床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9096: ARASHI]

＞9095
＞これ以上室温を下げると、温度差が大きすぎて、出かけてばかりいる同居人が文句を言う

複数人が暮らす家として妥当な意見であり、説得力あると思う。

[9097: ARASHI]

＞9083
＞床下エアコンで基礎コンクリートに蓄熱したことだ

この基礎Conおよび下部地盤への蓄熱・蓄冷はちょっと興味あるよ。
おじさんには是非蓄熱・蓄冷のエネルギーロスを検証してほしいところ。

[9098: ｔｋ]

＞＞9094
＞この基礎Conおよび下部地盤への蓄熱・蓄冷はちょっと興味あるよ。

床下エアコンは、基礎外断熱の応用だ
カナダなどの寒冷地では、霜で基礎が持ち上げられる凍上があるために、
凍上深度より深い基礎を作られていた

これはコストがかかるために、カナダで基礎外断熱の技術が開発された
基礎立上りの外側を発泡スチロールで断熱し、さらに基礎外周に水平方向に発泡スチロールを張った
これで基礎のコストが大幅に削減され、床下の配管類の凍結も防げるようになった

この床下に暖房機を入れること思いついた人がいた
北海道で使われはじめ、最初は蓄熱暖房機が使われた
蓄熱暖房機は、格安の夜間電力でレンガに蓄熱する

その後、秋田県の西方設計がＦＦ石油ファンヒーターで基礎断熱した床下に温風を送る方式を開発した

この頃(１７年前)、ｔｋが現在の住宅を作った
石油ファンヒーターを付けるつもりだったが、床下に石油ファンヒーターを設置するためには、
消防法でヒーターの周りに防火壁が必要だった
西方設計は、玄関土間にファンヒーターを置いて床下に暖気を送風する方法なので問題なかった

その頃見ていた住宅メーカのサイトに、床下にエアコンを付けたが、
コンクリート臭がひどくて実用化を中止したという書き込みがあった

ｔｋはこれを見て床下にエアコンを付けることにした
コンクリート臭は時間が経てば消えると見込んだ
床下エアコンを１日運転したらコンクリート臭は消えた
床下エアコンを実用化したのは、ｔｋが国内で最初だと思う

その頃は、まだ、寒冷地用エアコンがなかったから、
寒冷地では蓄熱暖房機やＦＦヒーターが使われていた

数年後、寒冷地用エアコンが開発され、北海道でもエアコン暖房が使われるようになった

このような経過なので、基礎蓄熱はたまたま利用しただけで、熱効率を求めていたわけではない
基礎からの放熱は３％位あると「パッシブ換気システム設計・施工マニュアル」に書いてある

熱効率を追求するなら、基礎内断熱にすればよい

[9099: ARASHI]

＞基礎からの放熱は３％位あると「パッシブ換気システム設計・施工マニュアル」に書いてある

知りたいのは基礎Con直下の地盤の温度変化。
周辺の地表温度の影響をどの程度受けるのか？
確かおじさんは基礎Con下の地盤温度は家の年間平均室温に近づくと言ってた。

[9100: ｔｋ]

＞＞9099
＞知りたいのは基礎Con直下の地盤の温度変化。

地下の温度は６ｍ以下になると約１６℃一定になる(地下水がないとき)

床下温度が２４℃と仮定すると、長時間かけて上下の温度分布が安定する
底盤直下が24℃で６ｍ地下は16℃、
この間の温度変化は距離比例と考える

底盤下の放熱量は、
土の断熱性能は70ｃｍで、発泡スチロール５ｃｍと同等

ｔｋ宅の基礎立上りの発泡スチロール断熱は、ＧＬから60ｃｍ地下まである
下端付近から水平方向に幅４５ｃｍのスカート断熱をしている
基礎底盤外周から地表までの土の厚みは約１ｍある
これで基礎外周からの熱の放散は防げるはず
したがって、基礎底盤全体が発泡スチロール断熱をした状態と同じと考えている

上記の条件で基礎底盤からの放熱量を考えると、
底盤直下は２４℃で地下に下がるほど徐々に土の温度が下がる
躯体が外気に放熱するより、底盤下の放熱の方が少ない感じがする

