床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9351: 匿名さん]

暖房が欲しくて薪ストで、しかも外置きだと薪の補充は1日何回？
薪自体の入手もして、継続して使うために薪を焚べて、それでようやくエアコンと同じように温めた空気が部屋に来るとか、同居人からしたら一瞬でも薪を無くしてほしくないし、スイッチ1つ電気だけで安定して動作するエアコンの方が楽。
そして他の家が近い都市部では香害も煤も撒き散らすので使えない。

薪ストを使うという欲求を満たすための趣味半分の代物よ。

[9352: 匿名さん]

そして薪スト語りたいならそれ用のトピック建ててそっちでやれ　
ここは床下エアコンに関するトピックだ

[9353: 通りがかりさん]

＞９３４６

同じことを何度も言わせないでください。
薪ストーブの表面温度は燃えている時は300度程度。
火が消えてゆっくり冷えていく。
薪ストーブの表面に、換気用のアルミダクトをくっつける。
そうすると、300度の熱がアルミダクトに伝わり、ダクト内を流れる空気も熱せられる。
アルミダクトの片方は、薪ストーブの排気が入らない位置にセットして、
もう一方は家の吸気口に接続する。
そうすると、熱せられた外気が吸気口から室内に入るので暖房と同じになる。

[9354: 匿名さん]

＞9353
＞そうすると、300度の熱がアルミダクトに伝わり、ダクト内を流れる空気も熱せられる。

薪スト本体に接するダクトは極わずか。
あとは屋外の冷たい外気に曝される。

さぁ、
300℃が何℃になって吸気されんだろう。

[9355: ｔｋ]

＞9353

実現の可能性ゼロの思いつきに頭が囚われている
オウムのように同じことを繰り返していて、進歩が皆無だ

＞9351
＞暖房が欲しくて薪ストで、しかも外置きだと薪の補充は1日何回？

薪の補充は何回で、誰がやるんだい
冬の間、毎日やるんだよ

[9356: 匿名さん]

＞9352
＞ここは床下エアコンに関するトピックだ

そうだよ。
床下おじさんのスレだけどね！
40m3でトンズラしちゃったからさ！

[9357: 匿名さん]

＞9353
＞そうすると、300度の熱がアルミダクトに伝わり、ダクト内を流れる空気も熱せられる

さてさて、
冬の冷たい外気に曝されたダクトを通った吸気は何℃と予想するのかな？

[9358: 通りがかりさん]

ダクトの長さは１mだよ。
吸気口の近くにストーブを置くから。
１mなら冷えない。

[9359: 匿名さん]

＞9358
＞ダクトの長さは１mだよ。

薪スト本体に接する長さは？

[9360: ｔｋ]

＞9358

工学的素養のない薪ストくんが
空論に空論を重ねても意味はない、
熱交換効率の概念を知らない薪ストくんは、
実際に試せば、使い物にならない、ことが分かるよ

試さなくても分かるのは、誰が冬の間、頻繁に寒い屋外に出て薪を焚べるかだよ
これを考えただけで実現の可能性がないことが分かるだろ

[9361: 匿名さん]

金属の熱伝導はすごいよ。
アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる。
アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから
中を通る空気はかなりの高温になる。
これがダメというなら世の中の熱交換換気は全て機能しないという話になる。
素人さんはそろそろお控えください。

[9362: 匿名さん]

＞試さなくても分かるのは、

薪ストの出力のほとんどを捨てるという効率の悪さは誰にでも解るね。
おじさん風に言うと小学生でも解る！

[9363: ｔｋ]

＞9361
＞アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる

アルミダクトの外側はどうするの
地球を温めるのかい
ストーブでチンチンになっても、ダクトの外側ではドンドンん冷えるよ

＞アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから
中を通る空気はかなりの高温になる。

薪ストの熱はダクトの外から当たるから、
内部の金属の格子はストーブの吸熱には役立たないよ
高価な内部格子付きのダクトは、まったくの無駄遣い

ところで、内部に格子のあるアルミダクトは、初めて知ったが、
何に使うもの？

◆それより誰がストーブに薪を焚べてチンチンにするんだい
冬の間、薪ストーブの奴隷になるよ
タダの薪が高いことつくね

[9364: 匿名さん]

＞9361
＞素人さんはそろそろお控えください。

自称技術屋のおじさんと完全に同レベル。
スレ違いだけど笑わせてくれそーだ！

[9365: e戸建てファンさん]

文系さんにこれ以上説明するのは無理。
家で実験してください。
ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。
そのダクトから出てくる空気がどうなるか？
やればわかります。

[9366: 匿名さん]

＞9365
＞文系さんにこれ以上説明するのは無理。
＞家で実験してください。

文系に実験しろって無理だろうから、自称理系のオマエがやれよ。

[9367: ｔｋ]

薪スト君はタダの薪に目がくらんでいるようだけど
暖房設備費がタダの方法があるよ

冷房用に使っているエアコンを暖房に使うだけだ
タダの薪は１年分くらいしか持たないだろうから、
ストーブを買わずに、ストーブ代金の５万円を電気代に使えば、
差し引きすると薪ストより安くなる
しかも薪を焚べる必要がない

