床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9401: ｔｋ]

なぜ、１７年前に床下エアコンの採用を決めたのか？

今思い返してみると、判断ミスだったと思う
当時は、隙間風だらけで、床板はt15の合板フローリング１枚だけの家に住んでいた
この床の冷たさが我慢できずに、基礎断熱に飛びついた
床断熱のことはしらなかった

たまたま目についた、北総研の基礎断熱＋蓄熱暖房機のマニュアルにのめり込んだ

今の知識で考えると、
基礎断熱は寒冷地にはメリット多大だが、
ｔｋの住む湘南では、床断熱が圧倒的に有利だ

床下エアコンのややこしい問題を考えなくて済む
床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

住宅建築業界では、太陽光発電を利用するＺＥＨが提唱されている
さらに、数年後と予想される自動車用蓄電池のコスト低下が実現すれば、
太陽光発電だけで年間電力のほとんどを賄うことができる

[9402: ｔｋ]

＞9400
＞誰も必要としないでしょ。

おじさんの体質異常に役立つだけ

[9403: 匿名さん]

＞9401
＞床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

そうだね。
最近では躯体の蓄熱性能に目が向けられてるね。
躯体の蓄熱性能が冷暖房負荷を軽減し省エネにつながります。

[9404: 匿名さん]

＞9399
＞貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

だってさ、貶したいところだらけなんだもん。

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・etc

もう貶したいところだらけ。

[9405: 匿名さん]

＞9404追記

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・役立たずのタイベック
・etc

そして、
・天井裏容積40m3が物語る計算能力の低さ
・木材の平衡含水率で表れてる認識の低さ

どう？
反論あるのかい？

[9406: 通りがかりさん]

そらぁ大きめエアコンなら一台でもブンブンまわせば暖かくなるだろが
燃費は悪いよ。
だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

[9407: 匿名さん]

＞9406
＞だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

おじさんちも自称だけど高高だよ。

んで、結果が・・・

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

更に現在は昼夜を問わずエアコン・除湿器廻しっぱなしだよ。

[9408: 匿名さん]

＞9404
＞・スタイロ挟んで開けれない窓

これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01110/

[9409: ｔｋ]

＞9404
＞これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的

ｔｋ宅は窓開け換気はできるが、したことはない
必要がないからだ

何度かここにレスしているが、理想的(多分)な換気経路を１６年掛けて作り込んだ

①外気は床下に吸い込む
②床下エアコンで加熱(または冷却)
③１階床の四隅から１階に上昇

④階段室から２階に上昇
⑤２階各部屋の壁付排気口から外気へ放出

室内空気は、１パスで床下から２階各室に上昇して滞留はしない
年間を通して同じ換気経路だ

冷房時は、床下温度が一番低い
階高が上がるほど室温が上がるから上昇気流が維持される

外気はシロッコファンで吸い込んでいるから、館内に強制的に送り込まれる
この方法で換気量は一定になっている

[9410: 匿名さん]

＞9409

おじさんやtkのように単に換気という概念だけだと失うものがあるよ。
何だか解るかな？

[9411: ｔｋ]

＞9410
＞何だか解るかな？

わからないよ

[9412: 匿名さん]

＞9411

窓を開ければすぐ外にある無限の大気の熱エネルギーだよ。

[9413: ｔｋ]

＞9412
＞窓を開ければすぐ外にある無限の大気の熱エネルギーだよ

冬、窓を開けると涼しくて快適だろうね
やってみたら

[9414: 匿名さん]

＞9413
＞冬、窓を開けると涼しくて快適だろうね

なんで冬に限定してんの？
他に春夏秋もあるでしょ。

それと、
床下でなくて躯体の蓄熱性能があれば、ちょっとくらい窓開けしても室温が一気に下がることもないから。
まぁ、冬場の窓開けも快適とも言えるね。

躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

[9415: ｔｋ]

＞9414
＞他に春夏秋もあるでしょ。

どんな名案が出てくるかと思っていたら、
当たり前過ぎてつまらない話だったね
ただの窓開けかい

[9416: 匿名さん]

＞9415

そうだね。
↓これも当たり前

＞躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

[9417: ｔｋ]

＞9414
＞躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

軸組の家に住んだことないから、不快かどうか比較のしようがない
知らぬが仏で、快適だよ

基礎コンクリートの蓄熱で十分だ
充填断熱だから、内壁と天井の石膏ボード温度は室温と同じだ

最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
これの通り道に座っていると方が冷えた

外気を床下に取り込んで床下エアコンで温め、根本解決した
今は、床下温度28°Ｃくらいだ

[9418: 匿名さん]

＞9417
＞基礎コンクリートの蓄熱で十分だ

合板ツーバイ＆石膏ボードの蓄熱量なんてたかがしれてるからね。

おじさんは多量の杉板木っ端に蓄熱性能と調湿性能を期待した。
その意味ではtkより優れた設計思想だったのかもね。

[9419: 匿名さん]

＞9417
＞最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
＞ ２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
＞これの通り道に座っていると方が冷えた

夏のおじさんちに当てはめてみよう。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

室温と外気温が逆転する19:00以降は窓開けした方が適。
さらに、杉板木っ端という蓄熱体を無限の大気冷熱で蓄冷できるよ。

[9420: 匿名さん]

＞9417
＞最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
＞ ２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
＞これの通り道に座っていると方が冷えた

熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
熱せられ易く冷え易い。

[9421: ｔｋ]

＞9420
＞熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
＞熱せられ易く冷え易い。

第3種の冷たい外気は、部分的に流れているだけだから、
石膏ボードを冷やすような作用はわずかだ
蓄熱効果は無視できる

[9422: 通りがかりさん]

三種換気は天井方向に外気が流れるようにすること。
暖気は天井にたまるので打ち消しあって冷気にならない。

[9423: ｔｋ]

＞9422

ｔｋ宅では2階壁給気口から吸い込んで、
１階キッチンの常時換気ファンと風呂ファンの２台で排気したことがあった

この方式では暖気と冷気はうまく混ざらない
換気用吸込み空気の流速は遅いから、
天井の暖気と混ざる前に密度差で下に落ちて、
床面を這う状態になる

第３種はいろいろな方法があるから、暖気との混合レベルを上げることは可能だ
ただし、簡単ではないし金もかかる

現在のｔｋ宅のように床下に外気を入れて床下エアコンで加温し、
上昇気流で２階壁排気口から排気すれば、
簡単に解決する

第３種では、どんなに工夫してもｔｋ宅並の空気質にすることは困難だろう

[9424: 匿名さん]

＞9423
＞簡単に解決する

17年間もあれやこれやとやってるのに？

[9425: ｔｋ]

＞9424

人がやっていることを真似るのは簡単だ

真似るものがないときは、後から考えると実に簡単なことが、
なかなか見つけられない
真似するときの1000倍くらい進歩しないよ

ｔｋは考えることが職業病になってしまったから、
リタイア後でも、考えて作って確認することがないと、
生きていられないけどね

[9426: 匿名さん]

＞9425

やっぱ一般人には面倒って結論？

[9427: ｔｋ]

＞9426
＞やっぱ一般人には面倒って結論？

ここでの議論は暇つぶしに役立っている
取引関係がないから、
好き勝手な放言をしても責任を取る必要はない
面倒になったら話を放り出せる

現役時代は、すべての仕事が金にリンクしていたから苦しい目にもあった
このスレはなかなか気楽だよ

[9428: 通りがかりさん]

うちは高気密高断熱＋床下エアコンだけど、換気は三種。
その代わり、外気吸気口を１つにした。
つまり、その１つ吸気口に暖気を送り込めれば、換気＋暖房が可能になる。
薪ストーブをうまく使えれば。

[9429: ｔｋ]

＞9428

どんな床下エアコンだい
半没？　全没？

[9430: 通りがかりさん]

工務店まかせなので、反没か全没かはまだわかりません。

[9431: ｔｋ]

日本の床下エアコンの９９％(多分)は半没形で、
床上吸気、床下排気だと思う

これならエアコンの吸込み側に吸気口を設置すれば、
エアコンで暖められて、室内の冷気がなくなる

ただし、吸込み配管が室内に入ってすぐ分岐されるなら、
この方法は使えない

[9432: ｔｋ]

床下エアコンの室温制御

２週間前までは外気最低気温が10°Ｃ付近だったので、
床下エアコンの暖房能力範囲で１階室温制御ができました

最低気温が５°Ｃくらいに下がると、
設定温度22°Ｃで室温は20.5°Ｃくらいしかありません
2.8kWエアコンでは、能力不足のようです

昨晩、設定温度を21°Ｃに下げて、
今朝の室温を見ると20.5°Ｃでした
外気温が７°Ｃくらい、エアコン負荷電流５Aです
エアコンの暖房能力がかろうじて追いついています

ｔｋ宅の断熱性能ではエアコンが少し小さい感じです

これまでは２２時エアコンon、朝８時offにしています
もう少し寒くなったら24時間onにします

[9433: 通りがかりさん]

床下エアコンを一番美味しい出力帯で定値出力運転ってできないだろうか。

ワイヤードリモコンのセンサーで拾うとオンオフが緩慢になるのでいっその事一定出力で運転したい。

[9434: ｔｋ]

多分ないと思う

ｔｋもそれを考えた
床下エアコンによる１階温度の応答が遅いから、
エアコンカロリー一定で運転する方が操作しやすい

エアコンの負荷電流最大値を変えられる機能があれば実現できる

今使っている三菱のエアコンは最大電流を１１Aに抑えることができるが、
この設定値は変えられない
これが変えられれば、設定温度を高くしておくことで一定カロリー運転ができる

[9435: ｔｋ]

＞9433
＞ワイヤードリモコンのセンサーで拾うとオンオフが緩慢になるのでいっその事一定出力で運転したい

オンオフが緩慢になるという意味がわからない
エアコンは熱出力がオンオフしないで、連続的に増えたり減ったりしている

[9436: ｔｋ]

◆設定温度と室温の差が増えた

外気温度が下がると、設定値と室温の差が増えてきた
早朝、外気温が10°Ｃくらいのときは、設定21°Ｃに対して、20.5°Ｃくらいだった
外気が５℃まで下がると20.0°Ｃくらいになった

４０坪・総二階・湘南の環境条件では、2.8kWの床下エアコンは少し小さい感じだ
ただし、１階温度設定で制御するようになって、
床下エアコンは外気温度の変化に追従して負荷電流が増減している

昨冬までの床下温度一定制御ではもっと室温が変動していた
１階室温設定は効果があった

[9437: e戸建てファンさん]

楽寿の最新動画で、床下エアコン不要論のバトルをやってるね。
相手は尾ガスタ。

[9438: 戸建て検討中さん]

最終的にラクジュが折れて、床下エアコンデビューすると言っていたね。

[9439: ｔｋ]

ラクジュやオガスタも換気方式は３種か１種しか経験がないようだ
２種換気に関しては日本中が勘違いしている

おじさんが勘違いしても不思議ではない

床下エアコンの２種換気は、
床下にシロッコファンで外気を強制供給し、
２階各部屋の換気口から廃棄する

この方式の特徴
①シロッコファンの定流量特性により換気量が一定になる

②床下から２階へワンパスで排気される
　コロナ対策の一方方向の気流が得られる

③排気面積が十分にあるから、
　２種換気が原因で室内圧が高くなることはない

④暖房だけでなく冷房もよく効く
　冷房時でも室温は床下が最も低く、
　２階が最も高いから上昇気流がある
　多少の室内温度差の逆転があっても、
　シロッコファンの強制吸気により、
　２階の排気口から強制的に排気される