地盤への放熱は問題にするほどの量ではなさそうだ
仮定を重ねて放熱量を計算したとしても、確認する手段がないから、
労多くして益は少ない

[9101: ｔｋ]

今のｔｋ宅の床下エアコンの状態

・外気温：26℃
・１階：26℃、66％
・床下温度：２３℃
・エアコン：除湿運転の吹き出し温度16℃、負荷電流３A

数日間、強除湿運転のままにしてある
床下湿度が上がると勝手に動き出している

負荷電流０Aのことが多いから、普段は動いていないようだ
負荷電流３Ａは、除湿運転時の最大出力のようだ
(エアコンの冷房定格負荷2.8ｋWのときは８A)
エアコン吹き出し温度16.0℃は、初めて見た低い温度だ

[9102: ｔｋ]

第３種換気と第１種換気

おじさん宅は冬は第３種換気、夏は第１種換気をしている
ｔｋ宅は年間を通して第１種換気である

冬に第３種換気をする目的は、室内圧を外気圧より低くすることである
これにより、気密工事不良で壁に漏れがあれば、外気が室内に入る
冬の外気は、室内より湿度が低いから壁のグラスウール断熱材内で結露を起こさない

夏に第１種換気を行う目的は、室内圧を外気圧より高くすることである
これにより、気密工事不良で壁に漏れがあれば、室内空気が外気側に漏れる
夏の室内空気は冷房されていて湿度が低いから、
室内空気がグラスウール断熱材内に漏れても結露しない

おじさん宅は、この原理に忠実に、季節に対応して第３種換気と第１種換気を切替えている

ｔｋ宅はこんな面倒なことをしていない
年間を通して、外気をシロッコファンで床下に送り込んでいる
この方式は第１種換気である

床下空気は、外気吸い込みファンにより、自然に１階に押し出され、
階段を上って２階各室の排気口から屋外に出る

この動作は暖房時でも冷房時でも同じである

例えば、冷房時に、床下で24℃に冷却された空気は、
外気用シロッコファンによる外気で押し出されて１階に上る
１階で28℃に昇温するから、空気は軽くなって階段を上り、２階各室の排気口から外気に排出される

ここからがｔｋ宅の換気方式の原理の説明だ
夏冬とも２階各室の排気口の内外では圧力差は「０」になる
床下では、空気温度の差で室内／外の圧力差が生じる

内／外圧力差は、住宅内の高さが高くなるほど少なくなり、
２階排気口で、内／外が等圧になる

冬は外気より床下温度の方が高いから、空気密度が低い
すなわち、外気圧力より床下内圧力が低いから、
第３種換気を行ったのと同じように床下内圧力が低い

夏は外気より床下温度の方が低いから、空気密度が高い
すなわち、外気圧力より床下内圧力が高いから、
第１種換気を行ったのと同じように床下内圧力が高い

この現象は実際に確かめてある
ｔｋ宅の基礎外周に搬入口が設けてある
冬、これを開けると外気が床下内に吸い込まれる
夏、これを開けると床下空気が外部に吹き出す

新築後、第３種換気からはじめて、沢山の換気方式をテストし、
この方式を見つけるまで６年掛かった

ネット上ではまだ、この方式は見当たらない
これは当然のことだ

ｔｋ宅と同じ全没形床下エアコンの採用例は、
床下エアコン全体の数％しかない上に、
外気を床下にシロッコファンで押し込んでいる例はないからだ
おじさん宅は夏しか同じ方式を採用していない

[9103: ROMしてる大勢の中の1名]

(祝)
おじさん撃退！！！

[9104: ｔｋ]

梅雨時の除湿運転

床下エアコンで除湿をし、１階室温が下がりすぎたときは、
１階エアコンを動かす計画を立てたが、
皮算用のようにはならなかった

1.エアコンの動作がわからない
　床下エアコンを5日間、強ドライ運転のままにしている
　１階湿度が78％になっても床下エアコンのドライ運転が始まらない
　一旦、エアコン運転をoffにした後、再度、運転onにしたら、
　ドライ運転が始まった

