床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9121: 匿名さん]

＞9120
＞理解不能かな？

四角錐の体積計算すら間違えるような奴の計算なんぞは、
世間一般の知識がある人から見れば理解出来なくて当たり前。

カビ小屋の天井裏40m3を万人に説明してからほざけ。

[9122: ｔｋ]

＞9120

除湿機はエアコンと違って、冷却温度が低いから室内空気でも除湿できる

外気から取り込んだ空気中の水分は、大量の室内空気と混合されれば、
室内空気の湿度上昇はわずかだ

外気中の水分と同量を室内空気全体から除湿機が除湿すれば
室内湿度は維持できる
室内空気全体から見れば、湿度は上昇せずに維持できる

エアコンで吸入外気だけを分離して除湿したヒポンと同じことを
除湿機単体で実現している

折角のおじさんの発明であるエアコンヒポンは、除湿器単体で間に合ってしまった
除湿機を使って吸入外気だけ個別に除湿するのは余計なことだ
残念でしたね

[9123: 匿名さん]

そうそう、おじさんの計算が役に立つことは皆無だ。

＞9120
＞計算し易いように仮に温度は外気も室内も24℃とする、外気湿度は79％、除湿器は空気を5℃に冷やせるとする。

日々刻々と変化している気候(温湿度)に当てはめようとしても無意味だ。
日々の実生活では換気以外に人の出入りによる出入口の開閉・・
小鳥のさえずりが心地良ければ窓も開けたくなる。

やはり、
おじさんの算数は「ボク足し算できたよ！」っていう小学一年生レベル。

[9124: 匿名さん]

＞9122
やはり理解出来ないようだｗ
換気時間を1/10で計算すると室内湿度は約56％でバランスする。
24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3
外気で増える絶対湿度は（17.5ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）÷10＝0.53ｇ/ｍ3
除湿量は（12.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）÷10＝0.57ｇ/ｍ3
0.53ｇ/ｍ3≒0.57ｇ/ｍ3となり56％弱でバランスするから50％にはならない。
＞9120で分かるように換気空気を除湿すれば24℃31％になる、差は明らかです。

[9125: 匿名さん]

＞9124
＞差は明らかです

天井裏容積40m3も明らかにしないと恥ずかしいぞ！

[9126: ｔｋ]

＞9124

「ヒポンで換気空気を除湿する水分」と「除湿機で室内全体を除湿する水分」が同じなら、
室内湿度は変化しない

訳のわからない計算をしなくても、すぐに分かる
単純計算に溺れているように見えるよ

[9127: 匿名さん]

＞単純計算に溺れているように見えるよ

そう、
自己満足だけのオ○ニーでしかないのよ。
つまり、
○自慰さんなのだ。

[9128: 匿名さん]

＞単純計算に溺れているように見えるよ

「換気回数 0.5回/h」にも溺れてるね。
それがすべて・・と大きな勘違いをしている。

[9129: 匿名さん]

部屋を除湿する場合は除湿量が少なくなるから同じにならない。
高湿度の外気はある程度除湿された湿度の低い空気と混ざって絶対湿度が低くなってから除湿器で除湿されるから除湿量が少ない。
換気量と除湿器の風量は同じ条件です。
絶対湿度が高い外気を除湿器で直ぐ除湿する場合は除湿量が多い。

直ぐに分かる簡単な理屈だねｗ

[9130: 匿名さん]

＞9129
＞絶対湿度が高い外気を除湿器で直ぐ除湿する場合は除湿量が多い。

つまり、
換気空気を床下に吸気して除湿は効率が悪いってことだね。

[9131: ｔｋ]

＞9129
＞部屋を除湿する場合は除湿量が少なくなるから同じにならない

除湿機はエアコンより冷却温度が低いから、室温空気でもキチンと除湿できる
これはおじさんが見つけたことだよ

この除湿量が吸い込み外気の水分量とおなじであれば室内湿度は変化しない

「除湿機の室温における除湿量」と「吸い込み空気中の除湿する水分量」と比べれば、
必要な除湿機能力がわかる

[9132: 匿名さん]

おいおい、
都合が悪いとダンマリかい？

重力フィルター・天井裏容積・通気層・・・

ダンマリで済むと思ってんのか？

情けない技術屋だなぁ！

[9133: 匿名さん]

＞「除湿機の室温における除湿量」と「吸い込み空気中の除湿する水分量」と比べれば、必要な除湿機能力がわかる

＞9124参照
＞24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3
＞外気で増える絶対湿度は（17.5ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）÷10＝0.53ｇ/ｍ3
＞除湿量は（12.2ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）÷10＝0.54ｇ/ｍ3
＞0.53ｇ/ｍ3≒0.54ｇ/ｍ3となり56％弱でバランスするから50％にはならない

吸い込んだ空気が除湿器の中で何度まで冷やされるかで出てくる空気の湿度が決まる。
0～5℃になるとすれば風量を増やさないと除湿量は増えない。
吸い込ん空気が高湿度の空気でも低湿度の空気でも5℃まで冷やされて出てくる空気の湿度は同じになる（絶対湿度6.8ｇ/ｍ3）
吸い込ん空気の湿度が高いほど除湿量が増える。

エアコンは風量が多いから除湿出来る可能性は高いが0～5℃に出来るとは限らない。

[9134: ｔｋ]

＞9133
＞吸い込んだ空気の湿度が高いほど除湿量が増える。

除湿機の除湿能力(冷却能力)は機種ごとに決まっている
空気中の水蒸気の凝縮熱は540kcal／kgだから、
除湿機の冷却能力分だけ凝縮して空気中から除湿される

吸込み空気の湿度が高くても低くても、
一定冷却能力に見合った一定量の水分が除湿される

空気の湿度が高いほど除湿量が増えるというおじさんの考え方は間違いだ
だからおじさんの計算は無意味だね

[9135: 匿名さん]