⑤室内／外の気圧差
　冬：外気より室温が高いから室内圧が低い
　　　低湿度の外気が室内にリークしても結露しない
　夏：外気のほうが温度が高いから室内圧の方が高い
　　　室内空気が内壁から外壁にリークしたとき、
　　　外壁に近づくに従って温度が上がるから結露はしない
　　　しかも絶対湿度は室内のほうが低い
　　　だから逆転結露は原理的に起きない

⑥湿度制御
　冬：床下散水により調質した床下空気が得られ、
　　　これが館内に供給される
　夏：館内で床下温度が最も低いから絶対湿度が最も低い
　　　この空気が１階に昇ると気温が上がり、相対湿度が下がる
　　　室内エアコンでは実現できない機能である

⑦冬の寒風と夏の温風が避けられる
　床下に外気を取り込んでエアコンで暖冷房されるから、
　室内に入る空気温度は均質
　３種換気のように寒風が入ることはない

[9440: ｔｋ]

◆ｔｋ宅の2種換気の由来
ｔｋ宅の基礎断熱・床下暖房のオリジナルは、
北総研発行の『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』だ
これで基礎外断熱とパッシブ換気を知った

北総建のパッシブ換気を湘南で利用するには、
外気温度条件が違いすぎていた。

パッシブ換気は床下に外気を導入し屋根に付けた排気筒から排気する
試用期間は冬期だけである
動力を使用しないパッシブ換気では、
換気を維持するために非常に無理な構造や設備が必要だった

床下から外気を導入し２階から排気すれば、
気流の流れは下から上になり、
冬期であればｔｋの住む湘南でもパッシブ換気は実現可能だ

しかし、換気量を一定にすることはできない
外気供給にシロッコファンを利用すれば、
一定量の空気を供給できる
シロッコファンの圧力ー流量特性は、
建物の内外圧力差程度では一定流量とみなされる

これにより年間を通して冷暖房に関わらず換気の安定化が実現した

[9441: ｔｋ]

◆床下散水開始(全没形床下エアコン)

散水していない２日前は１階湿度：４２％
床下散水を開始後２４時間で湿度：50％
今朝の湿度：５５％

この間の散水量：約100L(１回当たり１５Lを合計７回)
これで基礎底盤の吸水が終わり、床下に水面ができた

今後は湿度の下がり具合を見ながら、１日に１～２回の散水を行う

[9442: ｔｋ]

◆１階室温検出制御
１２月の朝６時の測定値
・外気温の変化：２～９°Ｃ
・１階の室温：２０.2～21.0°Ｃ
・床下温度：23.5～26.5°Ｃ
・エアコン負荷電流：４～11Ａ

エアコンの設定温度は通常は21°Ｃで、
6時の外気温が２～３°Ｃ予想のときは、22°Ｃ設定、
10°Ｃくらいの予想のときは、20°Ｃにしている

また昼間の気温が高い予想のときは、
設定温度を20°Ｃにすると、
室温は21°Ｃ台に収まる

昨年までは、床下温度の設定を一定にしていたから、
朝６時の１階室温は19.5～21.5°Ｃの間で変化していた

今年は、温度設定が１階のリモコンに変わって操作が簡単になり、
１階室温計測をしているから室温変化を少なくできた

エアコンの温度制御アルゴリズムは、
この様に動くようになっているのだろう

[9443: 名無しさん]

＞9442
この方、素人さんだね。
何の役にも立たない測定値を公表しては自慢してる。
犬小屋も体育館も同じ熱量で暖房できると勘違いしている。

[9444: ｔｋ]

＞9443
＞この方、素人さんだね。

その通り
住宅建築を生業にしていない
１７年前に自宅を自設計し、自営工事で１戸だけ建てた
住宅設計・建築は技術的には簡単だった
大変だったのは職人に仕事を請けてもらうことだった

＞何の役にも立たない測定値を公表しては自慢してる。

公表している測定値は、自慢するような性能ではない
現在の住宅の性能レベルと比べるとかなり劣る
低性能は太陽光発電でリカバリーした

＞犬小屋も体育館も同じ熱量で暖房できると勘違いしている。

断熱性能の違いは知っている

◆ｔｋの暇つぶし
このスレで閑古鳥が鳴いているときに書き込んでいる
まともな書き込みが続けば、9443のようなつまらないレスは無視する

[9445: 匿名さん]

床下でもなんでもないけど玄関ホールにエアコン付けたら2階の部屋まで５度くらい温度が上がって
個室のエアコンはあまり入れなくなった
ドアがあるのに全部の部屋の温度が上がるのは、ちょっと不思議ではあります

[9446: 匿名さん]

＞9445
暖房の基本は熱が多く逃げる所を温めること。
部屋なら窓から熱が逃げやすいから窓下を温めるのがセオリーです。

[9447: ｔｋ]

＞9445

玄関ドアに隙間があり、
ここから入り込んだ冷風がエアコンで暖められて２階から排気されている

ｔｋ宅は、建築当時、隙間のない玄関ドアが見つからなかったので、
代わりに２重ガラスのテラスドアを採用した
外周に柔らかいゴムパッキングが付いていて気密性能は完璧

常識外の使い方だから、初めて見る人は違和感があるだろう

[9448: 戸建て検討中さん]

あたたかい

[9449: ｔｋ]

◆床下吸気と第3種換気の体感温度の比較

第3種換気で室温20°Ｃのときと
床下吸気で19°Ｃとが
同じ暖かさに感じる

第3種換気のときは、２階壁の換気口から吸い込んだ空気を
キッチンファンの常時換気モードで排気していた
階段から冷気が降りてきたため、場所により寒いところがあった

床下吸気は、外気をシロッコファンで床下に吸い込んで床下エアコンで加温し、
２階壁換気口から排気する
室内には冷気が入り込まないため、温度ムラが少ないからか

[9450: 通りがかりさん]

外気温度が下がって来ると設定22℃に対して吹き出し温度が2時間サイクルくらいで33℃?39℃で行ったり来たりする。

ワイヤードリモコンで気温を拾っている事、エアコン設置位置からリモコンが遠い事から制御遅延を起こしていそう。

エアコンのPIDイジれたらいいんだけどな。

取り敢えずサーキュレーターで部屋の空気を均質化して様子を見てみよう。

[9451: ｔｋ]

＞9450
サーキュレーターは床下の方が効果あると思うよ

エアコンのアルゴリズムは、ＰＩＤなんていう単純なものではないようだ
エアコンの動作を観察すると、ＰＩＤらしい応答はしていない

[9452: 匿名さん]

エアコンの制御だって４０年以上頑張ってんだから、そうそう素人が向上できるものでもなさそうだけどな
どちらかというと室内にある家具などでセンサーがきちんと計測できてない割合が高そう。
それとまあエアコン設置の満足度は、より高性能で余裕ある機種を選んでのゴリ押し
それだけで外気温が低くての能力不足に泣くことが無い
低燃費な高性能機種ほど低温暖房能力が高いのも約束になってる

[9453: 通りがかりさん]

そもそも床下設置を前提に制御していないだろうしね、そういう点ではむしろフィードバック制御しなくていいから定率運転してほしい。

[9454: ｔｋ]

＞6453
１階温度設定に変えてから、定率運転より使いやすくなった

・設定温度：21°Ｃまたは22°Ｃの2種類

・熱出力を上げたいとき：２２°Ｃ設定
　１階室温は19.5～20.5°Ｃになる(外気温の変化による)
　エアコン能力がギリギリ(湘南、40坪総二階、2.8kw)
　２階もエアコン設置
　
・昼間の外気温が高いとき：２１°Ｃ設定

・負荷電流の変化範囲
　４ー11A：エアコンの制御状態により変化(吹出し温度３２～３６°Ｃ変化)
　(１１A：エアコンの最大負荷電流設定値)

[9455: 匿名さん]

１２月の電気料金明細はいくらでした？

[9456: 匿名さん]

最近のHM住宅等で新築時にエアコンが含まれてる傾向からの実情だと
家の断熱気密を手間暇掛けて向上させて快適な家を目指すより、最も高性能なエアコンを
セットで設置して快適さと低い光熱費を実現させた方が遥かに楽で費用も手間も
かからないという現実がある。

実際家を建てて快適になったと言う人は、そこにあるエアコンの性能に気が付いてない
人がほとんど

[9457: ｔｋ]

＞9456
＞最も高性能なエアコンをセットで設置して・・・

どの機能が高性能なのか意味不明

ＣＯＰの比較なら、小形のエアコンの方が優れているから、
小形エアコンを沢山つける方がランニングコストは安くなる

[9458: 匿名さん]

＞9456
＞エアコンの性能に気が付いてない人がほとんど
エアコンの効率は既に頭打ちですよ。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/sho_energy/air_...

[9459: ｔｋ]

＞9455

２２年／１月分の電気料金明細(12/10～1/9)

・総使用電力　849kWh＝640(東電)＋209(太陽光)
・金額　　　 18,500円＝16,100(東電)＋2,400(太陽光自家消費)

・東電の明細　640kWh＝236(昼)＋404(夜)

[9460: 通りがかりさん]

新築一年目は基礎から水分が出て暖まりにくいとの話があるが、どこまで影響があるんだろうか。
二年目になれば明らかに効きが変わってくるのだろうか。

[9461: ｔｋ]

＞9460

起動時にコンクリート余剰水の分だけ暖まるのに時間がかかるが、
温まってしまえば乾燥基礎の場合と変わらない

初年度の梅雨時に除湿運転をしたら、エアコンから途切れることなく排水した
次年度はほとんど水が出なくなり、エアコン故障と勘違いして業者を呼んだ

[9462: 匿名さん]

＞9460
水分が抜けるまでは暖まり難い。
水分の蒸発潜熱分の顕熱が必要で温度が上がり難い。
気化式加湿器を運転してるのと同じ。
気化式加湿器は顕熱を奪って（温度が下がる）気化（蒸発）させている。

誰かさんが床下に散水してるのと同じ。

[9463: ｔｋ]

＞9462

余剰水を蒸発させる熱量がわからないと、
どのくらい暖まりにくいか分からない

ｔｋ宅の初年度は、ヒーター式加湿器４台を動かした
これから考えると、コンクリート余剰水の蒸発量は少ないのかも知れない

今は一日に15～30Ｌを床下散水して湿度５５～６０％を維持している
室温は２０±0.5°Ｃで過ごしている
湿度が高いことと冷風がないから、これで寒くない
床下エアコンの容量は2.8ｋWのまま変わらない

[9464: 匿名さん]

＞9460
蒸発潜熱は0.68ｗ/ｇ
２０リットル＝20000ｃｃ/日
エアコンＣＯＰ3.5なら
0.68/ｇｘ20000ｃｃ/日ｘＣＯＰ3.5/1000ｗ＝3.9kw/日

基礎からの水分（加湿）が20リットルなら約4ｋｗ、消費電力が増える。

[9465: ｔｋ]

＞9464
昨日のエアコン消費電力は５８kWh／日
蒸発分の消費電力が４kWhなら１割以下だから、
基礎余剰水の影響は体感では分からないレベルだと思う

[9466: 戸建て検討中さん]

https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/10/07/post-13470/
他のレスでコメント求めたけど、誰も答えてくれなかったからこっちでも聞いてみる。。

どう思う？我が家の床下エアコンでも試してみようかと思うのだが。。

[9467: 匿名さん]

＞9466
床下基礎コンクリートは20ｍ3以上有ると推測。
コンクリートは水の比熱の1/4程度。
ペットボトル（水1ｍ3）はコンクリート20ｍ3/4から1/5程度の効果が有ると推定。