２．１階エアコンの暖房運転がうまくできない
　ドライ運転中に、１階室温が24.5°に下がったから、
　１階エアコンを暖房運転したら、25℃近くまで１階室温が上がったところで、
　生暖かい感じになり、エアコンを停止した
　このくらいの冷え方を１階エアコンの暖房で修正するのは、
　エアコンの温度制御の荒っぽさではうまく行かない

◆取り敢えずの結論
床下エアコンで除湿運転をしても、１階室温が１℃くらいしか下らない
１階室温の変化幅は５日間で２℃以下なので、室温は放置しておいて問題ない
１階湿度が76％くらいになると、
素足で１階を歩くとき、ベタベタした感触になる
１階湿度が７５％以下であれば、ベタベタ感がなくなるので、
床下エアコンの除湿運転だけで過ごせば良さそうだ

[9105: ｔｋ]

夏の床下エアコン

温度センサー内臓のワイヤードリモコンを初めて夏に使う

１階室温を28°Ｃに設定して冷房運転を始めたが、動く気配がない
エアコンの負荷電流計を１階に設置してあるから、動作状態はこれを見たらわかる

理由を考えた
リモコンを階段下に設置しているので、
２階エアコンで冷やされた空気が階段を降りてきてリモコンを冷やしている
これでは床下エアコンが動かない

対策
床下エアコンを弱ドライ運転に変えたら、床下温度が23～24°Ｃに下がり、
１階室温は約27°Ｃ、湿度は60％程度になった
床下エアコンの吹き出し温度は15°Ｃである

エアコンのドライ(除湿)運転は、床下室内機内蔵の湿度センサーを使っているから、
１階の湿度には関係ないが、床下湿度が下がれば、外気を床下に取り込んでいるから、
１階の湿度が下がる

弱ドライ連続運転を続けていると、１階温度が26°Ｃ台に下がり、Ｔシャツ一枚では寒くなる
床下エアコンの連続運転は諦めて、１階の室温を見ながらエアコンを起動停止することにした
昼間は太陽光発電があるから、電気代が安い(売電料金：11.5円／kWh)
太陽が出ている時間帯にエアコンを動かすことにした

リモコンの温度センサーを利用する運転は、冬期には役に立ちそうだ

[9106: ｔｋ]

エアコンの再熱除湿と非再熱除湿

今日は外気温度が35°Ｃになった
床下エアコンは強ドライ運転、
１階は27.7°Ｃ、58％
去年夏は、冷房運転をしていたが、外気が35°Ｃになると、
１階室温は29°Ｃくらいまで上がった

今年はドライ運転で室温は去年より低い
去年使っていたエアコンは再熱除湿型だから除湿冷房能力が低いため、
床下温度を２４°Ｃに設定して冷房運転を行っていた

再熱除湿型は、除湿能力が低い
理由を考えてみた
室内機の熱交換器は半分に分けられて、
同時に冷房と暖房を行っている
冷房で除湿されて冷えた空気を暖房で暖めている
これでは、除湿能力は半分しかない
吐き出し空気の最低温度は、18°Ｃくらいまでしか下らなかった

今年の非再熱除湿形エアコン室内機は、熱交換器全部を冷房に使っているから、
吐き出し空気は14°Ｃくらいまで下がっている

これが冷房より除湿の方が部屋が冷える理由だ

再熱除湿ではない安価なエアコンを使うことにより
おじさん宅のヒポンと同じ機能を除湿運転で実現できた

[9107: 匿名さん]