これなら文系でも理解できるはず
どうかな

ｔｋは、以前、文系の理系好きに付き合ったことがある
実現性のない思いつきに舞い上がって、実に始末の悪い相手だった
薪ストくんと同じだ

[9368: 匿名さん]

＞9365
＞文系さんにこれ以上説明するのは無理。
＞家で実験してください。

私は文系なので、
屋外薪ストくんの実験レポートを添削校正してあげるよ。

[9369: 匿名さん]

＞9365
＞ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。

金属ダクトって前出のアルミダクトか？
コンロってガスコンロかい？

それやったらアルミダクトが確実に燃えるよ。

[9370: ｔｋ]

◆床下エアコンの室温制御性能

この２週間、最低気温は８°Ｃから１２°Ｃの間で変化していた
昨年までの同時期の床下温度一定制御をしていたときは、室温は１℃以上変化していた
１階設置の温度センサー付きリモコンを使うようになってから、
正確に室温制御している

リモコン設定温度22°Ｃで、室温は常に21.5±0.2°Ｃになっている
最低気温の変化に追従して、朝６時のエアコン負荷電流は５～７Ａの変化だ
想像以上に高精度だ

真冬は、室温が20°Ｃ以下になると、着衣の都合で寒い
昨年までは、19.5～20.5°Ｃ程度、変動していた
今冬は、リモコン設定温度を21°Ｃにしておけば、
朝６時の室温は20.5±0.2Ｃに制御できるだろう

昨年までは、昼間の日射で室温が１～３°Ｃ上がったが、
今年は床下暖房能力を自動的に下げて、室温20.5°Ｃに制御できるだろう
もうすぐ結果が出る

[9371: e戸建てファンさん]

キタアアアアアアアアア

薪ストーブ 薪ストーブのある家
家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり
オイルファーネスのオイル代と薪代で年間14万～15万ほど浮いた
薪ストーブVol.1 薪小屋DIY
2020/12/07
Hearty

[9372: ｔｋ]

＞9371

トンチンカン

[9373: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブ 薪ストーブのある家
＞家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり

そうだよ。
北欧や北米製の一流メーカーの薪ストーブは燃焼時間も長いよ。
(10～12時間)
で、その特徴が北欧・北米のログハウスの蓄熱性とすごく相性がいいのだ。

つまり、
薪ストの燃焼熱を蓄熱性のあるログがしっかり蓄えてくれる。
就寝前に焚いて、朝になってもおき火があり起床時も暖かい。
朝にひと焚きして家族が出掛けても、夕方の帰宅時にはまだおき火が残っていて暖かい。

これは燃焼時間の長い高性能な薪ストーブの性能と、蓄熱性の高いログハウスの相性がもたらす快適性のひとつだね。

[9374: 匿名さん]

＞9365
＞ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。
＞そのダクトから出てくる空気がどうなるか？
＞やればわかります。

アルミフレキダクトの耐熱温度：660℃
ガスコンロの炎の温度：1,700～1,900℃

やる前に結果が見えちゃったよ。

[9375: ｔｋ]

＞9372

５万円の国産薪ストーブでは望めない性能だね
50万円の輸入薪ストーブでは、タダの薪でも採算が合わないよ

薪がタダだから、薪ストーブの煙突の排熱を利用しようと考えたわけだから、
輸入ストーブを使うと安価な熱源という目的は達せられないね

だからトンチンカン

[9376: 口コミ知りたいさん]

違うんだわ。
自分は施主側だから汎用性は無関係。
家は人によって地域も大きさも仕様も生活スタイルもバラバラ。
だから汎用性を考えるのは難しい。
逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。
これが重要なポイント。

それから煙突のはい熱利用なんて一言も言ってない。
悪いけどコミュ障の人は対応しません。

[9377: 匿名さん]

＞9376
＞逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。
＞これが重要なポイント。

だから、屋外薪ストくんは空論をレスってないで実際にやってみて結果をレスれば良い。
おじさんのようにお笑いネタを提供できるよ。
これが重要なポイント。

[9378: ｔｋ]

＞9376: 口コミ知りたいさん　

ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ
薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ

別の頓珍漢が現れたんだ
薪ストくんの頓珍漢レスが続いたから、別人とは気が付かなかったよ

[9379: 匿名さん]

＞9378
＞ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ
＞薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ
＞別の頓珍漢が現れたんだ

元祖頓珍漢であるおじさんがいてレスが伸びてた。
40m3でおじさんがトンズラしてしまった現在は頓珍漢の一人や二人どってことない。
スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう！

[9380: ｔｋ]

＞9379
＞スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう！

それもそうですね

[9381: 匿名さん]

＞9328
＞今は想像でしかないが、かなりの温風がゲットできるはず。

おじさんの「薄板木っ端の多用で含水率2％でドラム缶１本分の調湿」の目論みを思い出す。

[9382: 匿名さん]