湿度が高いほど露点温度が高くなる、湿度が100％に近ければ少し温度が下がれば除湿される。
潜熱で温度は下がり難くなるが潜熱分を下げられなければ除湿器にならない、売れない。
逆に言うと潜熱分を下げられる能力で風量、除湿器の最大除湿能力が決められている。
除湿器の最大除湿能力時の条件を見れば分かる。
除湿器内の最低温度はほぼ同じでしょうから風量で最大除湿能力が決まってると思う。

吸い込み空気の湿度が低ければ潜熱は少なく顕熱は下げやすくなる、0℃以下になり霜が付くことになり霜取り運転が必要になってしまう、除湿出来ない。
霜が付かない0℃に近い低い温度になるのが除湿器は望ましい。

[9136: ｔｋ]

＞9135
＞湿度が高いほど露点温度が高くなる、湿度が100％に近ければ少し温度が下がれば除湿される

少し温度が下がれば除湿されるのは事実だが、除湿機の冷却エネルギーを使い果たせば除湿は止まる

除湿機の冷却能力は一定だから、露点温度に関わらず除湿量(結露水分量)は変わらない
除湿機は空気中の湿度が高くても低くても除湿量は同じだよ

[9137: 匿名さん]

24℃80％の絶対湿度は17.5ｇ/ｍ3、5℃100％の絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3
潜熱は（17.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）ｘ0.68ｗ/ｇ＝7.3ｗ/ｍ3
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3＝6.5ｗ/ｍ3
除湿器のCOPを3.5ｍ、風量を80ｍ3/ｈとすると
消費電力は　（7.3ｗ/ｍ3+6.5ｗ/ｍ3）÷3.5ｘ80ｍ3/ｈ＝288ｗ
300ｗ以下で妥当な値、潜熱を含めて温度を下げられ楽に除湿出来る。
風量の多い少ないは有るが除湿出来ない除湿器はないだろｗ

[9138: ｔｋ]

＞9137

除湿機で室内空気を除湿するときは、どうなるの

[9139: 匿名さん]

24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3、5℃100％の絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3
潜熱は　12.2ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3＝5.4ｇ/ｍ3　5.4ｇ/ｍ3ｘ0.68ｗ/ｇ＝3.7ｗ/ｍ3
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3＝6.5ｗ/ｍ3
除湿器のCOPを3.5ｍ、風量を80ｍ3/ｈとすると
消費電力は　（3.7ｗ/ｍ3+6.5ｗ/ｍ3）÷3.5ｘ80ｍ3/ｈ＝233ｗ（冷却し過ぎず霜取り運転がなくて制御されてる場合）
消費電力233ｗで除湿量5.4ｇ/ｍ3　233ｗ/5.4ｇ/ｍ3＝43ｗ/ｍ3
（消費電力288ｗで除湿量17.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3＝10.7ｇ/ｍ3　288ｗ/10.7ｇ/ｍ3＝27ｗ/ｍ3）
顕熱は変わらないから　27ｗ　＜　43ｗ　と1ｇ当たりの除湿量は大幅に消費電力が少ない。
（消費電力差による除湿器出口温度上昇分は計算に含めず（288ｗ-233ｗ）/（0.34ｗ/ｍ3ｘ80ｍ3）＝2℃差）

[9140: ｔｋ]

＞9139

計算の前提条件が違う

1.吸込み外気を除湿する場合
　室内湿度まで除湿する
　こうすれば室内湿度が変化しない

2.室内空気を除湿する
　外気により上昇した湿度分だけ除湿する

この条件で比較しないとどちらが優れているかわからない

[9141: 匿名さん]

＞9120参照
1.は50％の室内湿度に何回か換気すれば50％になり継続する。
2.は50％に除湿出来ない、外気から入る水分の方が多い、24℃56％位でバランスする、24℃56％は12.2ｇ/ｍ3。
外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
室内24℃56％の空気を除湿器が吸い込み24℃50％の空気を吐出しても12.2ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ＝1.3ｇ/ｍしか除湿出来ない。
外気から入り増える水分6.6ｇ/ｍを除湿するには5℃程度まで冷やして湿度30％で吐出させても24℃56％でバランス。

[9142: ｔｋ]

＞9141

換気空気の時間あたりの必要除去水分量を考えなよ
時間あたりの水分量を考えないと計算は成り立たない

[9143: 匿名さん]

＞外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
＞　17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
換気空気の時間あたりの必要除去水分量は6.6ｇ/ｍｈ。
換気空気量が100ｍ3/ｈなら680ｇで0.68リットル/ｈ

[9144: 匿名さん]

記入ミス、660ｇで0.66リットル/ｈ

[9145: ｔｋ]

＞9143

換気空気から0.66リットル/ｈを除湿しても、
室内空気から0.66リットル/ｈを除湿しても、
室内湿度は変化しない

除湿機は、冷却温度が低いから室内空気を除湿できる
これならわざわざ外気単独で除湿しなくても同じことになる

ヒポンは冷却温度が除湿機より高いエアコンのときに必要であって、
除湿機なら単純に室内空気を除湿すれば済む

おじさんは除湿機ヒポンを考えているが、メリットはあるの

[9146: 匿名さん]

呆れた理解力、レスしていて惨めだろｗ
＞外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
＞　17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
＞室内24℃56％の空気を除湿器が吸い込み24℃50％の空気を吐出しても12.2ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ＝1.3ｇ/ｍしか除湿出来ない。

除湿器内で吸い込んだ空気を0℃近くにしても室内湿度は50％に出来ないです（苦笑）

[9147: ｔｋ]

＞9146
順を追って検討しよう

１．換気外気からの必要除湿量
・外気温湿度：20°Ｃ、80％　→絶対湿度：13.8ｇ/m3
・風量：100m3/h
・目標湿度(室内湿度)：50％　→絶対湿度：8.7g/m3

