422: 通りがかりさん]

三種換気は天井方向に外気が流れるようにすること。
暖気は天井にたまるので打ち消しあって冷気にならない。

[9423: ｔｋ]

＞9422

ｔｋ宅では2階壁給気口から吸い込んで、
１階キッチンの常時換気ファンと風呂ファンの２台で排気したことがあった

この方式では暖気と冷気はうまく混ざらない
換気用吸込み空気の流速は遅いから、
天井の暖気と混ざる前に密度差で下に落ちて、
床面を這う状態になる

第３種はいろいろな方法があるから、暖気との混合レベルを上げることは可能だ
ただし、簡単ではないし金もかかる

現在のｔｋ宅のように床下に外気を入れて床下エアコンで加温し、
上昇気流で２階壁排気口から排気すれば、
簡単に解決する

第３種では、どんなに工夫してもｔｋ宅並の空気質にすることは困難だろう

[9424: 匿名さん]

＞9423
＞簡単に解決する

17年間もあれやこれやとやってるのに？

[9425: ｔｋ]

＞9424

人がやっていることを真似るのは簡単だ

真似るものがないときは、後から考えると実に簡単なことが、
なかなか見つけられない
真似するときの1000倍くらい進歩しないよ

ｔｋは考えることが職業病になってしまったから、
リタイア後でも、考えて作って確認することがないと、
生きていられないけどね

[9426: 匿名さん]

＞9425

やっぱ一般人には面倒って結論？

[9427: ｔｋ]

＞9426
＞やっぱ一般人には面倒って結論？

ここでの議論は暇つぶしに役立っている
取引関係がないから、
好き勝手な放言をしても責任を取る必要はない
面倒になったら話を放り出せる

現役時代は、すべての仕事が金にリンクしていたから苦しい目にもあった
このスレはなかなか気楽だよ

[9428: 通りがかりさん]

うちは高気密高断熱＋床下エアコンだけど、換気は三種。
その代わり、外気吸気口を１つにした。
つまり、その１つ吸気口に暖気を送り込めれば、換気＋暖房が可能になる。
薪ストーブをうまく使えれば。

[9429: ｔｋ]

＞9428

どんな床下エアコンだい
半没？　全没？

[9430: 通りがかりさん]

工務店まかせなので、反没か全没かはまだわかりません。

[9431: ｔｋ]

日本の床下エアコンの９９％(多分)は半没形で、
床上吸気、床下排気だと思う

これならエアコンの吸込み側に吸気口を設置すれば、
エアコンで暖められて、室内の冷気がなくなる

ただし、吸込み配管が室内に入ってすぐ分岐されるなら、
この方法は使えない

[9432: ｔｋ]

床下エアコンの室温制御

２週間前までは外気最低気温が10°Ｃ付近だったので、
床下エアコンの暖房能力範囲で１階室温制御ができました

最低気温が５°Ｃくらいに下がると、
設定温度22°Ｃで室温は20.5°Ｃくらいしかありません
2.8kWエアコンでは、能力不足のようです

昨晩、設定温度を21°Ｃに下げて、
今朝の室温を見ると20.5°Ｃでした
外気温が７°Ｃくらい、エアコン負荷電流５Aです
エアコンの暖房能力がかろうじて追いついています

ｔｋ宅の断熱性能ではエアコンが少し小さい感じです

これまでは２２時エアコンon、朝８時offにしています
もう少し寒くなったら24時間onにします

[9433: 通りがかりさん]

床下エアコンを一番美味しい出力帯で定値出力運転ってできないだろうか。

ワイヤードリモコンのセンサーで拾うとオンオフが緩慢になるのでいっその事一定出力で運転したい。

[9434: ｔｋ]

