床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[9076: ｔｋ]

＞＞9073
＞換気空気はそれぞれの生活に合わせて柔軟に対応するのが良い。

ｔｋと同じ結論になることを長々と書いたものだ
相変わらず、無意味なネット情報の羅列が書いてあるだけだ
よほど暇に耐えかねているんだね

暇なことはｔｋも同じだけど

１月から作り始めたヨットが完成したが、
江ノ島ヨットハーバーがオリンピックで使えないので、
９月中旬まで進水・テストができない

待っている間、このヨットに使う大型の帆でも作ろうか思っっている
２日で作れるから、たいした暇つぶしにはならないけど

[9077: ｔｋ]

＞＞9073
＞一番大量に摂取してるのが空気、湿度を50％程度にしてダニの死骸等含まれない綺麗な空気を吸えるようにするのが良い。

これは、湿度５０％にしないと皮膚病が出てくるおじさんにとっての理想だ
他の人には関係ない

[9078: ARASHI]

＞これは、湿度５０％にしないと皮膚病が出てくるおじさんにとっての理想だ
＞他の人には関係ない

まったくだねぇ～！
快適性を示す指標、不快指数・PPD等。
快適な温湿度は結構広い。
でも、おじさんだけが狭い。
もしかしたら、おじさんちだけが狭いのではないだろうか？
カビやダニもおじさんちだけ繁殖範囲が広いのでは？っと思える。
木材がカビる条件、フィトンチッドの効果など、おじさんちだけ違ってると推測できる。

[9079: ARASHI]

＞いくら知識を仕入れても、おじさんは基礎判断力が欠如しているから、
＞選択や判断を間違える

その通り。
平衡含水率までの板厚と日数とかウマシカ解釈をする。

[9080: ｔｋ]

これまで、おじさん宅の怪しげな仕組みを解明してきた
・スタイロの室内側に張ったタイベック・ハウスラップ
・重力フイルター

最後に残ったのはヒポンだ

おじさんがこのスレで、ダイキンのデシカの代わりになる安価な方法として、
ヒポンを考えたと舞い上がっていたとき、
ｔｋはおじさんが喜ぶ理由が理解できなかった

おじさんにヒポン実装の詳細をプレゼンしてもらったので効果を検討する
ヒポンの機能については、梅雨時の除湿と夏の冷房に分けて考える

まず除湿
梅雨時には外気の冷暖房負荷はほとんどないから、
除湿がメインになる
・ヒポンは外気と床下空気を混合して除湿している
・ｔｋ宅は、外気が混合した床下空気をまとめて除湿している

上記の方法間で、消費電力がどのくらい違うのか、おじさん宅は比較データを取れる環境にあるが、
データの公開がないから取っていないのだろう
タダの思いつきの段階で終わっている

おじさんは湿度50％にしないと皮膚病がひどくなるため、
湿度にこだわっているが、
普通は、湿度が70～80％になって室内が湿っぽくなってからエアコンの除湿運転をする

こう考えると、ヒポンの有効性は疑問タップリだ

[9081: ARASHI]

＞9080
＞おじさんは湿度50％にしないと皮膚病がひどくなるため、湿度にこだわっているが

冬場の50％なら理解もできる。
夏場に50％なら家族が文句言う前に窓開けすると思うな。

[9082: ARASHI]

結局おじさんは、調湿を過度に期待して多用した木材の吸放湿がコントロールできなかった。
そして木材が吸放湿しない、出来ない温湿度環境を作るしかなかったってのが真実だろう。

[9083: ｔｋ]

＞＞9082
＞結局おじさんは、調湿を過度に期待して多用した木材の吸放湿がコントロールできなかった。

もう一つのおじさんの想定外は、床下エアコンで基礎コンクリートに蓄熱したことだ
安い夜間電力で、昼間の分も蓄熱したために、昼間の太陽熱で室温が３℃も上がった
これは無視できる温度上昇ではない