→必要除湿量：(13.8g/m3-8.7g/m3)×100m3/h＝510g/h

２．室内湿度の上昇分
・室内温湿度：20°Ｃ、50％　→絶対湿度：8.7ｇ/m3　
・換気量100?／ｈのときの室内容積：200m3(0.5回／ｈで仮定)
・外気により湿度50％からアップしたときの室内絶対湿度：
　8.7g/m3+510g/m3÷200m3＝11.3g/m3
・除湿必要量：(11.3g/m3-8.7g/m3)×200m3/h＝520ｇ

…実際には2.の計算は不要だ
　室内空気に混合した外気の湿度のうち、
50％を超えた分510g/hを除湿すれば良い
すなわち外気の直接除湿量と室内空気の除湿量は同じだ

除湿機の除湿能力の検討
シャープ-NH140：除湿能力12L/h、使用温度範囲1～38℃。排水タンク容量3.6L

→定常時は0.5L/hだから十分な余裕がある

タンクは７時間で満杯になるから、
常時使うときは、排水ホースを付けて室外に結露水を排出する必要がある

[9148: 匿名さん]

目も悪そうだねｗ
https://jp.sharp/joshitsu/products/cvnh140/
＞除湿能力（60Hz） ： 最大14L/日※1定格13L/日※2(50Hz時：最大12L/日※1定格11L/日※2)

最大除湿量で12L÷24ｈ＝0.5Ｌ/ｈで不足する、小細工して外気湿度を下げても不足してる。

＞タンクは７時間で満杯になるから
除湿能力12L/hなら20分で満杯だよｗ

[9149: ｔｋ]

＞9148

12L/ｈは12L／Dの間違いだった

ところで、外気直接除湿と室内空気除湿の除湿量は変わらない、
ということについて疑問はあるかい

[9150: 匿名さん]

除湿器の性能は同じですが使い方で室内湿度は変わる、誰でも分かるｗ
塵が舞ってる外気はフィルター等で除去しなければ室内を幾ら掃除しても室内は綺麗にならない。
塵はフィルター等で除き室内発生の塵を掃除すれば室内は綺麗になる。

自分で室内では50％まで除湿出来ないのを証明したのですから諦めなよｗ

デシカは除湿機能が優れてるだけではなくて換気空気を除湿してるから低湿度を維持出来る。

[9151: ｔｋ]

＞9150には、
「外気直接除湿と室内空気除湿の除湿量は変わらない」
というｔｋのコメントに対する回答がない

返事できないのかい

[9152: 匿名さん]

理解力がないだけだねｗ
繰り返し何十回も「変わる」と返事してる。

[9153: ｔｋ]

＞9152

除湿機なら冷却温度が低いから、室内除湿量が少ないということはない
除湿機の除湿能力の範囲までは、外気除湿と室内除湿とは同じ除湿量になる

おじさんの「変わる」繰り返しは間違い

[9154: 匿名さん]

＞外気除湿と室内除湿とは同じ除湿量になる
ならないｗ
＞9147参照して何度も計算してみましょうｗ
50％の空気を吸い込んで50％の空気を吐出しても除湿量はゼロです。
湿度が上がって例えば56％になって6％分除湿出来ても僅かですから外気から入る水分量を除湿出来ませんｗ

[9155: 匿名さん]

＞9150
＞塵が舞ってる外気はフィルター等で除去しなければ室内を幾ら掃除しても室内は綺麗にならない。
＞塵はフィルター等で除き室内発生の塵を掃除すれば室内は綺麗になる。

吸気由来の湿度は除湿できても、内部発生由来の湿度は除湿できないじゃん。

内部発生が起因の加齢週の除去はどうするの？

[9156: 匿名さん]

加齢で脳みそが働かないのか？　少し考えれば分かるｗ　
室内空気は淀んでいません、常に換気されています。

塵も小さく軽くて浮遊していれば換気で排気される。

[9157: ｔｋ]

＞9154
＞湿度が上がって例えば56％になって6％分除湿出来ても僅かですから外気から入る水分量を除湿出来ませんｗ

６％除湿できれば、室内空気は50％を維持できるから湿度は一定に保たれる
すなわち、室内空気を除湿しても、外気による湿度上昇を防げる
わざわざ外気だけを除湿する必要はない

[9158: ｔｋ]

＞9155

なんで突然、塵の話が出てきたんだい
除湿とは関係ないだろう

[9159: 匿名さん]

＞加齢で脳みそが働かないのか？

そうね、
四角錐形の計算すらできないんだもんな！

[9160: 匿名さん]

＞６％除湿できれば、室内空気は50％を維持できるから湿度は一定に保たれる
脳みそが働かないねｗ
何故維持できるのかな？　外気からは6％分以上の水分が入るから室内湿度50％は維持出来ずに増える。

[9161: ｔｋ]

＞9160
＞外気からは6％分以上の水分が入るから室内湿度50％は維持出来ずに増える

外気から入る湿度のうち、室内と同じ湿度50％分は除湿不要
室内容積は200m3あるから、外気から入る水分は薄められる
だから室内湿度は急激には上昇しない

外気により少しづつ上昇する湿度分だけを除湿機で除湿していれば、
湿度50％を維持できる

除湿機は、外気温と室温との差程度では、除湿能力は変わらない
外気を除湿する能力があれば、室内湿度を除湿する場合でも、同じ水分量を除湿できる

[9162: 匿名さん]

口先だけで除湿出来ることにしても駄目ｗ
＞9147参照して何度も計算してみましょうｗ

[9163: 匿名さん]

＞9162

まずは↓この天井裏40m3の算定根拠をしめしな(爆笑)
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

[9164: ｔｋ]

＞9162

間違いがバレて逃げたな

[9165: ｔｋ]