ペットボトル500本は明らかに邪魔、掃除が出来ない。
緑の家は床下を高くして容易に掃除して汚い床下（緑の家の主張）をカバーしてる。

[9468: 通りがかりさん]

>9465 5.8kwh/dayの間違いじゃない？

>9466 最近は夜間電力が高いから建て得とか卒FITして昼の電気代がすごく安いとかならやる意味あるんじゃないかな？

[9469: ｔｋ]

＞9466
緑の家は基礎内断熱
だから外断熱に比べて蓄熱量が少ない
これを補うのにペットボトルを置くのだろう

床下蓄熱量を増やして、夜間電力で床下温度を上げておき
昼間、エアコンを切れば電気代が節約できる
(おじさんちと同じ)

この方法は室温変化をどのくらい許容するか、が採用可否に影響する

ｔｋ宅は２４時間室温20±0.5°Ｃを目標にしているから採用しない
また、ＦＩＴ切れの太陽光発電があるから昼間電力も節約しない

[9470: ｔｋ]

＞9468
＞5.8kwh/dayの間違いじゃない？

１月分の消費電力は850kWhだった
１日当り27kWhになる

だから5.8kwh/dayの可能性はない

５８kWh／日は多すぎると思う
理由は分からないが、平均値とかけ離れているわけではない

今は、他にやることがあるから、
これが終わったら理由を考える

[9471: 匿名さん]

階段を下側だけケルトンのハメ板にして中にエアコン仕込んでもらいました
床から暖気が流れていて中々快適です

[9472: 通りがかりさん]

>>9470
850kwhは総使用量じゃないの？その内の床下エアコンの占める割合は？

[9473: 匿名さん]

＞9468
＞5.8kwh/dayの間違いじゃない？
消費電力が多いのは10年以上前の2ｘ4で断熱性が悪くて日射収得もしてないからでないかな？

[9474: ｔｋ]

＞9472
確かに850kWhは総使用量だ
エアコンを使用しない月の総使用量は280kWh(太陽光発電自家消費130kWhを含む)だから
１月分のエアコン電力は570kWhになる

⇒　18kWh／日

だいぶ、もっともらしい数値になってきた
エアコンだけの消費電力は測っていないから、
これ以上の精度は望めない

[9475: ｔｋ]

＞9473
＞消費電力が多いのは10年以上前の2ｘ4で断熱性が悪くて日射収得もしてないからでないかな？

・１０年以上前　→　正確には１７年前

・2ｘ4で断熱性が悪くて
　→　おじさんちの阿武隈の山奥では断熱性能は不足すると思うが、
　湘南は暖かいから、これで間に合うという考えだった
　いまでも湘南Ｔサイトの大規模建売り２×４住宅は、
　ｔｋ宅と同じガラスウール断熱で作っている
　窓面積比率もｔｋ宅と同程度になっている
　

・日射収得もしてない
　→　窓は壁に比べて極端に断熱性能が悪い
　日射取得のために窓を増やすと夜間の冷え込みが増える
　だから窓の面積を減らす方法を選んだ
　もう一つの条件は耐震性のアップだ
　窓はガス入り２重ガラスで木枠または塩ビ枠を採用して断熱性能を上げた
　この当時は、おじさんちのようにアルミ枠が普通だった

[9476: 通りがかりさん]

おじさん宅はオール電化？
エアコン使わない季節と冬場では給湯にかかるエネルギーが段違いだから総使用量の差分は当てにならない。

スイッチボットのワットチェッカー安いから繋いで見たらいいんじゃないかな？

[9477: ｔｋ]

＞9476
＞おじさん宅はオール電化？

ｔｋ宅はオール電化ではないから差分でよい
キッチンと風呂はガス

[9478: ｔｋ]

◆床下エアコンで１階温度制御

今冬、三菱ワイヤードリモコンで１階温度制御を始めた
これまでの床下温度制御に比べて温度設定値をさわることがほとんどなくなった
１階室温の変化で床下温度が変化している
温度設定値は、２１°Ｃまたは２２°Ｃの２種類で、ほとんど２２°Ｃである

たまに、昼間の日射が多いとき、一階室温が２２°Ｃまで上がったとき、
設定を２１°Ｃに下げる程度である

早朝の室温が、２０±0.5°Ｃから外れることはほとんどない
湿度は５５～６０％になるように床下散水をしている
この温湿度に合わせて衣服を決めている
これより室温が上がると外出好きの同居人が暑いと騒ぎ出す

[9479: ｔｋ]

◆セントラル・クリーナー

ｔｋ宅は集中型掃除機を使っている
本体は床下設置、排気は屋外
館内要所までφ50塩ビ配管を行い、コンセントを付ける
ホースと手元スイッチ付きの床ブラシをコンセントに挿して使用する

本体のバッグフイルターに溜ったゴミは、年に1回フイルターごと交換する

数年前に第２種換気の外気吸入配管に花粉用フイルターを付けた
これでバッグフィルター内のゴミは2年に１回の掃除で済む

バッグフイルターの目が荒くできているため、
砂粒サイズ以下のゴミは外気に出してしまうから、
フイルター内に残っているのは綿ホコリである

年間４ヶ月は、エアコンを停止して窓を開けて暮らしているから、
どうしても綿ホコリをこれ以上は減らせない

ここで思いついた
昔の箒とハタキで掃除していた時代は、窓を開けてホコリを屋外に飛ばしていた
これと同じことをすれば、フイルター掃除が必要なくなる

セントラル・クリーナーはパナソニック製だが、10年前くらいに生産中止した
これが壊れたら代わりにシロッコファンを付けて、室内のホコリを全量屋外に飛ばしたらどうだろう

メーカーが掃除機として売り出すには問題が起きそうだが、
個人がやっても見つからないから大丈夫だろう

[9480: 匿名さん]

今頃、気が付いたかｗ
今は24ｈ換気装置が掃除機になっている、綿ホコリ等はほぼゼロ。

[9481: ｔｋ]

>9480
阿武隈の山奥なら綿ホコリが飛んでいないから室内に入ってこない
だから綿ホコリがないんだろ

[9482: 匿名さん]

まだ綿ホコリは主に外気から入ると妄想に固執してるｗ

https://www.irisplaza.co.jp/media/A13891855999
＞ホコリの正体は、実は半分以上が衣類などの繊維からできています。
＞衣類の繊維が擦れたり毛羽立つと、それが抜けて、空気中に浮遊します。人の出入りがなくなり、空気の動きが小さくなると、ホコリのうち重いものが床に落ちます

[9483: ｔｋ]

＞9482
＞まだ綿ホコリは主に外気から入ると妄想に固執してるｗ

吸い込み外気にフイルターを付けたら、
セントラル・クリーナーに貯まるホコリが半減した
これは綿ホコリが外気から入るという根拠だ


＞ホコリの正体は、実は半分以上が衣類などの繊維からできています。

40m3おじさんの言う通りで、
人がいない阿武隈の山奥では綿ホコリが発生しないから、
外気は綺麗だ
だからおじさんちでは綿ホコリが溜まらないの当然
２４時間換気の効果ではない

それとも、40m3の小屋裏重力フイルターの効果かな
しかし、存在しない綿ホコリが小屋裏に溜まるはずがないから、
重力フイルターの効果は、おじさんの妄想じゃないかい

[9484: 匿名さん]

>セントラル・クリーナーに貯まるホコリが半減した
「綿ホコリが外気から入るという根拠」にはならないｗ

外気には綿ホコリが無いから当然小屋裏には溜まらない、床下にも溜まらない。
室内で発生した軽い綿ホコリは24時間換気で排気され室内にホコリはほとんど溜まらない。

24時間換気で吸引式の掃除の時代は終わり、拭き掃除の時代になった。

[9485: ｔｋ]

＞9484
＞「綿ホコリが外気から入るという根拠」にはならないｗ

綿ホコリの色を見ればｔｋ宅から発生したものではないことがわかる

＞外気には綿ホコリが無いから当然小屋裏には溜まらない、床下にも溜まらない。

阿武隈の森の中には人家がないから外気に綿ホコリはないのは当然だ
おじさんはｔｋが指摘するまで、これに気が付かずに、
24時間換気だからホコリが溜まらないとか、重力フイルターの効果だとか宣っていた
思考レベルが浅いね

ｔｋ宅は人家が密集しているから、
２４時間換気装置から屋外に排気される綿ホコリだらけだ

[9486: 通りがかりさん]

床下は頻繁に掃除するよ。
シロアリチェックの必要があるし。
だから床下エアコンの場合は、基礎外断熱＋シロアリ返しが基本。
基礎内は断熱塗装だけにして蟻道のチェックができるようにする。

[9487: ｔｋ]

＞9486

・床下掃除
　築後17年、一度も掃除をしたことがない
　床下循環ファンを回しているからホコリが蓄積しない
　基礎と中通りの土台の間に隙間を開けたため、
　送風のデッドゾーンはほとんどない

・シロアリ返し
　ｔｋは、アメリカの住宅建築マニュアルを読んでアリ返しのことを知った
　日本でアリ返しをつけたのは、ｔｋ宅が最初だと思う

・止水板
　基礎底盤と立ち上がりの打ち継ぎ面は隙間ができる可能性が高い
　対策として、鋼板製止水板を打ち継ぎ面に入れて隙間を防止した
　基礎底盤はＧＬより200低くなっている
　台風のとき、基礎外周に水が溜まっても浸水はなかった
　だから、築後17年、基礎内の蟻道チェックをしたことはない

[9488: 匿名さん]

＞9486
＞床下は頻繁に掃除するよ
室内と異なり床下は汚れる要素が無いからほぼ汚れない。
築１年目、建築時の残渣が出る、築２年目は卵から孵化した虫等の汚れが出る。
築３年以降はフィルター等を通過した外気の汚れ以外は入らないから床下は汚れない。
たまに人が入って作業して汚す位。

[9489: 評判気になるさん]

いや、掃除が主目的じゃなくて、
シロアリ、老衰、基礎の劣化などをチェックするためにちょくちょく床下に潜っている。
ついでに掃除と断熱塗装をやる。
仕事じゃないからDIY感覚で少しずつやればいい。

[9490: ｔｋ]

◆全没床下エアコンを１階室温測定で制御した効果

はじめて一冬使った
床下エアコンの設定を動かしていたときに較べて、
今シーズンは圧倒的に操作が楽だった

状　　況

厳冬期の床下温度は24.5～26.5°Ｃの間で変化していた。
１階温度設定値は20、21、22°Ｃの３段階動かして、
１階室温を19.5～21.5°Ｃの間を維持した

床下温度を直接設定していたときは、
室温が変化してから設定変更していたから、
室温の変動が多かった

１階温度設定なら、外気温度が大きく変わったとき、
床下温度を自動的に変えて制御するから
１階室温変動は少なかった
ただし、１階温度設定値通りにならなかった
これはエアコンの制御アルゴリズムの限界なのだろう

[9491: 名無しさん]

一階と二階の温度差はどのくらいですか？
清掃のために自分で床下に潜るとか無理ですけど、埃は全く溜まりません？

[9492: ｔｋ]

＞9491
＞一階と二階の温度差はどのくらいですか？

冬はー1.5°Ｃ
夏は+1.5°Ｃ
だから２階にこの温度差を修正する小さなエアコンが必要


＞清掃のために自分で床下に潜るとか無理ですけど、埃は全く溜まりません？

床下の構造により溜まる可能性はある
溜っていても床下にもぐれないなら掃除はできないから、
放置しておくしかない

古い家を壊す光景をテレビで見ると、天井裏にホコリが分厚く積もっている
床下エアコンでは、エアコンの風が回る個所はホコリがこれほどたまらないはず
床下の見える範囲だけ確認してみればどうでしょう

