床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9361: 匿名さん]

金属の熱伝導はすごいよ。
アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる。
アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから
中を通る空気はかなりの高温になる。
これがダメというなら世の中の熱交換換気は全て機能しないという話になる。
素人さんはそろそろお控えください。

[9362: 匿名さん]

＞試さなくても分かるのは、

薪ストの出力のほとんどを捨てるという効率の悪さは誰にでも解るね。
おじさん風に言うと小学生でも解る！

[9363: ｔｋ]

＞9361
＞アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる

アルミダクトの外側はどうするの
地球を温めるのかい
ストーブでチンチンになっても、ダクトの外側ではドンドンん冷えるよ

＞アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから
中を通る空気はかなりの高温になる。

薪ストの熱はダクトの外から当たるから、
内部の金属の格子はストーブの吸熱には役立たないよ
高価な内部格子付きのダクトは、まったくの無駄遣い

ところで、内部に格子のあるアルミダクトは、初めて知ったが、
何に使うもの？

◆それより誰がストーブに薪を焚べてチンチンにするんだい
冬の間、薪ストーブの奴隷になるよ
タダの薪が高いことつくね

[9364: 匿名さん]

＞9361
＞素人さんはそろそろお控えください。

自称技術屋のおじさんと完全に同レベル。
スレ違いだけど笑わせてくれそーだ！

[9365: e戸建てファンさん]

文系さんにこれ以上説明するのは無理。
家で実験してください。
ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。
そのダクトから出てくる空気がどうなるか？
やればわかります。

[9366: 匿名さん]

＞9365
＞文系さんにこれ以上説明するのは無理。
＞家で実験してください。

文系に実験しろって無理だろうから、自称理系のオマエがやれよ。

[9367: ｔｋ]

薪スト君はタダの薪に目がくらんでいるようだけど
暖房設備費がタダの方法があるよ

冷房用に使っているエアコンを暖房に使うだけだ
タダの薪は１年分くらいしか持たないだろうから、
ストーブを買わずに、ストーブ代金の５万円を電気代に使えば、
差し引きすると薪ストより安くなる
しかも薪を焚べる必要がない

これなら文系でも理解できるはず
どうかな

ｔｋは、以前、文系の理系好きに付き合ったことがある
実現性のない思いつきに舞い上がって、実に始末の悪い相手だった
薪ストくんと同じだ

[9368: 匿名さん]

＞9365
＞文系さんにこれ以上説明するのは無理。
＞家で実験してください。

私は文系なので、
屋外薪ストくんの実験レポートを添削校正してあげるよ。

[9369: 匿名さん]

＞9365
＞ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。

金属ダクトって前出のアルミダクトか？
コンロってガスコンロかい？

それやったらアルミダクトが確実に燃えるよ。

[9370: ｔｋ]

◆床下エアコンの室温制御性能

この２週間、最低気温は８°Ｃから１２°Ｃの間で変化していた
昨年までの同時期の床下温度一定制御をしていたときは、室温は１℃以上変化していた
１階設置の温度センサー付きリモコンを使うようになってから、
正確に室温制御している

リモコン設定温度22°Ｃで、室温は常に21.5±0.2°Ｃになっている
最低気温の変化に追従して、朝６時のエアコン負荷電流は５～７Ａの変化だ
想像以上に高精度だ

真冬は、室温が20°Ｃ以下になると、着衣の都合で寒い
昨年までは、19.5～20.5°Ｃ程度、変動していた
今冬は、リモコン設定温度を21°Ｃにしておけば、
朝６時の室温は20.5±0.2Ｃに制御できるだろう

昨年までは、昼間の日射で室温が１～３°Ｃ上がったが、
今年は床下暖房能力を自動的に下げて、室温20.5°Ｃに制御できるだろう
もうすぐ結果が出る

[9371: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアア

薪ストーブ 薪ストーブのある家
家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり
オイルファーネスのオイル代と薪代で年間14万～15万ほど浮いた
薪ストーブVol.1 薪小屋DIY
2020/12/07
Hearty

[9372: ｔｋ]

＞9371

トンチンカン

[9373: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブ 薪ストーブのある家
＞家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり

そうだよ。
北欧や北米製の一流メーカーの薪ストーブは燃焼時間も長いよ。
(10～12時間)
で、その特徴が北欧・北米のログハウスの蓄熱性とすごく相性がいいのだ。

つまり、
薪ストの燃焼熱を蓄熱性のあるログがしっかり蓄えてくれる。
就寝前に焚いて、朝になってもおき火があり起床時も暖かい。
朝にひと焚きして家族が出掛けても、夕方の帰宅時にはまだおき火が残っていて暖かい。

これは燃焼時間の長い高性能な薪ストーブの性能と、蓄熱性の高いログハウスの相性がもたらす快適性のひとつだね。

[9374: 匿名さん]

＞9365
＞ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。
＞そのダクトから出てくる空気がどうなるか？
＞やればわかります。

アルミフレキダクトの耐熱温度：660℃
ガスコンロの炎の温度：1,700～1,900℃

やる前に結果が見えちゃったよ。

[9375: ｔｋ]

＞9372

５万円の国産薪ストーブでは望めない性能だね
50万円の輸入薪ストーブでは、タダの薪でも採算が合わないよ

薪がタダだから、薪ストーブの煙突の排熱を利用しようと考えたわけだから、
輸入ストーブを使うと安価な熱源という目的は達せられないね

だからトンチンカン

[9376: 口コミ知りたいさん]

違うんだわ。
自分は施主側だから汎用性は無関係。
家は人によって地域も大きさも仕様も生活スタイルもバラバラ。
だから汎用性を考えるのは難しい。
逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。
これが重要なポイント。

それから煙突のはい熱利用なんて一言も言ってない。
悪いけどコミュ障の人は対応しません。

[9377: 匿名さん]

＞9376
＞逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。
＞これが重要なポイント。

だから、屋外薪ストくんは空論をレスってないで実際にやってみて結果をレスれば良い。
おじさんのようにお笑いネタを提供できるよ。
これが重要なポイント。

[9378: ｔｋ]

＞9376: 口コミ知りたいさん　

ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ
薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ

別の頓珍漢が現れたんだ
薪ストくんの頓珍漢レスが続いたから、別人とは気が付かなかったよ

[9379: 匿名さん]

＞9378
＞ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ
＞薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ
＞別の頓珍漢が現れたんだ

元祖頓珍漢であるおじさんがいてレスが伸びてた。
40m3でおじさんがトンズラしてしまった現在は頓珍漢の一人や二人どってことない。
スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう！

[9380: ｔｋ]

＞9379
＞スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう！

それもそうですね

[9381: 匿名さん]

＞9328
＞今は想像でしかないが、かなりの温風がゲットできるはず。

おじさんの「薄板木っ端の多用で含水率2％でドラム缶１本分の調湿」の目論みを思い出す。

[9382: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブVol.1 薪小屋DIY


なんのこっちゃ？・・っとおもったら、薪ストの燃焼時間を計測したyoutube動画だったのね。
チラ見しただけだけど、燃焼時間20時間はあっぱれだと思う。
屋外薪ストくんも素直に室内でいいんじゃないの？
薪が無料ならイニシャルに100万円掛けても10年くらいで元がとれそう。

[9383: 戸建て検討中さん]

ダクトはやめ。
家の外気取り入れ吸気口を１つに集約し、地面に近い位置に設置。
ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。
そうするとストーブの背面の熱が家との間の空気を温め、
暖かい空気が家の中に給気される。

[9384: 匿名さん]

＞9383
＞ダクトはやめ。

あらっ！
どうしてやめたのかな？
あんなに自信満々だったのに。

＞ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

煙突はどこまで伸ばすの？
風向きによっては吸気しちゃうよ。

[9385: 匿名さん]

＞9383
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

[9386: ｔｋ]

＞9385
＞屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

しかも、熱伝導がいいから、熱がボードの外にドンドン逃げるよ

薪ストくんのオツムでは、ものにするのは無理だね

[9387: 通りがかりさん]

新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

[9388: 名無しさん]

ずっとつけっぱにするの？
駆体の温熱性能がよければ、真冬でもエアコンは切るよ。

[9389: ｔｋ]