これ以上、おじさんの除湿機ヒポンの追求はしない
おじさんが、未だに理解できていない過去の乾湿球湿度計やタイベックの堂々巡りと同じになることは明らかだ

おじさんは間違いを認めるのが死ぬほど嫌なようだ
小屋容積の間違いを認めていない例を見れば明らかだ
今後は、屁理屈を並べて堂々巡りを始めるか、しばらく雲隠れするのは目に見えている

◆除湿機に関するｔｋの理解内容

おじさんが除湿機を使うことを提案したのは名案だ
梅雨時のエアコン除湿は、部屋の室温が下がって寒くなるから、
対策が必要だったが、簡単に解決できなかった

除湿機は、吸込み風量が少なく、しかも冷却温度が低いから、
広い温度範囲で除湿能力を発揮する
そのため、わざわざ外気を分離して除湿しなくても、
室内除湿で外気による湿度アップ分を除去できる

除湿は放熱器を内蔵しているから、室温が下がらない
それどころか、機械効率の悪い分だけ室温が上昇する

１０年くらい前に、おじさんがヒポンを考えて舞い上がっていたが、
除湿機の使用でヒポンは無意味になった
おじさん自身がヒポンの引導を渡したね

[9166: 匿名さん]

イタチの最後屁して逃げてるのは誰かなｗ
＞9147参照
滑稽にも自分で室内除湿では出来ないと証明してる。
姑息に
＞・外気温湿度：20°Ｃ、80％　→絶対湿度：13.8ｇ/m3
少ない条件にして計算したがそれでも駄目と証明してるｗ
13.8ｇ/m3は25℃60％だよ、一般的には除湿不要の絶対湿度。
誰かさんは室温28℃らしいが28℃なら湿度51％ｗ、除湿無用だねｗ

夏季にデシカのように簡単い湿度50％前後に楽に出来る除湿器ヒポン（除湿換気システム）は素晴らしい、快適。
紆余曲折して長い時間かかったが結果は大成功。
エアコンで温度制御をしてるが深夜蓄冷が出来るから電気代は節約出来る。

[9167: 匿名さん]

＞9166
＞紆余曲折して長い時間かかったが結果は大成功。

やる事なす事すべて失敗だらけで結果成功だったと慰めるしかない○自慰さん。

[9168: ｔｋ]

＞9167

数字で検討するなら議論の余地はある

論点は、除湿機ヒポンと室内除湿機の除湿能力の差だ

計算を単純化するために外気と室内は同じ20°Ｃとする

・外気条件
　温湿度：20°Ｃ、80％、絶対湿度：13.8ｇ/m3
・室内条件
　温湿度：20°Ｃ、50％、絶対湿度：8.7ｇ/m3　

外気除湿の場合
　室内湿度50％だから80％ー50％＝30％除湿すれば良い
　すなわち
　13.8ー8.7＝5.1g/m3…これだけ除湿する
　風量は100m3／hだから、除湿量＝100×5.1＝510g/h

室内除湿の場合
　室内容積：200m3(換気回数：0.5回)
　湿度５０％のときの室内の水分量：200m3×8.7g/m3＝1740ｇ
　
　…ここで１時間、外気を除湿しないで供給したときの室内湿度を求めてみる
　外気の水分のうち80％と50％の差分だけ湿度が上昇する
　部屋全体の水分量は1740ｇ+510g/h＝2250g
　→室内の絶対湿度は2250÷200=11.3g/m3　→　65％
　すなわち供給外気を１時間除湿しなければ湿度は65％に上昇する

◆上記のような計算をしなくても、必要な室内空気除湿量は外気直接除湿量と同じである

だから室内で除湿機を連続運転をしていれば湿度は変化しない
除湿機は、室内空気を外気除湿の場合と同じように除湿できる
エアコンは風量が多いから室温を下げずに除湿することはできない

[9169: 匿名さん]

100ｍ3/ｈｘ5.1g/m3＝510g/h
推奨のシャープ-NH140は最大で0.5L/hだからギリギリアウト。
除湿器の条件は下記
※2除湿「標準」運転時。室温27℃、相対湿度60％を維持し続けたときの1日あたりの除湿量。
27℃60％は絶対湿度15.5g/m3ですから低い絶対湿度11.3g/m3（20℃65％）では0.5L/hは除湿出来ないアウト。
残念でしたやり直しだねｗ

[9170: 匿名さん]

＞9166
＞夏季にデシカのように簡単い湿度50％前後に楽に出来る除湿器ヒポン（除湿換気システム）は素晴らしい、快適。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

どこが快適？
夕方から就寝時に室温が高いなんてもはや拷問だね。

[9171: ｔｋ]

＞9169
＞残念でしたやり直しだねｗ

おじさんのレスは見当はずれだね
除湿機の能力が足りなければ、もっと大型のものにすればよい

本題は、外気除湿と室内除湿の除湿量は同じということだ
すなわちおじさんの除湿機ヒポンは面倒なだけ
単純に除湿機を室内におけば同じ量の除湿ができる

おじさんは、このポイントを外したレスを繰り返している
もう逃げの堂々巡りに入っているね

[9172: 匿名さん]

大型つまりエアコンに近くなって行く、消費電力が増える。
効率が悪くて除湿器が大型化すれば消費電力が増える、気温の高い時期は室温を上昇させやすくなる。

効率良く除湿出来るのが除湿器換気装置ヒポンの良い特徴。

[9173: ｔｋ]

＞9172:
＞大型つまりエアコンに近くなって行く、消費電力が増える。
＞効率が悪くて除湿器が大型化すれば消費電力が増える、気温の高い時期は室温を上昇させやすくなる。

→エアコンに近くなるならエアコンを使えば良い
気温の高いときは、エアコンの除湿運転で室温を下げるほうが得
　

＞効率良く除湿出来るのが除湿器換気装置ヒポンの良い特徴。

→除湿器換気装置ヒポンが部屋除湿に比べてどれだけ効率が良いか説明してみな

除湿機の出る幕は、梅雨時しかない
部屋置き除湿をすれば、洗濯物の部屋干しに役に立つ
換気ヒポンにしたら部屋干しに使えない

部屋除湿は外気除湿と同量の除湿できるから、
部屋除湿の方が用途が広い

[9174: 匿名さん]