ｔｋ宅の床下は、基礎底盤から１階床の下面まで80ｃｍあるからチェック可能
床下を収納にして、季節家電・布団・本・段ボール箱など手当たりしだいにしまっている
床下は、夏も冬も約24°Ｃ、湿度50～60％付近に維持されているからカビは生えない

中通りの基礎立上りと土台の間には３ｃｍのスキマを開けてある
プロペラ換気扇１台で床下空気を循環させているから、床下内は風が吹いている
だから綿ホコリは溜まらない
ただし、風が通らないデッドスペースには綿ホコリが溜まるが、
ある程度以上には蓄積していない

[9493: 匿名さん]

空気が流れていれば埃や汚れがたまらないというのは大きな間違いです。
５年以上過ぎればわかります。

[9494: ｔｋ]

＞9493

ｔｋ宅は築１７年経過していますが、
綿ホコリの堆積はありません

５年過ぎると綿ホコリが溜まりはじめるのは、
何か欠陥が発生したからでしょう

[9495: ｔｋ]

◆床下のホコリに問題があるのか

数百年続いた建物でも、天井裏のホコリが問題にされていない

半床下エアコン(床下送風、床上吸気。床下エアコンの99％が採用している)は、
床下の風が流れている経路にはホコリは溜まらない
デッドゾーンはホコリがたまるが、これが送風経路に戻ることは考えなく良い

床下エアコンでホコリが溜まることの害を考える必要はない

ｔｋ宅は全没床下エアコンで床下空気をファンで循環させている
目的はホコリ対策ではなく、
１階床板の温度差を減らすためだ
床下にホコリが溜まらなかったのは、想定外の効果だ

[9496: ｔｋ]

◆床下エアコンの蓄熱効果
最近は寒暖の差が激しくなって、基礎コンクリートの蓄熱が邪魔になっている

外気温が低いときは、床下温度は23～26°Ｃでバランスしている
このとき、急に外気温が20°Ｃ近くまで上がると、
床下エアコンを止めても、室温が23°Ｃ以上に上がってしまう
日射の効果と合わせて床下の蓄熱効果のためだ。

床下に蓄熱してもエネルギーが得になることはない
夜間電力で夜間蓄熱すると一日の室温変化が大きくなる
基礎内断熱にして、基礎の蓄熱効果をなくしてしまえば、
エアコンの温度制御を効かせやすくなる

基礎外断熱は
・基礎の凍上が起きる寒冷地での基礎工事費の節約
・水道管の冬季夜間凍結が起きる地域
などでは役立つが、
それ以外の温暖地域では基礎内断熱のほうが室温制御がしやすい

[9497: 匿名さん]

蓄熱の目的は変動を少なくすること。
床下蓄熱を有効にするには床下と室内の熱交換が必要。
例えば床下、室内の熱交換用循環ファン。
誰でも理解出来る蓄熱の常識ｗ

[9498: 匿名さん]

蓄熱をしてもエネルギーとしてはほぼ徳にならない。
室温がオーバーした時に僅かに得するだけ。
エネルギーは得しないが安い深夜電力で蓄熱蓄冷をすると財布には優しい。

[9499: 評判気になるさん]

自分の場合は床下点検は頻繁にやる予定。
主目的は漏水チェックとシロアリチェックだけど、ついでに掃除や塗装もやる予定。
基礎外断熱だから、内側には断熱塗装を自分でやりまくる予定。

[9500: ｔｋ]

>9497
>蓄熱の目的は変動を少なくすること

床下エアコンを24時間運転する前提であれば、
室温変動は起こらない

冬から春に切り替わる中間期では、
床下基礎の蓄熱がじゃまになって、
外気温が上がっても室温を下げられない
これでは無駄な蓄熱になる

＞誰でも理解出来る蓄熱の常識ｗ
それはおじさん独自の常識で、だれも理解できないよ

[9501: ｔｋ]

＞9499
＞基礎外断熱だから、内側には断熱塗装を自分でやりまくる予定。

遮熱塗装のことは知らないので教えて欲しい
これを発泡スチロールで置き換えるとしたら、
どのくらいの厚みに相当しますか

[9502: 戸建て検討中さん]

発泡スチロールに置き換えると、0.1mmくらいかも。

遮熱断熱塗装の目的は、主目的は基礎コンクリートの保護で、気休めで遮熱断熱効果です。
実態で言えば、まずは床下の漏水、シロアリ、基礎の劣化のチェックがまずあり、
せっかく床下に潜るので、掃除や塗装もついでにやろうというものです。
時間のある時に自分でチョコチョコやれば費用は塗料の購入代金だけですので。

私自身は、基礎内断熱反対派です。
理由は、断熱材と基礎の間をシロアリが来た場合はどうにもならないからです。
基礎外なら、屋外側は、目視とシロアリ返しで対応できますし、基礎の内側も、目視で対応できます。

[9503: ｔｋ]

＞9502
＞基礎外なら、屋外側は、目視とシロアリ返しで対応できますし、基礎の内側も、目視で対応できます

それなら基礎の内側にシロアリ返しをつければ目視可能です

アメリカ南部のシロアリ多発地帯では、
基礎の外側と内側の両方にシロアリ返しをつけています
専用の帯状の銅板が市販されていて、基礎の両側に銅板を伸ばし、
45度下方に折曲げ、さらに先端は垂直に折り曲げています
当然、基礎断熱はしていません

ベタ基礎の立上りと底盤の打継ぎ面に止水板(鋼板製)を取付ければ、
ここから基礎内へのシロアリと水の侵入を防げます
外断熱のｔｋ宅は止水板をつけています

また、防蟻XPSを使えば、シロアリの侵入をかなり減らせるはずです

[9504: 戸建て検討中さん]

基礎内断熱で目視は無理ですよ。
目視可能なのは打ちっ放しだけ。
だから自分は基礎外断熱にして基礎内は打ちっ放しにしました。
床下は配管も貫通しているし、床下を断熱材で埋め尽くしたらシロアリの発見はほぼほぼ無理です。
だから自分は断熱は基礎の外にして、基礎内は打ちっ放しにして、目視でシロアリや漏水の確認ができるようにしたのです。

[9505: 匿名さん]

>9500
蓄熱が多ければ温度変化が少なくなるのは常識。
子供でも分かるｗ

[9506: ｔｋ]

＞9504
＞基礎内断熱で目視は無理ですよ

・目視で何をみるか　⇒　蟻道を見る
・XPS内を通り抜けたシロアリは、アリ返しで見える
・根本解決は打ち継ぎ面の止水板

これは外断熱の場合と同じです

[9507: 戸建て検討中さん]

流石にそこまで頻繁に床下には潜れませんという意味でした。
屋外側はたまに家の周りを一周すればすみますが、
数日おきに床下に潜ってシロアリ返し全てをチェックするのは無理。

[9508: ｔｋ]

＞9507
＞数日おきに床下に潜ってシロアリ返し全てをチェックするのは無理

ｔｋ宅は築18年目ですが、シロアリチェックは数回しかしていません
数日おきに床下のシロアリチェックが必要とは、想像を絶します

止水板、防蟻XPS、アリ返しのシロアリ対策をしておけば、
チェックの必要はほとんどないと考えています
これらのどれかが抜けていれば、定期的なチェックが必要でしょう

[9509: 戸建て検討中さん]

日本は地震も多いので配管の貫通部から登ってくる可能性も十分あります。

[9510: 戸建て検討中さん]

シロアリ返しは、シロアリを防ぐのではなく、侵入を遅らせる効果しかないと思っていました。

[9511: ｔｋ]

＞9505
＞蓄熱が多ければ温度変化が少なくなるのは常識。

常識以前に当たり前のことだ

ｔｋが論じているのは、この蓄熱が邪魔になるケースだ
冬から春に切り替わるときは、外気温が冬と春を数日置きに繰り返す
床下温度が24°Ｃがしばらく続いた後で、
急に春の気温になると日射熱で室温が上がりすぎる
このとき床下温度を20°Ｃまですぐに下げられれば、
室温上昇が防げる
しかし、蓄熱があると床下エアコンを停止しても、
床下温度が20°Ｃに下がるまで1日以上かかる
これでは間に合わない

もし基礎内断熱で底盤を含めて全体をXPSで保温すれば、
蓄熱量はほぼゼロになるから、
床下エアコンを停止すればすぐに床下温度が下がり、
望まない室温の上昇は防げる

＞子供でも分かるｗ

上記の内容は先入観のない子供なら理解できるが、
老化して先入観のカタマリ脳になっているおじさんには理解できないようだね

[9512: ｔｋ]

＞9509
＞日本は地震も多いので配管の貫通部から登ってくる可能性も十分あります。

ｔｋ宅は、電気、ガス、水道、下水、床下エアコンの配管をすべて基礎立上りにしています
これは、配管を地中埋設すると、巨大地震のとき地中で切れて修復が困難が予想されるからです

立ち上がりならば、切れても簡単に修理できます
みっともないと考える人もいると思いますが、
地震被害の修復を優先しました

年に数回、基礎外周の草刈りをしているので、
このとき配管貫通部下の蟻道チェックができてしまいます

[9513: 戸建て検討中さん]

＞ｔｋ宅は、電気、ガス、水道、下水、床下エアコンの配管をすべて基礎立上りにしています

これはすごいですね。
自分もやりたかったけど工務店が慣れてなくて断念しました。

[9514: 匿名さん]

＞9511
相変わらず単純な計算も出来ないｗ
室内外温度差30℃を床下蓄熱差2℃程度で賄える、±1℃ですよｗ
春先の室内外温度差等僅か０.１℃以下の蓄熱で賄えるｗ

＞床下温度が20°Ｃに下がるまで1日以上かかる
当たり前床下の温度が上がり過ぎれば蓄熱の熱容量が膨大ですから換気空気では簡単には下げられない。
換気空気のみで床下温度（コンクリート温度）を変化させるには月単位くらいの時間が必要ｗ

[9515: 匿名さん]

これね。
↓
【完全解説】基礎外断熱の「シロアリ」被害を防ぐ方法
2022年4月10日　新建ハウジング
基礎断熱を採用する場合、基礎外断熱とするほうが、断熱性能の点からも基礎の熱容量を利用する上でも有利だ。
問題はシロアリ対策。

[9516: ｔｋ]

＞9514

阿武隈おじさんは相変わらず見当外れのレスをするね

温暖期に入ると日射による室温上昇が多いため、
床下温度を下げないと室温上昇を防げない

このとき蓄熱量が多いと床下温度をすぐには下げられない
これはおじさんの計算通りだ

床下エアコンで床下温度をすぐ下げる方法は、
外断熱ではなく基礎蓄熱をしない内断熱だ

おじさんは、まだ、わからないかも知れないね

[9517: ｔｋ]

＞9513
＞自分もやりたかったけど工務店が慣れてなくて断念しました。

たしかに工務店は経験のないことは引受けないですね
ｔｋ宅は自設計・自営工事(自分が工務店の仕事をすること)だったので、
思い通りのことが実現できました

ｔｋの専門は電子機器の設計・開発・システムアプリケーションなので、
未経験のことを調べて実現する習慣がついています
定年後、最初の1年間で建築の勉強と調査・設計を行い、
翌１年かけて家を建てました

[9518: 匿名さん]

