床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9381: 匿名さん]

＞9328
＞今は想像でしかないが、かなりの温風がゲットできるはず。

おじさんの「薄板木っ端の多用で含水率2％でドラム缶１本分の調湿」の目論みを思い出す。

[9382: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブVol.1 薪小屋DIY


なんのこっちゃ？・・っとおもったら、薪ストの燃焼時間を計測したyoutube動画だったのね。
チラ見しただけだけど、燃焼時間20時間はあっぱれだと思う。
屋外薪ストくんも素直に室内でいいんじゃないの？
薪が無料ならイニシャルに100万円掛けても10年くらいで元がとれそう。

[9383: 戸建て検討中さん]

ダクトはやめ。
家の外気取り入れ吸気口を１つに集約し、地面に近い位置に設置。
ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。
そうするとストーブの背面の熱が家との間の空気を温め、
暖かい空気が家の中に給気される。

[9384: 匿名さん]

＞9383
＞ダクトはやめ。

あらっ！
どうしてやめたのかな？
あんなに自信満々だったのに。

＞ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

煙突はどこまで伸ばすの？
風向きによっては吸気しちゃうよ。

[9385: 匿名さん]

＞9383
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

[9386: ｔｋ]

＞9385
＞屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

しかも、熱伝導がいいから、熱がボードの外にドンドン逃げるよ

薪ストくんのオツムでは、ものにするのは無理だね

[9387: 通りがかりさん]

新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

[9388: 名無しさん]

ずっとつけっぱにするの？
駆体の温熱性能がよければ、真冬でもエアコンは切るよ。

[9389: ｔｋ]

＞9387
＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

基礎が温まらなくても、床下温度を高くする方法はある
床下循環用プロペラファン(25cm)を付けて、床下空気を強制循環させれば良い

こうすれば、床板と基礎を同時に温められるから、
基礎があたたまるまで待つ必要はない

ただし、基礎の大きさとエアコン能力により、
温度立ち上がり時間は変わる

最初にエアコンを動かしたときは、
半日くらいものすごいセメント臭がするから、びっくりする
待っていれば収まるから大丈夫

[9390: 気になります]

床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

[9391: 匿名さん]

＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？
蓄熱量等条件が多いから明確ではない、200ｋｗ以上蓄熱するだろうから、おおよそは10日間～１か月間かかる。

[9392: 匿名さん]

＞9390
無風、無音で頭寒足熱は快適です。

[9393: 名無しさん]

床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
床下エアコンを実現するには公団熱高気密にする必要があるが、この方が駆体が長持ちするのでメリットが大きい。
低燃費でいけるからランニングコストが安い。

大手鉄骨のように公団熱高気密にしないまま設備の力で強引に全巻空調やると
燃費も悪いし、設備に対するメンテ更新費用もかかってきて更にランニングコストがあがる。

高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。

[9394: 匿名さん]

＞9393

誤字多過ぎ。

[9395: 匿名さん]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
＞高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。


どこが快適なんかね？

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[9396: ｔｋ]

＞9390
＞床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

その通りだと思う

床板下張りの裏を発泡スチロールで断熱すれば、
もっと温かいよ
床下エアコンは、床板表面温度が室温より0.5～1.0°Ｃ高いだけ

ｔｋは４年前に、床下断熱の離れを自作した
床下を50ミリ発泡スチロールで断熱した
床板の冷たさはまったく感じない
理屈から考えて、床板表面温度は室温と同程度になるはず

釣りに使うクーラーの断熱材の厚みは30ミリ程度だが、
床下断熱は50ミリ厚の発泡スチロールを使う
このことから床下断熱の効果が推定できる

ｔｋが次に家を建てるとすれば床断熱にすると思う
住心地がほとんど変わらないでコストが安い

[9397: ｔｋ]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調

床下エアコンは一概にコスパが良いとは言えない
使い方次第だ

・おじさんちの場合(コスト重視)
電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき、
昼間はエアコンを止めれば、室温変動が大きくなって住心地が悪くなる

＞9395のデータのように室温が21°Ｃから24°Ｃまで変化したら、
快適とはいえない

・ｔｋ宅の場合(パーファーマンス重視)
エアコンを24時間運転し、１階室温を床下エアコンで制御すれば、
設定温度(例えば21°Ｃ)±0.5°Ｃ程度の収まる
室温変化が少ないから快適だ