＞9172
＞効率良く除湿出来るのが除湿器換気装置ヒポンの良い特徴。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

効率が良いとはとても思えないね。
自慰には見える！

[9175: 匿名さん]

数値は出しての検証は難しくて無理。
エアコンは昼間は運転してない。
昼間は小量風量の除湿器換気ヒポンだけの運転。
夏は高湿度ですから換気除湿ヒポンを昼間に止めたら直ぐに室内は高湿度になる。

＞換気ヒポンにしたら部屋干しに使えない
洗濯物は夏冬で干す場所を変えている、冬は加湿に貢献させている、夏は風下にして除湿の妨げを防いでいる。
室内湿度は常に約50％ですから換気の排気口近くに干せば半日程度で乾くよｗ

[9176: 匿名さん]

＞9175
＞夏は高湿度ですから換気除湿ヒポンを昼間に止めたら直ぐに室内は高湿度になる。

木材の調湿に期待してわざわざ薄板を多用した弊害だね。

[9177: ｔｋ]

＞9170

おじさんちの夏の夜は可哀相な温湿度環境だね
夜９時には28°Ｃもあって、朝6時には25°Ｃに下がっていたら、
夜中に寝具を増やさないと風邪を引くね

ｔｋは２階に寝ていて、2階用のエアコンで27.5～28°Ｃを保っている
湿度は60％くらい
シーツを１枚かけて寝ている
これはｔｋが気に入っている就寝時の夏の温湿度環境だ
寝ている間は、温湿度が変化しないことが風邪を引かない秘訣だ

[9178: 匿名さん]

直ぐに騙される。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/127/
＞今回のデ－タは暑くても我慢して循環ファンもエアコンは使用してません、室温の最高を記録しました。
初めての夏データで基礎コンクリートも躯体もまだ水分が抜けてない状態です。

普段は24℃以下にしてる、就寝時は夏掛け布団で寝ている、夏も冬も変わらない。

[9179: 匿名さん]

＞9178
＞直ぐに騙される。
＞初めての夏データで基礎コンクリートも躯体もまだ水分が抜けてない状態です。

あれあれ？
小屋への入居は2010年12月のはずだよね。

2012年8月のデータですから2度目の夏でしょ。

そろそろ入院が妥当でないか？

[9180: ｔｋ]

＞9178
＞直ぐに騙される。

騙されてもｔｋには実害はない
過去にも騙されていたし、今後も騙されるだろう
おじさんには実害があるだろうから、
気が付き次第訂正すればよい
それが嫌ならコテハンを使えば、ｔｋがだまされることはないよ

＞初めての夏データで基礎コンクリートも躯体もまだ水分が抜けてない状態です

２度目の夏なら、基礎の水分は抜けているよ

[9181: 匿名さん]

＞初めての夏データで基礎コンクリートも躯体もまだ水分が抜けてない状態です
＞小屋裏容積40m3

その他色々、騙してるのはおじさんの方だね。
これはおじさんがまともな技術屋ではない証。
詐欺師・ペテン師の類い。
仮に技術屋だったとしても・・
木っ端技術屋ってこと。

[9182: 匿名さん]

さてさて、
今日もおじさんの嘘がまたまたまたまた・・・
露呈してしまったネ！

おじさんに今日の締めくくりを・・・

嘘・デタラメ・デマカセ・脅し・スカシ・・・
当人はバレないと思ってるんだろな。

甘い考えの結果だね。

ツケは必ず回収されますよ、分かるよねｗ

[9183: ｔｋ]

◆おじさんのｔｋに対する異常な敵対心

ｔｋがこのスレに参加してまもなく、おじさんのレスに異常な罵詈雑言が入るようになった

理由を考えてみた

それまではこのスレには技術者が少なくて、おじさんはひとり楽しく技術的間違いレスを書いていた
その間違いをｔｋに指摘されて、お山の大将の居心地が悪くなった

気の毒なことに、おじさんは間違い認めるのが死ぬほど嫌だから、
屁理屈やデタラメで反論して堂々巡りに持ち込む
相手が呆れて相手をするの止めるまで続ける
それで間違いがバレずに済んだと一人で思い込んでいる

それが敵対心の原因だ

一方、ｔｋは、おじさんが動物園の檻の中の猿に見えている
ちょっと棒で突っつくと条件反射的に怒って罵詈雑言を発する

しかし、まともなレスも多いからｔｋの間違いを修正できて、
さらに思考が深まるから有益だ

猿を突っついて遊ぶことと、議論を深めることの両方が楽しめるから、
おじさんは大事な存在だ
いなくなると寂しいから、これからも続けてほしい

[9184: 匿名さん]

>夏の夜は可哀相な温湿度環境だね
>夜９時には28°Ｃもあって、朝6時には25°Ｃに下がっていたら
上のコメント見てデータをよく見ないでミスのレスをしました。
＞室内湿度はロガ－での計測は無いですが朝59％夕方69％程度の日が多いです、床下と絶対湿度で同じと思います。
室内湿度のレスを見るとまだ水分が抜けてない。
水分が抜けてからは55％～60％になるようにしていた、時々60％強になっていた。
水分が多い１年目は再熱除湿を多用していた。
再熱除湿を使用しないで床下の湿度を低くするのにアレコレ試行錯誤していた。

何時も間違いは直ぐに認めている、間違ってなければ当然認めない。
理解不足を他人のせいにするのは困ったものだｗ
大勢のロムしてる方は分かってるから良しとしてるよ。

[9185: ｔｋ]

