基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
9201:
匿名さん
[2021-10-22 14:41:52]
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9202:
匿名さん
[2021-10-22 14:49:09]
訂正
除湿量の多いエアコンは今年に購入した。 → 除湿量の多い除湿器は今年に購入した。 |
9203:
匿名さん
[2021-10-22 15:31:30]
>9201
>来年は木材の調湿を利用した試験を行う予定にしてる。 まぁ、 調湿の試験場と言うより、エアコンを用いた木材の乾燥試験といったところだろうね。 そんなことより、 早く小屋裏容積40m3の算定根拠をだしやがれ!! |
9204:
tk
[2021-10-22 16:15:47]
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9205:
匿名さん
[2021-10-22 16:39:49]
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9206:
tk
[2021-10-22 17:03:20]
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9207:
匿名さん
[2021-10-22 17:24:49]
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9208:
匿名さん
[2021-10-22 17:33:42]
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9209:
匿名さん
[2021-10-22 17:57:36]
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9210:
tk
[2021-10-22 19:37:19]
>9208
>素直でない相手に素直に説明する馬鹿はいないよw 間違いから逃げる口実に苦労してる それほど間違いを認めるのが嫌なのかねー でも、逃げ口上には年季が入っている 若いときからやってきたから、逃げ方は達人の領域だ おじさんは「死ぬほど間違を認めるのは嫌だ」、 とtkが言ったのは大げさか、 と思ったが本当だった |
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9211:
匿名さん
[2021-10-22 20:53:35]
>気の毒なことに、おじさんは間違い認めるのが死ぬほど嫌だから、
>屁理屈やデタラメで反論して堂々巡りに持ち込む >相手が呆れて相手をするの止めるまで続ける >それで間違いがバレずに済んだと一人で思い込んでいる う~ん、 tkの予告通りの展開だ。 檻の中の猿には酷ではあるが・・・ 小屋裏容積40m3の他にもうひとつ、 2年目である2012年8月のデータを、水分が抜け切れてない初年度のデータと偽った事例もある。 小屋裏の件では・・ 「50㎡×0.2m=10m3・・・解るかな?」とまでtkを挑発してた。 さぁさぁ、 おじさんのROMファンが沢山見てる事を念頭に素直に答えたらどうだい? それともtkの予告通りの檻の中の猿に成りきるのかい? |
9212:
tk
[2021-10-23 17:00:39]
>9205
住宅の構造は種類が多い tk宅はおじさんのヒントの0.2mは存在しない おじさんちの「かなばかり図」の天井と小屋部分をアップしてくれれば簡単に分かる これがあれば「40m3」問題は一挙に解決する |
9213:
tk
[2021-10-24 08:00:38]
◆電力料金
床下エアコンの電気代は、主として夜間電力と太陽光発電でまかなっている 夜間電力は22:00から8:00まで13円 太陽光発電は、太陽が出ているときで売電料金11円 今日は、床下エアコンの夜間消費電力は約10kWh 朝8:00の太陽光発電量は1.6kW エアコン消費電力は0.8kW 晴天の今日は、安価な電力料金で前日22:00から今日の夕方まで連続する 夕暮れから22:00までは、高価な昼間電力料金になる これが気に入らなければ、夕方から22:00まで床下エアコンをoffにすればよい 三菱の安価なエアコンは、毎日繰り返しタイマーがないから、 手動on/offするしかない かなりの頻度でon/offを忘れるが、それで良いことにしている 前のエアコンのときは床下エアコンを動かしっぱなしにしていたが、 太陽光発電の効果で年間支払い電力量は気にならなかった |
9214:
匿名さん
[2021-10-25 10:50:38]
>9212
>おじさんちの「かなばかり図」の天井と小屋部分をアップしてくれれば簡単に分かる かなばかり図(距計図)なんて不要でしょう。 ↓の2枚の画像だけで、40m3の嘘と「50㎡×0.2m=10m3、解るかな?」・・・と誤魔化そうとした低レベルでセコい人間性が良く表れている。 https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg |
9215:
tk
[2021-10-25 16:18:57]
>9214
この写真を見たらおじさんの言う意味がわかった でも、おじさんがこんな瑣末なことを頑張ったことで、 程度の悪さを再認識したよ いまだに、タイベックのスキマは分子サイズの1万倍もあるのに、 有機ガスだけ透過しないと頑張っているし 壁掛け式乾湿球湿度計は、扇いで風を当てないと正確ではないと頑張っている これからは、アラシと同じレベルでおじさんと付き合うよ |
9216:
匿名さん
[2021-10-26 15:12:55]
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9217:
tk
[2021-10-26 15:56:28]
>9216
おじさんしか知らないおじさんちの構造について、 ヒントを出されても分かるわけがない おじさんは馬鹿げたヒントを出して悦に入っているだけだ 今後は、その手には乗らない(つもり) おじさんは一生をかけて自分で吐いた嘘から逃げる訓練をしてきたから、 嘘つきの達人だ tkごときでは、並大抵のことでは歯が立たない このことを十分に学習した 今になって、アラシの対応力は素晴らしいことに気がついた 今後は、これを見習うつもりだ |
9218:
匿名さん
[2021-10-26 22:56:51]
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9219:
tk
[2021-10-27 18:27:03]
>9214
ここの写真をじっくり見たら、0.2を足しても40m3にはとてもならないことが分かった おじさんの間違いは、0.2ではリカバリーできないね いつものおじさんのごまかしパターンである目眩ましを使ったけど、 まだリカバリーできていないよ おじさんは会社で嘘や間違を認めなかったから、 同僚から相手にされなかっただろうね ここは暇つぶしスレだから、 おじさんはROMからも面白がって相手にされていると思うよ がんばってね |
9220:
匿名さん
[2021-10-27 22:50:54]
>9219
>ここは暇つぶしスレだから、 >おじさんはROMからも面白がって相手にされていると思うよ >がんばってね tkは甘いな。 オレオレ詐欺師を黙認するかのようだ。 おじさんはまだ動物園の檻の・・さらにバックヤードで訓練中の猿のようなもの。 このまま檻に出したら観客に危害あるよ。 当面はバックヤードで躾が必要。 |
9221:
tk
[2021-10-28 10:05:17]
>9220
>tkは甘いな。 それは認める おじさんには、tkがかなりの技術バカだったこと思い知らされたよ これほどの手合が世の中に存在するとは思ってもいなかったから、 おじさんのレベルを知るの時間がかかった その間、おじさんに楽しく遊ばれてしまった >おじさんはまだ動物園の檻の・・さらにバックヤードで訓練中の猿のようなもの。 年を取りすぎているから訓練は無駄 進歩・改善の可能性はゼロ 当人も自分の方が有能と思い込んでいる 現状で対応するのが無駄がない おじさんの屁理屈は面白いから、頑張ってほしい |
9222:
匿名さん
[2021-10-28 23:19:28]
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9223:
tk
[2021-10-29 07:19:24]
>9222