ｔｋ宅の特殊条件として、昼間は太陽光発電(売電価格10円／kWh)を使うから
コストも安い
総合的にコスパの良さを実現している

[9398: 匿名さん]

＞おじさんちの場合(コスト重視)
＞電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき・・・

で、
目論んだ板木っ端の蓄熱性能は活かせなかった。

[9399: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

約１０年前の古い試験データです普段は快適温度、快適湿度を目指してます。
貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

今年は除湿器ヒポンが成功した、まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

[9400: 匿名さん]

＞9399
＞まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

そんな狭い湿度範囲でなければ快適性が保てないんだろ？
誰も必要としないでしょ。

＞今年は除湿器ヒポンが成功した、
11年もの間ご苦労なこっちゃ！

[9401: ｔｋ]

なぜ、１７年前に床下エアコンの採用を決めたのか？

今思い返してみると、判断ミスだったと思う
当時は、隙間風だらけで、床板はt15の合板フローリング１枚だけの家に住んでいた
この床の冷たさが我慢できずに、基礎断熱に飛びついた
床断熱のことはしらなかった

たまたま目についた、北総研の基礎断熱＋蓄熱暖房機のマニュアルにのめり込んだ

今の知識で考えると、
基礎断熱は寒冷地にはメリット多大だが、
ｔｋの住む湘南では、床断熱が圧倒的に有利だ

床下エアコンのややこしい問題を考えなくて済む
床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

住宅建築業界では、太陽光発電を利用するＺＥＨが提唱されている
さらに、数年後と予想される自動車用蓄電池のコスト低下が実現すれば、
太陽光発電だけで年間電力のほとんどを賄うことができる

[9402: ｔｋ]

＞9400
＞誰も必要としないでしょ。

おじさんの体質異常に役立つだけ

[9403: 匿名さん]

＞9401
＞床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

そうだね。
最近では躯体の蓄熱性能に目が向けられてるね。
躯体の蓄熱性能が冷暖房負荷を軽減し省エネにつながります。

[9404: 匿名さん]

＞9399
＞貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

だってさ、貶したいところだらけなんだもん。

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・etc

もう貶したいところだらけ。

[9405: 匿名さん]

＞9404追記

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・役立たずのタイベック
・etc

そして、
・天井裏容積40m3が物語る計算能力の低さ
・木材の平衡含水率で表れてる認識の低さ

どう？
反論あるのかい？

[9406: 通りがかりさん]

そらぁ大きめエアコンなら一台でもブンブンまわせば暖かくなるだろが
燃費は悪いよ。
だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

[9407: 匿名さん]

＞9406
＞だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

おじさんちも自称だけど高高だよ。

んで、結果が・・・

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

更に現在は昼夜を問わずエアコン・除湿器廻しっぱなしだよ。

[9408: 匿名さん]

＞9404
＞・スタイロ挟んで開けれない窓

これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01110/

[9409: ｔｋ]

＞9404
＞これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的

ｔｋ宅は窓開け換気はできるが、したことはない
必要がないからだ

何度かここにレスしているが、理想的(多分)な換気経路を１６年掛けて作り込んだ

①外気は床下に吸い込む
②床下エアコンで加熱(または冷却)
③１階床の四隅から１階に上昇

④階段室から２階に上昇
⑤２階各部屋の壁付排気口から外気へ放出

室内空気は、１パスで床下から２階各室に上昇して滞留はしない
年間を通して同じ換気経路だ

冷房時は、床下温度が一番低い
階高が上がるほど室温が上がるから上昇気流が維持される

外気はシロッコファンで吸い込んでいるから、館内に強制的に送り込まれる
この方法で換気量は一定になっている

[9410: 匿名さん]

＞9409

おじさんやtkのように単に換気という概念だけだと失うものがあるよ。
何だか解るかな？

[9411: ｔｋ]

＞9410
＞何だか解るかな？

わからないよ

[9412: 匿名さん]

＞9411

窓を開ければすぐ外にある無限の大気の熱エネルギーだよ。

[9413: ｔｋ]

＞9412
＞窓を開ければすぐ外にある無限の大気の熱エネルギーだよ

冬、窓を開けると涼しくて快適だろうね
やってみたら

[9414: 匿名さん]