夜間蓄熱を考えずに、その時々の室温が最適値になるようにエアコンを動かしていれば、
太陽熱による昇温時に床下エアコンを絞るから、異常な室温上昇を防げる

当然、電気代を節約したいという年金生活者であるおじさんの考え方も有りだが、
もう少し懐が豊かな階層にとっては、室温が３℃も上昇する方式は問題外だ

[9084: ARASHI]

＞9056
＞専門外の知識は無いのが常識、学ぶのが常識

専門知識ではなく義務教育過程での知識だよ。
4方錐・方錐台の体積計算は。

[9085: ｔｋ]

エアコンの除湿運転

3月にエアコンを交換した(三菱2.8ｋW、再熱除湿なし、有線リモコン付き)

再熱除湿なしのエアコンを使うのは初めてだ
風量は3段切替え、室温は、弱／－１°Ｃ、中／－２°Ｃ、強／－３°Ｃに下がると書いてある
このとき室温設定は無効になる
なかなかわかりやすい

どのくらい冷えるか確認するために、強設定にしてみた
吸い込み温度は23.5℃、吹き出し温度は18℃、消費電流は2.4Aだ
冷房能力定格2.8ｋWのときに消費電流は8.5Aだから、
１／４弱の冷房能力を使っている

今の１階温度26℃、湿度65％だが、寒くなったら１階エアコンを動かして暖房すればよい
１～２℃しか室温を上げないから、電気代は知れている

以前の再熱除湿型では、床下の温度をコントロールしていたから、１階温度の設定が面倒だった

有線式のリモコンの温度センサーはリモコン(１階設置)内のものを使うが、
湿度センサーは床下室内機内蔵のものを使うから、
１階エアコンとの相互干渉はない

今度は、予定通り操作がわかりやすく簡単になった

[9086: ARASHI]

＞9073
＞一番大量に摂取してるのが空気、湿度を50％程度にしてダニの死骸等含まれない綺麗な空気を吸えるようにするのが良い。
＞8896
虫は自然界に無数にいる、誰かの呼気が混ざった空気は、考えただけで吐き気がする。

ダニの死骸混じった空気は汚いが、虫の死骸が混じった通気層からの吸気は許容とは・・

かなり矛盾だよ。
あまりに自分都合だけの解釈ではないかな？

[9087: ｔｋ]

＞＞9085　続き

今の１階温湿度計の指示値：温度２６℃、湿度70％、絶対湿度16.3ｇ／ｍ3

昨日からドライ運転「強」のまま運転してきたが、
エアコンの給排気温度はどちらも23.5℃だから、エアコンは除湿していいない
昨日、除湿していたときのエアコン排気温度は17.5℃だった

このようになる理由はわからない
多分、エアコンの運転アルゴリズムがこうなっているのだろう

夏の１階は28℃、60％で運転している
このときの絶対湿度は、16.3ｇ／ｍ3で、今と同じである

絶対湿度16ｇ／ｍ3程度が、ｔｋにとっては過ごしやすいのかもしれない

[9088: ARASHI]

＞9087
＞絶対湿度16ｇ／ｍ3程度が、ｔｋにとっては過ごしやすいのかもしれない

妥当な意見でしょう。
おじさんの15g/ｍ3以下ってのはまったく根拠なし。
まぁ、おじさんが羅列する数値なんぞは小屋裏の容積計算のように間違いだらけ。

[9089: ｔｋ]

＞＞9080　続き

ヒポンの除湿の欠陥

ヒポンの唯一の目標は、おじさんの皮膚病対策のために湿度50％まで除湿することだ
エアコンを使って除湿を強化すると、当然、室温が低下する
おじさんは着衣で調整する考えだが、
今どきのエアコンの常識とはかけ離れている

この対策は、１階にエアコンを追加する方法しかない
１０万円以下でエアコンを設置できるから、簡単に実現できる

室温を１～２℃上昇させるだけの電気代は僅かだ

おじさんは「エアコン１台だけで住む」という考えに凝り固まっている
頭の柔軟性のなさは、まるで「床下エアコン１台だけ教」という宗教のようだ

[9090: ARASHI]