>これならおじさんも胸はって面白屁理屈レスれるね。 40m3のように微妙なテーマはなかなかないから、 残念ながら、おもしろ屁理屈・嘘理論は簡単には出てこない 40m3については、おじさんは認めない決心をした おじさんちの小屋寸法を示して、いつもの算数を示せば解決するが、 これをすると間違いを認めることになる そこでトンズラを決め込んだ |
9224:
匿名さん
[2021-10-29 08:41:26]
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9225:
tk
[2021-11-01 12:38:05]
◆太陽光発電の利益試算
太陽光発電のFITが終わり、 どのくらい得しているかわからなかった そこで9月分(2021/8/10?9/09)について試算した 考え方 ①太陽光発電自家消費分のkWhを東電金額に換算 (昼間電力は3段階方式になっていて200kWh以上は41円/kWh) ②太陽光発電の売電分 ①と②を合計する 太陽光発電 563kWh (自家消費分…228kWh 売り335kWh…3852円…単価11.5円/kWh) 東電支払額 236kWh 6826円 (この内、買い夜102kWh…1293円) 太陽光発電なしと仮定したときの東電支払い額 6826円+太陽光自家消費分を東電の料金に換算(228kWh 8940円)=15.800円 太陽光発電で得をした金額 3850円+8945円=12.800円 エアコンが働く夏と冬はこのくらいの金額になるだろう 中間期は自家消費が少ないからもっと少ない 外気を床下に取り込んでいるため、 夜間蓄熱をすると室温変化が生じる 夏と冬は晴天が多いので、 天候に関係なくエアコンを連続運転しているから室温は安定している |
9226:
tk
[2021-11-13 08:50:17]
◆全没型床下エアコンの温度設定
今年3月にエアコンを交換して以来、 室温センサー内蔵のワイヤードリモコンを1階の操作しやすい場所に設置している 操作が簡単だから、毎日オンオフしている 夜10時オン、翌日の夕方オフ リモコン取付け前に心配したことは、 床下温度が上昇しても、1階室温はなかなか上昇しないから、 エアコンは、室温が設定値に達したときにエアコン出力を絞っても、 すでに床下温度が上がりすぎていて、室温がオーバーシュートする現象だ これは問題なかった 床下温度の上昇速度が遅いため、オーバーシュートは起きなかった よく考えたら当然の現象だ 無駄な心配をした 全没型床下エアコンは、温度センサー内蔵型リモコンを1階に設置してようやく完成した 18年もかかった |
9227:
匿名さん
[2021-11-13 09:16:54]
気流の流れが滞る場所は夏場であっても結露,カビが発生する場合があり,
ダメージ(木質系基礎材等腐敗の進行)を受けます,温湿度のコントロール ,運転時の床下確認が定期的にできればですが。 |
9228:
tk
[2021-11-13 10:11:09]
>9227
tk宅は床下空気の滞留場所はほとんどない ・壁掛け換気扇(16W)を1台、中仕切り基礎の人通口に置き24時間連続運転している ・中仕切り基礎と土台の間にネコ土台を置き3cmのスキマを開けている これで床下空気全体を強制循環させている 17年間、床下掃除をしたことはない カビている木部は皆無 綿ホコリが積もっている個所はほとんどない そもそも、外気吸込みダクトの途中にフィルターを付けているから綿ホコリは入らない 床下はいつも風が吹いているから、 綿ホコリがあっても吹き飛ばされて、 外気と一緒に1階に上がってきているから、 床下に蓄積されることないのだろう |
9229:
戸建て検討中さん
[2021-11-13 12:48:22]
基礎外断熱+床下エアコンが最強。
ただし、シロアリ問題が不安。 基礎外断熱+床下エアコンで、シロアリ問題が解決できれば、真の勇者になれる。 |
9230:
匿名さん
[2021-11-13 14:25:03]
>9229
基礎コンクリート天端に金属製蟻返しを設置すれば良い。 金属製蟻返しと基礎コンクリートは一体打ちが望ましい。 金属の蟻り返しは接続部無しで一体で出来ないのが弱点、接続部の重ね合わせ部が弱点。 接続部は可視出来るようにすれば良い。 |
9231:
tk
[2021-11-13 17:10:23]
>9230
tk宅を建てた17年前、日本にはアリ返しの情報はなかった tkが知識を得たアメリカのアリ返しは、継ぎ目なし銅板ロールを使っている これが入手できないときは、銅板の継ぎ目をハンダ付けしている tk宅は地下水の水位が10m以下なので、 ガルバリウム鋼板を使い、重ね合わせ個所を多くとって施工した GL+400の基礎外周にシロアリの蟻道ができた気配はない 今は、城東テクノが「基礎断熱工法用シロアリ返し」販売している |
9232:
戸建て検討中さん
[2021-11-13 17:46:46]
ただし金属は熱狂になるので、あり返しは樹脂製がおすすめ。
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9233:
tk
[2021-11-14 08:12:46]
>9232
それなら城東テクノの一択 tk宅の金属アリ返しが熱橋になる影響は、 家全体の熱損失の内、どのくらい寄与しているかは、 支払うエアコン電気代をみてもわからない tk宅は、建て替え前の低低住宅とは比べものにならないほど適温が維持され、 冷暖房費が下がっているから満足している状態だ さらにFIT終了後の太陽光発電の効果が加わっている 家の作りはそこそこにして、太陽光発電でカバーすれば、 トータルの建築費に対して冷暖房費の節減効果が高いかもしれない |
9234:
匿名さん
[2021-11-14 09:42:54]
>9232
金属の厚みは0.2mm程度で十分(缶詰の蓋は0.2mm厚みで十分強度が有る) 鉄の熱伝導率は木材の約400倍、鉄0.2mm厚みは木材約80mm厚みと同等。 土台厚みが80mm増えた程度にになる。 外張り断熱では影響は有るが充填断熱では差は僅かです。 |
9235:
tk
[2021-11-14 10:18:01]
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9236:
匿名さん
[2021-11-14 14:23:45]
なるほど。
やはり、床下エアコン+基礎外断熱+シロアリ対策が最強のようですね。 松尾先生は、基礎内と言っているが、意見が割れていますね。 |
9237:
tk
[2021-11-14 17:04:47]
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9238:
通りがかりさん
[2021-11-14 20:58:32]
ただ、最近は基礎外断熱におけるシロアリ対策が進歩しているから、基礎外の方が増えているね。
松尾先生は古いシロアリ対策で判断しているのでしょう。 温熱のプロもシロアリ関係は詳しくないのかも。 |
9239:
tk
[2021-11-14 21:38:27]
>9238
>温熱のプロもシロアリ関係は詳しくないのかも。 ⇒沢山の建築経験がある松尾さんが、 何も難しいことがないシロアリ対策を間違えるはずがない 基礎外断熱の利点は基礎コンクリートの蓄熱効果である 床下エアコンが採用され始めた頃は夜間電力が安かったから、 夜間蓄熱の意味があった 原発の運転が止まって、原発の夜間負荷が要らなくなり、 新規契約の夜間電力は倍増したため、 夜間蓄熱の効果は著しく低下した 一方、太陽光発電は設置費が大幅に下がり、新築住宅のZEHが強調されるようになった。 これで昼間もコストの安い電力が得られるため、 夜間蓄熱の重要性が下がった 床下コンクリートの蓄熱があると、1階室温の変化速度が遅くて、 じつにまどろっこしい 内断熱であれば床下蓄熱がなくなることにより、 1階室温の即応性があがって、居室内エアコンと同様の使い勝手になり快適だ 基礎外断熱は、外壁と基礎との取り合い工事が面倒だが、 内断熱であれば、通常の住宅と変わらない方法で施工できる こう考えると、現在では基礎内断熱の方が利点が多い |
9240:
匿名さん
[2021-11-15 12:01:22]
>9223
> 40m3のように微妙なテーマはなかなかないから、 >残念ながら、おもしろ屁理屈・嘘理論は簡単には出てこない そんなことないよ。 レスをちょっと遡れば嘘理論・おもしろ屁理屈・デタラメ・デマカセがゴロゴロ出てくるよ。 なんせ東北一の木っ端技術屋だからね。 |
9241:
匿名さん
[2021-11-15 14:00:52]
>9236
