床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9361: 匿名さん]

金属の熱伝導はすごいよ。
アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる。
アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから
中を通る空気はかなりの高温になる。
これがダメというなら世の中の熱交換換気は全て機能しないという話になる。
素人さんはそろそろお控えください。

[9362: 匿名さん]

＞試さなくても分かるのは、

薪ストの出力のほとんどを捨てるという効率の悪さは誰にでも解るね。
おじさん風に言うと小学生でも解る！

[9363: ｔｋ]

＞9361
＞アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる

アルミダクトの外側はどうするの
地球を温めるのかい
ストーブでチンチンになっても、ダクトの外側ではドンドンん冷えるよ

＞アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから
中を通る空気はかなりの高温になる。

薪ストの熱はダクトの外から当たるから、
内部の金属の格子はストーブの吸熱には役立たないよ
高価な内部格子付きのダクトは、まったくの無駄遣い

ところで、内部に格子のあるアルミダクトは、初めて知ったが、
何に使うもの？

◆それより誰がストーブに薪を焚べてチンチンにするんだい
冬の間、薪ストーブの奴隷になるよ
タダの薪が高いことつくね

[9364: 匿名さん]

＞9361
＞素人さんはそろそろお控えください。

自称技術屋のおじさんと完全に同レベル。
スレ違いだけど笑わせてくれそーだ！

[9365: e戸建てファンさん]

文系さんにこれ以上説明するのは無理。
家で実験してください。
ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。
そのダクトから出てくる空気がどうなるか？
やればわかります。

[9366: 匿名さん]

＞9365
＞文系さんにこれ以上説明するのは無理。
＞家で実験してください。

文系に実験しろって無理だろうから、自称理系のオマエがやれよ。

[9367: ｔｋ]

薪スト君はタダの薪に目がくらんでいるようだけど
暖房設備費がタダの方法があるよ

冷房用に使っているエアコンを暖房に使うだけだ
タダの薪は１年分くらいしか持たないだろうから、
ストーブを買わずに、ストーブ代金の５万円を電気代に使えば、
差し引きすると薪ストより安くなる
しかも薪を焚べる必要がない

これなら文系でも理解できるはず
どうかな

ｔｋは、以前、文系の理系好きに付き合ったことがある
実現性のない思いつきに舞い上がって、実に始末の悪い相手だった
薪ストくんと同じだ

[9368: 匿名さん]

＞9365
＞文系さんにこれ以上説明するのは無理。
＞家で実験してください。

私は文系なので、
屋外薪ストくんの実験レポートを添削校正してあげるよ。

[9369: 匿名さん]

＞9365
＞ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。

金属ダクトって前出のアルミダクトか？
コンロってガスコンロかい？

それやったらアルミダクトが確実に燃えるよ。

[9370: ｔｋ]

◆床下エアコンの室温制御性能

この２週間、最低気温は８°Ｃから１２°Ｃの間で変化していた
昨年までの同時期の床下温度一定制御をしていたときは、室温は１℃以上変化していた
１階設置の温度センサー付きリモコンを使うようになってから、
正確に室温制御している

リモコン設定温度22°Ｃで、室温は常に21.5±0.2°Ｃになっている
最低気温の変化に追従して、朝６時のエアコン負荷電流は５～７Ａの変化だ
想像以上に高精度だ

真冬は、室温が20°Ｃ以下になると、着衣の都合で寒い
昨年までは、19.5～20.5°Ｃ程度、変動していた
今冬は、リモコン設定温度を21°Ｃにしておけば、
朝６時の室温は20.5±0.2Ｃに制御できるだろう

昨年までは、昼間の日射で室温が１～３°Ｃ上がったが、
今年は床下暖房能力を自動的に下げて、室温20.5°Ｃに制御できるだろう
もうすぐ結果が出る

[9371: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアア

薪ストーブ 薪ストーブのある家
家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり
オイルファーネスのオイル代と薪代で年間14万～15万ほど浮いた
薪ストーブVol.1 薪小屋DIY
2020/12/07
Hearty

[9372: ｔｋ]

＞9371

トンチンカン

[9373: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブ 薪ストーブのある家
＞家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり

そうだよ。
北欧や北米製の一流メーカーの薪ストーブは燃焼時間も長いよ。
(10～12時間)
で、その特徴が北欧・北米のログハウスの蓄熱性とすごく相性がいいのだ。

つまり、
薪ストの燃焼熱を蓄熱性のあるログがしっかり蓄えてくれる。
就寝前に焚いて、朝になってもおき火があり起床時も暖かい。
朝にひと焚きして家族が出掛けても、夕方の帰宅時にはまだおき火が残っていて暖かい。

これは燃焼時間の長い高性能な薪ストーブの性能と、蓄熱性の高いログハウスの相性がもたらす快適性のひとつだね。

[9374: 匿名さん]

＞9365
＞ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。
＞そのダクトから出てくる空気がどうなるか？
＞やればわかります。

アルミフレキダクトの耐熱温度：660℃
ガスコンロの炎の温度：1,700～1,900℃

やる前に結果が見えちゃったよ。

[9375: ｔｋ]

