床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9216: 匿名さん]

＞9208
＞ヒントも理解出来ないから無駄でも有る。

ヒントどころか完全に墓穴で自爆だ！
(大爆笑)

[9217: ｔｋ]

＞9216

おじさんしか知らないおじさんちの構造について、
ヒントを出されても分かるわけがない

おじさんは馬鹿げたヒントを出して悦に入っているだけだ
今後は、その手には乗らない(つもり)

おじさんは一生をかけて自分で吐いた嘘から逃げる訓練をしてきたから、
嘘つきの達人だ

ｔｋごときでは、並大抵のことでは歯が立たない
このことを十分に学習した

今になって、アラシの対応力は素晴らしいことに気がついた
今後は、これを見習うつもりだ

[9218: 匿名さん]

＞9217
＞今になって、アラシの対応力は素晴らしいことに気がついた
＞今後は、これを見習うつもりだ


えへへ・・(^^ゞ

[9219: ｔｋ]

＞9214
ここの写真をじっくり見たら、0.2を足しても40m3にはとてもならないことが分かった

おじさんの間違いは、0.2ではリカバリーできないね
いつものおじさんのごまかしパターンである目眩ましを使ったけど、
まだリカバリーできていないよ

おじさんは会社で嘘や間違を認めなかったから、
同僚から相手にされなかっただろうね

ここは暇つぶしスレだから、
おじさんはＲＯＭからも面白がって相手にされていると思うよ
がんばってね

[9220: 匿名さん]

＞9219
＞ここは暇つぶしスレだから、
＞おじさんはＲＯＭからも面白がって相手にされていると思うよ
＞がんばってね

tkは甘いな。
オレオレ詐欺師を黙認するかのようだ。
おじさんはまだ動物園の檻の・・さらにバックヤードで訓練中の猿のようなもの。
このまま檻に出したら観客に危害あるよ。
当面はバックヤードで躾が必要。

[9221: ｔｋ]

＞9220
＞tkは甘いな。

それは認める
おじさんには、ｔｋがかなりの技術バカだったこと思い知らされたよ
これほどの手合が世の中に存在するとは思ってもいなかったから、
おじさんのレベルを知るの時間がかかった
その間、おじさんに楽しく遊ばれてしまった


＞おじさんはまだ動物園の檻の・・さらにバックヤードで訓練中の猿のようなもの。

年を取りすぎているから訓練は無駄
進歩・改善の可能性はゼロ
当人も自分の方が有能と思い込んでいる
現状で対応するのが無駄がない

おじさんの屁理屈は面白いから、頑張ってほしい

[9222: 匿名さん]

＞9221
＞おじさんの屁理屈は面白いから、頑張ってほしい

＞9219
＞おじさんはＲＯＭからも面白がって相手にされていると思うよ


どうやら・・・
＞9214で40m3の真偽を察したtkからのリクエストのようだね。

これならおじさんも胸はって面白屁理屈レスれるね。

[9223: ｔｋ]

＞9222
＞これならおじさんも胸はって面白屁理屈レスれるね。

40m3のように微妙なテーマはなかなかないから、
残念ながら、おもしろ屁理屈・嘘理論は簡単には出てこない

40m3については、おじさんは認めない決心をした
おじさんちの小屋寸法を示して、いつもの算数を示せば解決するが、
これをすると間違いを認めることになる
そこでトンズラを決め込んだ

[9224: 匿名さん]

＞9223
＞そこでトンズラを決め込んだ

トンズラしてたことすら3歩で忘れるのもおじさんのようだね。

＞9204
＞ヒントを出したのにｔｋも理解してないのかｗ
＞理解力が乏し過ぎるｗ

まぁ、
ドヤ顔で出したヒントがヒントでなく、基本的理解力(小学生レベルの算数)の欠乏の証拠となってしまってるけどね。

[9225: ｔｋ]

◆太陽光発電の利益試算
太陽光発電のＦＩＴが終わり、
どのくらい得しているかわからなかった
そこで９月分(2021/8/10?9/09)について試算した

考え方
①太陽光発電自家消費分のkWhを東電金額に換算
　(昼間電力は３段階方式になっていて200kWh以上は41円／kWh)
②太陽光発電の売電分

①と②を合計する


太陽光発電　563kWh　(自家消費分…228kWh　売り335kWh…3852円…単価11.5円／kWh)

東電支払額　236kWh　6826円　(この内、買い夜102kWh…1293円)