国に委託されたシロアリ業者の調査では調査数は少ないが基礎外断熱と基礎内断熱では基礎内断熱の方がシロアリ被害が多い。 推測すると。 基礎内断熱はコンクリート面が冷たい、外気とほぼ同じ、断熱材とコンクリート立ち上がり部に隙間が有り空気が回れば結露してシロアリに水を与える事になる。 基礎コンクリートのスラブと立ち上がり部が一体打ちなら良いが継ぎ目に隙間が有り水をプレゼントして容易にシロアリを呼び込む。 |
9242:
tk
[2021-11-15 19:02:12]
>9241
>国に委託されたシロアリ業者の調査では調査数は少ないが基礎外断熱と基礎内断熱では基礎内断熱の方がシロアリ被害が多い。 基礎内断熱でシロアリが入るのは、施工不良だ 止水板も使わず、アリ返しも使っていない頃のデータだろ おじさんがときどき持ち出すこの話は、調査時期不明、件数不明で無意味 |
9243:
匿名さん
[2021-11-15 22:25:30]
>9242
>おじさんがときどき持ち出すこの話は、調査時期不明、件数不明で無意味 だから~ 前にも言ったでしょ、 おじさんのこの手のレスはオレオレ詐欺師と同様な脅し・スカシの類いだって。 突き詰めてくと天井裏40m3と同じ嘘・間違いの類いにたどり着くだろうね。 なんせ東北一の木っ端技術屋だからね。 |
9244:
tk
[2021-11-16 07:54:29]
>9243
>なんせ東北一の木っ端技術屋だからね。 このスレでは重要人物だよ 40m3おじさんが書き込まないと、 アラシも書くことがなくなって消息不明になる もっと大事にしよう 当人は木っ端技術屋どころか一流技術者だと思いこんでいるから、 木っ端技術屋と呼ばれても自分には関係ないと考えている 一流技術者は、間違いを指摘されれば、すぐに理由を考えて、納得すれば修正する これを若いときから続けているから一流技術者になれる 40m3おじさんは、指摘された間違いに対して、嘘に嘘を重ねて言い抜ける 相手が呆れて追求を止めると勝ったと考える だから、一生、木っ端技術屋のママだった 気の毒な人生だったね |
9245:
匿名さん
[2021-11-16 07:55:16]
>9242
基礎の継ぎ目は地表面+50mmが普通だから外からは簡単に水は入らない、止水版を施工するのは極めて稀。 基礎内断熱を採用するのは施工が楽でコストが低いからだと思う。 外側に断熱材を施工しなければ蟻道は発見し易い、天端蟻返しは不要になる。 蟻返しは蟻道を発見し易すくするもの。 |
9246:
tk
[2021-11-16 11:22:25]
>9245
>基礎の継ぎ目は地表面+50mmが普通だから外からは簡単に水は入らない、止水版を施工するのは極めて稀。 ⇒基礎断熱における止水板はシロアリ対策のためだ 過去に打ち継ぎ面からシロアリが侵入したケースが良く知られている 城東テクノのアリ返しの保証条件は止水板の設置、となっている >外側に断熱材を施工しなければ蟻道は発見し易い、天端蟻返しは不要になる。 ⇒40m3おじさんの思い込みにすぎない アメリカでは基礎断熱をしていないが、アリ返しを付けている >蟻返しは蟻道を発見し易すくするもの。 ⇒名前の通り、土台にアリが到達しないための防御板だ 40m3おじさんのコメントは見当が外れてきた 大丈夫? |
9247:
匿名さん
[2021-11-16 11:30:56]
|
9248:
匿名さん
[2021-11-16 12:26:52]
|
9249:
匿名さん
[2021-11-16 13:04:17]
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9250:
tk
[2021-11-16 14:56:53]
|
9251:
tk
[2021-11-16 15:00:42]
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9252:
匿名さん
[2021-11-16 15:27:31]
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9253:
匿名さん
[2021-11-16 18:39:44]
>9239
>床下コンクリートの蓄熱があると、1階室温の変化速度が遅くて、 >じつにまどろっこしい だろうな、 蓄熱性能が有効なのは床下ではなく躯体だろう。 RC外断熱が有効なのは躯体の蓄熱性能があるからだね。 |
9254:
tk
[2021-11-16 20:23:54]
>9253
>蓄熱性能が有効なのは床下ではなく躯体だろう。 ⇒躯体の蓄熱量は、通常の床上冷暖房と変わらないから、取り上げるほどのことではない >RC外断熱が有効なのは躯体の蓄熱性能があるからだね。 ⇒戸建住宅の外断熱床下エアコンも基礎コンクリートの蓄熱が効いていて、 エアコンoffでも室温変化は少ない 基礎内断熱の床下エアコンは、エアコンの常時運転が前提だ 最大の狙いは、安価な床暖房だ 発泡スチロールは底盤全面に敷けば蓄熱性はまったくなくなる 底盤の外周だけにすれば、ある程度の蓄熱性が望める |
9255:
匿名さん
[2021-11-16 21:18:33]
>9254
>躯体の蓄熱量は、通常の床上冷暖房と変わらないから、取り上げるほどのことではない RCマンションなどの外断熱化は躯体の蓄熱性を利用したものだよ。 十分に取り上げられてる理論だよ。 https://www.google.com/url?q=https://www.jstage.jst.go.jp/article/shas... これが理解できなきゃtkもおじさん同等レベルかもな。 |
9256:
匿名さん
[2021-11-16 21:38:12]
|
9257:
匿名さん
[2021-11-16 22:29:18]
tkの為に、
>9255のリンクの論文の結論の一部を抜粋するね。 >蓄熱性能と冷暖房供給熱量・消費電力量との関係を評価した結果、断熱性能が同等となるように蓄熱性能を変化させたにもかかわらず、蓄熱性能が高いほど、冷暖房ともに供給熱量ならびに消費電力量が少なくなることがわかった。 >蓄熱性能が最高となるvery heavy の場合、標準的な蓄熱性能の場合と比べて、冷房供給熱量が 14%、暖房供給熱量が 6%低下した。 >また、冷房消費電力量は 11%、暖房消費電力量は 15%低下した。 >冷房期間 COP も同様に、蓄熱性能が高くなるほど低くなることがわかった。 >一方、暖房期間 COP は、蓄熱性能が高くなるほど高くなることがわかった。 さぁ、反論をどうぞ! |
9258:
tk
[2021-11-17 06:22:27]
>6255
>RCマンションなどの外断熱化は躯体の蓄熱性を利用したものだよ。 そんなことは当然 しかし、戸建住宅で内断熱にして基礎の蓄熱が利用できなければ、 木造躯体の蓄熱量は、コンックリートに比べてとるに足らないものだ tkのコメントが誤解しているようだから、説明追加 |
9259:
tk
[2021-11-17 06:28:16]
|
9260:
匿名さん
[2021-11-17 08:27:39]
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9261:
戸建て検討中さん
[2021-11-17 08:47:15]
問題はシロアリ対策がしっかりできるかどうか
後から確認できないから工務店を信じるしかないガチャ |
9262:
tk
[2021-11-17 09:15:48]
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9263:
tk
[2021-11-17 09:41:00]
>9267
>後から確認できないから工務店を信じるしかないガチャ 基礎断熱の経験がある工務店は極めて少ない 大手のハウスメーカは、床下エアコンなど、まったく取り合ってくれない 信頼できる工務店を探すのは大変だよ 自分の家だ ガチャなんてとんでもない 見つけられなければ、基礎断熱はやめた方が良い 基礎断熱を行うなら、自分で知識を得て、工務店に指示できるレベルになる方がはやい おじさんは、こうしたはずだ tkは、定年直後に1年掛けて住宅建築と基礎断熱・シロアリ被害を調査研究した 躯体の構造すべての図面をCADで作り、2×4パネル業者に発注、 自分が工務店になり、基礎・大工・外壁・屋根・壁髪等を専門業者に分割発注し監督した 監督の内容は業者の質問に答え、自分の意図を説明することだ 昔は中学卒業の大工が家を建てていた 電気や機械の技術に較べると個人の住宅建築は数学的に難しいことはないから簡単だ とくに2×4住宅はマニュアル通りに設計すれば強度が保証されるから簡単だ |
9264:
匿名さん
[2021-11-17 12:12:55]
>9262