＞8431参照
＞住心地を優先すれば湿度50％。
＞節約を優先して蓄熱（深夜運転のみ）すれば朝約55％夜約60％、約5％の変動

情けない事にミスをしていた。
「朝約55％夜約60％」になったのは中間期（エアコン未使用）に湿度60％を超えそうになってからエアコンを深夜運転を始めている。
つまり深夜運転８時間では湿度を60％から55％まで5％しか下げる事が出来ない。
既に室内の調湿材（木材等）等は平均湿度57～58％に見合う含水率に上昇してる、約10.3％になってる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
エアコン未使用時の中間期の湿度が50％を超える値になったら除湿させれば良い事が判明した。
室内の調湿材（木材等）等は平均相対湿度50％に見合う含水率9％に保てばよい事になる。
(参考値床下含めた気積は約190ｍ3、湿度60％を50％にするエネルギーは約290ｗ（ＣＯＰ３なら90ｗ）で済む）
つまり50％+2.5％から50％-2.5％に深夜に除湿させれば良い、深夜運転だけで湿度50％前後が可能になる。
コロンブスの卵だった。（ただし中間期の比較的絶対湿度が低く気温の低い時のことです）

[9108: 匿名さん]

エアコンは設定（目標）温度以下では冷房および除湿はしない、当たり前のことですが敢えてレスしておく。
推測になるがエアコンは除湿するために冷媒温度を0～5℃程度に下げている。
エアコンは主に湿度ではなく温度で制御してるから中間期の除湿は難しい。
冷媒温度を0～5℃程度ですから理屈では除湿は出来るが温度が下がり過ぎて除湿しなくなる。
つまりコンプレッサーを止め冷媒温度を上げ冷えないようにしてる、除湿もしない。
エアコンは空気温度だけで運転してない？床下の輻射熱も見てると思う。
闇雲にエアコンで温度を下げれば床下の熱容量が大きい基礎を含めて温度が下がってしまう。
温度が上がりコンプレッサーが動き冷媒温度を0～5℃程度にする時間が僅かになり除湿が出来ない事になる。
エアコンを動かすための温熱は大切、冬に暖房のために貯めた基礎の熱は大事に使わなくてはならない。
ヒポンは温熱を大事にするため無用な冷却をしてない。
少ない換気空気だけを冷やしてるから除湿出来てる、また室内と床下循環ファンが有り床下に熱を送っている。
深夜８時間除湿させると冷え過ぎるから1～1.5時間２回（タイマー２セット）除湿してる。
外気温が高くなっても長い時間室内を高湿度（70％）にすれば調湿材（木材等）等は平均湿度70％に見合う含水率約14％に上昇してる。
含水率約14％は多い、ログユーザーの「夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない」状態になり簡単には除湿出来ない。
湿度77％で含水率は約15％、理想的な木材の乾燥材は約15％ですが相対湿度で見れば極めて高い値になる

[9109: 匿名さん]

除湿器ヒポン(ヒートポンプ式調湿換気装置)。
ヒポンは冷暖房を目的にしてない目的は換気空気の除湿、2次的に冷暖房されるエアコンを使えば冷房、除湿器を使えば暖房される。
除湿能力の有る除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。
購入した除湿器は18Ｌ/日（0.75Ｌ/ｈ）湿度設定は50％以下まで有る。
常時排水機能有り、外気中の水分量は多い驚くほど除湿するから必須。
除湿器ヒポンのメリット。
1.除湿器は再熱除湿になる、正確には消費電力分、室内空気温度が上昇する。
2.室温に左右されない、湿度により制御される。
（除湿効率は冷却空気は室内温度で決まるから変動する外気温度にはほとんど左右されない）
3.設定湿度になっても送風は停止しない換気装置として最適（エアコンは送風が止まるのでバイパスが必要）
4.小型で可搬し易いから設置が楽、エアコンのヒポンと比べて換気空気のダクト設置が大幅に楽になる。
5.エアコンと比較して風量が少ない風量は一定値で換気装置として最適。
6.設置コストが無用で価格が安い。
除湿器ヒポンのデメリット。
1.深夜電力利用のみが操作上困難、人が毎日入り切り操作をしなくてはならない（切り操作は切りタイマーで出来る）
停電復帰機能が有る機器なら外部タイマーと組み合わせれば深夜運転のみも可能？送風が止まるから換気の工夫は別途必要。

[9110: tk]

＞911
＞除湿能力の有る除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。

除湿能力のない除湿器は世の中に存在するのかい

[9111: 匿名さん]

＞除湿能力の有る除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。
↓
除湿量の大きい除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。