多分ないと思う

ｔｋもそれを考えた
床下エアコンによる１階温度の応答が遅いから、
エアコンカロリー一定で運転する方が操作しやすい

エアコンの負荷電流最大値を変えられる機能があれば実現できる

今使っている三菱のエアコンは最大電流を１１Aに抑えることができるが、
この設定値は変えられない
これが変えられれば、設定温度を高くしておくことで一定カロリー運転ができる

[9435: ｔｋ]

＞9433
＞ワイヤードリモコンのセンサーで拾うとオンオフが緩慢になるのでいっその事一定出力で運転したい

オンオフが緩慢になるという意味がわからない
エアコンは熱出力がオンオフしないで、連続的に増えたり減ったりしている

[9436: ｔｋ]

◆設定温度と室温の差が増えた

外気温度が下がると、設定値と室温の差が増えてきた
早朝、外気温が10°Ｃくらいのときは、設定21°Ｃに対して、20.5°Ｃくらいだった
外気が５℃まで下がると20.0°Ｃくらいになった

４０坪・総二階・湘南の環境条件では、2.8kWの床下エアコンは少し小さい感じだ
ただし、１階温度設定で制御するようになって、
床下エアコンは外気温度の変化に追従して負荷電流が増減している

昨冬までの床下温度一定制御ではもっと室温が変動していた
１階室温設定は効果があった

[9437: e戸建てファンさん]

楽寿の最新動画で、床下エアコン不要論のバトルをやってるね。
相手は尾ガスタ。

[9438: 戸建て検討中さん]

最終的にラクジュが折れて、床下エアコンデビューすると言っていたね。

[9439: ｔｋ]

ラクジュやオガスタも換気方式は３種か１種しか経験がないようだ
２種換気に関しては日本中が勘違いしている

おじさんが勘違いしても不思議ではない

床下エアコンの２種換気は、
床下にシロッコファンで外気を強制供給し、
２階各部屋の換気口から廃棄する

この方式の特徴
①シロッコファンの定流量特性により換気量が一定になる

②床下から２階へワンパスで排気される
　コロナ対策の一方方向の気流が得られる

③排気面積が十分にあるから、
　２種換気が原因で室内圧が高くなることはない

④暖房だけでなく冷房もよく効く
　冷房時でも室温は床下が最も低く、
　２階が最も高いから上昇気流がある
　多少の室内温度差の逆転があっても、
　シロッコファンの強制吸気により、
　２階の排気口から強制的に排気される

⑤室内／外の気圧差
　冬：外気より室温が高いから室内圧が低い
　　　低湿度の外気が室内にリークしても結露しない
　夏：外気のほうが温度が高いから室内圧の方が高い
　　　室内空気が内壁から外壁にリークしたとき、
　　　外壁に近づくに従って温度が上がるから結露はしない
　　　しかも絶対湿度は室内のほうが低い
　　　だから逆転結露は原理的に起きない

⑥湿度制御
　冬：床下散水により調質した床下空気が得られ、
　　　これが館内に供給される
　夏：館内で床下温度が最も低いから絶対湿度が最も低い
　　　この空気が１階に昇ると気温が上がり、相対湿度が下がる
　　　室内エアコンでは実現できない機能である

⑦冬の寒風と夏の温風が避けられる
　床下に外気を取り込んでエアコンで暖冷房されるから、
　室内に入る空気温度は均質
　３種換気のように寒風が入ることはない

[9440: ｔｋ]

◆ｔｋ宅の2種換気の由来
ｔｋ宅の基礎断熱・床下暖房のオリジナルは、
北総研発行の『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』だ
これで基礎外断熱とパッシブ換気を知った

北総建のパッシブ換気を湘南で利用するには、
外気温度条件が違いすぎていた。

パッシブ換気は床下に外気を導入し屋根に付けた排気筒から排気する
試用期間は冬期だけである
動力を使用しないパッシブ換気では、
換気を維持するために非常に無理な構造や設備が必要だった