>床下コンクリートの蓄熱量と比べれば、木造躯体の蓄熱量は無視できるレベルだ しかし、室内の温度上昇を抑制できる程でもないな。 2012/8/16 おじさんちのデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
9265:
匿名さん
[2021-11-17 13:11:52]
>9261
蟻返しを設置すれば良いだろ? 普通、土台は基礎パッキンの上に施工する。 基礎コンクリート天端、蟻返し、基礎パッキン、土台の順番。 基礎パッキンは普通は基礎天端幅より幅が狭く、高さは30mm程度。 蟻返しと土台は30mmの隙間が有り床下に潜って目視で蟻道を発見できる。 基礎パッキンの裏側(反対側)はファイバースコープ等を使用すれば良い。 |
9266:
匿名さん
[2021-11-17 14:13:24]
|
9267:
tk
[2021-11-17 14:14:06]
>9264
おじさんちは夜間しかエアコンを動かしていないから、 夏の昼間は室温がどんどん上昇する 温度変化が少ないのは基礎コンクリートがある床下だけだ 1階は木造だから蓄熱量は少ない tk宅の夏は床下エアコンを24時間運転している 床下に外気を取り入れて24°Cまで冷却し、 この空気が1階に上がって1階を冷房している これで室温28°Cを維持している 1階の空気が2階に上がると、 2階室温は1.5°C上昇するから、 2階エアコンも設定温度28°Cで24時間運転している |
9268:
tk
[2021-11-17 14:16:39]
|
9269:
匿名さん
[2021-11-17 14:56:11]
>9267
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/ >今回のデ-タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。 冬と比較すれば夏の温度差は少ないから蓄熱量(冷熱)は少なくて良い。 前にレスした、来年は冷房と除湿を深夜電力のみで賄う試験を予定している。 |
9270:
匿名さん
[2021-11-17 15:14:15]
|
9271:
tk
[2021-11-17 17:57:20]
|
9272:
匿名さん
[2021-11-17 18:56:46]
理解力が乏しいようだw
>今回のデ-タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。 実験だから我慢してるw、最高28℃だよ、30℃では熱中症になる、危険だ。 来年の試験は循環ファンを使用して26℃以下にする予定。 |
9273:
tk
[2021-11-17 19:28:47]
>9272
おじさんは夜間電力にこだわっているが、 tkは安価な太陽光発電で夜昼とも自由に電気が使えるよ 12年前に太陽光発電を付けたとき、 おじさんは馬鹿にしていたが、 急がば回れで、根本解決ができた さらに、今年3月には、床下エアコンの「温度センサー内蔵リモコン」を1階に設置したから、 1階の温度を単純に、思い通りに制御できるようになった おじさんが来年夏に除湿機のテストをしても、 年間を通して思い通りに室温制御できるtk宅のレベルには、 まだまだ届きそうもないね |
9274:
匿名さん
[2021-11-17 21:14:28]
|
9275:
匿名さん
[2021-11-17 21:26:55]
|
9276:
匿名さん
[2021-11-17 23:31:45]
2012/8/16 おじさんちのデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 上記おじさんちのデータからそれぞれの平均を算出すると、 外気温平均 26.7℃ 室温平均 26.5℃ 床下平均 22.9℃ 1日9時間もエアコン・除湿器を稼働して・・・ 外気温と室温の差がたった0.2℃?? これって本当に効率いいのかい? |
9277:
匿名さん
[2021-11-18 07:04:33]
>12年前に太陽光発電を付けたとき、
>おじさんは馬鹿にしていたが、 理解力が乏しいだけでないようだ、妄想も激しい。 12年前のどのレス?、12年前は板に参加してないw 有る事無い事、妄想でレスされてもtkの家族に対して責任は取れないクワバラクワバラ。 |
9278:
tk
[2021-11-18 07:53:37]
|
9279:
tk
[2021-11-18 08:03:49]
>9274
>蓄熱性と調湿性を狙って薄板木っ端多用したおじさんの立場がないではないか。 木材はコンクリートに比べて断熱性が高いから、 木材の蓄熱性を期待したのは根本的な間違い こんな無知の立場を慮る必要はない |
9280:
匿名さん
[2021-11-18 08:29:25]
|
9281:
tk
[2021-11-18 08:49:54]
>9280
断熱性が高ければ、蓄熱のペースが遅くなり、蓄熱量の増え方が遅い 放熱時も内部の熱量が表面に出るのがゆっくりになる 蓄熱体は、熱伝導率が高くないと役に立たない 外側基礎断熱で考えれば分かるだろう 外からの冷気は入らずに、内部の暖気はどんどん蓄熱される |
9282:
匿名さん
[2021-11-18 09:25:33]
>9281
>断熱性が高ければ、蓄熱のペースが遅くなり、蓄熱量の増え方が遅い >放熱時も内部の熱量が表面に出るのがゆっくりになる 居住空間の蓄熱性能にはこっちが正解。 >蓄熱体は、熱伝導率が高くないと役に立たない 石膏ボードの不快さがこっちだな。 |
9283:
tk
[2021-11-18 10:21:09]
|
9284:
匿名さん
[2021-11-18 12:44:18]
|
9285:
tk
[2021-11-18 13:24:57]
◆全没床下エアコンの温度制御
「温度センサー内蔵ワイヤードリモコン」を3月に取付けた それまでの16年間は、床下エアコンの温度を設定していた 当然のことだが、この方法は外気温度が変化すると1階室温も変化する 気がついたときに床下エアコンの設定温度を変えていた 床下温度を変えても1階室温が追従するのには時間がかかる どのくらい変えればよいか、実に分かりづらい センサー付きリモコンを使いだしてから、使い勝手が一変した 夏は、外気温が変わっても室温28°Cが維持できた 外気温が35°Cを超えても室温28°Cを維持していた 前年までは、外気が35°Cを超えると室温は28°C以上になったため、 1階のエアコンを追加で動かしていた 中間期はエアコンを止めている 2週間前に床下エアコンの夜間運転(10時間)を始めた 1階室温設定は23°C 初日の朝の床下循環風(=エアコンの吸込み)温度は27°C、エアコン負荷電流は7Aだった 徐々に循環風温度が下がり、 2週間後は、循環風温度24°C、エアコン負荷電流4Aになっていた この数値の動きをみると、床下コンクリートの蓄熱が徐々に進んでいることが分かる センサー付きリモコンを使えば、床下コンクリートが冷えているときでも、 1階室温は希望通りに制御できる tk宅の全没型床下エアコンシステムの最大の欠点が解消できた 簡単に入手できる「温度センサー付きワイヤードリモコン」は、三菱電機製だけだ だから、全没床下エアコンは三菱一択になる エアコン本体は2.8kW型で46,000円だったが、 リモコン一式は30,000円くらいした リモコンが高価なのが難点だ 床下エアコンは最もベーシックな低価格品が適している 高価なエアコンは、人感センサーや再熱除湿などの機能が沢山ついているが、 床下では用がない |
9286:
戸建て検討中さん
[2021-11-18 18:34:30]
床下に温水パネルを置いてやりたいのですが、
ど田舎で薪が大量にあるので、薪で温水を作って温水パネルに給水したいのですが、 そのような商品はありますか? |
9287:
匿名さん
[2021-11-18 19:01:26]
|
9288:
tk
[2021-11-18 19:50:51]
|
9289:
匿名さん
[2021-11-18 20:11:59]
|
9290:
戸建て検討中さん
[2021-11-18 20:59:07]
薪ボイラーというのがあるらしいよ。
|
9291:
戸建て検討中さん
[2021-11-18 21:13:39]
わかったぞ!
屋外に薪ストーブを置いて、薪ストーブの上にパイプを置いてパイプファンをつける。 そのパイプを家の外気吸気口に取り付ければ、真冬の冷気を温めてから家に入れられる。 一種換気と違って高温の外気が入ってくるから暖房+換気になる! これだわ! |
9292:
戸建て検討中さん
[2021-11-18 21:35:27]
パイプファンも不要だったわ!