換気空気（外気）を絶対湿度10ｇ/ｈ以上除湿しないと室内湿度50％を維持出来ない。

[9112: ｔｋ]

ヒポンの役割

普通の人は、室内湿度50％にする必要がない
エアコンの用途は
夏は冷房、冬は暖房、梅雨時に湿度が80％以上になったら除湿である

梅雨時に除湿機を使って換気用外気だけを除湿すれば、
室温を下げないで除湿ができることは理解できた

ヒポンは乾燥肌のおじさん専用システムで、
普通の人には用がないシロモノだね

[9113: 匿名さん]

冷暖房と徐加湿を別々に簡単に制御出来るから操作は楽。
冷房も深夜運転のみの蓄冷が出来るようになった。
エアコンで除湿する必要が無いから冷房の風量は最大にしてる、冷房効率が良いと思います。

最新ビルも冷暖房と徐加湿は別々に制御してる、合理的。

[9114: 匿名さん]

＞9107
＞情けない事にミスをしていた。

そうそう、
四角錐の計算すら出来ないのだから当然だよ。
すべてがミスだらけ、間違いだれけってこと！

[9115: ｔｋ]

＞9113
＞最新ビルも冷暖房と徐加湿は別々に制御してる、合理的。

⇒大型ビルは６０年以上前から除過失を別々に制御していたよ
空調機室内の循環ダクトにシャワーで水を降らせて加湿、
除湿は塩化リチュウム液内に循環空気をくぐらせていた

おじさんは不勉強だね
おじさんの字の間違い　(誤)徐加湿→(正)除加湿

[9116: 匿名さん]

「除過失」の方が不勉強だね。
塩化リチュウム（塩化リチウム）は毒のようだ。
水を降らすのも問題が起きそうだ、全館空調メーカーも水を使用する加湿は慎重になってる。

[9117: ｔｋ]

おじさんのヒポンとは、
供給外気だけを除湿して、室内全体を冷やさないというだけのことだ

除湿器なら室内全体を除湿しても、
室温は下がるどころか上がる

だから、外気を取り入れている床下内全体を除湿機で除湿しても目的は達成できる
わざわざ供給外気だけを分離して除湿する必要はない

ヒポンの仕掛けは無駄だ

[9118: 匿名さん]

調湿換気装置のデシカは最大換気風量は200ｍ3/ｈと少ない。
デシカは家の気密性が良い事が条件ですがエアコンと比べれば1/5以下の少ない風量で家全体の湿度を40％近くに出来るのは何故かな？

ヒートポンプで湿度50％以下にするためには家全体の空気（気積）を12℃以下にすればなる。
12℃以下は体には冷え過ぎになる。
＞9108参照
ヒートポンプの特性上０～5℃に冷やして湿度30％の空気と室内空気を混ぜて50％以下にすると思う。
室内空気をエアコン（除湿器）で除湿する場合は余分な空気を冷やしてる（循環により温度が何度も上がり下がりしてる）から効率が悪いと思う。
風量が少ないほど０～5℃にし易い。
高い空気温度でも室温でも低い空気温度でも０～5℃の湿度は同じになる。

[9119: ｔｋ]

除湿機はエアコン除湿とは違う

除湿機は同一ハウジング内で冷却と放熱を行っているから、
室内で除湿機を使うと機械損失の分だけ室温が高くなる
すなわち除湿をしても室温が下がるどころか上がる

除湿機が冷却する空気量は、除湿性能が高くなるように少量にしているから、
室内で使用するとき、除湿能力は高い

したがって、ヒポンのようにわざわざ吸い込み外気だけ分離して除湿しなくても用は足りる
除湿機は、おじさんの言うヒポンそのものだ

[9120: 匿名さん]