＞9089
＞おじさんの皮膚病対策のために湿度50％まで除湿することだ

おじさんは乾燥肌だって言ってたよ。
50％は乾燥し過ぎじゃない？
ニベア塗り塗り乾燥肌の痒みに耐えてるってレスってた気がする。

[9091: ARASHI]

ふむふむ、どーやら＞9073はおじさんの引退表明のようだね。
長々と綴った内容は10年かけてやっと分かった小屋の欠点・反省点だろう。
tkに引退を迫っておきながら、おじさんが先に引退に導かれてしまったのだね。
皮肉なのは、
散々幼稚だ無知だと罵倒していたアラシによって、こともあろうか単純な小屋裏容積計算の誤りを指摘されてしまったこと。

[9092: ｔｋ]

おじさんは変な人だったね

他人を口汚く罵倒したり、引退しろと言ったり、
とても大人とは思えない珍しいレスだった

汚らしい文面を見るのが嫌だったから、つい、容赦なくいじめてしまったよ

[9093: ｔｋ]

＞＞9080　ヒポン続き

次はヒポンの冷房だ

床下エアコンの冷房は、外気が熱くなるとフル運転に近くなる
エアコン能力が不足すると室温が設定温度より高くなる
このような状態で、ヒポンにより外気を優先的に冷却して除湿しても意味がない
床下全体を強力に冷却する必要がある

ｔｋ宅の冷房

ｔｋ宅は、昨夏までは床下温度を24℃、１階の目標値を28℃、60％にしていた
床下エアコンの吹き出し温度は18℃まで下がり、十分な除湿能力を発揮している

このやり方には欠点がある
外気温度が高くなりすぎると、床下エアコンの冷房能力が不足して１階室温が28cより高くなる
このとき、エアコンの負荷電流を見ると、余裕があることが多い
もっとエアコンを効かせれば１階室温を下げることができるはずだが、
１階温度を制御していないから、これが実現できない

今年は有線リモコンを付けて、１階温度を測定し、床下エアコンの能力を制御するように改造した
１階温度を28℃に設定しておけば、
外気温の上昇とともに床下エアコンの冷房能力がアップして、
エアコン能力をフルに使用できるはずだ

これでも１階室温が上昇したら、床下エアコンの能力が限界に達したことを意味するから、
１階のエアコンを起動する

今夏はこの皮算用を確認する

[9094: ARASHI]

＞9093

tk宅は28℃、60％設定で充分ということだよね。
住む人の好みや住んでる地域の外気との差もあるだろう。

おじさんがいたら、やれカビる・不快だ・・とまくし立てるだろうね。

[9095: ｔｋ]

＞＞9094
＞tk宅は28℃、60％設定で充分ということだよね。

政府は役所内を28℃にしろと指示しているが、湿度は指示していない
ｔｋ宅は、湿度が65％を超えると蒸し暑く感じるから60℃にしている
役所内は60％ということはないから、いつも蒸し暑くて気の毒だ

この温度は外気温との関係で決めている
これ以上室温を下げると、温度差が大きすぎて、
出かけてばかりいる同居人が文句を言う

この温湿度は、外出から返ったとき、
扇風機を弱運転すれば、すぐに体が冷えるから問題ない

外気温が35℃を超えると、室温28℃は維持できないから１階エアコンを動かす

[9096: ARASHI]

＞9095
＞これ以上室温を下げると、温度差が大きすぎて、出かけてばかりいる同居人が文句を言う

複数人が暮らす家として妥当な意見であり、説得力あると思う。

[9097: ARASHI]

＞9083
＞床下エアコンで基礎コンクリートに蓄熱したことだ

この基礎Conおよび下部地盤への蓄熱・蓄冷はちょっと興味あるよ。
おじさんには是非蓄熱・蓄冷のエネルギーロスを検証してほしいところ。

[9098: ｔｋ]