床下から外気を導入し２階から排気すれば、
気流の流れは下から上になり、
冬期であればｔｋの住む湘南でもパッシブ換気は実現可能だ

しかし、換気量を一定にすることはできない
外気供給にシロッコファンを利用すれば、
一定量の空気を供給できる
シロッコファンの圧力ー流量特性は、
建物の内外圧力差程度では一定流量とみなされる

これにより年間を通して冷暖房に関わらず換気の安定化が実現した

[9441: ｔｋ]

◆床下散水開始(全没形床下エアコン)

散水していない２日前は１階湿度：４２％
床下散水を開始後２４時間で湿度：50％
今朝の湿度：５５％

この間の散水量：約100L(１回当たり１５Lを合計７回)
これで基礎底盤の吸水が終わり、床下に水面ができた

今後は湿度の下がり具合を見ながら、１日に１～２回の散水を行う

[9442: ｔｋ]

◆１階室温検出制御
１２月の朝６時の測定値
・外気温の変化：２～９°Ｃ
・１階の室温：２０.2～21.0°Ｃ
・床下温度：23.5～26.5°Ｃ
・エアコン負荷電流：４～11Ａ

エアコンの設定温度は通常は21°Ｃで、
6時の外気温が２～３°Ｃ予想のときは、22°Ｃ設定、
10°Ｃくらいの予想のときは、20°Ｃにしている

また昼間の気温が高い予想のときは、
設定温度を20°Ｃにすると、
室温は21°Ｃ台に収まる

昨年までは、床下温度の設定を一定にしていたから、
朝６時の１階室温は19.5～21.5°Ｃの間で変化していた

今年は、温度設定が１階のリモコンに変わって操作が簡単になり、
１階室温計測をしているから室温変化を少なくできた

エアコンの温度制御アルゴリズムは、
この様に動くようになっているのだろう

[9443: 名無しさん]

＞9442
この方、素人さんだね。
何の役にも立たない測定値を公表しては自慢してる。
犬小屋も体育館も同じ熱量で暖房できると勘違いしている。

[9444: ｔｋ]

＞9443
＞この方、素人さんだね。

その通り
住宅建築を生業にしていない
１７年前に自宅を自設計し、自営工事で１戸だけ建てた
住宅設計・建築は技術的には簡単だった
大変だったのは職人に仕事を請けてもらうことだった

＞何の役にも立たない測定値を公表しては自慢してる。

公表している測定値は、自慢するような性能ではない
現在の住宅の性能レベルと比べるとかなり劣る
低性能は太陽光発電でリカバリーした

＞犬小屋も体育館も同じ熱量で暖房できると勘違いしている。

断熱性能の違いは知っている

◆ｔｋの暇つぶし
このスレで閑古鳥が鳴いているときに書き込んでいる
まともな書き込みが続けば、9443のようなつまらないレスは無視する

[9445: 匿名さん]

床下でもなんでもないけど玄関ホールにエアコン付けたら2階の部屋まで５度くらい温度が上がって
個室のエアコンはあまり入れなくなった
ドアがあるのに全部の部屋の温度が上がるのは、ちょっと不思議ではあります

[9446: 匿名さん]

＞9445
暖房の基本は熱が多く逃げる所を温めること。
部屋なら窓から熱が逃げやすいから窓下を温めるのがセオリーです。

[9447: ｔｋ]

＞9445

玄関ドアに隙間があり、
ここから入り込んだ冷風がエアコンで暖められて２階から排気されている

ｔｋ宅は、建築当時、隙間のない玄関ドアが見つからなかったので、
代わりに２重ガラスのテラスドアを採用した
外周に柔らかいゴムパッキングが付いていて気密性能は完璧

常識外の使い方だから、初めて見る人は違和感があるだろう

[9448: 戸建て検討中さん]

あたたかい

[9449: ｔｋ]