太陽光発電なしと仮定したときの東電支払い額
　 6826円＋太陽光自家消費分を東電の料金に換算(228kWh　8940円)＝15.800円

太陽光発電で得をした金額　3850円+8945円＝12.800円

エアコンが働く夏と冬はこのくらいの金額になるだろう
中間期は自家消費が少ないからもっと少ない

外気を床下に取り込んでいるため、
夜間蓄熱をすると室温変化が生じる
夏と冬は晴天が多いので、
天候に関係なくエアコンを連続運転しているから室温は安定している

[9226: ｔｋ]

◆全没型床下エアコンの温度設定

今年３月にエアコンを交換して以来、
室温センサー内蔵のワイヤードリモコンを１階の操作しやすい場所に設置している

操作が簡単だから、毎日オンオフしている
夜１０時オン、翌日の夕方オフ

リモコン取付け前に心配したことは、
床下温度が上昇しても、１階室温はなかなか上昇しないから、
エアコンは、室温が設定値に達したときにエアコン出力を絞っても、
すでに床下温度が上がりすぎていて、室温がオーバーシュートする現象だ

これは問題なかった
床下温度の上昇速度が遅いため、オーバーシュートは起きなかった
よく考えたら当然の現象だ
無駄な心配をした

全没型床下エアコンは、温度センサー内蔵型リモコンを１階に設置してようやく完成した
１８年もかかった

[9227: 匿名さん]

気流の流れが滞る場所は夏場であっても結露,カビが発生する場合があり,
ダメージ(木質系基礎材等腐敗の進行)を受けます,温湿度のコントロール
,運転時の床下確認が定期的にできればですが。

[9228: ｔｋ]

＞9227

ｔｋ宅は床下空気の滞留場所はほとんどない
・壁掛け換気扇(16W)を1台、中仕切り基礎の人通口に置き２４時間連続運転している
・中仕切り基礎と土台の間にネコ土台を置き３ｃｍのスキマを開けている

これで床下空気全体を強制循環させている
１７年間、床下掃除をしたことはない
カビている木部は皆無

綿ホコリが積もっている個所はほとんどない
そもそも、外気吸込みダクトの途中にフィルターを付けているから綿ホコリは入らない

床下はいつも風が吹いているから、
綿ホコリがあっても吹き飛ばされて、
外気と一緒に１階に上がってきているから、
床下に蓄積されることないのだろう

[9229: 戸建て検討中さん]

基礎外断熱＋床下エアコンが最強。
ただし、シロアリ問題が不安。
基礎外断熱＋床下エアコンで、シロアリ問題が解決できれば、真の勇者になれる。

[9230: 匿名さん]

＞9229
基礎コンクリート天端に金属製蟻返しを設置すれば良い。
金属製蟻返しと基礎コンクリートは一体打ちが望ましい。
金属の蟻り返しは接続部無しで一体で出来ないのが弱点、接続部の重ね合わせ部が弱点。
接続部は可視出来るようにすれば良い。

[9231: ｔｋ]

＞9230
ｔｋ宅を建てた１７年前、日本にはアリ返しの情報はなかった

ｔｋが知識を得たアメリカのアリ返しは、継ぎ目なし銅板ロールを使っている
これが入手できないときは、銅板の継ぎ目をハンダ付けしている

ｔｋ宅は地下水の水位が１０ｍ以下なので、
ガルバリウム鋼板を使い、重ね合わせ個所を多くとって施工した
ＧＬ＋４００の基礎外周にシロアリの蟻道ができた気配はない

今は、城東テクノが「基礎断熱工法用シロアリ返し」販売している

[9232: 戸建て検討中さん]

ただし金属は熱狂になるので、あり返しは樹脂製がおすすめ。

[9233: ｔｋ]

＞9232

それなら城東テクノの一択

ｔｋ宅の金属アリ返しが熱橋になる影響は、
家全体の熱損失の内、どのくらい寄与しているかは、
支払うエアコン電気代をみてもわからない

ｔｋ宅は、建て替え前の低低住宅とは比べものにならないほど適温が維持され、
冷暖房費が下がっているから満足している状態だ
さらにＦＩＴ終了後の太陽光発電の効果が加わっている

家の作りはそこそこにして、太陽光発電でカバーすれば、
トータルの建築費に対して冷暖房費の節減効果が高いかもしれない

[9234: 匿名さん]