＞9184
おじさんのみっともない罵詈雑言が消えたのは寂しい

本題
これまで除湿機に関心がなかったが、
おじさんが除湿機を話題にしたので少し調べた

最も知りたかったのは、除湿機の室温と除湿量の関係だ
コロナの除湿機の取扱説明書にあった　→　添付

[9186: 匿名さん]

＞9184
＞何時も間違いは直ぐに認めている、間違ってなければ当然認めない。


早いとこ間違いみとめなよ。
＞初めての夏データで基礎コンクリートも躯体もまだ水分が抜けてない状態です
＞小屋裏容積40m3

大爆笑！

[9187: ｔｋ]

冷暖房除湿の条件は住宅ごとに違う
ｔｋ宅はおじさんちとは条件が大違いだ

ｔｋ宅(40坪、総二階、湘南)
・電力夜間割引契約(22時から８時まで13円／kWh)
・太陽光売電(11円／kWh…10年間のFIT期間が終わって元がとれた)
・全没床下エアコン+１階エアコン＋２階エアコン

１日の大部分の時間は電力料金が安いから蓄熱の必要はない
３月に交換した床下エアコンは室温センサー付きのワイヤードリモコンを付けたから、
１階で直接操作できる
だから頻繁にオンオフするのは苦にならない
エアコン操作としては当たり前だが、
１６年間にわたって、床下のエアコンめがけてリモコン操作をするのは面倒だった

床下エアコンだけでは解決できなかったのは、梅雨入り初期の気温が低いときだ
床下エアコンで除湿運転をすると室温が下がりすぎる
このときは、１階エアコンを動かして室温を上げる
電気代は安いから問題ない

除湿時に室温が上昇する除湿機を使うとすれば、この時期しかないが、もう解決済だ

したがって、ｔｋ宅では除湿機の出る幕はない

[9188: 匿名さん]

除湿器は安いヒートポンプ式が多い。
除湿特性は絶対湿度量に比例してる。
図を見れば０℃で除湿ゼロ、湿度60％で温度が高くなるほど絶対湿度が増えて除湿量が増える。
温度が高く湿度が高い（絶対湿度量が多い）外気を除湿するヒポンが正しいと証明してるｗ

新規に購入した除湿器は18Ｌ/日でコロナと同量、中華製？か２万円以下の安物。
２万円以下で快適な夏になった。
エアコン加湿とで１年中、湿度は約50％になった。

[9189: 匿名さん]

＞9188
＞エアコン加湿とで１年中、湿度は約50％になった。

必要性の問題ですな。
一般的温湿度範囲はとても広い。
おじさんひとりだけの必要性なんぞ他の住宅に通用する訳がない。

ただし、
小屋裏容積計算の間違いは大問題なので、とことんイジる。

[9190: ｔｋ]

＞9188
＞温度が高く湿度が高い（絶対湿度量が多い）外気を除湿するヒポンが正しいと証明してる

いくらか正しいね
除湿機の除湿能力
・外気温度30°Ｃ：22L／ｄ
・室内温度25°Ｃ：18L／ｄ

差は４L/ｄだから大した違いはない
おじさんちは床下から室外に排水できるから床下設置が可能だが
ｔｋ宅は床下排水は難しいから、使うとすれば室内設置になる
夏の室温は28°Ｃ設定だから室内設置で問題ない

おじさんちは昼間、エアコンが止まっているから、
除湿機の排熱を室外に排気できる機種が良い
200～300Wの熱量は馬鹿にならない
中華除湿機が壊れたとき、検討する価値はある

[9191: 匿名さん]

＞9183
＞気の毒なことに、おじさんは間違い認めるのが死ぬほど嫌だから、
＞屁理屈やデタラメで反論して堂々巡りに持ち込む
＞相手が呆れて相手をするの止めるまで続ける
＞それで間違いがバレずに済んだと一人で思い込んでいる

＞一方、ｔｋは、おじさんが動物園の檻の中の猿に見えている
＞ちょっと棒で突っつくと条件反射的に怒って罵詈雑言を発する

＞猿を突っついて遊ぶことと・・・


なかなか正しい分析と取り扱い法であるね。
もうひとつ重要な役目が、棒で突っついて(間違いの指摘)の後の猿の言動を多くのROM者に周知すること・・・だ。

[9192: 匿名さん]

夏の外気湿度は60％と低くないよｗ

＞200～300Wの熱量は馬鹿にならない
0.2ｘ24時間≒5ｋｗ
基礎コンクリート体積は約21ｍ3有り、2℃差で約100000ｋJで28.1ｋｗの熱容量が有る。
余分な機能が有ると高くなる。
200～300Wの熱量が有り難い季節の方が長い、排気の切り替えも面倒そう。

[9193: 匿名さん]

＞9184
＞室内湿度のレスを見るとまだ水分が抜けてない。

どのレスなのかな？
レス番貼りな。

[9194: ｔｋ]

＞9192
＞0.2ｘ24時間≒5ｋｗ

一日に５kWhの電力を消費すると
５×13円×30日＝1950円／月の電気代がかかる
おじさんちは涼しい地域だから問題ないか
これは趣味の領域だな

[9195: 匿名さん]

7月8月の2カ月の朝晩計測の外気の絶対湿度の平均値は17.4ｇ/ｍ3。
室内24℃50％の絶対湿度は10.9ｇ/ｍ3、換気量は不明ですが仮に80ｍ/ｈとして計算（もっと少ないと思ってる）
潜熱は（17.4ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3）ｘ24ｈｘ0.68ｗ/ｇｘ80ｍ3÷COP3.5÷1000＝2.424ｋｗ/日
顕熱は気象庁の今年のデーターだと平均気温は23℃強で、無視した。
エアコンの除湿量が軽減されるから大きくは増えてはいないと思う。
電気代としては昼間の料金が増えてるから高くなった（電気料金が改定されていて値上がり分も有り不明）
近年は気候変動が大きいから分からない。
気候が安定して数年データを収集すれば分かるかも知れない？