◆床下吸気と第3種換気の体感温度の比較

第3種換気で室温20°Ｃのときと
床下吸気で19°Ｃとが
同じ暖かさに感じる

第3種換気のときは、２階壁の換気口から吸い込んだ空気を
キッチンファンの常時換気モードで排気していた
階段から冷気が降りてきたため、場所により寒いところがあった

床下吸気は、外気をシロッコファンで床下に吸い込んで床下エアコンで加温し、
２階壁換気口から排気する
室内には冷気が入り込まないため、温度ムラが少ないからか

[9450: 通りがかりさん]

外気温度が下がって来ると設定22℃に対して吹き出し温度が2時間サイクルくらいで33℃?39℃で行ったり来たりする。

ワイヤードリモコンで気温を拾っている事、エアコン設置位置からリモコンが遠い事から制御遅延を起こしていそう。

エアコンのPIDイジれたらいいんだけどな。

取り敢えずサーキュレーターで部屋の空気を均質化して様子を見てみよう。

[9451: ｔｋ]

＞9450
サーキュレーターは床下の方が効果あると思うよ

エアコンのアルゴリズムは、ＰＩＤなんていう単純なものではないようだ
エアコンの動作を観察すると、ＰＩＤらしい応答はしていない

[9452: 匿名さん]

エアコンの制御だって４０年以上頑張ってんだから、そうそう素人が向上できるものでもなさそうだけどな
どちらかというと室内にある家具などでセンサーがきちんと計測できてない割合が高そう。
それとまあエアコン設置の満足度は、より高性能で余裕ある機種を選んでのゴリ押し
それだけで外気温が低くての能力不足に泣くことが無い
低燃費な高性能機種ほど低温暖房能力が高いのも約束になってる

[9453: 通りがかりさん]

そもそも床下設置を前提に制御していないだろうしね、そういう点ではむしろフィードバック制御しなくていいから定率運転してほしい。

[9454: ｔｋ]

＞6453
１階温度設定に変えてから、定率運転より使いやすくなった

・設定温度：21°Ｃまたは22°Ｃの2種類

・熱出力を上げたいとき：２２°Ｃ設定
　１階室温は19.5～20.5°Ｃになる(外気温の変化による)
　エアコン能力がギリギリ(湘南、40坪総二階、2.8kw)
　２階もエアコン設置
　
・昼間の外気温が高いとき：２１°Ｃ設定

・負荷電流の変化範囲
　４ー11A：エアコンの制御状態により変化(吹出し温度３２～３６°Ｃ変化)
　(１１A：エアコンの最大負荷電流設定値)

[9455: 匿名さん]

１２月の電気料金明細はいくらでした？

[9456: 匿名さん]

最近のHM住宅等で新築時にエアコンが含まれてる傾向からの実情だと
家の断熱気密を手間暇掛けて向上させて快適な家を目指すより、最も高性能なエアコンを
セットで設置して快適さと低い光熱費を実現させた方が遥かに楽で費用も手間も
かからないという現実がある。

実際家を建てて快適になったと言う人は、そこにあるエアコンの性能に気が付いてない
人がほとんど

[9457: ｔｋ]

＞9456
＞最も高性能なエアコンをセットで設置して・・・

どの機能が高性能なのか意味不明

ＣＯＰの比較なら、小形のエアコンの方が優れているから、
小形エアコンを沢山つける方がランニングコストは安くなる

[9458: 匿名さん]

＞9456
＞エアコンの性能に気が付いてない人がほとんど
エアコンの効率は既に頭打ちですよ。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/sho_energy/air_...