＞9516
>外れのレス
それはtkだねｗ

＞床下温度を下げないと室温上昇を防げない

風量の少ない換気空気ぐらいではほとんど変わらないｗ

＞床下エアコンで床下温度をすぐ下げる方法は
蓄熱が有るから直ぐには下がりませんｗ
床下の蓄熱を積極的に利用するにはエアコン並みの風量が必要。
風量の多い床下室内の循環ファン、または普通の床下室内循環タイプの床下エアコンですｗ

[9519: 評判気になるさん]

いずれにしても、床下は、漏水リスク、シロアリリスク、基礎の劣化リスクがあるので、
基礎内はウチッパにして定期的に目視点検がおすすめ。
基礎内を断熱材や配管でごちゃごちゃにするのは反対。
基礎外断熱にして、基礎内はスッキリさせておくのがオススメ。

[9520: ｔｋ]

＞9518

おじさんは予想通りわからなかった
相変わらず見当外れを続けている

おじさんの今度の見解も、外断熱で蓄熱量の多い床下に関するものだ
ｔｋは、蓄熱がほとんどない内断熱が必要な理由を述べている

おじさんは他人の言い分が耳に入らないほど老化した

[9521: 匿名さん]

＞9520
見当外れはｔｋ　ｗｗｗ
床下エアコンで床下に蓄熱しないのは皆無と言っても良い。
床下を断熱材で覆うなら床断熱で良い。
熱容量がほぼ無い床下の空気は役に立たないｗ
此処は床下エアコンのメリット、デメリットのスレだよｗ

[9522: ｔｋ]

＞9521

おじさんはやっと内断熱に論点が合ってきた

＞熱容量がほぼ無い床下の空気は役に立たないｗ

そのように思いこんでいたから、内断熱が頭の中から抜け落ちていたんだー

外断熱と内断熱を比較すると、
蓄熱の有無の違いを除いて、
床下エアコンのメリットは同等だ
最大のメリットは、１階の全フロアーを床暖にすることだ

外断熱で床下蓄熱をしなくても、なにも不都合はない
床断熱の住宅と同じように、エアコンで室温制御ができる
内断熱なら蓄熱がないから、日射による不都合な温度上昇は、
床下温度を下げることで防げる
余計な床下蓄熱がないから正確な室温制御ができる

[9523: 匿名さん]

＞9522
断熱材だけでは室温は乱高下する。
石膏ボード等の蓄熱材が有るから乱高下が防げてる。
可哀そうに中間期もエアコンで制御しないと不快な環境になるとはｗ

[9524: 評判気になるさん]

逆にそこまで蓄熱効果があるというのは嬉しいです。
今は寒い家で、新築中の家が基礎外断熱の床下エアコンなので楽しみです。
オーバーヒート大歓迎です。
日射遮蔽すれば済むので。

[9525: ｔｋ]

＞9523
＞断熱材だけでは室温は乱高下する

おじさんの単なる思い込み
1階室温で床下エアコンの発熱量を制御するから室温は安定する
室内のエアコンでその部屋をコントロールすることと変わらない

[9526: 匿名さん]

＞9524
床下、室内循環タイプの床下エアコンならオーバーヒートはしないよ。
エアコンの風量は多いから温度設定をミスしなければ中間期も快適になる。

遮熱は勿体無い、日射で室温がオーバー気味ならエアコン風量を増やして床下に蓄熱すれば良い。

[9527: ｔｋ]

＞9526
＞床下、室内循環タイプの床下エアコンならオーバーヒートはしないよ

その方式でも、春になって外気温が上がると室温が望まない上昇をする

季節の移り変わり時には、外気の最低気温が日毎に、
５°Ｃになったり15°Ｃになったり変動する

エアコンを止めても、床下温度は蓄熱により１日に１°Ｃくらいしか下がらないから、
こんなに早い外気温度変化には蓄熱が邪魔して追従できない

ｔｋ宅の観察では、
最低気温が日毎に10°Ｃ以上変動するときは、
床下温度を２°Ｃ以上変化させる必要がある

床下エアコンを停止しても、床下温度は１日で１℃くらいしか下がらないから、
日射による室温上昇を下げられない

おじさんの方法でも、外断熱の蓄熱が邪魔になることには変わりない

[9528: 匿名さん]

＞9527
断熱性がかなり劣る十年以上の前の住宅を強調されても皆さん困惑するよｗ
東京の今年の４月の平均気温は13.9℃、最高平均気温18.9℃最低平均気温は9.4℃。
循環させていれば内部発熱を加味しても十分、暑くはならないｗ

[9529: ｔｋ]

＞9528
＞循環させていれば内部発熱を加味しても十分、暑くはならないｗ

相変わらず論点がずれている

ｔｋ宅は、床下エアコンを止めたとき、基礎温度低下が１℃／日のペースだ
外気最低気温が日毎に10°Ｃくらい変動すると、床下温度は２℃くらい動かす必要がある
外気温度が高くなると床下温度の冷却は困難になる

１階空気を床下と循環させても、
１階空気は日射熱で床下温度より高くなるから、
床下温度の冷却はできない

＞東京の今年の４月の平均気温は13.9℃、最高平均気温18.9℃最低平均気温は9.4℃。

平均気温では、急激な気温の変化はわからない

日毎の気温変化が10°Ｃ単位になると、
気温の上昇により室温を下げたくても、
床下温度の蓄熱により下げられない

ｔｋは、これを最初から問題にしているが、
おじさんは未だに理解できていない

今回は基礎温度変化速度(微分値)を問題にしているから、
おじさんが得意な算術では理解できないかもね

[9530: 口コミ知りたいさん]

まあ、一般人はそこまで自動運転は目指さないし。
日射遮蔽と窓開けで十分対応できる。

[9531: ｔｋ]

＞9530
＞日射遮蔽と窓開けで十分対応できる。

上記は床下エアコンの常識だけど、
床断熱の住宅なら、エアコンの温度設定通りに動く時間が長い

ｔｋは床下エアコンでもエアコンの温度設定通りに動くシステムを追求している

[9532: ｔｋ]

＞9528
＞断熱性がかなり劣る十年以上の前の住宅を強調されても皆さん困惑するよｗ

一日、エアコンを止めても床下温度低下は1℃くらいだから
湘南の住宅の断熱性としては、普通だと思うよ

おじさんの見当外れがいつまで経っても治らないから、
皆さん呆れているよｗ

[9533: 匿名さん]

＞9529
>平均気温では、急激な気温の変化はわからない
知らないのかｗ
＞東京の今年の４月の平均気温は13.9℃、最高平均気温18.9℃最低平均気温は9.4℃。
上のデータは4/12迄の12日間（4/１日～4/12日）の毎日のデータだよｗ
例えば最高平均気温とは毎日の最高温度を平均した値、4/1～4/12の毎日の最高気温を足して12で割った値ですｗ

＞１階空気は日射熱で床下温度より高くなるから、
＞床下温度の冷却はできない
冷却出来ないのは床下の方が温度が低いからだよｗ
循環により１階の温度は下がってるｗ
大丈夫かｗ

[9534: ｔｋ]

＞9533
＞例えば最高平均気温とは毎日の最高温度を平均した値、
＞4/1～4/12の毎日の最高気温を足して12で割った値ですｗ

ｔｋ宅では、一日で最低気温が10°Ｃ変化した
これに最適床下温度は２°Ｃ変化させる必要がある
床下温度は最大速度で変化させても、
１℃／日だから蓄熱が邪魔になって追従できない

これが論点だ
だから、10日間の平均気温などは見当外れ

この温度の相関関係は実物で確認しないと、
理解はむづかしい
先入観のカタマリのおじさんにはとっては、もっと理解困難だろう

1ヶ月遅れでおじさんちの気候が、ｔｋ宅の状態と同じになるから、
そのときに確認してみな
床下空気を循環させても、どんどん室温があがるよ

[9535: ｔｋ]

◆基礎蓄熱で暖房費は得をするのか

床下エアコンでは、無条件に蓄熱のメリットがあると考えられています
しかし蓄熱のメリットが何かはさっぱりわかりません
室温変動が減らせると言われていますが、
床下エアコンがない床暖熱の場合はエアコンを動かせば室温変動はありません

この議論は、夜間に水道の蛇口が凍結する地域では無関係です
基礎外断熱をおこなうので基礎に蓄熱されます
したがって対象地域は上記以外の温暖地域です

[9536: 匿名さん]

＞9534
>ｔｋ宅では、一日で最低気温が10°Ｃ変化した
支離滅裂ｗ
救いようが無いｗ

[9537: 匿名さん]

＞9534
＞床下空気を循環させても、どんどん室温があがるよ
冬は日射量が多いと室内はオーバーヒートします。
（日射量の多い時間帯は床下、室内循環ファンで循環させてますから今はオーバーヒートはしません）
３月中旬を過ぎると日射角度で直接日射が入らなくなるのでオーバーヒートは無くなります。

[9538: ｔｋ]

＞9536
＞支離滅裂ｗ

とうとう意味不明なレスになった

[9539: ｔｋ]

＞9537
＞３月中旬を過ぎると日射角度で直接日射が入らなくなるのでオーバーヒートは無くなります。

外気温があがると窓や外壁の熱損失が減るため、室温があがる
これをバランスさせるためには、床下温度を下げる必要があるが、
蓄熱のために温度低下が遅すぎて室温を下げられない
だからオーバーヒートは避けられない

これを解決するには床下蓄熱をなくすしかない

この説明は、おじさんには理解不能だろうな

[9540: 検討者さん]

いつも不思議に思うのは、日射でオーバーヒートと言ってる人は、
日射遮蔽という知識が無いのだろうか？

[9541: ｔｋ]

＞9540

ｔｋの場合、
日射によるオーバーヒートとは、
設定している室温より2℃くらい昇温する場合を指します

日射遮蔽が必要なほど室温があがることは考えていません

室温制御の目標精度を、床断熱の住宅におけるエアコンと同等になることを目指しています
昨年、エアコン交換時に１階室温が測定できるワイヤードリモコンを付けました
厳冬期は順調に稼働しました

全没床下エアコンでは、床下エアコンで床下温度を制御しています
そのため、外気温度が変化すると室温も変化します
このとき床下温度設定値を変更する必要がありました

これが、１階温度を測定して床下エアコンを運転することにより、
エアコン温度設定を変更する頻度が非常に減りました
このとき床下温度は長い周期で24～27°Ｃの間で変化していました

厳冬期の１階室温を20～21°Ｃの間に保つことを目標にしているので、
ここから外れたときだけ、設定温度を１°Ｃ単位で上下させています

季節が春に切り替わる時期には、最低気温が１日に10°Ｃ変化する日があります
外気が急上昇するとエアコンが停止しても室温の上昇が止まりません
基礎の熱容量のためです
熱容量がなければ、室温の上昇は床暖熱の１階エアコンと同じになるはずです

床下エアコンは最も低コストな床暖房方式です
この良さを生かして、
床下エアコンを使っても、床暖熱のエアコンと同じように放置しておける方法を考えています

[9542: 匿名さん]

＞9538

>最低（最高）気温
>気温に関する用語
>意味：
>通常は日最低（最高）気温のこと（日界は０時）。

＞9541
＞最低気温が１日に10°Ｃ変化する日があります
理解出来ないからようだから説明してあげるｗｗｗ
最低気温は一番低い温度ですから変化しません。

救いようが無いｗ

[9543: ｔｋ]