[9196: 匿名さん]

顕熱を無視するのは変だね。
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3ｘ24ｈｘ80ｍ3/ｈ÷ＣＯＰ3.5÷1000＝1.2ｋｗ
1.2ｋｗ+2.4ｋｗ≒3.6ｋｗ/日

[9197: 匿名さん]

＞9195
＞近年は気候変動が大きいから分からない。

気候変動どころか季節の変化、昼夜の変化、日々刻々と変化している日常の中でおじさんの床下エアコンが答えを出すのは不可能だよ。
レスポンス悪過ぎ、よって効率も当然悪い。
当然暮らし心地も悪くなる。

[9198: ｔｋ]

◆全没床下エアコンを１階温度で制御

床下エアコンを１階設置のリモコン(室温センサー内蔵)で操作するように変更したとき、
うまく制御できるかが、気になっていた

最近、涼しくなってきて暖房し始めたが、問題ないことが分かった
夜１０時にエアコンon、朝８時にoff
朝の状態は室温設定２３°Ｃ
床下循環空気の温度は２７°Ｃになっている
温度差は４°Ｃである

昨年使っていたエアコンは、床下温度を制御する方式で、
真夏に、床下温度２４°Ｃで設定すると１階室温２８°Ｃでバランスしていた
温度差は４°Ｃである

ｔｋ宅の１階室温は、床下温度+４°Ｃでバランスする
これはエアコンを動かしているときの温度差である

現在、昼間はエアコンを止めている
このとき、床下循環空気は室温と同じ２３°Ｃでバランスしている
床下温度２３°Ｃ以下は蓄熱効果で、ゆっくり温度低下する

全没床下エアコンはワイヤードエアコン(室温センサー)を１階にに設置するのがベストである
現在、これができる安価なエアコンは三菱電機しかない
日立のワイヤードリモコンは、温度センサーが室内機だから使えない

[9199: 匿名さん]

tkは床下エアコン+1Fエアコン+2Fエアコンで適正な使い方習得まで16年。
複数台のエアコンがあるので即応性もあるし、状況によっては同居人が窓開け対応する。

おじさんちの場合・・・
目論んだ蓄熱式が失敗し除湿器追加、さらに深夜運転で足りず昼夜運転となっている。
悲しいかなレスポンスの悪さを補う手段はなく、窓開けの即応性ももっていない。

当初の目論みとかけ離れてしまった最大要因は、やはり特性を理解せずに使った多量の薄板木っ端だろう。

[9200: ｔｋ]

＞9199
＞当初の目論みとかけ離れてしまった最大要因は、やはり特性を理解せずに使った多量の薄板木っ端だろう。

おじさんちは趣味の産物だから、普通の住宅では採用できないことが多い
他の人の参考にできることは少ないが、「滑った転んだ」のレスを読むのはそれなりに面白い

おじさんちの床下は背が高いから、床下に除湿機を設置しても排水口を外部に出すのは簡単だ
普通の住宅では簡単に真似できない
夜間蓄熱は電気代を節約するという目的では意味がある
しかし、夏季の昼間、エアコンを止めたら室温が上がって過ごしにくかった

試行錯誤の末に、除湿機の採用を思いついた
除湿機はエアコン除湿と違って風量が少ないから冷却温度が低くなり、
効果的に除湿できる

エアコンより消費電力が少ないから、
昼間にエアコンを動かすより電気代が少し安く済んだ
おじさんちの環境条件では成功だろう

ｔｋ宅では、今夏は床下エアコンの除湿運転だけで過ごした

昨年は冷房運転をしていた
外気が35°Ｃを超えると室内が28°Ｃより高くなったため、
１階エアコンを動かした

今年は外気温度が35°Ｃのときでも室温は２８°Ｃ以下が保てた
安くて機能が原始的なエアコンは、除湿能力が高く排気温度も低かった

おじさんちのように除湿機を使用しなくても、
今度のエアコンは湿度が低くなり排気温度も下がった
おじさんと似たような目的をエアコンで実現できた

[9201: 匿名さん]

除湿量の多いエアコンは今年に購入した。
＞9107参照
除湿器はまだ余裕が有ると思っている。
来年は木材の調湿を利用した試験を行う予定にしてる。
＞9109参照
＞除湿器ヒポンのデメリット。
＞深夜電力利用のみが操作上困難、人が毎日入り切り操作をしなくてはならない（切り操作は切りタイマーで出来る）
＞停電復帰機能が有る機器なら外部タイマーと組み合わせれば深夜運転のみも可能？送風が止まるから換気の工夫は別途必要
停電復帰機能が有る機器なので外部タイマーで深夜運転が可能。

真夏はかなり高湿度になるから深夜運転だけでは厳しいがかなり行けると予想してる、楽しみだ。
温度はエアコンに任せて湿度だけを考えれば良いから楽だ。

[9202: 匿名さん]

訂正
除湿量の多いエアコンは今年に購入した。　→　除湿量の多い除湿器は今年に購入した。

[9203: 匿名さん]

＞9201
＞来年は木材の調湿を利用した試験を行う予定にしてる。

まぁ、
調湿の試験場と言うより、エアコンを用いた木材の乾燥試験といったところだろうね。

そんなことより、
早く小屋裏容積40m3の算定根拠をだしやがれ！！

[9204: ｔｋ]

＞9203
＞早く小屋裏容積40m3の算定根拠をだしやがれ！！

おじさんが「間違いを認めるのが死ぬほど嫌な実例」
これで、このレスから一時トンズラした

[9205: 匿名さん]

＞9204
ヒントを出したのにｔｋも理解してないのかｗ
理解力が乏し過ぎるｗ

[9206: ｔｋ]

＞9205
＞ヒントを出したのにｔｋも理解してないのかｗ

苦労して逃げているね
おじさんちの構造なんて他人は知らないから、ヒントなんかじゃ役に立たない
素直に説明したらどうだい

[9207: 匿名さん]