理解不能かな？
室内除湿の場合はせっかく除湿しても高湿度の外気が常に入って来てる。
計算し易いように仮に温度は外気も室内も24℃とする、外気湿度は79％、除湿器は空気を5℃に冷やせるとする。
換気１回で60％の空気を入れ替えられ40％残る。
室内設置の除湿器で室内湿度60％になっていたとする、24℃60％は13.1ｇ/ｍ3
外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3。
除湿しないとすると換気１回で　17.5ｇ/ｍ3ｘ0.6+13.1ｇ/ｍ3x0.4＝14.9ｇ/ｍ3となり　室内湿度は68％になる。
換気を止めて換気量と同量除湿すれば14.9ｇ/ｍ3が時間はかかるが5℃100％　6.8ｇ/ｍ3になり24℃31％になる。
実際は換気で高湿度の空気が入ってくるからバランスした湿度になる。

換気空気を除湿する場合は初め室内が外気と同じ状態でも。
換気1回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+17.5ｇ/ｍ3x0.4＝11.1ｇ/ｍ3　24℃51％
換気2回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+11.1ｇ/ｍ3x0.4＝8.5ｇ/ｍ3　24℃39％
換気3回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+8.5ｇ/ｍ3x0.4＝7.5ｇ/ｍ3　24℃34％
換気4回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+7.5ｇ/ｍ3x0.4＝7.1ｇ/ｍ3　24℃32％
換気4回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+7.1ｇ/ｍ3x0.4＝6.9ｇ/ｍ3　24℃31％

[9121: 匿名さん]

＞9120
＞理解不能かな？

四角錐の体積計算すら間違えるような奴の計算なんぞは、
世間一般の知識がある人から見れば理解出来なくて当たり前。

カビ小屋の天井裏40m3を万人に説明してからほざけ。

[9122: ｔｋ]

＞9120

除湿機はエアコンと違って、冷却温度が低いから室内空気でも除湿できる

外気から取り込んだ空気中の水分は、大量の室内空気と混合されれば、
室内空気の湿度上昇はわずかだ

外気中の水分と同量を室内空気全体から除湿機が除湿すれば
室内湿度は維持できる
室内空気全体から見れば、湿度は上昇せずに維持できる

エアコンで吸入外気だけを分離して除湿したヒポンと同じことを
除湿機単体で実現している

折角のおじさんの発明であるエアコンヒポンは、除湿器単体で間に合ってしまった
除湿機を使って吸入外気だけ個別に除湿するのは余計なことだ
残念でしたね

[9123: 匿名さん]

そうそう、おじさんの計算が役に立つことは皆無だ。

＞9120
＞計算し易いように仮に温度は外気も室内も24℃とする、外気湿度は79％、除湿器は空気を5℃に冷やせるとする。

日々刻々と変化している気候(温湿度)に当てはめようとしても無意味だ。
日々の実生活では換気以外に人の出入りによる出入口の開閉・・
小鳥のさえずりが心地良ければ窓も開けたくなる。

やはり、
おじさんの算数は「ボク足し算できたよ！」っていう小学一年生レベル。

[9124: 匿名さん]

＞9122
やはり理解出来ないようだｗ
換気時間を1/10で計算すると室内湿度は約56％でバランスする。
24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3
外気で増える絶対湿度は（17.5ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）÷10＝0.53ｇ/ｍ3
除湿量は（12.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）÷10＝0.57ｇ/ｍ3
0.53ｇ/ｍ3≒0.57ｇ/ｍ3となり56％弱でバランスするから50％にはならない。
＞9120で分かるように換気空気を除湿すれば24℃31％になる、差は明らかです。

[9125: 匿名さん]

＞9124
＞差は明らかです

天井裏容積40m3も明らかにしないと恥ずかしいぞ！

[9126: ｔｋ]

＞9124

「ヒポンで換気空気を除湿する水分」と「除湿機で室内全体を除湿する水分」が同じなら、
室内湿度は変化しない

訳のわからない計算をしなくても、すぐに分かる
単純計算に溺れているように見えるよ

[9127: 匿名さん]

＞単純計算に溺れているように見えるよ

そう、
自己満足だけのオ○ニーでしかないのよ。
つまり、
○自慰さんなのだ。

[9128: 匿名さん]

＞単純計算に溺れているように見えるよ

「換気回数 0.5回/h」にも溺れてるね。
それがすべて・・と大きな勘違いをしている。

[9129: 匿名さん]