＞9387
＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

基礎が温まらなくても、床下温度を高くする方法はある
床下循環用プロペラファン(25cm)を付けて、床下空気を強制循環させれば良い

こうすれば、床板と基礎を同時に温められるから、
基礎があたたまるまで待つ必要はない

ただし、基礎の大きさとエアコン能力により、
温度立ち上がり時間は変わる

最初にエアコンを動かしたときは、
半日くらいものすごいセメント臭がするから、びっくりする
待っていれば収まるから大丈夫

[9390: 気になります]

床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

[9391: 匿名さん]

＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？
蓄熱量等条件が多いから明確ではない、200ｋｗ以上蓄熱するだろうから、おおよそは10日間～１か月間かかる。

[9392: 匿名さん]

＞9390
無風、無音で頭寒足熱は快適です。

[9393: 名無しさん]

床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
床下エアコンを実現するには公団熱高気密にする必要があるが、この方が駆体が長持ちするのでメリットが大きい。
低燃費でいけるからランニングコストが安い。

大手鉄骨のように公団熱高気密にしないまま設備の力で強引に全巻空調やると
燃費も悪いし、設備に対するメンテ更新費用もかかってきて更にランニングコストがあがる。

高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。

[9394: 匿名さん]

＞9393

誤字多過ぎ。

[9395: 匿名さん]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
＞高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。


どこが快適なんかね？

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[9396: ｔｋ]

＞9390
＞床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

その通りだと思う

床板下張りの裏を発泡スチロールで断熱すれば、
もっと温かいよ
床下エアコンは、床板表面温度が室温より0.5～1.0°Ｃ高いだけ

ｔｋは４年前に、床下断熱の離れを自作した
床下を50ミリ発泡スチロールで断熱した
床板の冷たさはまったく感じない
理屈から考えて、床板表面温度は室温と同程度になるはず

釣りに使うクーラーの断熱材の厚みは30ミリ程度だが、
床下断熱は50ミリ厚の発泡スチロールを使う
このことから床下断熱の効果が推定できる

ｔｋが次に家を建てるとすれば床断熱にすると思う
住心地がほとんど変わらないでコストが安い

[9397: ｔｋ]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調

床下エアコンは一概にコスパが良いとは言えない
使い方次第だ

・おじさんちの場合(コスト重視)
電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき、
昼間はエアコンを止めれば、室温変動が大きくなって住心地が悪くなる

＞9395のデータのように室温が21°Ｃから24°Ｃまで変化したら、
快適とはいえない

・ｔｋ宅の場合(パーファーマンス重視)
エアコンを24時間運転し、１階室温を床下エアコンで制御すれば、
設定温度(例えば21°Ｃ)±0.5°Ｃ程度の収まる
室温変化が少ないから快適だ

ｔｋ宅の特殊条件として、昼間は太陽光発電(売電価格10円／kWh)を使うから
コストも安い
総合的にコスパの良さを実現している

[9398: 匿名さん]

＞おじさんちの場合(コスト重視)
＞電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき・・・

で、
目論んだ板木っ端の蓄熱性能は活かせなかった。

[9399: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

約１０年前の古い試験データです普段は快適温度、快適湿度を目指してます。
貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

今年は除湿器ヒポンが成功した、まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

[9400: 匿名さん]

＞9399
＞まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

そんな狭い湿度範囲でなければ快適性が保てないんだろ？
誰も必要としないでしょ。

＞今年は除湿器ヒポンが成功した、
11年もの間ご苦労なこっちゃ！

[9401: ｔｋ]

なぜ、１７年前に床下エアコンの採用を決めたのか？

今思い返してみると、判断ミスだったと思う
当時は、隙間風だらけで、床板はt15の合板フローリング１枚だけの家に住んでいた
この床の冷たさが我慢できずに、基礎断熱に飛びついた
床断熱のことはしらなかった

たまたま目についた、北総研の基礎断熱＋蓄熱暖房機のマニュアルにのめり込んだ

今の知識で考えると、
基礎断熱は寒冷地にはメリット多大だが、
ｔｋの住む湘南では、床断熱が圧倒的に有利だ

床下エアコンのややこしい問題を考えなくて済む
床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

住宅建築業界では、太陽光発電を利用するＺＥＨが提唱されている
さらに、数年後と予想される自動車用蓄電池のコスト低下が実現すれば、
太陽光発電だけで年間電力のほとんどを賄うことができる