＞9232
金属の厚みは0.2ｍｍ程度で十分（缶詰の蓋は0.2ｍｍ厚みで十分強度が有る）
鉄の熱伝導率は木材の約400倍、鉄0.2ｍｍ厚みは木材約80ｍｍ厚みと同等。
土台厚みが80ｍｍ増えた程度にになる。
外張り断熱では影響は有るが充填断熱では差は僅かです。

[9235: ｔｋ]

＞9234
＞土台厚みが80ｍｍ増えた程度にになる

結構、放熱するんだ
ログハウスなら壁丸太が１本増えた程度か
見当がついたよ

[9236: 匿名さん]

なるほど。
やはり、床下エアコン＋基礎外断熱＋シロアリ対策が最強のようですね。
松尾先生は、基礎内と言っているが、意見が割れていますね。

[9237: ｔｋ]

＞9236
＞松尾先生は、基礎内と言っているが、意見が割れていますね。

⇒松尾さんに１票

[9238: 通りがかりさん]

ただ、最近は基礎外断熱におけるシロアリ対策が進歩しているから、基礎外の方が増えているね。
松尾先生は古いシロアリ対策で判断しているのでしょう。
温熱のプロもシロアリ関係は詳しくないのかも。

[9239: ｔｋ]

＞9238
＞温熱のプロもシロアリ関係は詳しくないのかも。

⇒沢山の建築経験がある松尾さんが、
何も難しいことがないシロアリ対策を間違えるはずがない


基礎外断熱の利点は基礎コンクリートの蓄熱効果である

床下エアコンが採用され始めた頃は夜間電力が安かったから、
夜間蓄熱の意味があった

原発の運転が止まって、原発の夜間負荷が要らなくなり、
新規契約の夜間電力は倍増したため、
夜間蓄熱の効果は著しく低下した

一方、太陽光発電は設置費が大幅に下がり、新築住宅のＺＥＨが強調されるようになった。

これで昼間もコストの安い電力が得られるため、
夜間蓄熱の重要性が下がった

床下コンクリートの蓄熱があると、１階室温の変化速度が遅くて、
じつにまどろっこしい
内断熱であれば床下蓄熱がなくなることにより、
１階室温の即応性があがって、居室内エアコンと同様の使い勝手になり快適だ

基礎外断熱は、外壁と基礎との取り合い工事が面倒だが、
内断熱であれば、通常の住宅と変わらない方法で施工できる

こう考えると、現在では基礎内断熱の方が利点が多い

[9240: 匿名さん]

＞9223
＞ 40m3のように微妙なテーマはなかなかないから、
＞残念ながら、おもしろ屁理屈・嘘理論は簡単には出てこない

そんなことないよ。
レスをちょっと遡れば嘘理論・おもしろ屁理屈・デタラメ・デマカセがゴロゴロ出てくるよ。
なんせ東北一の木っ端技術屋だからね。

[9241: 匿名さん]

＞9236
国に委託されたシロアリ業者の調査では調査数は少ないが基礎外断熱と基礎内断熱では基礎内断熱の方がシロアリ被害が多い。

推測すると。
基礎内断熱はコンクリート面が冷たい、外気とほぼ同じ、断熱材とコンクリート立ち上がり部に隙間が有り空気が回れば結露してシロアリに水を与える事になる。
基礎コンクリートのスラブと立ち上がり部が一体打ちなら良いが継ぎ目に隙間が有り水をプレゼントして容易にシロアリを呼び込む。

[9242: ｔｋ]

＞9241
＞国に委託されたシロアリ業者の調査では調査数は少ないが基礎外断熱と基礎内断熱では基礎内断熱の方がシロアリ被害が多い。

基礎内断熱でシロアリが入るのは、施工不良だ
止水板も使わず、アリ返しも使っていない頃のデータだろ

おじさんがときどき持ち出すこの話は、調査時期不明、件数不明で無意味

[9243: 匿名さん]

＞9242
＞おじさんがときどき持ち出すこの話は、調査時期不明、件数不明で無意味

だから～
前にも言ったでしょ、
おじさんのこの手のレスはオレオレ詐欺師と同様な脅し・スカシの類いだって。

突き詰めてくと天井裏40m3と同じ嘘・間違いの類いにたどり着くだろうね。
なんせ東北一の木っ端技術屋だからね。

[9244: ｔｋ]