＞9413
＞冬、窓を開けると涼しくて快適だろうね

なんで冬に限定してんの？
他に春夏秋もあるでしょ。

それと、
床下でなくて躯体の蓄熱性能があれば、ちょっとくらい窓開けしても室温が一気に下がることもないから。
まぁ、冬場の窓開けも快適とも言えるね。

躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

[9415: ｔｋ]

＞9414
＞他に春夏秋もあるでしょ。

どんな名案が出てくるかと思っていたら、
当たり前過ぎてつまらない話だったね
ただの窓開けかい

[9416: 匿名さん]

＞9415

そうだね。
↓これも当たり前

＞躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

[9417: ｔｋ]

＞9414
＞躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

軸組の家に住んだことないから、不快かどうか比較のしようがない
知らぬが仏で、快適だよ

基礎コンクリートの蓄熱で十分だ
充填断熱だから、内壁と天井の石膏ボード温度は室温と同じだ

最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
これの通り道に座っていると方が冷えた

外気を床下に取り込んで床下エアコンで温め、根本解決した
今は、床下温度28°Ｃくらいだ

[9418: 匿名さん]

＞9417
＞基礎コンクリートの蓄熱で十分だ

合板ツーバイ＆石膏ボードの蓄熱量なんてたかがしれてるからね。

おじさんは多量の杉板木っ端に蓄熱性能と調湿性能を期待した。
その意味ではtkより優れた設計思想だったのかもね。

[9419: 匿名さん]

＞9417
＞最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
＞ ２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
＞これの通り道に座っていると方が冷えた

夏のおじさんちに当てはめてみよう。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

室温と外気温が逆転する19:00以降は窓開けした方が適。
さらに、杉板木っ端という蓄熱体を無限の大気冷熱で蓄冷できるよ。

[9420: 匿名さん]

＞9417
＞最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
＞ ２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
＞これの通り道に座っていると方が冷えた

熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
熱せられ易く冷え易い。

[9421: ｔｋ]

＞9420
＞熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
＞熱せられ易く冷え易い。

第3種の冷たい外気は、部分的に流れているだけだから、
石膏ボードを冷やすような作用はわずかだ
蓄熱効果は無視できる

[9422: 通りがかりさん]

三種換気は天井方向に外気が流れるようにすること。
暖気は天井にたまるので打ち消しあって冷気にならない。

[9423: ｔｋ]

＞9422

ｔｋ宅では2階壁給気口から吸い込んで、
１階キッチンの常時換気ファンと風呂ファンの２台で排気したことがあった

この方式では暖気と冷気はうまく混ざらない
換気用吸込み空気の流速は遅いから、
天井の暖気と混ざる前に密度差で下に落ちて、
床面を這う状態になる

第３種はいろいろな方法があるから、暖気との混合レベルを上げることは可能だ
ただし、簡単ではないし金もかかる

現在のｔｋ宅のように床下に外気を入れて床下エアコンで加温し、
上昇気流で２階壁排気口から排気すれば、
簡単に解決する

第３種では、どんなに工夫してもｔｋ宅並の空気質にすることは困難だろう

[9424: 匿名さん]

＞9423
＞簡単に解決する

17年間もあれやこれやとやってるのに？

[9425: ｔｋ]

＞9424

人がやっていることを真似るのは簡単だ

真似るものがないときは、後から考えると実に簡単なことが、
なかなか見つけられない
真似するときの1000倍くらい進歩しないよ

ｔｋは考えることが職業病になってしまったから、
リタイア後でも、考えて作って確認することがないと、
生きていられないけどね

[9426: 匿名さん]

＞9425

やっぱ一般人には面倒って結論？

[9427: ｔｋ]

＞9426
＞やっぱ一般人には面倒って結論？

ここでの議論は暇つぶしに役立っている
取引関係がないから、
好き勝手な放言をしても責任を取る必要はない
面倒になったら話を放り出せる

現役時代は、すべての仕事が金にリンクしていたから苦しい目にもあった
このスレはなかなか気楽だよ

[9428: 通りがかりさん]

うちは高気密高断熱＋床下エアコンだけど、換気は三種。
その代わり、外気吸気口を１つにした。
つまり、その１つ吸気口に暖気を送り込めれば、換気＋暖房が可能になる。
薪ストーブをうまく使えれば。

[9429: ｔｋ]

＞9428

どんな床下エアコンだい
半没？　全没？

[9430: 通りがかりさん]

工務店まかせなので、反没か全没かはまだわかりません。