[9402: ｔｋ]

＞9400
＞誰も必要としないでしょ。

おじさんの体質異常に役立つだけ

[9403: 匿名さん]

＞9401
＞床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

そうだね。
最近では躯体の蓄熱性能に目が向けられてるね。
躯体の蓄熱性能が冷暖房負荷を軽減し省エネにつながります。

[9404: 匿名さん]

＞9399
＞貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

だってさ、貶したいところだらけなんだもん。

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・etc

もう貶したいところだらけ。

[9405: 匿名さん]

＞9404追記

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・役立たずのタイベック
・etc

そして、
・天井裏容積40m3が物語る計算能力の低さ
・木材の平衡含水率で表れてる認識の低さ

どう？
反論あるのかい？

[9406: 通りがかりさん]

そらぁ大きめエアコンなら一台でもブンブンまわせば暖かくなるだろが
燃費は悪いよ。
だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

[9407: 匿名さん]

＞9406
＞だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

おじさんちも自称だけど高高だよ。

んで、結果が・・・

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

更に現在は昼夜を問わずエアコン・除湿器廻しっぱなしだよ。

[9408: 匿名さん]

＞9404
＞・スタイロ挟んで開けれない窓

これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01110/

[9409: ｔｋ]

＞9404
＞これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的

ｔｋ宅は窓開け換気はできるが、したことはない
必要がないからだ

何度かここにレスしているが、理想的(多分)な換気経路を１６年掛けて作り込んだ

①外気は床下に吸い込む
②床下エアコンで加熱(または冷却)
③１階床の四隅から１階に上昇

④階段室から２階に上昇
⑤２階各部屋の壁付排気口から外気へ放出

室内空気は、１パスで床下から２階各室に上昇して滞留はしない
年間を通して同じ換気経路だ

冷房時は、床下温度が一番低い
階高が上がるほど室温が上がるから上昇気流が維持される

外気はシロッコファンで吸い込んでいるから、館内に強制的に送り込まれる
この方法で換気量は一定になっている

[9410: 匿名さん]

＞9409

おじさんやtkのように単に換気という概念だけだと失うものがあるよ。
何だか解るかな？

[9411: ｔｋ]

＞9410
＞何だか解るかな？

わからないよ

[9412: 匿名さん]

＞9411

窓を開ければすぐ外にある無限の大気の熱エネルギーだよ。

[9413: ｔｋ]

＞9412
＞窓を開ければすぐ外にある無限の大気の熱エネルギーだよ

冬、窓を開けると涼しくて快適だろうね
やってみたら

[9414: 匿名さん]

＞9413
＞冬、窓を開けると涼しくて快適だろうね

なんで冬に限定してんの？
他に春夏秋もあるでしょ。

それと、
床下でなくて躯体の蓄熱性能があれば、ちょっとくらい窓開けしても室温が一気に下がることもないから。
まぁ、冬場の窓開けも快適とも言えるね。

躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

[9415: ｔｋ]

＞9414
＞他に春夏秋もあるでしょ。

どんな名案が出てくるかと思っていたら、
当たり前過ぎてつまらない話だったね
ただの窓開けかい

[9416: 匿名さん]

＞9415

そうだね。
↓これも当たり前

＞躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

[9417: ｔｋ]

＞9414
＞躯体の蓄熱性能に劣る合板ツーバイのtk宅は不快だろうな。

軸組の家に住んだことないから、不快かどうか比較のしようがない
知らぬが仏で、快適だよ

基礎コンクリートの蓄熱で十分だ
充填断熱だから、内壁と天井の石膏ボード温度は室温と同じだ

最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
これの通り道に座っていると方が冷えた

外気を床下に取り込んで床下エアコンで温め、根本解決した
今は、床下温度28°Ｃくらいだ

[9418: 匿名さん]