＞9371
＞薪ストーブVol.1 薪小屋DIY


なんのこっちゃ？・・っとおもったら、薪ストの燃焼時間を計測したyoutube動画だったのね。
チラ見しただけだけど、燃焼時間20時間はあっぱれだと思う。
屋外薪ストくんも素直に室内でいいんじゃないの？
薪が無料ならイニシャルに100万円掛けても10年くらいで元がとれそう。

[9383: 戸建て検討中さん]

ダクトはやめ。
家の外気取り入れ吸気口を１つに集約し、地面に近い位置に設置。
ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。
そうするとストーブの背面の熱が家との間の空気を温め、
暖かい空気が家の中に給気される。

[9384: 匿名さん]

＞9383
＞ダクトはやめ。

あらっ！
どうしてやめたのかな？
あんなに自信満々だったのに。

＞ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

煙突はどこまで伸ばすの？
風向きによっては吸気しちゃうよ。

[9385: 匿名さん]

＞9383
＞ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。

屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

[9386: ｔｋ]

＞9385
＞屋外に石膏ボード使うってことで脳内レベルが判るね。

しかも、熱伝導がいいから、熱がボードの外にドンドン逃げるよ

薪ストくんのオツムでは、ものにするのは無理だね

[9387: 通りがかりさん]

新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

[9388: 名無しさん]

ずっとつけっぱにするの？
駆体の温熱性能がよければ、真冬でもエアコンは切るよ。

[9389: ｔｋ]

＞9387
＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？

基礎が温まらなくても、床下温度を高くする方法はある
床下循環用プロペラファン(25cm)を付けて、床下空気を強制循環させれば良い

こうすれば、床板と基礎を同時に温められるから、
基礎があたたまるまで待つ必要はない

ただし、基礎の大きさとエアコン能力により、
温度立ち上がり時間は変わる

最初にエアコンを動かしたときは、
半日くらいものすごいセメント臭がするから、びっくりする
待っていれば収まるから大丈夫

[9390: 気になります]

床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

[9391: 匿名さん]

＞新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか？
蓄熱量等条件が多いから明確ではない、200ｋｗ以上蓄熱するだろうから、おおよそは10日間～１か月間かかる。

[9392: 匿名さん]

＞9390
無風、無音で頭寒足熱は快適です。

[9393: 名無しさん]

床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
床下エアコンを実現するには公団熱高気密にする必要があるが、この方が駆体が長持ちするのでメリットが大きい。
低燃費でいけるからランニングコストが安い。

大手鉄骨のように公団熱高気密にしないまま設備の力で強引に全巻空調やると
燃費も悪いし、設備に対するメンテ更新費用もかかってきて更にランニングコストがあがる。

高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。

[9394: 匿名さん]

＞9393

誤字多過ぎ。

[9395: 匿名さん]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
＞高気密公団熱＋床下エアコンが今のところの最適解になっている。


どこが快適なんかね？

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[9396: ｔｋ]

＞9390
＞床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。

その通りだと思う

床板下張りの裏を発泡スチロールで断熱すれば、
もっと温かいよ
床下エアコンは、床板表面温度が室温より0.5～1.0°Ｃ高いだけ

ｔｋは４年前に、床下断熱の離れを自作した
床下を50ミリ発泡スチロールで断熱した
床板の冷たさはまったく感じない
理屈から考えて、床板表面温度は室温と同程度になるはず

釣りに使うクーラーの断熱材の厚みは30ミリ程度だが、
床下断熱は50ミリ厚の発泡スチロールを使う
このことから床下断熱の効果が推定できる

ｔｋが次に家を建てるとすれば床断熱にすると思う
住心地がほとんど変わらないでコストが安い

[9397: ｔｋ]

＞9393
＞床下エアコンはコスパの良い全巻空調

床下エアコンは一概にコスパが良いとは言えない
使い方次第だ

・おじさんちの場合(コスト重視)
電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき、
昼間はエアコンを止めれば、室温変動が大きくなって住心地が悪くなる

＞9395のデータのように室温が21°Ｃから24°Ｃまで変化したら、
快適とはいえない

・ｔｋ宅の場合(パーファーマンス重視)
エアコンを24時間運転し、１階室温を床下エアコンで制御すれば、
設定温度(例えば21°Ｃ)±0.5°Ｃ程度の収まる
室温変化が少ないから快適だ

ｔｋ宅の特殊条件として、昼間は太陽光発電(売電価格10円／kWh)を使うから
コストも安い
総合的にコスパの良さを実現している

[9398: 匿名さん]

＞おじさんちの場合(コスト重視)
＞電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき・・・

で、
目論んだ板木っ端の蓄熱性能は活かせなかった。

[9399: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。

約１０年前の古い試験データです普段は快適温度、快適湿度を目指してます。
貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないｗ

今年は除湿器ヒポンが成功した、まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

[9400: 匿名さん]

＞9399
＞まだ１１月/末ですがほぼ１年中楽に湿度50％前後に出来ました。

そんな狭い湿度範囲でなければ快適性が保てないんだろ？
誰も必要としないでしょ。

＞今年は除湿器ヒポンが成功した、
11年もの間ご苦労なこっちゃ！