部屋を除湿する場合は除湿量が少なくなるから同じにならない。
高湿度の外気はある程度除湿された湿度の低い空気と混ざって絶対湿度が低くなってから除湿器で除湿されるから除湿量が少ない。
換気量と除湿器の風量は同じ条件です。
絶対湿度が高い外気を除湿器で直ぐ除湿する場合は除湿量が多い。

直ぐに分かる簡単な理屈だねｗ

[9130: 匿名さん]

＞9129
＞絶対湿度が高い外気を除湿器で直ぐ除湿する場合は除湿量が多い。

つまり、
換気空気を床下に吸気して除湿は効率が悪いってことだね。

[9131: ｔｋ]

＞9129
＞部屋を除湿する場合は除湿量が少なくなるから同じにならない

除湿機はエアコンより冷却温度が低いから、室温空気でもキチンと除湿できる
これはおじさんが見つけたことだよ

この除湿量が吸い込み外気の水分量とおなじであれば室内湿度は変化しない

「除湿機の室温における除湿量」と「吸い込み空気中の除湿する水分量」と比べれば、
必要な除湿機能力がわかる

[9132: 匿名さん]

おいおい、
都合が悪いとダンマリかい？

重力フィルター・天井裏容積・通気層・・・

ダンマリで済むと思ってんのか？

情けない技術屋だなぁ！

[9133: 匿名さん]

＞「除湿機の室温における除湿量」と「吸い込み空気中の除湿する水分量」と比べれば、必要な除湿機能力がわかる

＞9124参照
＞24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3
＞外気で増える絶対湿度は（17.5ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）÷10＝0.53ｇ/ｍ3
＞除湿量は（12.2ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）÷10＝0.54ｇ/ｍ3
＞0.53ｇ/ｍ3≒0.54ｇ/ｍ3となり56％弱でバランスするから50％にはならない

吸い込んだ空気が除湿器の中で何度まで冷やされるかで出てくる空気の湿度が決まる。
0～5℃になるとすれば風量を増やさないと除湿量は増えない。
吸い込ん空気が高湿度の空気でも低湿度の空気でも5℃まで冷やされて出てくる空気の湿度は同じになる（絶対湿度6.8ｇ/ｍ3）
吸い込ん空気の湿度が高いほど除湿量が増える。

エアコンは風量が多いから除湿出来る可能性は高いが0～5℃に出来るとは限らない。

[9134: ｔｋ]

＞9133
＞吸い込んだ空気の湿度が高いほど除湿量が増える。

除湿機の除湿能力(冷却能力)は機種ごとに決まっている
空気中の水蒸気の凝縮熱は540kcal／kgだから、
除湿機の冷却能力分だけ凝縮して空気中から除湿される

吸込み空気の湿度が高くても低くても、
一定冷却能力に見合った一定量の水分が除湿される

空気の湿度が高いほど除湿量が増えるというおじさんの考え方は間違いだ
だからおじさんの計算は無意味だね

[9135: 匿名さん]

湿度が高いほど露点温度が高くなる、湿度が100％に近ければ少し温度が下がれば除湿される。
潜熱で温度は下がり難くなるが潜熱分を下げられなければ除湿器にならない、売れない。
逆に言うと潜熱分を下げられる能力で風量、除湿器の最大除湿能力が決められている。
除湿器の最大除湿能力時の条件を見れば分かる。
除湿器内の最低温度はほぼ同じでしょうから風量で最大除湿能力が決まってると思う。

吸い込み空気の湿度が低ければ潜熱は少なく顕熱は下げやすくなる、0℃以下になり霜が付くことになり霜取り運転が必要になってしまう、除湿出来ない。
霜が付かない0℃に近い低い温度になるのが除湿器は望ましい。

[9136: ｔｋ]

＞9135
＞湿度が高いほど露点温度が高くなる、湿度が100％に近ければ少し温度が下がれば除湿される

少し温度が下がれば除湿されるのは事実だが、除湿機の冷却エネルギーを使い果たせば除湿は止まる

除湿機の冷却能力は一定だから、露点温度に関わらず除湿量(結露水分量)は変わらない
除湿機は空気中の湿度が高くても低くても除湿量は同じだよ

[9137: 匿名さん]