＞9417
＞基礎コンクリートの蓄熱で十分だ

合板ツーバイ＆石膏ボードの蓄熱量なんてたかがしれてるからね。

おじさんは多量の杉板木っ端に蓄熱性能と調湿性能を期待した。
その意味ではtkより優れた設計思想だったのかもね。

[9419: 匿名さん]

＞9417
＞最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
＞ ２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
＞これの通り道に座っていると方が冷えた

夏のおじさんちに当てはめてみよう。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

室温と外気温が逆転する19:00以降は窓開けした方が適。
さらに、杉板木っ端という蓄熱体を無限の大気冷熱で蓄冷できるよ。

[9420: 匿名さん]

＞9417
＞最も不快なのは、建築当初に採用していた第3種換気の冷たい外気だった
＞ ２階壁給気口から吸い込んだ冷気が階段を降りてきた
＞これの通り道に座っていると方が冷えた

熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
熱せられ易く冷え易い。

[9421: ｔｋ]

＞9420
＞熱伝導の良い石膏ボードも起因してるのかもね。
＞熱せられ易く冷え易い。

第3種の冷たい外気は、部分的に流れているだけだから、
石膏ボードを冷やすような作用はわずかだ
蓄熱効果は無視できる

[9422: 通りがかりさん]

三種換気は天井方向に外気が流れるようにすること。
暖気は天井にたまるので打ち消しあって冷気にならない。

[9423: ｔｋ]

＞9422

ｔｋ宅では2階壁給気口から吸い込んで、
１階キッチンの常時換気ファンと風呂ファンの２台で排気したことがあった

この方式では暖気と冷気はうまく混ざらない
換気用吸込み空気の流速は遅いから、
天井の暖気と混ざる前に密度差で下に落ちて、
床面を這う状態になる

第３種はいろいろな方法があるから、暖気との混合レベルを上げることは可能だ
ただし、簡単ではないし金もかかる

現在のｔｋ宅のように床下に外気を入れて床下エアコンで加温し、
上昇気流で２階壁排気口から排気すれば、
簡単に解決する

第３種では、どんなに工夫してもｔｋ宅並の空気質にすることは困難だろう

[9424: 匿名さん]

＞9423
＞簡単に解決する

17年間もあれやこれやとやってるのに？

[9425: ｔｋ]

＞9424

人がやっていることを真似るのは簡単だ

真似るものがないときは、後から考えると実に簡単なことが、
なかなか見つけられない
真似するときの1000倍くらい進歩しないよ

ｔｋは考えることが職業病になってしまったから、
リタイア後でも、考えて作って確認することがないと、
生きていられないけどね

[9426: 匿名さん]

＞9425

やっぱ一般人には面倒って結論？

[9427: ｔｋ]

＞9426
＞やっぱ一般人には面倒って結論？

ここでの議論は暇つぶしに役立っている
取引関係がないから、
好き勝手な放言をしても責任を取る必要はない
面倒になったら話を放り出せる

現役時代は、すべての仕事が金にリンクしていたから苦しい目にもあった
このスレはなかなか気楽だよ

[9428: 通りがかりさん]

うちは高気密高断熱＋床下エアコンだけど、換気は三種。
その代わり、外気吸気口を１つにした。
つまり、その１つ吸気口に暖気を送り込めれば、換気＋暖房が可能になる。
薪ストーブをうまく使えれば。

[9429: ｔｋ]

＞9428

どんな床下エアコンだい
半没？　全没？

[9430: 通りがかりさん]

工務店まかせなので、反没か全没かはまだわかりません。

[9431: ｔｋ]

日本の床下エアコンの９９％(多分)は半没形で、
床上吸気、床下排気だと思う

これならエアコンの吸込み側に吸気口を設置すれば、
エアコンで暖められて、室内の冷気がなくなる

ただし、吸込み配管が室内に入ってすぐ分岐されるなら、
この方法は使えない

[9432: ｔｋ]

床下エアコンの室温制御

２週間前までは外気最低気温が10°Ｃ付近だったので、
床下エアコンの暖房能力範囲で１階室温制御ができました

最低気温が５°Ｃくらいに下がると、
設定温度22°Ｃで室温は20.5°Ｃくらいしかありません
2.8kWエアコンでは、能力不足のようです

昨晩、設定温度を21°Ｃに下げて、
今朝の室温を見ると20.5°Ｃでした
外気温が７°Ｃくらい、エアコン負荷電流５Aです
エアコンの暖房能力がかろうじて追いついています