3種換気で常に吸気口が外気を吸ってるから 吸気口の屋外側にパイプを繋げて、そのパイプを屋外に置いた薪ストーブで温めれば 外気の取り入れ=暖房になる! これはイケる! |
9293:
匿名さん
[2021-11-18 21:56:31]
|
9294:
tk
[2021-11-18 22:01:01]
湯を沸かすために薪をくべる作業を誰がするのかが問題だ
冬の間毎日、ある程度の時間がかかる 子供の頃、薪で沸かす風呂の番をさせられた 嫌だった これを考えたら、薪ストーブはときどき薪をくべるだけですむし、 寝るときはストーブの熾が残り、ある程度予熱が残る だから薪ストーブが現実解だ。 |
9295:
戸建て検討中さん
[2021-11-18 22:35:27]
もちろん薪ストーブだよ
燃料は無料だし 夜になったら薪を焚いてそのまま寝る その熱でパイプを加熱し、外気がそのパイプを通って屋内に入ってくる |
9296:
tk
[2021-11-19 06:33:24]
>9295
薪ストーブを屋外に置く場合と室内に置く場合とで、 熱量の無駄を考えてみたらどうかな ・ストーブ本体の放熱分がどこに行くか 屋内か地球か ・輻射熱が直接体に当たる効果 ストーブはこれが最大のメリット ・煙突による空気加熱 効率の悪い2重管で温めた外気だけで暖房するとき、 薪の総エネルギーのどのくらいが利用できるか 大事なことは、ときどき寒い外に出て薪をくべる役をするのは誰かな →言い出しっぺの役目だな |
9297:
匿名さん
[2021-11-19 07:17:47]
誤解されたようだが、ここは床下エアコンすれ。
自分もメインは床下エアコンだよ。 空気環境、煙突掃除など薪ストーブを室内に置くことは絶対に無い。 ただ、たまたまど田舎住みで薪が無料で手に入るから、有効活用を考えただけ。 自分はもともと一種換気は嫌だった。 でも三種だと外気をそのまま入れるから暖房負荷が上がる。 ポットのお湯と鍋を煮るのは薪ストーブでやりたい。 (また誤解されると困るけど、メインは室内のキッチンだからね!) その薪ストーブに金属パイプをつけて金属パイプを加熱する。 その金属パイプを壁の外気吸気口に接続すれば、冬の夜にホカホカの外気が入ってくる=無料の暖房。 |
9298:
匿名さん
[2021-11-19 07:53:24]
>9297
>その薪ストーブに金属パイプをつけて金属パイプを加熱する。 その金属パイプを壁の外気吸気口に接続すれば、冬の夜にホカホカの外気が入ってくる=無料の暖房。 是非やってくれ! お笑いネタが増えて楽しそう! |
9299:
tk
[2021-11-19 07:59:46]
>9297
薪が余っているから、廃棄するために燃やすつもりのようだ 薪ストーブは本体の放熱量が大部分だ これを屋外に置くのは地球を温めているのと同じ 煙突から逃げる少しの熱量も2重管ではたいして回収できない 薪を焚べるのは人にやらせるつもりだ まあ、この暇つぶしレスに薪を放り込んだ効果はあった |
9300:
名無しさん
[2021-11-19 08:14:19]
都会住みにはわからんだろうが、田舎では普通に屋外で薪ストーブを焚いているよ。
|
9301:
匿名さん
[2021-11-19 08:19:46]
|
9302:
匿名さん
[2021-11-19 08:24:42]
|
9303:
通りがかりさん
[2021-11-19 08:39:18]
そりゃ熱効率だけみりゃ室内だろうが、設置コスト、メンテ、空気環境を考えると
室内で薪を燃やすのはありえない 新潟のオーガニックも道楽でやるならいいと言ってるくらい |
9304:
tk
[2021-11-19 08:43:45]
|
9305:
匿名さん
[2021-11-19 08:55:12]
>9285
>それまでの16年間は、床下エアコンの温度を設定していた・・・ tkは16年、おじさんは11年たっても満足できてないってことね。 大半の人は入居に満足できていると思われる。 つまり、設計時の予測と完成時の実態に差異が少ないから。 tkもおじさんも長い時間を費やしてるだけでストレスだろう・・・と普通の人は思うだろうね。 |
9306:
匿名さん
[2021-11-19 09:07:03]
|
9307:
匿名さん
[2021-11-19 09:24:50]
>9304
>ログハウスではヨーロッパから輸入した高価で高性能な薪ストーブを室内においている そうそう、 tkは木造躯体の蓄熱量はコンクリートと比べたかが知れてる・・と言ってたが。 フィンランドパイン(欧州アカマツ)の容積比熱はコンクリートにかなり近い。 ちなみに杉は半分以下でALCに近い。 |
9308:
通りがかりさん
[2021-11-19 09:39:24]
上で言ったのと同じ。
金かけりゃ何でもできるよ。 でもそれは大手鉄骨メーカーと同じで高額設備で快適性を実現しているだけで 真の低燃費ではない。 この設備を入れれば冷暖房費がゼロになります、すごーい、でその設備のお値段は? 設備だけで五千万です。 そういう本末転倒の笑い話。 |
9309:
評判気になるさん
[2021-11-19 09:50:20]
更にひらめいたわ!
屋外薪ストーブで室外機も暖めれば更に暖房負荷が下がる! 俺は天才かも! |
9310:
匿名さん
[2021-11-19 09:59:17]
|
9311:
匿名さん
[2021-11-19 10:27:30]
|
9312:
匿名さん
[2021-11-19 11:34:57]
|
9313:
匿名さん
[2021-11-19 13:50:48]
|
9314:
tk
[2021-11-19 16:51:44]
>9312
>技術屋のtkが床下エアコン不満の解消に16年 16年もかかった、とは情けない話だ 最後に解決した不満は、はじめの頃は感じていなかった はじめのうちは、建て替え前の低低住宅に比べて、見違えるように素晴らしい住心地だった 床下エアコンの効果に感動して満足して暮らしていた 時間の経過とともに、もっと良くなるところがあるのではないか、 と考え始めた 最もうまくいったのは、冬期の床下散水で湿度を60%に維持したことだ 金がかからずに、1日に水をバケツ一杯、床下に撒くだけで実現できた 次々に問題解決をしていって、最後に残ったのは、 「床下温度を設定していたのでは室温を一定にできない」、 という問題だった この解決方法に気がついたのは、今年の3月だった エアコン交換に際して、温度センサー付きリモコンを1階に設置してみた だめなら、床下温度設定に戻せることを確認した上でのテストだった tkは、工場自動制御(オートメーション)が本職だ 自動制御の分野では、応答遅れのある装置の制御は難しいと言われている 床下エアコンはこの難しい分野だと思いこんでいた 改良を実行してみて、初歩的な考え違いしていただけで、 難しい問題ではなかったことがわかった これぞ 木っ端技術者! と実感したよ |
9315:
匿名さん
[2021-11-19 20:24:46]
|
9316:
tk
[2021-11-19 21:04:14]
9315
三菱は会社が潰れない限り生産中止できない ワイヤードリモコンは、もともと、家庭用リモコン用ではなく、 業務用の中小規模ビル向け空調機と組合わせてに使われていて、各室個別に取付けるものだ 手近な例では、公民館の部屋ごとに付いているリモコンだ 家庭用リモコンとして使うときは、インタフェースユニットと組み合わせている だから、両方で3万円もする 使い方も面倒くさい インタフェースユニットの蓋を開けて、 米粒より小さい沢山並んでいるDIPスイッチを設定しなくてはならない 本当にこのスイッチで良いのか、と自信がなくなる |
9317:
匿名さん
[2021-11-19 21:16:26]
|
9318:
通りがかりさん
[2021-11-19 21:43:55]
スイッチボットってのがAmazonで5000円くらいで売ってる。
別売りの温度計とも連動できて、部屋の温度が何度以下になったらエアコンのスイッチを入れる。。とか、朝9時以降に自動でカーテンを開けるとか、温熱環境の自動化に活かせる。。 |
9319:
匿名さん
[2021-11-19 22:58:40]
|
9320:
tk
[2021-11-20 06:59:03]
>9317
>ワイヤードリモコンが生き残って、ワイヤードリモコンに対応する家庭用エアコンが生産中止になる可能性があるかも? それはあり得る 三菱系のメーカー(重工、電気、電気)は社内体制が前近代的だ 私が現役時代に付き合って経験したが、 上司の指示が絶対で間違いを反論できる雰囲気が感じられなかった 自動車の燃費不正、電気の業務用空調機のデータ不正、航空機の失敗、重工の旅客船の失敗等、 すべてこの社内構造から始まっていると思っている 上司の指示が絶対だから、データ偽装をしてでも、 その場逃れをして攻撃をかわす精神状態になっている (40m3おじさんも、新人のときそのような上司の下についたため、 その場しのぎの嘘・言い逃れが身についたのかもしれない) 新製品開発には社内の自由な意見交換が重要だ tkは、幸運にもこのような会社で過ごせた 三菱の家電製品は販売不振で困っている 最近、活路を家庭用エアコンに見出そうとしているが、 ダイキンやパナソニックから技術的に引き離されていて、 追いつけるのだろうか、という外部の批判がある 今使っているエアコンの寿命が尽きる前に、tkが尽きる可能性は100%だから、 三菱の寿命の心配はしていない |
9321:
名無しさん
[2021-11-20 09:19:30]
室外機に雨雪がかからないようにするには、ホームセンターで安いサイクルポートをつけてもらえばいいのでしょうか?