＞9372

５万円の国産薪ストーブでは望めない性能だね
50万円の輸入薪ストーブでは、タダの薪でも採算が合わないよ

薪がタダだから、薪ストーブの煙突の排熱を利用しようと考えたわけだから、
輸入ストーブを使うと安価な熱源という目的は達せられないね

だからトンチンカン

[9376: 口コミ知りたいさん]

違うんだわ。
自分は施主側だから汎用性は無関係。
家は人によって地域も大きさも仕様も生活スタイルもバラバラ。
だから汎用性を考えるのは難しい。
逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。
これが重要なポイント。

それから煙突のはい熱利用なんて一言も言ってない。
悪いけどコミュ障の人は対応しません。

[9377: 匿名さん]

＞9376
＞逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。
＞これが重要なポイント。

だから、屋外薪ストくんは空論をレスってないで実際にやってみて結果をレスれば良い。
おじさんのようにお笑いネタを提供できるよ。
これが重要なポイント。

[9378: ｔｋ]

＞9376: 口コミ知りたいさん　

ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ
薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ

別の頓珍漢が現れたんだ
薪ストくんの頓珍漢レスが続いたから、別人とは気が付かなかったよ

[9379: 匿名さん]

＞9378
＞ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ
＞薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ
＞別の頓珍漢が現れたんだ

元祖頓珍漢であるおじさんがいてレスが伸びてた。
40m3でおじさんがトンズラしてしまった現在は頓珍漢の一人や二人どってことない。
スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう！

[9380: ｔｋ]

＞9379
＞スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう！

それもそうですね

[9381: 匿名さん]

＞9328
＞今は想像でしかないが、かなりの温風がゲットできるはず。

おじさんの「薄板木っ端の多用で含水率2％でドラム缶１本分の調湿」の目論みを思い出す。

[9382: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブVol.1 薪小屋DIY


なんのこっちゃ？・・っとおもったら、薪ストの燃焼時間を計測したyoutube動画だったのね。
チラ見しただけだけど、燃焼時間20時間はあっぱれだと思う。
屋外薪ストくんも素直に室内でいいんじゃないの？
薪が無料ならイニシャルに100万円掛けても10年くらいで元がとれそう。

[9383: 戸建て検討中さん]

ダクトはやめ。
家の外気取り入れ吸気口を１つに集約し、地面に近い位置に設置。
ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。
そうするとストーブの背面の熱が家との間の空気を温め、
暖かい空気が家の中に給気される。

[9384: 匿名さん]

＞9383
＞ダクトはやめ。

あらっ！
どうしてやめたのかな？
あんなに自信満々だったのに。

＞ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

煙突はどこまで伸ばすの？
風向きによっては吸気しちゃうよ。

[9385: 匿名さん]

＞9383
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

[9386: ｔｋ]

＞9385
＞屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

しかも、熱伝導がいいから、熱がボードの外にドンドン逃げるよ

薪ストくんのオツムでは、ものにするのは無理だね

[9387: 通りがかりさん]

新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

[9388: 名無しさん]

ずっとつけっぱにするの？
駆体の温熱性能がよければ、真冬でもエアコンは切るよ。

[9389: ｔｋ]

＞9387
＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

基礎が温まらなくても、床下温度を高くする方法はある
床下循環用プロペラファン(25cm)を付けて、床下空気を強制循環させれば良い

こうすれば、床板と基礎を同時に温められるから、
基礎があたたまるまで待つ必要はない

ただし、基礎の大きさとエアコン能力により、
温度立ち上がり時間は変わる

最初にエアコンを動かしたときは、
半日くらいものすごいセメント臭がするから、びっくりする
待っていれば収まるから大丈夫

[9390: 気になります]

床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

[9391: 匿名さん]

＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？
蓄熱量等条件が多いから明確ではない、200ｋｗ以上蓄熱するだろうから、おおよそは10日間～１か月間かかる。

[9392: 匿名さん]

＞9390
無風、無音で頭寒足熱は快適です。

[9393: 名無しさん]

床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
床下エアコンを実現するには公団熱高気密にする必要があるが、この方が駆体が長持ちするのでメリットが大きい。
低燃費でいけるからランニングコストが安い。

大手鉄骨のように公団熱高気密にしないまま設備の力で強引に全巻空調やると
燃費も悪いし、設備に対するメンテ更新費用もかかってきて更にランニングコストがあがる。

高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。

[9394: 匿名さん]

＞9393

誤字多過ぎ。

[9395: 匿名さん]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
＞高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。


どこが快適なんかね？

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[9396: ｔｋ]

＞9390
＞床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

その通りだと思う

床板下張りの裏を発泡スチロールで断熱すれば、
もっと温かいよ
床下エアコンは、床板表面温度が室温より0.5～1.0°Ｃ高いだけ

ｔｋは４年前に、床下断熱の離れを自作した
床下を50ミリ発泡スチロールで断熱した
床板の冷たさはまったく感じない
理屈から考えて、床板表面温度は室温と同程度になるはず