ｔｋ宅の断熱性能ではエアコンが少し小さい感じです

これまでは２２時エアコンon、朝８時offにしています
もう少し寒くなったら24時間onにします

[9433: 通りがかりさん]

床下エアコンを一番美味しい出力帯で定値出力運転ってできないだろうか。

ワイヤードリモコンのセンサーで拾うとオンオフが緩慢になるのでいっその事一定出力で運転したい。

[9434: ｔｋ]

多分ないと思う

ｔｋもそれを考えた
床下エアコンによる１階温度の応答が遅いから、
エアコンカロリー一定で運転する方が操作しやすい

エアコンの負荷電流最大値を変えられる機能があれば実現できる

今使っている三菱のエアコンは最大電流を１１Aに抑えることができるが、
この設定値は変えられない
これが変えられれば、設定温度を高くしておくことで一定カロリー運転ができる

[9435: ｔｋ]

＞9433
＞ワイヤードリモコンのセンサーで拾うとオンオフが緩慢になるのでいっその事一定出力で運転したい

オンオフが緩慢になるという意味がわからない
エアコンは熱出力がオンオフしないで、連続的に増えたり減ったりしている

[9436: ｔｋ]

◆設定温度と室温の差が増えた

外気温度が下がると、設定値と室温の差が増えてきた
早朝、外気温が10°Ｃくらいのときは、設定21°Ｃに対して、20.5°Ｃくらいだった
外気が５℃まで下がると20.0°Ｃくらいになった

４０坪・総二階・湘南の環境条件では、2.8kWの床下エアコンは少し小さい感じだ
ただし、１階温度設定で制御するようになって、
床下エアコンは外気温度の変化に追従して負荷電流が増減している

昨冬までの床下温度一定制御ではもっと室温が変動していた
１階室温設定は効果があった

[9437: e戸建てファンさん]

楽寿の最新動画で、床下エアコン不要論のバトルをやってるね。
相手は尾ガスタ。

[9438: 戸建て検討中さん]

最終的にラクジュが折れて、床下エアコンデビューすると言っていたね。

[9439: ｔｋ]

ラクジュやオガスタも換気方式は３種か１種しか経験がないようだ
２種換気に関しては日本中が勘違いしている

おじさんが勘違いしても不思議ではない

床下エアコンの２種換気は、
床下にシロッコファンで外気を強制供給し、
２階各部屋の換気口から廃棄する

この方式の特徴
①シロッコファンの定流量特性により換気量が一定になる

②床下から２階へワンパスで排気される
　コロナ対策の一方方向の気流が得られる

③排気面積が十分にあるから、
　２種換気が原因で室内圧が高くなることはない

④暖房だけでなく冷房もよく効く
　冷房時でも室温は床下が最も低く、
　２階が最も高いから上昇気流がある
　多少の室内温度差の逆転があっても、
　シロッコファンの強制吸気により、
　２階の排気口から強制的に排気される

⑤室内／外の気圧差
　冬：外気より室温が高いから室内圧が低い
　　　低湿度の外気が室内にリークしても結露しない
　夏：外気のほうが温度が高いから室内圧の方が高い
　　　室内空気が内壁から外壁にリークしたとき、
　　　外壁に近づくに従って温度が上がるから結露はしない
　　　しかも絶対湿度は室内のほうが低い
　　　だから逆転結露は原理的に起きない

⑥湿度制御
　冬：床下散水により調質した床下空気が得られ、
　　　これが館内に供給される
　夏：館内で床下温度が最も低いから絶対湿度が最も低い
　　　この空気が１階に昇ると気温が上がり、相対湿度が下がる
　　　室内エアコンでは実現できない機能である

⑦冬の寒風と夏の温風が避けられる
　床下に外気を取り込んでエアコンで暖冷房されるから、
　室内に入る空気温度は均質
　３種換気のように寒風が入ることはない

[9440: ｔｋ]

◆ｔｋ宅の2種換気の由来
ｔｋ宅の基礎断熱・床下暖房のオリジナルは、
北総研発行の『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』だ
これで基礎外断熱とパッシブ換気を知った