|
9322:
匿名さん
[2021-11-20 18:01:09]
>9320
>今使っているエアコンの寿命が尽きる前に、tkが尽きる可能性は100%だから、 >三菱の寿命の心配はしていない 40m3おじさんだって小屋より先に逝くと思うけど。 なんで合板野地板の耐久性に拘ってたのだろうね。 しかも、おじさんのコンセプトは「家は一代もてばよい」・・だ! |
9323:
tk
[2021-11-20 19:42:27]
|
9324:
匿名さん
[2021-11-20 21:30:17]
>9323
>ただの思い込みだろう そーかなぁ? なんせ通気層の役目を果たしてない通気層だったしね。 そもそもさ、 通気層もドラフト効果を使ったパッシブ手法。 杉板木っ端に期待した蓄熱・調湿も木材の特性を使うパッシブ手法だろ! 高さ15mのスダレもパッシブだろ? 何を血迷ったのか、「アクティブ」のコテハンは大爆笑だよ。 さらに、 40m3問題では、義務教育課程の計算すら出来ないのにも関わらず・・ やれ、無知だの小学生だのと罵声あげてキレてさ! これじゃ人格疑われても当然だ。 |
9325:
tk
[2021-11-21 08:16:20]
>9234
>これじゃ人格疑われても当然だ 人格なんていう概念はおじさんの頭の中には存在しない 自分が考えたことは正しいと思い込んでいる 思い込みを基準に、都合のよいネットデータを摘み取ってレスをしている (チェリー・ピッキング) 間違えない自分が、間違いを指摘されるとパニックになり、 理屈が付けられないときは、少し嘘を付け加えて反論する それでも間に合わないときは、理屈なしに強弁し、 最後にはトンズラする 宗教は少しの嘘を前提に成り立っている おじさんの手法はこれと同じだ 難点は、騙される人数が限定されるから普遍性がないことだ |
9326:
匿名さん
[2021-11-21 17:46:06]
あと、・・・
屋外薪ストくんは? 自称天才ぶりを発揮してほしいね。 |
9327:
戸建て検討中さん
[2021-11-21 18:16:44]
暖房関係なしに薪ストーブでお湯沸かしと鍋はやるので、
ついでに、給気もストーブで温めるという一石三鳥。 |
9328:
戸建て検討中さん
[2021-11-21 18:44:47]
薪ストーブの表面温度は300度くらいになる。
寝る前に薪を多めに入れれば朝まで床下に温風を供給できるかもしれん。 少なくとも、床下エアコン単体よりは、暖房負荷は下がるだろう。 アルミのダクトを薪ストーブにくっつけて、ダクトに300度の熱を伝える。 アルミダクトを床下の吸気口に(ダクトの熱がダイレクトに伝わらないように)接続する。 今は想像でしかないが、かなりの温風がゲットできるはず。 |
9329:
匿名さん
[2021-11-21 18:49:08]
|
9330:
戸建て検討中さん
[2021-11-21 18:57:34]
ホンマ製作所:HTC-60TX
樹種は広葉樹 |
9331:
匿名さん
[2021-11-21 19:36:08]
|
9332:
tk
[2021-11-21 20:11:00]
|
9333:
匿名さん
[2021-11-21 20:34:55]
|
9334:
匿名さん
[2021-11-22 10:19:40]
>床下に温風を供給できるかもしれん。
>温風がゲットできるはず。 石油ファンヒーター等による床暖房は危険性が有るので今は規制で採用出来ないはず。 ダクト等に隙間が有り漏れれば一酸化炭素中毒になる。 |
9335:
匿名さん
[2021-11-22 12:31:56]
|
9336:
戸建て検討中さん
[2021-11-22 12:51:39]
周りに人家のないど田舎でしか取れない選択肢を勧められてもねえ
|
9337:
tk
[2021-11-22 17:51:14]
|
9338:
匿名さん
[2021-11-22 18:49:05]
薪ストも奥が深いよ。
先ずは対流式か輻射式か・・ メーカーは北欧か北米か・・ そして素材は鋼板か鋳物か・・ 2次燃焼は触媒かクリーンバーンか・・ 煙突はシングルか2重管か・・ そして家の構造まで、 吹き抜けとするか・・・ シーリングファンを付けるか・・ 炉台はレンガ・タイル・鉄・ガラス・・ う~ん、実に奥深い! |
9339:
名無しさん
[2021-11-22 19:25:59]
|
9340:
匿名さん
[2021-11-22 19:54:55]
|
9341:
匿名さん
[2021-11-22 20:19:30]
|
9342:
tk
[2021-11-22 20:40:12]
|
9343:
匿名さん
[2021-11-22 21:35:25]
薪ストーブを室内に置くのは大変だよ。
初期コスト、メンテコスト、手間など。 気密断熱工事も大変。 金持ちの道楽だよ。 一般庶民は、薪ストーブは外でたく。 |
9344:
匿名さん
[2021-11-22 21:52:02]
|
9345:
口コミ知りたいさん
[2021-11-23 07:26:36]
いやいや、新潟のオーガニックスタジオも
薪ストーブ動画を上げているが金持ちの道楽と強調している。 とにかくコストと手間がスゴいから。 貧しい庶民がやるには屋外に置いてサイクルポートのような簡易屋根を付けてやるのがオススメ。 |
9346:
匿名さん
[2021-11-23 08:02:45]
|
9347:
tk
[2021-11-23 08:04:40]
|
9348:
匿名さん
[2021-11-23 08:33:13]
屋外薪ストくんは「費用対効果」あるいは「コストパフォーマンス」って言葉を知らないのかな?
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9349:
匿名さん
[2021-11-23 09:16:17]
>9345
>いやいや、新潟のオーガニックスタジオも薪ストーブ動画を上げているが金持ちの道楽と強調している。 どこに書いてあんの? https://www.organic-studio.jp/works/gallery_feature/wood-stove/ |
9350:
匿名さん
[2021-11-23 18:53:44]
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9351:
匿名さん
[2021-11-23 19:12:18]
暖房が欲しくて薪ストで、しかも外置きだと薪の補充は1日何回?