＞9542
＞最低気温は一番低い温度ですから変化しません。

日毎の最低気温は、日数分、存在する
だから温度の違いが存在する

こんな簡単なことが文脈から理解できないとは、
おじさんの国語能力は日毎に劣化している
阿武隈の山の中で一人寂しく閉じこもっているからかな

[9544: 検討者さん]

「外気が急上昇するとエアコンが停止しても室温の上昇が止まりません
基礎の熱容量のためです」
↑
今、床下エアコンで建築中だけど、これが本当なら嬉しい。
そんなに蓄熱効果があるとは思っていなかった。
暑ければ窓開ければ済むし。

[9545: ｔｋ]

＞9544
＞そんなに蓄熱効果があるとは思っていなかった

蓄熱効果があるのは、ｔｋ宅やおじさんちのように、
基礎外断熱で全没型床下エアコンの場合だ

世の中の99％の床下エアコンは、
半床下エアコン(床下排気ー床上吸気)だから、
蓄熱効果はかなり少ない

[9546: 検討者さん]

？
蓄熱はコンクリでないの？

[9547: ｔｋ]

＞9546

床下エアコンの方式の違いでコンクリの蓄熱量が変わる

・半床下エアコン
床下に温風を吹き込み、床上経由でエアコンに空気を戻す(吸い込む)から、
床下温度は高くならない
したがって、蓄熱量も少なくなる

・全没床下エアコン
床下空気を閉じ込めて床下全体の温度を高めに維持している
したがって、蓄熱量はもっとも多い

9646は多分、半床下エアコンだから蓄熱は多くないと思う

[9548: 検討者さん]

床下をいくら温めても部屋全体は温まらないのでは？

[9549: ｔｋ]

＞9548

ｔｋ宅ではエアコンを３台設置しています
築２年間は、床下エアコン１台だけで過ごし、寒いときは電気ストーブ(300W)使用

その後、換気システムの改良とエアコン増設

・床下：メイン…冬：暖房、梅雨：除湿、夏：冷房
・１階：夏の外気温35°Ｃ以上のとき運転
・２階：夏と冬に24時間運転

２階は１階室温と比べて冬は－1.5℃、夏は＋1.5°Ｃになるので必要

[9550: 匿名さん]

＞9546
>蓄熱はコンクリでないの？
はい、当然ですが床下、室内循環形式と床下循環のみ形式でも床下蓄熱量は同温なら同じになります。

冬の平均気温がマイナスの寒冷地に住んでます。
深夜電力利用で床下コンクリートを約2℃上昇させて蓄熱だけで過ごしてます。
２℃の蓄熱で１日間室温23℃程度は維持出来ます。
深夜電力（8時間）のみで２℃の蓄熱は床下、室内循環形式では無理だと思います。
蓄熱量を増やすためにはエアコンの設定温度を上げ温度差を大きくしなくてはなりません。
床下、室内循環形式は設定温度を上げると室内温度も上がり過ぎるために設定温度を上げられません。

[9551: ｔｋ]

＞9550
＞深夜電力利用で床下コンクリートを約2℃上昇させて蓄熱だけで過ごしてます。

過ごしているのは事実だと思う

ただし、どのような暮らし方をしているかが問題

おじさんは、
蓄熱過大のため、昼間の日射で室温が上がりすぎて、
上着を脱いでいる
これに耐える覚悟が必要だ

ｔｋは、床下エアコンの床暖房機能を実現した上で、
床断熱の室内エアコンのように、
エアコン任せで室温を一定になることを実現したい
このためには、蓄熱は不要どころか害になる

[9552: 検討者さん]

うちは床下エアコン１台オンリーなので、今からワクワクドキドキです。
まだ完成していませんが、結果を報告します。

[9553: 口コミ知りたいさん]

>>9552 検討者さん
夏に急いでエアコン増設してそう。

[9554: ｔｋ]

◆湘南の床下エアコン

１８年前に建てたｔｋ宅は、寒冷地住宅の影響を強く受けて基礎外断熱にした
昨春のエアコン交換時に温度センサー付き有線リモコン(三菱電機)を採用して、
床下蓄熱温度の変化状況がよくわかった

これにより外断熱の害もわかった
(冬季に水道の蛇口が凍結する地域は基礎外断熱が必須)

これから湘南における基礎内断熱床下エアコンの仕組み全体を順次まとめる

●基礎内断熱の必須条件
・基礎底盤と立上りの打継ぎ個所には止水板を入れる
　これ以外は普通の基礎工事と変わらない
　こうすれば基礎からのシロアリ侵入はなくなる

●内断熱の外壁側工事
・外壁工事や雨仕舞は、通常の床断熱住宅と変わらない
　(アリ返しも不要)

(続く)

[9555: 匿名さん]

>基礎内断熱床下エアコンの仕組み全体を順次まとめる

妄想は不要、百害あって一利なし

スレ汚しは迷惑極まりない

[9556: 戸建て検討中さん]

＞＞9554　tkさん

将来長野県安曇野市（4地域）に戸建て住宅を建築予定です。床下エアコン導入を検討しています。4地域ですが、冬期は最高気温がマイナスの日も多く、外に露出している水道管には凍結防止帯が必須と言われています。
建築の際は水道管の立ち上がりを外で行わず、基礎内断熱にして基礎内に立ち上げようと思っていました。

冬期に水道の蛇口が凍結する地域は基礎外断熱が必須とおっしゃってますが、このような場合でもやはり基礎外断熱が必須だと思われますでしょうか？この地域でシロアリの被害はどれほどのものかよく分かりませんが、やはり基礎外断熱はシロアリ被害が怖いです。

私見でまったく構いませんのでご意見伺えたらと思います。

[9557: ｔｋ]

＞9556
＞冬期に水道の蛇口が凍結する地域は基礎外断熱が必須とおっしゃってますが、・・・

１～３地域を想定して、基礎外断熱が必須と言いましたが、
床下エアコンを使わない住宅と同じでよければ、必須というわけではありません
これらの地域で生活するとき、温暖地と同じ暮らし方をしたいならば、必須と考えています

＞建築の際は水道管の立ち上がりを外で行わず、基礎内断熱にして基礎内に立ち上げようと思っていました。

基礎の外周から１ｍくらい内部に入ったところにメインの水道管を立ち上げ、
基礎底盤上に末端の配管すれば、凍結の心配はないはずです

＞やはり基礎外断熱はシロアリ被害が怖いです。
それ以外に、基礎外断熱を引き受ける住宅会社は限られているため、
安く施工できる業者を探すことが難しいでしょう
内断熱なら、ほとんどの業者が施工できます

今後、基礎内断熱床下エアコンの基礎内施工方法のポイントを順次説明します
参考にして下さい

[9558: 戸建て検討中さん]

シロアリは逆です。
基礎外断熱は、シロアリ返しをつければ防げますし、もし基礎の外側を蟻道で登ってきても目視できます。
基礎内断熱にして、基礎内を断熱材や配管でゴチャゴチャにしたら、もう
シロアリも漏水も確認ができません。
基礎内は打ちっぱなしにして、スッキリした状態にして、いつでも自分で点検できるようにした方がいいです。

[9559: 戸建て検討中さん]

tk様

早速ありがとうございます。
確かに基礎外断熱をしている工務店は少ないと思います。今後のtkさんの基礎内断熱床下エアコンの投稿を参考にさせていただきます。

[9560: ｔｋ]

＞9558
＞基礎内断熱にして、基礎内を断熱材や配管でゴチャゴチャにしたら、
＞もうシロアリも漏水も確認ができません。

基礎打ち継ぎ面に止水板を入れれば、基礎内へのシロアリ侵入はありません

普通の床断熱の住宅で、基礎内のシロアリ侵入を気にする人は、ほぼゼロでしょう

基礎打ち継ぎ面からのシロアリ侵入は、現在の工法では起こらないはずです

打ち継ぎ面からのシロアリ侵入は、
コンクリート打ちのときバイブレータを使用しないで、
棒で突いていた何十年も前の家なのでしょう

バイブレータでコンクリートを流動化させれば、
打ち継ぎ面のスキマはなくなります
止水板を入れるのは、いい加減な業者による出来損ないから防衛するためです

外部と貫通するのは給水管１本と排水管１本だけです
気になるなら、ここだけ監視すればよいでしょう
配管がゴチャゴチャする場所は監視する必要がありません

[9561: 戸建て検討中さん]

意見は変わりません。
基礎内断熱にして、基礎内を断熱材や配管でゴチャゴチャにしたら、もうシロアリも漏水も確認ができません。
基礎内は打ちっぱなしにして、スッキリした状態にして、いつでも自分で点検できるようにした方がいいです。

[9562: ｔｋ]

＞9554:◆湘南の床下エアコン

●床下高について

ｔｋ宅はベタ基礎底盤から１階床板下面まで800にしています
目的は、１階床下全体を収納にするためです
この寸法は食卓の下の寸法くらいです

今は、800を1000にすればよかったと思っています
こうすれば内部を移動するとき頭をぶつけないですみます

小屋裏収納に較べて、床下エアコンの効果で年間温湿度が安定しています
また、狭いハシゴを登り降りしなくてすみます

季節家電や布団などの寝具も収納しています
床下で重い物を運ぶときは台車に載せます

床下というより背の低い地下室と考えています

・外部の基礎高は400
これで１階床面の高さは普通の住宅と同じです

そのため基礎底盤高さは、地表面(GL)から250くらい下がっています
基礎に水漏れがあると床下が水浸しになる恐れがあります
対策として基礎打継ぎ面に幅100の鋼板製止水板を入れています
ついでにシロアリ対策にもなっています

基礎工事費は100万円くらいアップしますが、
この価格で１階床面積と同じ収納場所が得られます

もちろん、普通の高さの基礎でも床下エアコンは問題なく実現します

[9563: 戸建て検討中]

＞9562　tk様
9559です。いちいち質問して申し訳ございません。

参考になります。

内部の基礎高が800ということですが、1階部分の間取りによっては外周だけでなく内部にも部屋を仕切る壁の下に通常は基礎の立ち上がりがあって適宜人通口が空いていると思いますが、この立ち上がりも800にされているということでしょうか？それともし人通口を空けられているとしたら幅はどれぐらいにしましたでしょうか？また人通口の下に地中梁は追加されましたでしょうか？

[9564: ｔｋ]

＞9563
＞内部にも部屋を仕切る壁の下に通常は基礎の立ち上がりがあって適宜人通口が空いていると思いますが・・・・

中通りの基礎立上りも800になるようにしています
人通口の幅は、450です

基礎内部の詳細は明日のテーマに予定しています

[9565: 匿名さん]

＞9559
サンプル数は少ないが国土交通省の調査によると基礎外断熱と基礎内断熱では基礎内断熱の方がシロアリ被害は多い。

基礎内断熱はシロアリ対策が基礎頼み、またシロアリに必要な水（結露）を与えやすいからと推測出来る。

[9566: ｔｋ]

＞9565

このデータは、打継ぎ面に止水板を入れていない
だからシロアリが基礎内に潜り込む
ただし配管貫通部は別途処理が必要

打継ぎ面の止水板は、１８年前にｔｋがシロアリ対策として、
はじめてネット上に公開した
建築業界では、基礎底盤が地盤面より低い場合の浸水対策として常識だった
ｔｋはこれを応用した

今では「城東テクノ」のシロアリ防止資材に導入されている
シロアリ侵入に対し、１千万円の保証する条件が止水板だ

＞またシロアリに必要な水（結露）を与えやすいから・・・

これは床下エアコンを設置していない場合の話
床下エアコンなら基礎内は乾燥するから結露はない

[9567: ｔｋ]