24℃80％の絶対湿度は17.5ｇ/ｍ3、5℃100％の絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3
潜熱は（17.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）ｘ0.68ｗ/ｇ＝7.3ｗ/ｍ3
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3＝6.5ｗ/ｍ3
除湿器のCOPを3.5ｍ、風量を80ｍ3/ｈとすると
消費電力は　（7.3ｗ/ｍ3+6.5ｗ/ｍ3）÷3.5ｘ80ｍ3/ｈ＝288ｗ
300ｗ以下で妥当な値、潜熱を含めて温度を下げられ楽に除湿出来る。
風量の多い少ないは有るが除湿出来ない除湿器はないだろｗ

[9138: ｔｋ]

＞9137

除湿機で室内空気を除湿するときは、どうなるの

[9139: 匿名さん]

24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3、5℃100％の絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3
潜熱は　12.2ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3＝5.4ｇ/ｍ3　5.4ｇ/ｍ3ｘ0.68ｗ/ｇ＝3.7ｗ/ｍ3
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3＝6.5ｗ/ｍ3
除湿器のCOPを3.5ｍ、風量を80ｍ3/ｈとすると
消費電力は　（3.7ｗ/ｍ3+6.5ｗ/ｍ3）÷3.5ｘ80ｍ3/ｈ＝233ｗ（冷却し過ぎず霜取り運転がなくて制御されてる場合）
消費電力233ｗで除湿量5.4ｇ/ｍ3　233ｗ/5.4ｇ/ｍ3＝43ｗ/ｍ3
（消費電力288ｗで除湿量17.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3＝10.7ｇ/ｍ3　288ｗ/10.7ｇ/ｍ3＝27ｗ/ｍ3）
顕熱は変わらないから　27ｗ　＜　43ｗ　と1ｇ当たりの除湿量は大幅に消費電力が少ない。
（消費電力差による除湿器出口温度上昇分は計算に含めず（288ｗ-233ｗ）/（0.34ｗ/ｍ3ｘ80ｍ3）＝2℃差）

[9140: ｔｋ]

＞9139

計算の前提条件が違う

1.吸込み外気を除湿する場合
　室内湿度まで除湿する
　こうすれば室内湿度が変化しない

2.室内空気を除湿する
　外気により上昇した湿度分だけ除湿する

この条件で比較しないとどちらが優れているかわからない

[9141: 匿名さん]

＞9120参照
1.は50％の室内湿度に何回か換気すれば50％になり継続する。
2.は50％に除湿出来ない、外気から入る水分の方が多い、24℃56％位でバランスする、24℃56％は12.2ｇ/ｍ3。
外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
室内24℃56％の空気を除湿器が吸い込み24℃50％の空気を吐出しても12.2ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ＝1.3ｇ/ｍしか除湿出来ない。
外気から入り増える水分6.6ｇ/ｍを除湿するには5℃程度まで冷やして湿度30％で吐出させても24℃56％でバランス。

[9142: ｔｋ]

＞9141

換気空気の時間あたりの必要除去水分量を考えなよ
時間あたりの水分量を考えないと計算は成り立たない

[9143: 匿名さん]

＞外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
＞　17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
換気空気の時間あたりの必要除去水分量は6.6ｇ/ｍｈ。
換気空気量が100ｍ3/ｈなら680ｇで0.68リットル/ｈ

[9144: 匿名さん]

記入ミス、660ｇで0.66リットル/ｈ

[9145: ｔｋ]

＞9143

換気空気から0.66リットル/ｈを除湿しても、
室内空気から0.66リットル/ｈを除湿しても、
室内湿度は変化しない

除湿機は、冷却温度が低いから室内空気を除湿できる
これならわざわざ外気単独で除湿しなくても同じことになる

ヒポンは冷却温度が除湿機より高いエアコンのときに必要であって、
除湿機なら単純に室内空気を除湿すれば済む

おじさんは除湿機ヒポンを考えているが、メリットはあるの