薪自体の入手もして、継続して使うために薪を焚べて、それでようやくエアコンと同じように温めた空気が部屋に来るとか、同居人からしたら一瞬でも薪を無くしてほしくないし、スイッチ1つ電気だけで安定して動作するエアコンの方が楽。 そして他の家が近い都市部では香害も煤も撒き散らすので使えない。 薪ストを使うという欲求を満たすための趣味半分の代物よ。 |
9352:
匿名さん
[2021-11-23 19:14:09]
そして薪スト語りたいならそれ用のトピック建ててそっちでやれ
ここは床下エアコンに関するトピックだ |
9353:
通りがかりさん
[2021-11-23 19:17:46]
>9346
同じことを何度も言わせないでください。 薪ストーブの表面温度は燃えている時は300度程度。 火が消えてゆっくり冷えていく。 薪ストーブの表面に、換気用のアルミダクトをくっつける。 そうすると、300度の熱がアルミダクトに伝わり、ダクト内を流れる空気も熱せられる。 アルミダクトの片方は、薪ストーブの排気が入らない位置にセットして、 もう一方は家の吸気口に接続する。 そうすると、熱せられた外気が吸気口から室内に入るので暖房と同じになる。 |
9354:
匿名さん
[2021-11-23 19:44:26]
>9353
>そうすると、300度の熱がアルミダクトに伝わり、ダクト内を流れる空気も熱せられる。 薪スト本体に接するダクトは極わずか。 あとは屋外の冷たい外気に曝される。 さぁ、 300℃が何℃になって吸気されんだろう。 |
9355:
tk
[2021-11-23 19:47:50]
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9356:
匿名さん
[2021-11-23 19:49:10]
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9357:
匿名さん
[2021-11-23 22:58:46]
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9358:
通りがかりさん
[2021-11-24 07:27:31]
ダクトの長さは1mだよ。
吸気口の近くにストーブを置くから。 1mなら冷えない。 |
9359:
匿名さん
[2021-11-24 07:53:40]
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9360:
tk
[2021-11-24 08:03:59]
>9358
工学的素養のない薪ストくんが 空論に空論を重ねても意味はない、 熱交換効率の概念を知らない薪ストくんは、 実際に試せば、使い物にならない、ことが分かるよ 試さなくても分かるのは、誰が冬の間、頻繁に寒い屋外に出て薪を焚べるかだよ これを考えただけで実現の可能性がないことが分かるだろ |
9361:
匿名さん
[2021-11-24 08:12:46]
金属の熱伝導はすごいよ。
アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる。 アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから 中を通る空気はかなりの高温になる。 これがダメというなら世の中の熱交換換気は全て機能しないという話になる。 素人さんはそろそろお控えください。 |
9362:
匿名さん
[2021-11-24 08:13:11]
>試さなくても分かるのは、
薪ストの出力のほとんどを捨てるという効率の悪さは誰にでも解るね。 おじさん風に言うと小学生でも解る! |
9363:
tk
[2021-11-24 09:50:40]
>9361
>アルミダクトをストーブにピッタリ付ければアルミダクトもチンチンに熱くなる アルミダクトの外側はどうするの 地球を温めるのかい ストーブでチンチンになっても、ダクトの外側ではドンドンん冷えるよ >アルミダクトの内部には蜂の巣状の金属の格子が何層もあるから 中を通る空気はかなりの高温になる。 薪ストの熱はダクトの外から当たるから、 内部の金属の格子はストーブの吸熱には役立たないよ 高価な内部格子付きのダクトは、まったくの無駄遣い ところで、内部に格子のあるアルミダクトは、初めて知ったが、 何に使うもの? ◆それより誰がストーブに薪を焚べてチンチンにするんだい 冬の間、薪ストーブの奴隷になるよ タダの薪が高いことつくね |
9364:
匿名さん
[2021-11-24 12:01:51]
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9365:
e戸建てファンさん
[2021-11-24 14:28:34]
文系さんにこれ以上説明するのは無理。
家で実験してください。 ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。 そのダクトから出てくる空気がどうなるか? やればわかります。 |
9366:
匿名さん
[2021-11-24 14:54:56]
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9367:
tk
[2021-11-24 15:00:01]
薪スト君はタダの薪に目がくらんでいるようだけど
暖房設備費がタダの方法があるよ 冷房用に使っているエアコンを暖房に使うだけだ タダの薪は1年分くらいしか持たないだろうから、 ストーブを買わずに、ストーブ代金の5万円を電気代に使えば、 差し引きすると薪ストより安くなる しかも薪を焚べる必要がない これなら文系でも理解できるはず どうかな tkは、以前、文系の理系好きに付き合ったことがある 実現性のない思いつきに舞い上がって、実に始末の悪い相手だった 薪ストくんと同じだ |
9368:
匿名さん
[2021-11-24 15:09:15]
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9369:
匿名さん
[2021-11-24 15:42:00]
>9365
>ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。 金属ダクトって前出のアルミダクトか? コンロってガスコンロかい? それやったらアルミダクトが確実に燃えるよ。 |
9370:
tk
[2021-11-24 16:28:06]
◆床下エアコンの室温制御性能
この2週間、最低気温は8°Cから12°Cの間で変化していた 昨年までの同時期の床下温度一定制御をしていたときは、室温は1℃以上変化していた 1階設置の温度センサー付きリモコンを使うようになってから、 正確に室温制御している リモコン設定温度22°Cで、室温は常に21.5±0.2°Cになっている 最低気温の変化に追従して、朝6時のエアコン負荷電流は5~7Aの変化だ 想像以上に高精度だ 真冬は、室温が20°C以下になると、着衣の都合で寒い 昨年までは、19.5~20.5°C程度、変動していた 今冬は、リモコン設定温度を21°Cにしておけば、 朝6時の室温は20.5±0.2Cに制御できるだろう 昨年までは、昼間の日射で室温が1~3°C上がったが、 今年は床下暖房能力を自動的に下げて、室温20.5°Cに制御できるだろう もうすぐ結果が出る |
9371:
e戸建てファンさん
[2021-11-24 21:10:30]
キタアアアアアアアアア
薪ストーブ 薪ストーブのある家 家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり オイルファーネスのオイル代と薪代で年間14万~15万ほど浮いた 薪ストーブVol.1 薪小屋DIY 2020/12/07 Hearty |
9372:
tk
[2021-11-24 21:36:33]
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9373:
匿名さん
[2021-11-24 21:42:08]
>9371
>薪ストーブ 薪ストーブのある家 >家の薪ストーブの最長燃焼時間計ってみたらすごく長い燃焼時間でびっくり そうだよ。 北欧や北米製の一流メーカーの薪ストーブは燃焼時間も長いよ。 (10~12時間) で、その特徴が北欧・北米のログハウスの蓄熱性とすごく相性がいいのだ。 つまり、 薪ストの燃焼熱を蓄熱性のあるログがしっかり蓄えてくれる。 就寝前に焚いて、朝になってもおき火があり起床時も暖かい。 朝にひと焚きして家族が出掛けても、夕方の帰宅時にはまだおき火が残っていて暖かい。 これは燃焼時間の長い高性能な薪ストーブの性能と、蓄熱性の高いログハウスの相性がもたらす快適性のひとつだね。 |
9374:
匿名さん
[2021-11-24 22:06:25]
>9365
>ホームセンターで金属ダクトとパイプファンを買ってきて、金属ダクトをコンロでもいから加熱してください。 >そのダクトから出てくる空気がどうなるか? >やればわかります。 アルミフレキダクトの耐熱温度:660℃ ガスコンロの炎の温度:1,700~1,900℃ やる前に結果が見えちゃったよ。 |
9375:
tk
[2021-11-25 07:45:29]
>9372
5万円の国産薪ストーブでは望めない性能だね 50万円の輸入薪ストーブでは、タダの薪でも採算が合わないよ 薪がタダだから、薪ストーブの煙突の排熱を利用しようと考えたわけだから、 輸入ストーブを使うと安価な熱源という目的は達せられないね だからトンチンカン |
9376:
口コミ知りたいさん
[2021-11-25 08:36:01]
違うんだわ。
自分は施主側だから汎用性は無関係。 家は人によって地域も大きさも仕様も生活スタイルもバラバラ。 だから汎用性を考えるのは難しい。 逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。 これが重要なポイント。 それから煙突のはい熱利用なんて一言も言ってない。 悪いけどコミュ障の人は対応しません。 |
9377:
匿名さん
[2021-11-25 09:35:25]
>9376
>逆に施主側は自分の家だから好き勝手にできる。 >これが重要なポイント。 だから、屋外薪ストくんは空論をレスってないで実際にやってみて結果をレスれば良い。 おじさんのようにお笑いネタを提供できるよ。 これが重要なポイント。 |
9378:
tk
[2021-11-25 09:50:48]
>9376: 口コミ知りたいさん
ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ 薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ 別の頓珍漢が現れたんだ 薪ストくんの頓珍漢レスが続いたから、別人とは気が付かなかったよ |
9379:
匿名さん
[2021-11-25 12:12:34]
>9378
>ここは薪ストーブではなく、床下エアコンスレだよ >薪ストーブ単体の話なら、当然、レスは不要だ >別の頓珍漢が現れたんだ 元祖頓珍漢であるおじさんがいてレスが伸びてた。 40m3でおじさんがトンズラしてしまった現在は頓珍漢の一人や二人どってことない。 スレ違いでも続いてればおじさんを偲んであげれるでしょう! |
9380:
tk
[2021-11-25 12:56:41]
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9381:
匿名さん
[2021-11-25 15:17:22]
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9382:
匿名さん
[2021-11-25 20:01:47]
>9371
>薪ストーブVol.1 薪小屋DIY なんのこっちゃ?・・っとおもったら、薪ストの燃焼時間を計測したyoutube動画だったのね。 チラ見しただけだけど、燃焼時間20時間はあっぱれだと思う。 屋外薪ストくんも素直に室内でいいんじゃないの? 薪が無料ならイニシャルに100万円掛けても10年くらいで元がとれそう。 |
9383:
戸建て検討中さん
[2021-11-26 11:50:08]
ダクトはやめ。
家の外気取り入れ吸気口を1つに集約し、地面に近い位置に設置。 ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。 ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。 そうするとストーブの背面の熱が家との間の空気を温め、 暖かい空気が家の中に給気される。 |
9384:
匿名さん
[2021-11-26 12:28:18]
>9383
>ダクトはやめ。 あらっ! どうしてやめたのかな? あんなに自信満々だったのに。 >ストーブの背面をその吸気口の近く1m から1.5mに設置。 >ストーブと家の間を石膏ボードで囲う。 煙突はどこまで伸ばすの? 風向きによっては吸気しちゃうよ。 |
9385:
匿名さん
[2021-11-26 12:33:40]
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9386:
tk
[2021-11-26 15:26:29]
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9387:
通りがかりさん
[2021-11-27 07:53:19]
新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか?