＞9204
＞おじさんが「間違いを認めるのが死ぬほど嫌な実例」

檻の中の猿は吐き気もよおしてるらしいよ。

[9208: 匿名さん]

＞9206
素直でない相手に素直に説明する馬鹿はいないよｗ
ヒントも理解出来ないから無駄でも有る。

[9209: 匿名さん]

＞9208

自分が素直と勘違いしている檻の中の猿。

ROMしてる方々が返答期待してるよ。

[9210: ｔｋ]

＞9208
＞素直でない相手に素直に説明する馬鹿はいないよｗ

間違いから逃げる口実に苦労してる
それほど間違いを認めるのが嫌なのかねー

でも、逃げ口上には年季が入っている
若いときからやってきたから、逃げ方は達人の領域だ

おじさんは「死ぬほど間違を認めるのは嫌だ」、
とｔｋが言ったのは大げさか、
と思ったが本当だった

[9211: 匿名さん]

＞気の毒なことに、おじさんは間違い認めるのが死ぬほど嫌だから、
＞屁理屈やデタラメで反論して堂々巡りに持ち込む
＞相手が呆れて相手をするの止めるまで続ける
＞それで間違いがバレずに済んだと一人で思い込んでいる

う～ん、
tkの予告通りの展開だ。

檻の中の猿には酷ではあるが・・・

小屋裏容積40m3の他にもうひとつ、
2年目である2012年8月のデータを、水分が抜け切れてない初年度のデータと偽った事例もある。

小屋裏の件では・・
「50㎡×0.2m=10m3・・・解るかな？」とまでtkを挑発してた。

さぁさぁ、
おじさんのROMファンが沢山見てる事を念頭に素直に答えたらどうだい？

それともtkの予告通りの檻の中の猿に成りきるのかい？

[9212: ｔｋ]

＞9205

住宅の構造は種類が多い
ｔｋ宅はおじさんのヒントの0.2ｍは存在しない

おじさんちの「かなばかり図」の天井と小屋部分をアップしてくれれば簡単に分かる
これがあれば「40m3」問題は一挙に解決する

[9213: ｔｋ]

◆電力料金

床下エアコンの電気代は、主として夜間電力と太陽光発電でまかなっている
夜間電力は22:00から8:00まで13円
太陽光発電は、太陽が出ているときで売電料金11円

今日は、床下エアコンの夜間消費電力は約10kWh
朝8:00の太陽光発電量は1.6kW
エアコン消費電力は0.8kW

晴天の今日は、安価な電力料金で前日22:00から今日の夕方まで連続する

夕暮れから22:00までは、高価な昼間電力料金になる
これが気に入らなければ、夕方から22:00まで床下エアコンをoffにすればよい
三菱の安価なエアコンは、毎日繰り返しタイマーがないから、
手動on/offするしかない

かなりの頻度でon/offを忘れるが、それで良いことにしている
前のエアコンのときは床下エアコンを動かしっぱなしにしていたが、
太陽光発電の効果で年間支払い電力量は気にならなかった

[9214: 匿名さん]

＞9212
＞おじさんちの「かなばかり図」の天井と小屋部分をアップしてくれれば簡単に分かる

かなばかり図(距計図)なんて不要でしょう。
↓の2枚の画像だけで、40m3の嘘と「50㎡×0.2m=10m3、解るかな？」・・・と誤魔化そうとした低レベルでセコい人間性が良く表れている。

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg

[9215: ｔｋ]

＞9214
この写真を見たらおじさんの言う意味がわかった

でも、おじさんがこんな瑣末なことを頑張ったことで、
程度の悪さを再認識したよ

いまだに、タイベックのスキマは分子サイズの１万倍もあるのに、
有機ガスだけ透過しないと頑張っているし

壁掛け式乾湿球湿度計は、扇いで風を当てないと正確ではないと頑張っている

これからは、アラシと同じレベルでおじさんと付き合うよ

[9216: 匿名さん]

＞9208
＞ヒントも理解出来ないから無駄でも有る。

ヒントどころか完全に墓穴で自爆だ！
(大爆笑)

[9217: ｔｋ]

＞9216

おじさんしか知らないおじさんちの構造について、
ヒントを出されても分かるわけがない

おじさんは馬鹿げたヒントを出して悦に入っているだけだ
今後は、その手には乗らない(つもり)

おじさんは一生をかけて自分で吐いた嘘から逃げる訓練をしてきたから、
嘘つきの達人だ

ｔｋごときでは、並大抵のことでは歯が立たない
このことを十分に学習した

今になって、アラシの対応力は素晴らしいことに気がついた
今後は、これを見習うつもりだ

[9218: 匿名さん]

＞9217
＞今になって、アラシの対応力は素晴らしいことに気がついた
＞今後は、これを見習うつもりだ


えへへ・・(^^ゞ

[9219: ｔｋ]

＞9214
ここの写真をじっくり見たら、0.2を足しても40m3にはとてもならないことが分かった

おじさんの間違いは、0.2ではリカバリーできないね
いつものおじさんのごまかしパターンである目眩ましを使ったけど、
まだリカバリーできていないよ

おじさんは会社で嘘や間違を認めなかったから、
同僚から相手にされなかっただろうね

ここは暇つぶしスレだから、
おじさんはＲＯＭからも面白がって相手にされていると思うよ
がんばってね

[9220: 匿名さん]

＞9219
＞ここは暇つぶしスレだから、
＞おじさんはＲＯＭからも面白がって相手にされていると思うよ
＞がんばってね

tkは甘いな。
オレオレ詐欺師を黙認するかのようだ。
おじさんはまだ動物園の檻の・・さらにバックヤードで訓練中の猿のようなもの。
このまま檻に出したら観客に危害あるよ。
当面はバックヤードで躾が必要。