＞9562:◆湘南の床下エアコン…③

●基礎内部構造
床下エアコンの送風が隅々まで届くように設計します

・中通り立上り基礎
通風の邪魔になるので、できるだけ減らします
基礎が必要な場所は、２階床の重量を支える支持壁で、
主として部屋の仕切壁の下です
２階重量を支える必要がない仕切り壁(トイレの壁等)の下は、鋼製束にします

・ネコ土台
中通り基礎の上の土台の下には30ｍｍのスキマを開けます
基礎天端は外周部より30低く仕上げます
土台のアンカーボルトの下には長さ300の小さな土台(ネコ土台)を入れて支えます
ｔｋ宅はネコ土台として、t15の構造用合板を２枚重ねました
⇒　写真
　人通口の右上にネコ土台の合板小口が見えます

・人通口に25ｃｍプロペラ換気扇を１台置く
床下内の空気循環がとても良くなりました

土台下のスキマの効果でデッドゾーンがありません

・人通口
幅450の人通口を設けます
床下高さ455の場合(基礎高はGLから400)は、基礎天端まで切り落とします

床下高さ800の場合は、人通口の高さを450にします
基礎上部に鉄筋を通しておいて、地震で床下を突き上げられとき、
外周部の基礎が外側に倒れるのを防ぎます

人通口は幅を最低限にしてあるため、地中梁はありません

・床構造
床下張りは、t28構造用合板を使用したネダノン工法です
土台間に渡す大引きは105角材を使用し、大引のピッチは910です
中間を支える鋼製束は1スパン当り２個所です
普通は３個所使いますが、束が収納の邪魔になるので減らしました
これはうまくいきました

(続く)

[9568: ｔｋ]

＞9568:◆湘南の床下エアコン…④

●発泡スチロールの取付け

ｔｋは内断熱の経験がない
合板と発泡スチロールを木工用ボンドで接着した経験はある
小規模だったので重しを載せてボンドが乾くまで押さえておいた
基礎工事ではこんなことはできない

そこで、youtubeで施工方法を検索した
いろいろな接着剤を使用していて、接着工法は確立していないようだ

その中で施工性が良さそうな方法が、建築資材メーカーのLIXILのものだ
https://www.youtube.com/watch?v=h7YOR-umhlo

ここに、セメダイン㈱のPM525(発泡プラスチック保温板・内装用変性シリコーン樹脂系接着剤)が紹介されていた

・床下高さ455の場合
　立上りも含めてすべて接着
　底盤には約１ｍのXPFを貼る

・床下高さ800の場合
　立上りは生コンと同時打ち込みにする
　基礎型枠はコンパネで現場製作するから容易である

[9569: ｔｋ]

＞9568：◆湘南の床下エアコン…④

●床下エアコンの種類
半床下エアコンと全床下エアコンの2種類ある

・半床下エアコン
床下エアコンといえば、ほとんどがこの方法である

秋田の西方設計が国内最初に実施した
当時は寒冷地で使えるエアコンがなかったため、
FF式石油ヒーターを使った
玄関を広く作り、上がり框の下に床下吹き込み口を作り、
１階床板の奥に通気口を付けて、
１階床上から空気を戻して循環させた

FF式ヒーターを床下内に全没設置するのは消防法の縛りがあり、
実例はない

西方設計は床下の通風が良くなるように、
床下の基礎は丸型の独立基礎とし、地中梁で支えた

その後、寒冷地用エアコンができてFF式ヒーターは使わなくなった

半床下エアコンが日本国内に広まったが、
円筒独立基礎を施工するのは構造計算が必要なため、
普通の工務店には難しい
そのため、床下の通風に配慮しないで単純に半床下エアコンを設置し、
床下に風が回らない例が多いようである

ｔｋはこれと同じ機能を普通の床下構造で実現するために、
土台と基礎の間に30のスキマを開けて、
中通り基礎による通風の邪魔を避ける方法を考案した
30のスキマ寸法は、
板材を屋外に平積みして乾燥させるときの寸法(１寸)を参考にした

(続く)

[9570: 検討者さん]

うらやましい。
うちも床下エアコンですが、素人なので工務店には口出しできず
お任せです。
基礎の立ち上がりがあちこちにあり、素人判断ですが、床下にまんべんなく温風が行き渡るか不安です。

[9571: ｔｋ]

＞9570
基礎と土台の間に30のスキマを作るのは簡単です
立上りの生コンを打つとき、立上り外周部と中通り継ぎ目に高さ30の木材を入れるだけです
これで中通りの天辺を30低くできます
基礎型枠はこれまで通りです

こうすれば、床下の通風は格段に改善されます
工務店が私のアップした写真を見ればすぐに理解できます

[9572: 検討者さん]

理解はできるかもしれないけど、工務店はやったことのないことをやるのは普通は嫌がるんだよね。

[9573: ｔｋ]

＞9569：◆湘南の床下エアコン…⑤

・全床下エアコン
エアコンの給排気を床下内で行う方法である

取付け
床下空気が循環するように、中通りの基礎に取付ける
凝縮水は外周基礎に穴を開けて排水するから、
ＧＬに近くなるときは、外部に排水マスを施工する

取付け高さは、基礎と土台のスキマから空気が吸い込める位置にする
エアコンの交換や修理を想定して、
床面に１畳分くらいの上げ蓋を付ける
ｔｋ宅は人が通らないＬ型階段の下にエアコンを設置した

全床下エアコンは、間取り決定と同時に、
エアコン取付け場所と排水方法を考えないと、
後からでは置き場所がなくなることがある

(続く)

[9574: 検討者さん]

床下はスッキリさせるのがおすすめ。
基礎断熱は外側で。
床下の配管は少なめで。
床下は自分で隅から隅まで点検できるようにする。
基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。

[9575: ｔｋ]

＞9574

＞床下はスッキリさせるのがおすすめ。
　⇒単なる好み
　ｔｋ宅は床下収納だからゴチャゴチャ

＞基礎断熱は外側で。
⇒ｔｋ宅も外断熱だが、自営工事をしたから、外断熱やシロアリ対策は自分でやった
　外断熱を引き受ける工務店は極めて少ない
　内断熱なら注文先は格段に多くなるから実現容易

＞床下の配管は少なめで。
⇒１階に付く給排水が必要な機器は決まっているから、少なめも多めも選択できない

＞床下は自分で隅から隅まで点検できるようにする。
⇒ｔｋは18年間、点検したことはない
　シロアリが侵入しないように工事したからだ

＞基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。
⇒断熱効果がほとんどないと前のレスで説明していた

当たり前だけど、自分の家だから好きにしたらいい
その内容に意味がないことを指摘するのはｔｋの暇つぶし

[9576: 検討者さん]

いえいえ、現状、一般的にこれが一番のオススメです！

床下はスッキリさせるのがおすすめ。
基礎断熱は外側で。
床下の配管は少なめで。
床下は自分で隅から隅まで点検できるようにする。
基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。

[9577: 検討者さん]

・基礎の内側は、断熱塗装を定期的にやる。

これは断熱のためではなく、基礎の劣化防止と掃除のついでですよ。

・ｔｋは18年間、点検したことはない
　シロアリが侵入しないように工事したからだ

これは完全な間違い。
床下の定期点検は必須だし、シロアリの完全対策はありません。

いずれにしても、tkさんのやり方は一般化できない趣味の世界ですね。
おっしゃるように趣味でやるのはいいですが、将来的にも賛同者は増えないでしょう。

[9578: ｔｋ]

＞9577
底盤と立上りを生コン同時打ち込み、
または止水板をいれていますか

これをしていなければ、定期点検は必須でしょう

[9579: ｔｋ]

＞9573：◆湘南の床下エアコン…⑥

●床下温度の比較
半床下エアコンは、全床下エアコンより１階床が暖かくない

・半床下エアコン
床下に吹き込む温度は、室内エアコンと同じくらいなので、
床下温度はあまり高温にはならない

床下吹き込み空気は、１階床の排気口(ガラリ)に向かってワンパスで流れるから、
１階床温度の温度ムラが大きい

１階はエアコンへの戻り空気の影響で、
エアコン近くになるほど風速が速くなって寒さを感じる
これを防ぐために室温を上げる傾向になる

床板温度は室温程度は期待できる

・全床下エアコン
給排気が床下内に閉じ込められているから、
エアコンの能力の範囲で温度を高くできる

また、床下内で空気が循環しているから、
１階床温度の温度ムラが少ないし、

半床下エアコンより床板温度が高い(多分１°Ｃくらい)

(続く)

[9580: ｔｋ]

＞9579：◆湘南の床下エアコン…⑦

●換気(その１)
通常は第１種換気と第３種換気が使われる

ｔｋ宅は、新築時には第３種換気を使用し、
数年後に第２種換気に変更した
第２種換気は、実施例がほとんどないが、
これがｔｋ宅にはベストだと考えている

・第１種換気
外気の吸気ダクトと室内空気排気ダクトの両方にファンを使用し、
室内熱の回収設備を取付けて省エネを図っている
ただし、換気用電力費より省エネ金額の方が少ないという試算もある

各部屋まで給排気ダクトをつければ、確実に給排気ができる
設備費がかかるから、使用例は第３種よりかなり少ない
長期間使用したとき、ダクト内の汚れを掃除する手段がない

・第３種換気
排気側にファンを取付けて、ファンから遠い位置に吸気口を設ける
ローコストなので、使用例は最も多い

この方法は大きな欠点がある
換気口から冷気が入ってきて、吸気口の近くは寒いことである

室内圧は常に外気圧より低いから、
ガラスウール断熱のスキマがあっても壁内結露は起きない
理由
室内が負圧だから、壁のスキマから外気が室内に侵入する
寒冷な外気の湿度は室内より低く、
吸い込んだ空気が室温に温められるから湿度が下がり結露しない

この室内圧が負圧だと冬は問題ないが、夏は逆転結露の可能性がある
隙間から侵入した外気は、
冷房で冷えた壁内で湿度が上がり、
温湿度条件によっては、グラスウール断熱材の中で結露する

(続く)

[9581: ｔｋ]

＞9580：◆湘南の床下エアコン…⑧
●換気…その２

・第２種換気
外気をファンで吸い込んで、館内に強制的に外気供給する

この方法は、下記の誤解をしている人が多い

ファンで室内に空気を圧入するから、
外気より室内圧が高くなる
そのため、冬は室内空気が壁内に漏れて、
壁内結露を発生するから使うべきではない、
こんなことが建築関係の書籍にも書かれているのを見かける

これは排気口のサイズがごく小さいときに成立する
排気口が吸気量に較べて十分に大きければ、
排気口付近の内／外圧力差はほとんどない

ｔｋ宅は、新築時には第３種換気を使用し、
不具合が多かったため、数年後に第２種換気に変更した

ｔｋ宅の第２種換気の原型は、下記のパッシ換気(動力を使用しない換気)システムである
北海道立北方建築総合研究所(北総建) 発行
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
https://www.hro.or.jp/list/building/koho/pdf/gijutu/passive_manual.pdf

北総研のパッシブ換気は、温度差による無動力換気にこだわりすぎている
室内／外温度差の変化により換気性能が安定しないから、
排気ダンパーで排気量を調整しなければならない
また、内部構造が特殊で、普通の住宅会社では手におえない

ｔｋはシロッコファンで外気を床下に供給すれば、
簡単に、年間を通して一定換気が実現できることに気がついた
第３種換気用排気ファンと同じものを吸気に使うだけだ

(続く)

[9582: 匿名さん]

うちも床下から外気をいれてます。
それを床下エアコンで温度調整して各部屋に床から給気してます。
ダクトレスです。
一番コストの安い全館空調です。

[9583: ｔｋ]