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9388:
名無しさん
[2021-11-27 08:18:05]
ずっとつけっぱにするの?
駆体の温熱性能がよければ、真冬でもエアコンは切るよ。 |
9389:
tk
[2021-11-27 09:40:13]
>9387
>新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか? 基礎が温まらなくても、床下温度を高くする方法はある 床下循環用プロペラファン(25cm)を付けて、床下空気を強制循環させれば良い こうすれば、床板と基礎を同時に温められるから、 基礎があたたまるまで待つ必要はない ただし、基礎の大きさとエアコン能力により、 温度立ち上がり時間は変わる 最初にエアコンを動かしたときは、 半日くらいものすごいセメント臭がするから、びっくりする 待っていれば収まるから大丈夫 |
9390:
気になります
[2021-11-27 14:16:56]
床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。
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9391:
匿名さん
[2021-11-27 14:25:20]
>新築床下エアコンで基礎が温まるまでに日数ってどれくらいかかるんだろうか?
蓄熱量等条件が多いから明確ではない、200kw以上蓄熱するだろうから、おおよそは10日間~1か月間かかる。 |
9392:
匿名さん
[2021-11-27 14:31:10]
>9390
無風、無音で頭寒足熱は快適です。 |
9393:
名無しさん
[2021-11-27 18:22:30]
床下エアコンはコスパの良い全巻空調。
床下エアコンを実現するには公団熱高気密にする必要があるが、この方が駆体が長持ちするのでメリットが大きい。 低燃費でいけるからランニングコストが安い。 大手鉄骨のように公団熱高気密にしないまま設備の力で強引に全巻空調やると 燃費も悪いし、設備に対するメンテ更新費用もかかってきて更にランニングコストがあがる。 高気密公団熱+床下エアコンが今のところの最適解になっている。 |
9394:
匿名さん
[2021-11-27 18:29:30]
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9395:
匿名さん
[2021-11-27 18:35:32]
>9393
>床下エアコンはコスパの良い全巻空調。 >高気密公団熱+床下エアコンが今のところの最適解になっている。 どこが快適なんかね? 2012/8/16 おじさんちのデータ 時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度 00:00 23.6 26.5 22.0 69.5 01:00 23.5 26.0 22.0 69.1 02:00 23.6 25.5 21.5 65.9 03:00 23.5 25.5 21.5 65.3 04:00 23.9 25.0 21.5 64.7 05:00 23.9 25.0 21.5 65.9 06:00 24.1 25.0 21.0 64.6 07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止 08:00 26.5 25.0 22.0 69.9 09:00 28.7 25.5 22.5 72.9 10:00 31.3 25.5 22.5 74.7 11:00 31.9 26.0 23.0 76.2 12:00 32.2 26.5 23.5 77.1 13:00 32.6 27.0 23.5 78.7 14:00 32.9 27.0 23.5 78.5 15:00 30.3 27.5 24.0 79.6 16:00 28.6 27.5 24.0 79.0 17:00 28.5 27.5 24.0 79.0 18:00 27.4 27.5 24.0 78.9 19:00 26.0 28.0 24.0 78.9 20:00 25.3 28.0 24.0 78.9 21:00 24.1 28.0 24.0 78.3 22:00 23.6 27.5 24.0 77.1 23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始 24;00 22.7 27.5 23.0 69.0 |
9396:
tk
[2021-11-27 19:07:39]
>9390
>床材を変えたら暖かいけど。床暖も要らないし。 その通りだと思う 床板下張りの裏を発泡スチロールで断熱すれば、 もっと温かいよ 床下エアコンは、床板表面温度が室温より0.5~1.0°C高いだけ tkは4年前に、床下断熱の離れを自作した 床下を50ミリ発泡スチロールで断熱した 床板の冷たさはまったく感じない 理屈から考えて、床板表面温度は室温と同程度になるはず 釣りに使うクーラーの断熱材の厚みは30ミリ程度だが、 床下断熱は50ミリ厚の発泡スチロールを使う このことから床下断熱の効果が推定できる tkが次に家を建てるとすれば床断熱にすると思う 住心地がほとんど変わらないでコストが安い |
9397:
tk
[2021-11-27 19:30:16]
>9393
>床下エアコンはコスパの良い全巻空調 床下エアコンは一概にコスパが良いとは言えない 使い方次第だ ・おじさんちの場合(コスト重視) 電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき、 昼間はエアコンを止めれば、室温変動が大きくなって住心地が悪くなる >9395のデータのように室温が21°Cから24°Cまで変化したら、 快適とはいえない ・tk宅の場合(パーファーマンス重視) エアコンを24時間運転し、1階室温を床下エアコンで制御すれば、 設定温度(例えば21°C)±0.5°C程度の収まる 室温変化が少ないから快適だ tk宅の特殊条件として、昼間は太陽光発電(売電価格10円/kWh)を使うから コストも安い 総合的にコスパの良さを実現している |
9398:
匿名さん
[2021-11-27 21:29:02]
>おじさんちの場合(コスト重視)
>電気代を節約しようと夜間電力だけで床下に蓄熱しておき・・・ で、 目論んだ板木っ端の蓄熱性能は活かせなかった。 |
9399:
匿名さん
[2021-11-28 07:36:34]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
>今回のデ-タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。 約10年前の古い試験データです普段は快適温度、快適湿度を目指してます。 貶したくて必死だから何度指摘しても理解しようとしないw 今年は除湿器ヒポンが成功した、まだ11月/末ですがほぼ1年中楽に湿度50%前後に出来ました。 |
9400:
匿名さん
[2021-11-28 07:47:30]
>9399
>まだ11月/末ですがほぼ1年中楽に湿度50%前後に出来ました。 そんな狭い湿度範囲でなければ快適性が保てないんだろ? 誰も必要としないでしょ。 >今年は除湿器ヒポンが成功した、 11年もの間ご苦労なこっちゃ! |
>9107参照
除湿器はまだ余裕が有ると思っている。
来年は木材の調湿を利用した試験を行う予定にしてる。
>9109参照
>除湿器ヒポンのデメリット。
>深夜電力利用のみが操作上困難、人が毎日入り切り操作をしなくてはならない(切り操作は切りタイマーで出来る)
>停電復帰機能が有る機器なら外部タイマーと組み合わせれば深夜運転のみも可能?送風が止まるから換気の工夫は別途必要
停電復帰機能が有る機器なので外部タイマーで深夜運転が可能。
真夏はかなり高湿度になるから深夜運転だけでは厳しいがかなり行けると予想してる、楽しみだ。
温度はエアコンに任せて湿度だけを考えれば良いから楽だ。