北総建のパッシブ換気を湘南で利用するには、
外気温度条件が違いすぎていた。

パッシブ換気は床下に外気を導入し屋根に付けた排気筒から排気する
試用期間は冬期だけである
動力を使用しないパッシブ換気では、
換気を維持するために非常に無理な構造や設備が必要だった

床下から外気を導入し２階から排気すれば、
気流の流れは下から上になり、
冬期であればｔｋの住む湘南でもパッシブ換気は実現可能だ

しかし、換気量を一定にすることはできない
外気供給にシロッコファンを利用すれば、
一定量の空気を供給できる
シロッコファンの圧力ー流量特性は、
建物の内外圧力差程度では一定流量とみなされる

これにより年間を通して冷暖房に関わらず換気の安定化が実現した

[9441: ｔｋ]

◆床下散水開始(全没形床下エアコン)

散水していない２日前は１階湿度：４２％
床下散水を開始後２４時間で湿度：50％
今朝の湿度：５５％

この間の散水量：約100L(１回当たり１５Lを合計７回)
これで基礎底盤の吸水が終わり、床下に水面ができた

今後は湿度の下がり具合を見ながら、１日に１～２回の散水を行う

[9442: ｔｋ]

◆１階室温検出制御
１２月の朝６時の測定値
・外気温の変化：２～９°Ｃ
・１階の室温：２０.2～21.0°Ｃ
・床下温度：23.5～26.5°Ｃ
・エアコン負荷電流：４～11Ａ

エアコンの設定温度は通常は21°Ｃで、
6時の外気温が２～３°Ｃ予想のときは、22°Ｃ設定、
10°Ｃくらいの予想のときは、20°Ｃにしている

また昼間の気温が高い予想のときは、
設定温度を20°Ｃにすると、
室温は21°Ｃ台に収まる

昨年までは、床下温度の設定を一定にしていたから、
朝６時の１階室温は19.5～21.5°Ｃの間で変化していた

今年は、温度設定が１階のリモコンに変わって操作が簡単になり、
１階室温計測をしているから室温変化を少なくできた

エアコンの温度制御アルゴリズムは、
この様に動くようになっているのだろう

[9443: 名無しさん]

＞9442
この方、素人さんだね。
何の役にも立たない測定値を公表しては自慢してる。
犬小屋も体育館も同じ熱量で暖房できると勘違いしている。

[9444: ｔｋ]

＞9443
＞この方、素人さんだね。

その通り
住宅建築を生業にしていない
１７年前に自宅を自設計し、自営工事で１戸だけ建てた
住宅設計・建築は技術的には簡単だった
大変だったのは職人に仕事を請けてもらうことだった

＞何の役にも立たない測定値を公表しては自慢してる。

公表している測定値は、自慢するような性能ではない
現在の住宅の性能レベルと比べるとかなり劣る
低性能は太陽光発電でリカバリーした

＞犬小屋も体育館も同じ熱量で暖房できると勘違いしている。

断熱性能の違いは知っている

◆ｔｋの暇つぶし
このスレで閑古鳥が鳴いているときに書き込んでいる
まともな書き込みが続けば、9443のようなつまらないレスは無視する

[9445: 匿名さん]

床下でもなんでもないけど玄関ホールにエアコン付けたら2階の部屋まで５度くらい温度が上がって
個室のエアコンはあまり入れなくなった
ドアがあるのに全部の部屋の温度が上がるのは、ちょっと不思議ではあります

[9446: 匿名さん]

＞9445
暖房の基本は熱が多く逃げる所を温めること。
部屋なら窓から熱が逃げやすいから窓下を温めるのがセオリーです。

[9447: ｔｋ]

＞9445

玄関ドアに隙間があり、
ここから入り込んだ冷風がエアコンで暖められて２階から排気されている

ｔｋ宅は、建築当時、隙間のない玄関ドアが見つからなかったので、
代わりに２重ガラスのテラスドアを採用した
外周に柔らかいゴムパッキングが付いていて気密性能は完璧

常識外の使い方だから、初めて見る人は違和感があるだろう

[9448: 戸建て検討中さん]