＞9243
＞なんせ東北一の木っ端技術屋だからね。

このスレでは重要人物だよ
40m3おじさんが書き込まないと、
アラシも書くことがなくなって消息不明になる
もっと大事にしよう

当人は木っ端技術屋どころか一流技術者だと思いこんでいるから、
木っ端技術屋と呼ばれても自分には関係ないと考えている

一流技術者は、間違いを指摘されれば、すぐに理由を考えて、納得すれば修正する
これを若いときから続けているから一流技術者になれる

40m3おじさんは、指摘された間違いに対して、嘘に嘘を重ねて言い抜ける
相手が呆れて追求を止めると勝ったと考える
だから、一生、木っ端技術屋のママだった
気の毒な人生だったね

[9245: 匿名さん]

＞9242
基礎の継ぎ目は地表面+50ｍｍが普通だから外からは簡単に水は入らない、止水版を施工するのは極めて稀。
基礎内断熱を採用するのは施工が楽でコストが低いからだと思う。
外側に断熱材を施工しなければ蟻道は発見し易い、天端蟻返しは不要になる。
蟻返しは蟻道を発見し易すくするもの。

[9246: ｔｋ]

＞9245

＞基礎の継ぎ目は地表面+50ｍｍが普通だから外からは簡単に水は入らない、止水版を施工するのは極めて稀。
⇒基礎断熱における止水板はシロアリ対策のためだ
過去に打ち継ぎ面からシロアリが侵入したケースが良く知られている
城東テクノのアリ返しの保証条件は止水板の設置、となっている

＞外側に断熱材を施工しなければ蟻道は発見し易い、天端蟻返しは不要になる。
⇒40m3おじさんの思い込みにすぎない
アメリカでは基礎断熱をしていないが、アリ返しを付けている

＞蟻返しは蟻道を発見し易すくするもの。
⇒名前の通り、土台にアリが到達しないための防御板だ

40m3おじさんのコメントは見当が外れてきた
大丈夫？

[9247: 匿名さん]

＞9244
＞当人は木っ端技術屋どころか一流技術者だと思いこんでいるから、
＞木っ端技術屋と呼ばれても自分には関係ないと考えている

そんな技術屋なら百害あって一利無しだよ。
駆除の必要ありだ。

[9248: 匿名さん]

＞9246
蟻返しでシロアリが防げるなら基礎断熱に限らず床断熱にも採用すれば良いｗ
５年毎の薬剤散布が無用になり費用が節約出来る。

[9249: 匿名さん]

＞9248

蟻返しや薬品に頼らなくっても防ぐ方法は多々あるだろ。
視野が狭いのも木っ端たる理由だ。

[9250: ｔｋ]

＞9248
＞蟻返しでシロアリが防げるなら基礎断熱に限らず床断熱にも採用すれば良いｗ

その通り

[9251: ｔｋ]

＞9247
＞駆除の必要ありだ。

40m3おじさんは他のスレでは駆除されて、
このスレしか残っていない
おじさんのレスは、真に受けなければ結構おもしろいよ

[9252: 匿名さん]

＞9251
＞おじさんのレスは、真に受けなければ結構おもしろいよ

まぁ40m3ネタで例えると、
「ササｯ」と動いたゴキブリに、「シュッ」とひと噴きアースゴキジェットをかけるようなもの。

[9253: 匿名さん]

＞9239
＞床下コンクリートの蓄熱があると、１階室温の変化速度が遅くて、
＞じつにまどろっこしい

だろうな、
蓄熱性能が有効なのは床下ではなく躯体だろう。
RC外断熱が有効なのは躯体の蓄熱性能があるからだね。

[9254: ｔｋ]

＞9253

＞蓄熱性能が有効なのは床下ではなく躯体だろう。
⇒躯体の蓄熱量は、通常の床上冷暖房と変わらないから、取り上げるほどのことではない

＞RC外断熱が有効なのは躯体の蓄熱性能があるからだね。
⇒戸建住宅の外断熱床下エアコンも基礎コンクリートの蓄熱が効いていて、
エアコンoffでも室温変化は少ない

基礎内断熱の床下エアコンは、エアコンの常時運転が前提だ
最大の狙いは、安価な床暖房だ

発泡スチロールは底盤全面に敷けば蓄熱性はまったくなくなる
底盤の外周だけにすれば、ある程度の蓄熱性が望める

[9255: 匿名さん]

＞9254
＞躯体の蓄熱量は、通常の床上冷暖房と変わらないから、取り上げるほどのことではない

RCマンションなどの外断熱化は躯体の蓄熱性を利用したものだよ。
十分に取り上げられてる理論だよ。

https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas...