[9459: ｔｋ]

＞9455

２２年／１月分の電気料金明細(12/10～1/9)

・総使用電力　849kWh＝640(東電)＋209(太陽光)
・金額　　　 18,500円＝16,100(東電)＋2,400(太陽光自家消費)

・東電の明細　640kWh＝236(昼)＋404(夜)

[9460: 通りがかりさん]

新築一年目は基礎から水分が出て暖まりにくいとの話があるが、どこまで影響があるんだろうか。
二年目になれば明らかに効きが変わってくるのだろうか。

[9461: ｔｋ]

＞9460

起動時にコンクリート余剰水の分だけ暖まるのに時間がかかるが、
温まってしまえば乾燥基礎の場合と変わらない

初年度の梅雨時に除湿運転をしたら、エアコンから途切れることなく排水した
次年度はほとんど水が出なくなり、エアコン故障と勘違いして業者を呼んだ

[9462: 匿名さん]

＞9460
水分が抜けるまでは暖まり難い。
水分の蒸発潜熱分の顕熱が必要で温度が上がり難い。
気化式加湿器を運転してるのと同じ。
気化式加湿器は顕熱を奪って（温度が下がる）気化（蒸発）させている。

誰かさんが床下に散水してるのと同じ。

[9463: ｔｋ]

＞9462

余剰水を蒸発させる熱量がわからないと、
どのくらい暖まりにくいか分からない

ｔｋ宅の初年度は、ヒーター式加湿器４台を動かした
これから考えると、コンクリート余剰水の蒸発量は少ないのかも知れない

今は一日に15～30Ｌを床下散水して湿度５５～６０％を維持している
室温は２０±0.5°Ｃで過ごしている
湿度が高いことと冷風がないから、これで寒くない
床下エアコンの容量は2.8ｋWのまま変わらない

[9464: 匿名さん]

＞9460
蒸発潜熱は0.68ｗ/ｇ
２０リットル＝20000ｃｃ/日
エアコンＣＯＰ3.5なら
0.68/ｇｘ20000ｃｃ/日ｘＣＯＰ3.5/1000ｗ＝3.9kw/日

基礎からの水分（加湿）が20リットルなら約4ｋｗ、消費電力が増える。

[9465: ｔｋ]

＞9464
昨日のエアコン消費電力は５８kWh／日
蒸発分の消費電力が４kWhなら１割以下だから、
基礎余剰水の影響は体感では分からないレベルだと思う

[9466: 戸建て検討中さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/10/07/post-13470/
他のレスでコメント求めたけど、誰も答えてくれなかったからこっちでも聞いてみる。。

どう思う？我が家の床下エアコンでも試してみようかと思うのだが。。

[9467: 匿名さん]

＞9466
床下基礎コンクリートは20ｍ3以上有ると推測。
コンクリートは水の比熱の1/4程度。
ペットボトル（水1ｍ3）はコンクリート20ｍ3/4から1/5程度の効果が有ると推定。

ペットボトル500本は明らかに邪魔、掃除が出来ない。
緑の家は床下を高くして容易に掃除して汚い床下（緑の家の主張）をカバーしてる。

[9468: 通りがかりさん]

>9465 5.8kwh/dayの間違いじゃない？

>9466 最近は夜間電力が高いから建て得とか卒FITして昼の電気代がすごく安いとかならやる意味あるんじゃないかな？

[9469: ｔｋ]

＞9466
緑の家は基礎内断熱
だから外断熱に比べて蓄熱量が少ない
これを補うのにペットボトルを置くのだろう

床下蓄熱量を増やして、夜間電力で床下温度を上げておき
昼間、エアコンを切れば電気代が節約できる
(おじさんちと同じ)

この方法は室温変化をどのくらい許容するか、が採用可否に影響する

ｔｋ宅は２４時間室温20±0.5°Ｃを目標にしているから採用しない
また、ＦＩＴ切れの太陽光発電があるから昼間電力も節約しない

[9470: ｔｋ]

＞9468
＞5.8kwh/dayの間違いじゃない？

１月分の消費電力は850kWhだった
１日当り27kWhになる

だから5.8kwh/dayの可能性はない

５８kWh／日は多すぎると思う
理由は分からないが、平均値とかけ離れているわけではない

今は、他にやることがあるから、
これが終わったら理由を考える