釣りに使うクーラーの断熱材の厚みは30ミリ程度だが、
床下断熱は50ミリ厚の発泡スチロールを使う
このことから床下断熱の効果が推定できる

ｔｋが次に家を建てるとすれば床断熱にすると思う
住心地がほとんど変わらないでコストが安い

[9397: ｔｋ]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調

床下エアコンは一概にコスパが良いとは言えない
使い方次第だ

・おじさんちの場合(コスト重視)
電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき、
昼間はエアコンを止めれば、室温変動が大きくなって住心地が悪くなる

＞9395のデータのように室温が21°Ｃから24°Ｃまで変化したら、
快適とはいえない

・ｔｋ宅の場合(パーファーマンス重視)
エアコンを24時間運転し、１階室温を床下エアコンで制御すれば、
設定温度(例えば21°Ｃ)±0.5°Ｃ程度の収まる
室温変化が少ないから快適だ

ｔｋ宅の特殊条件として、昼間は太陽光発電(売電価格10円／kWh)を使うから
コストも安い
総合的にコスパの良さを実現している

[9398: 匿名さん]

＞おじさんちの場合(コスト重視)
＞電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき・・・

で、
目論んだ板木っ端の蓄熱性能は活かせなかった。

[9399: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

約１０年前の古い試験データです普段は快適温度、快適湿度を目指してます。
貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

今年は除湿器ヒポンが成功した、まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

[9400: 匿名さん]

＞9399
＞まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

そんな狭い湿度範囲でなければ快適性が保てないんだろ？
誰も必要としないでしょ。

＞今年は除湿器ヒポンが成功した、
11年もの間ご苦労なこっちゃ！

[9401: ｔｋ]

なぜ、１７年前に床下エアコンの採用を決めたのか？

今思い返してみると、判断ミスだったと思う
当時は、隙間風だらけで、床板はt15の合板フローリング１枚だけの家に住んでいた
この床の冷たさが我慢できずに、基礎断熱に飛びついた
床断熱のことはしらなかった

たまたま目についた、北総研の基礎断熱＋蓄熱暖房機のマニュアルにのめり込んだ

今の知識で考えると、
基礎断熱は寒冷地にはメリット多大だが、
ｔｋの住む湘南では、床断熱が圧倒的に有利だ

床下エアコンのややこしい問題を考えなくて済む
床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

住宅建築業界では、太陽光発電を利用するＺＥＨが提唱されている
さらに、数年後と予想される自動車用蓄電池のコスト低下が実現すれば、
太陽光発電だけで年間電力のほとんどを賄うことができる

[9402: ｔｋ]

＞9400
＞誰も必要としないでしょ。

おじさんの体質異常に役立つだけ

[9403: 匿名さん]

＞9401
＞床下蓄熱を考えなくても、太陽光発電で電力コストは解決できる

そうだね。
最近では躯体の蓄熱性能に目が向けられてるね。
躯体の蓄熱性能が冷暖房負荷を軽減し省エネにつながります。

[9404: 匿名さん]

＞9399
＞貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

だってさ、貶したいところだらけなんだもん。

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・etc

もう貶したいところだらけ。

[9405: 匿名さん]

＞9404追記

・スタイロ挟んで開けれない窓
・役立たずの通気層
・薄暗い床下で加湿プールに水を張る
・2種換気したらカビたドア枠
・2種換気したら漏気が天井裏で水溜まり
・役立たずのタイベック
・etc

そして、
・天井裏容積40m3が物語る計算能力の低さ
・木材の平衡含水率で表れてる認識の低さ

どう？
反論あるのかい？

[9406: 通りがかりさん]

そらぁ大きめエアコンなら一台でもブンブンまわせば暖かくなるだろが
燃費は悪いよ。
だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

[9407: 匿名さん]

＞9406
＞だからこそ高気密高断熱が必要なんだ。

おじさんちも自称だけど高高だよ。

んで、結果が・・・

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

更に現在は昼夜を問わずエアコン・除湿器廻しっぱなしだよ。

[9408: 匿名さん]

＞9404
＞・スタイロ挟んで開けれない窓

これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的。

https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_01110/

[9409: ｔｋ]

＞9404
＞これからの With コロナの時代に窓開け出来ないのは致命的

ｔｋ宅は窓開け換気はできるが、したことはない
必要がないからだ

何度かここにレスしているが、理想的(多分)な換気経路を１６年掛けて作り込んだ

①外気は床下に吸い込む
②床下エアコンで加熱(または冷却)
③１階床の四隅から１階に上昇

④階段室から２階に上昇
⑤２階各部屋の壁付排気口から外気へ放出

室内空気は、１パスで床下から２階各室に上昇して滞留はしない
年間を通して同じ換気経路だ

冷房時は、床下温度が一番低い
階高が上がるほど室温が上がるから上昇気流が維持される

外気はシロッコファンで吸い込んでいるから、館内に強制的に送り込まれる
この方法で換気量は一定になっている

[9410: 匿名さん]

＞9409

おじさんやtkのように単に換気という概念だけだと失うものがあるよ。
何だか解るかな？