これが理解できなきゃtkもおじさん同等レベルかもな。

[9256: 匿名さん]

＞9254
＞エアコンoffでも室温変化は少ない

おいおい、
＞9239
＞床下コンクリートの蓄熱があると、１階室温の変化速度が遅くて、
＞じつにまどろっこしい

だよな～
室温変化が少ないならtk宅の1F・2Fのエアコンは不要だろ。

さては・・
tkよ・・

お前もおじさん同等の木っ端なのか？

[9257: 匿名さん]

tkの為に、
＞9255のリンクの論文の結論の一部を抜粋するね。


＞蓄熱性能と冷暖房供給熱量・消費電力量との関係を評価した結果、断熱性能が同等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電力量が少なくなることがわかった。
＞蓄熱性能が最高となるvery heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷房供給熱量が 14％、暖房供給熱量が 6％低下した。
＞また、冷房消費電力量は 11％、暖房消費電力量は 15％低下した。
＞冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなることがわかった。
＞一方、暖房期間 COP は、蓄熱性能が高くなるほど高くなることがわかった。

さぁ、反論をどうぞ！

[9258: ｔｋ]

＞6255
＞RCマンションなどの外断熱化は躯体の蓄熱性を利用したものだよ。

そんなことは当然

しかし、戸建住宅で内断熱にして基礎の蓄熱が利用できなければ、
木造躯体の蓄熱量は、コンックリートに比べてとるに足らないものだ

ｔｋのコメントが誤解しているようだから、説明追加

[9259: ｔｋ]

＞9257

ｔｋのコメントを誤解してる
はじめから、この説明と同じことを考えているから、
この説明は無用

言葉を省略しすぎて、おじさんとアラシに勘違いさせ、
ぬか喜びをさせてしまった

[9260: 匿名さん]

＞9258

＞9254
＞躯体の蓄熱量は、通常の床上冷暖房と変わらないから、取り上げるほどのことではない

躯体の蓄熱性能が大きく影響してるよ。
だから木造であっても外断熱化してるね。
取り上げるほどの影響だよ。

[9261: 戸建て検討中さん]

問題はシロアリ対策がしっかりできるかどうか
後から確認できないから工務店を信じるしかないガチャ

[9262: ｔｋ]

＞9260
＞取り上げるほどの影響だよ

床下コンクリートの蓄熱量と比べれば、木造躯体の蓄熱量は無視できるレベルだ
これは主観の問題だね

[9263: ｔｋ]

＞9267
＞後から確認できないから工務店を信じるしかないガチャ

基礎断熱の経験がある工務店は極めて少ない
大手のハウスメーカは、床下エアコンなど、まったく取り合ってくれない

信頼できる工務店を探すのは大変だよ
自分の家だ
ガチャなんてとんでもない
見つけられなければ、基礎断熱はやめた方が良い

基礎断熱を行うなら、自分で知識を得て、工務店に指示できるレベルになる方がはやい
おじさんは、こうしたはずだ

ｔｋは、定年直後に1年掛けて住宅建築と基礎断熱・シロアリ被害を調査研究した
躯体の構造すべての図面をＣＡＤで作り、２×４パネル業者に発注、
自分が工務店になり、基礎・大工・外壁・屋根・壁髪等を専門業者に分割発注し監督した
監督の内容は業者の質問に答え、自分の意図を説明することだ

昔は中学卒業の大工が家を建てていた
電気や機械の技術に較べると個人の住宅建築は数学的に難しいことはないから簡単だ
とくに２×４住宅はマニュアル通りに設計すれば強度が保証されるから簡単だ

[9264: 匿名さん]

＞9262
＞床下コンクリートの蓄熱量と比べれば、木造躯体の蓄熱量は無視できるレベルだ

しかし、室内の温度上昇を抑制できる程でもないな。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

[9265: 匿名さん]

＞9261
蟻返しを設置すれば良いだろ？
普通、土台は基礎パッキンの上に施工する。
基礎コンクリート天端、蟻返し、基礎パッキン、土台の順番。
基礎パッキンは普通は基礎天端幅より幅が狭く、高さは30ｍｍ程度。
蟻返しと土台は30ｍｍの隙間が有り床下に潜って目視で蟻道を発見できる。
基礎パッキンの裏側（反対側）はファイバースコープ等を使用すれば良い。