あたたかい

[9449: ｔｋ]

◆床下吸気と第3種換気の体感温度の比較

第3種換気で室温20°Ｃのときと
床下吸気で19°Ｃとが
同じ暖かさに感じる

第3種換気のときは、２階壁の換気口から吸い込んだ空気を
キッチンファンの常時換気モードで排気していた
階段から冷気が降りてきたため、場所により寒いところがあった

床下吸気は、外気をシロッコファンで床下に吸い込んで床下エアコンで加温し、
２階壁換気口から排気する
室内には冷気が入り込まないため、温度ムラが少ないからか

[9450: 通りがかりさん]

外気温度が下がって来ると設定22℃に対して吹き出し温度が2時間サイクルくらいで33℃?39℃で行ったり来たりする。

ワイヤードリモコンで気温を拾っている事、エアコン設置位置からリモコンが遠い事から制御遅延を起こしていそう。

エアコンのPIDイジれたらいいんだけどな。

取り敢えずサーキュレーターで部屋の空気を均質化して様子を見てみよう。

[9451: ｔｋ]

＞9450
サーキュレーターは床下の方が効果あると思うよ

エアコンのアルゴリズムは、ＰＩＤなんていう単純なものではないようだ
エアコンの動作を観察すると、ＰＩＤらしい応答はしていない

[9452: 匿名さん]

エアコンの制御だって４０年以上頑張ってんだから、そうそう素人が向上できるものでもなさそうだけどな
どちらかというと室内にある家具などでセンサーがきちんと計測できてない割合が高そう。
それとまあエアコン設置の満足度は、より高性能で余裕ある機種を選んでのゴリ押し
それだけで外気温が低くての能力不足に泣くことが無い
低燃費な高性能機種ほど低温暖房能力が高いのも約束になってる

[9453: 通りがかりさん]

そもそも床下設置を前提に制御していないだろうしね、そういう点ではむしろフィードバック制御しなくていいから定率運転してほしい。

[9454: ｔｋ]

＞6453
１階温度設定に変えてから、定率運転より使いやすくなった

・設定温度：21°Ｃまたは22°Ｃの2種類

・熱出力を上げたいとき：２２°Ｃ設定
　１階室温は19.5～20.5°Ｃになる(外気温の変化による)
　エアコン能力がギリギリ(湘南、40坪総二階、2.8kw)
　２階もエアコン設置
　
・昼間の外気温が高いとき：２１°Ｃ設定

・負荷電流の変化範囲
　４ー11A：エアコンの制御状態により変化(吹出し温度３２～３６°Ｃ変化)
　(１１A：エアコンの最大負荷電流設定値)

[9455: 匿名さん]

１２月の電気料金明細はいくらでした？

[9456: 匿名さん]

最近のHM住宅等で新築時にエアコンが含まれてる傾向からの実情だと
家の断熱気密を手間暇掛けて向上させて快適な家を目指すより、最も高性能なエアコンを
セットで設置して快適さと低い光熱費を実現させた方が遥かに楽で費用も手間も
かからないという現実がある。

実際家を建てて快適になったと言う人は、そこにあるエアコンの性能に気が付いてない
人がほとんど

[9457: ｔｋ]

＞9456
＞最も高性能なエアコンをセットで設置して・・・

どの機能が高性能なのか意味不明

ＣＯＰの比較なら、小形のエアコンの方が優れているから、
小形エアコンを沢山つける方がランニングコストは安くなる

[9458: 匿名さん]

＞9456
＞エアコンの性能に気が付いてない人がほとんど
エアコンの効率は既に頭打ちですよ。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/sho_energy/air_...

[9459: ｔｋ]

＞9455

２２年／１月分の電気料金明細(12/10～1/9)

・総使用電力　849kWh＝640(東電)＋209(太陽光)
・金額　　　 18,500円＝16,100(東電)＋2,400(太陽光自家消費)

・東電の明細　640kWh＝236(昼)＋404(夜)

[9460: 通りがかりさん]

新築一年目は基礎から水分が出て暖まりにくいとの話があるが、どこまで影響があるんだろうか。
二年目になれば明らかに効きが変わってくるのだろうか。