＞9582
＞うちも床下から外気をいれてます

研究熱心なＨＭに当たったと思います

[9584: ｔｋ]

＞9581：◆湘南の床下エアコン…⑨

●換気…その３

・ｔｋ宅の第２種換気

法定換気量を満たす口径100のシロッコファンを床下に設置し、
外気を床下に吸い込む
シロッコファンは定流量特性があるから、
室内／外圧力差くらいなら風量はほぼ一定になる
だから第３種換気に使われている

法定換気量は二人世帯では多すぎるので、
別に80ｍ3／ｈのシロッコファンを付けて、
これを常時運転している
各ファンにはダンパーを付けて、
ファンの電源をきるとダンパーが閉じる

冬の冷たい外気は床下エアコンの熱で温められて、
１階床の四隅に設置した通気口から１階室内に押し出される

通気口のサイズはΦ100の丸穴にし、
床下に物が落ちないようにプラスチック製の換気レジスターをはめ込んでおく
半床下エアコンのように大量の空気が通るわけではないから、
大きな換気ガラリは必要ない

１階に送り込まれた空気は各部屋を通り、
階段室に集まって２階に登る

換気用空気は、２階各室の外壁側に設けた通気孔から屋外に排出される
これで２階各室の換気が実現できている

この仕組で館内全室の換気が行われる
第１種換気に近い換気性能が簡単な仕組みで実現できている
各室内の空気流速は極めて遅いから、気流を感じることはない

間取りの都合で階段経由の換気経路が確保できないときは、
換気できない部屋は、１階天井と２階床にΦ80の通気口を設けて、
１階と２階の部屋間を直接通気する

(続く)

[9585: 通りがかりさん]

うちは基礎から床下に外気を入れる予定ですが、基礎に通気口を開けるだけです。
排気はトイレの換気扇を24時間動かす予定。
まだ完成してないので、上手く機能するかは不明。
（床下エアコン＋基礎外断熱）

[9586: ｔｋ]

＞9585
＞基礎に通気口を開けるだけです

昆虫やゴキブリが入るので防虫網が必要です
年に１～２回、網を掃除します
虫と大きなホコリが貼り付いています

基礎は位置が低いので強風のとき砂塵が入る可能性があります

ビルの吸気口は、Φ150の塩ビ管を1500立てて、
雨が入らないように先端を下に向けています

ｔｋ宅は基礎から吸気しています
入り口に防虫網、
内部に花粉が入らない粗さのフイルター(ビル空調用600角ダクト用)を付けています
その後ろに給気用ファンがあります

＞排気はトイレの換気扇を24時間動かす予定

１階は床通気口を各室に付ければ換気は確保できます
２階はトイレまでの経路によっては換気ができない可能性があります
換気できない部屋には排気シロッコファンが必要です

[9587: 評判気になるさん]

フィルターは、PMと花粉まで対応したものをつける予定です。

[9588: ｔｋ]

＞9584の続き：◆湘南の床下エアコン…⑩

●ｔｋ宅の第２種換気で壁内結露が起きない理由

・２階排気口付近の内外圧力差

排気口はΦ100のものが５個付いている
床下吸気量にくらべて十分な排気量があるから、
排気口付近の室内と屋外に圧力差はほとんどない
これは年間を通して変わらない
外気風量はシロッコファンにより一定に保たれているから
排気口内外の圧力差も一定である

・床下圧力の変化

冬季
床下温度は24～26°Ｃに制御している
空気の密度は温度１°Ｃ当り１／273変化する
床下26°Ｃ、外気０°Ｃのときは、26／273≒0.1
約１割軽くなる
この密度差で床下の内／外圧力差が決まる
冬は、床下圧が低くなり、
これにより館内全体の圧力も低くなる
したがって、壁に隙間があれば外気が侵入する
外気は絶対湿度が低い上に、
壁断熱材を通過するとき温度が高くなり、
相対湿度はさらに下がる
したがって、壁内断熱材の結露は起こらない

夏季
１階は温度28°Ｃ。湿度60％にしている
このとき床下温度は24°Ｃくらいになる
このとき床下の内／外温度差は6°Ｃになり、
密度は６／273≒0.02　だけ外気より重くなる
冷房時は外気温度より室温が低いから、
室内圧力は外気圧よりわずかに高くなる
このため、壁内スキマから室内空気が外壁側に漏れる
漏れた空気は壁内で温められるから、
壁内結露は起こらない
したがって、夏も壁内断熱材の結露は起こらない
(続く)

[9589: e戸建てファンさん]

設備はなるべく少なくという原理原則があるので、
基礎外断熱、床下エアコン、外気は基礎から取り入れ床から給気、排気はトイレの三種換気、定期的な床下点検は自分でやる、床下塗装、床下清掃

[9590: ｔｋ]

＞9589
＞外気は基礎から取り入れ床から給気、排気はトイレの三種換気・・・

キッチンのファンは動作時に大量排気します
このとき必要な空気はどこから取り入れますか

ｔｋ宅は大量排気すると、2階の通気口から外気を大量に吸込みます
通気孔は吸／排が自然に切り替わります

自然のバランスを利用して、
余計な機械をつけないという原則通りです

[9591: e戸建てファンさん]

最近はもう、同時給排レンジフードが普通ですね。

[9592: ｔｋ]

＞9591
＞最近はもう、同時給排レンジフードが普通ですね

ｔｋ宅のレンジフードも同時給排だが、
吸気位置がフードの上でうまく排気できていない
フードの高い位置でショートパスを起こしてレンジの煙が室内に拡散している

ガスコンロの近くに外気の吸気口があればうまく排気できると思う
同時給排が一般化する前には、
コンロ近くに吸気するする機器を作っている業者があったが、今はなくなっている

解決法は２通りある
1.同時給排をやめる(吸気ダンパーの配線を外す)
2.ガスコンロ近くに吸気口を新規に付ける

そのうち、これを解決したい
まず、簡単な1.からやってみるかな

[9593: ｔｋ]

＞9587
＞フィルターは、PMと花粉まで対応したものをつける予定です。

ｔｋ宅が花粉対応のフイルターを付けた理由を思い出しました
PM2.5対応のフイルターを付けると目詰まりが頻繁に起き、
フイルター交換が面倒だからです

ＰＭ2.5対応フイルター(HEPA)は単独で使うとすぐ目詰まりを起こします
だから、花粉サイズのフイルターと２重構成で使います
ｔｋ宅のビル空調用フイルターはHEPAフイルターを買えば、
２重構成が可能です

PM2.5は湘南では問題にならないので花粉だけにしました

[9594: ｔｋ]

本文 ＞9588の続き：◆湘南の床下エアコン…⑪

●ｔｋ宅の室温制御

去年３月に床下エアコンを交換したとき、
温度センサー内蔵の有線リモコンを付けて、
リモコンを1階に取付けた

・冬季
２２年冬シーズンは、リモコンを１階に取付けることにより、
床下エアコンは１階室温を測って動作した
ときどきエアコンは温度設定値から少し外れた状態でバランスする
原因はエアコンの制御アルゴリズムによると思うが、
メーカーの設計者の検討不足だろう
床下温度は外気温度の変化に追従して24～27°Ｃの間で動いていた

２１年冬までは、床下エアコン内蔵の温度センサーで床下温度を制御していたので、
１階室温の変化を見ては、床下エアコンの設定を変更していた
設定を変えるとき、床板をはぐってリモコンを操作するのが面倒だった
また、何度に設定したらよいか迷った

２２年シーズンこそ温度設定の変更なしになる、
と期待したが思惑通りにはいかなかった

しかし、変更頻度は格段に減り、１階のリモコン操作は楽だった
リモコンの温度設定は、１°Ｃ刻みの変更だけで済んだ
１階室温が20°Ｃ以下になったら設定を１°Ｃ上げ、
21°Ｃを超えたら１°Ｃ下げるだけだ

２階は外壁・窓・天井から室内が冷却されるから、
１階より1.5°Ｃくらい低くなる
これを補正するために２階用エアコンを付けている
今は10畳用エアコンだが、大きすぎるので、
壊れたら６畳用と交換するつもりだ

・夏季
夏季の室温は28°Ｃを目安に制御している
このとき床下温度は24°Ｃくらいでバランスしている

24°Ｃの空気が1階床の通気口から1階に登ると、
室内温度が冷却されて28°Ｃまで冷却される
１階は床板全体からも冷却されている
素足で歩くと床板はかなり冷たくて気持ちがいい

最高気温が34°Ｃを超えると、
床下エアコンの能力不足で室温が28°Ｃをオーバーする
そのときは１階エアコンを起動して冷房すれば28°Ｃは維持できる

2階温度は、1階より1.5°Ｃ高くなるから２階エアコンで冷房している

(続く)

[9595: 匿名さん]

うちは高気密高断熱の平屋なので床下エアコン一台で夏も冬も快適です。
電気代もかかりません。

[9596: ｔｋ]

＞9595

いまどき当たり前

[9597: 名無しさん]

いえ、全体から見れば、床下エアコンはまだまだ認知度は低いですね。

[9598: ｔｋ]

＞9595
＞電気代もかかりません。

床下エアコンと床暖熱とで電気代の差はない
住宅全体の断熱性能がよければ電気代はかかりません

[9599: ｔｋ]

＞9594の続き：◆湘南の床下エアコン…⑫

●ｔｋ宅の湿度制御

冬季の床下散水
冬のエアコン暖房で最も問題なのが室内の乾燥である
40坪の全館を湿度50～60％に維持するには、
15リットル／日くらいの加湿が必要になる

ｔｋ宅では、当初は加湿器を使っていたが、
給水が面倒だったので加湿器はやめて、
床下の基礎底盤に1日に１回、散水している

経　　過
築後１年間は、電熱式加湿器４台使った
４台の給水に追われた

築２年後に、床下撒水を思いつき、
試したらうまく行った
１日に１回、バケツで床下に水を流すだけだから、
加湿器より圧倒的に楽ちんだ

築後10数年間はバケツで床下に水を撒いていたが、
これも面倒になったので、
トイレのフラッシュタンクと同じ仕組みの合板製タンクを自作した
水を流すときはロープを引くだけで済む
１階の散水で１日当り湿度が3％アップする
外気の温湿度条件で室内湿度が変化するから、
毎朝、湿度計を見て散水回数を決めた

沢山水をまくと床下の水たまりの面積が大きくなり加湿量が増える
外気温湿度の傾向が変わらなければ、
この面積を維持するように散水すれば、室内湿度は安定する

床下の水たまりの外周に黒カビが発生したため、
スーパーで売っている過炭酸ソーダをときどきタンクに入れて撒いている。
これで黒カビの増殖は止まった
過炭酸ソーダは酸素しか発生しないから人体に対する毒性はない

夏季
夏季は１階室温制御するだけで、湿度は60％くらいで平衡している

床下を24°Ｃまで冷やすと結露水がかなり出て床下絶対湿度が下がる
この絶対湿度は床下温度が変わらなければ安定している
この空気が1階床の通気口から1階に登ると28°Ｃまで加温され、
相対湿度が下がる
これが湿度60％付近で安定している理由だ

この床下温度制御方式は、
室内エアコンや半床下エアコンに比べて湿度がよく下がる
湿度が60％なら室温28°Ｃでも蒸し暑くない

(続く)

[9600: 名無しさん]

tkさんはいろいろ実験していて楽しいそうですね。
でも一般化は難しい内容なので、こちらにも情報をお願いします。
コピペでもかまいません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/677945/