＞＞9094
＞この基礎Conおよび下部地盤への蓄熱・蓄冷はちょっと興味あるよ。

床下エアコンは、基礎外断熱の応用だ
カナダなどの寒冷地では、霜で基礎が持ち上げられる凍上があるために、
凍上深度より深い基礎を作られていた

これはコストがかかるために、カナダで基礎外断熱の技術が開発された
基礎立上りの外側を発泡スチロールで断熱し、さらに基礎外周に水平方向に発泡スチロールを張った
これで基礎のコストが大幅に削減され、床下の配管類の凍結も防げるようになった

この床下に暖房機を入れること思いついた人がいた
北海道で使われはじめ、最初は蓄熱暖房機が使われた
蓄熱暖房機は、格安の夜間電力でレンガに蓄熱する

その後、秋田県の西方設計がＦＦ石油ファンヒーターで基礎断熱した床下に温風を送る方式を開発した

この頃(１７年前)、ｔｋが現在の住宅を作った
石油ファンヒーターを付けるつもりだったが、床下に石油ファンヒーターを設置するためには、
消防法でヒーターの周りに防火壁が必要だった
西方設計は、玄関土間にファンヒーターを置いて床下に暖気を送風する方法なので問題なかった

その頃見ていた住宅メーカのサイトに、床下にエアコンを付けたが、
コンクリート臭がひどくて実用化を中止したという書き込みがあった

ｔｋはこれを見て床下にエアコンを付けることにした
コンクリート臭は時間が経てば消えると見込んだ
床下エアコンを１日運転したらコンクリート臭は消えた
床下エアコンを実用化したのは、ｔｋが国内で最初だと思う

その頃は、まだ、寒冷地用エアコンがなかったから、
寒冷地では蓄熱暖房機やＦＦヒーターが使われていた

数年後、寒冷地用エアコンが開発され、北海道でもエアコン暖房が使われるようになった

このような経過なので、基礎蓄熱はたまたま利用しただけで、熱効率を求めていたわけではない
基礎からの放熱は３％位あると「パッシブ換気システム設計・施工マニュアル」に書いてある

熱効率を追求するなら、基礎内断熱にすればよい

[9099: ARASHI]

＞基礎からの放熱は３％位あると「パッシブ換気システム設計・施工マニュアル」に書いてある

知りたいのは基礎Con直下の地盤の温度変化。
周辺の地表温度の影響をどの程度受けるのか？
確かおじさんは基礎Con下の地盤温度は家の年間平均室温に近づくと言ってた。

[9100: ｔｋ]

＞＞9099
＞知りたいのは基礎Con直下の地盤の温度変化。

地下の温度は６ｍ以下になると約１６℃一定になる(地下水がないとき)

床下温度が２４℃と仮定すると、長時間かけて上下の温度分布が安定する
底盤直下が24℃で６ｍ地下は16℃、
この間の温度変化は距離比例と考える

底盤下の放熱量は、
土の断熱性能は70ｃｍで、発泡スチロール５ｃｍと同等

ｔｋ宅の基礎立上りの発泡スチロール断熱は、ＧＬから60ｃｍ地下まである
下端付近から水平方向に幅４５ｃｍのスカート断熱をしている
基礎底盤外周から地表までの土の厚みは約１ｍある
これで基礎外周からの熱の放散は防げるはず
したがって、基礎底盤全体が発泡スチロール断熱をした状態と同じと考えている

上記の条件で基礎底盤からの放熱量を考えると、
底盤直下は２４℃で地下に下がるほど徐々に土の温度が下がる
躯体が外気に放熱するより、底盤下の放熱の方が少ない感じがする

地盤への放熱は問題にするほどの量ではなさそうだ
仮定を重ねて放熱量を計算したとしても、確認する手段がないから、
労多くして益は少ない

[9101: ｔｋ]

今のｔｋ宅の床下エアコンの状態

・外気温：26℃
・１階：26℃、66％
・床下温度：２３℃
・エアコン：除湿運転の吹き出し温度16℃、負荷電流３A

数日間、強除湿運転のままにしてある
床下湿度が上がると勝手に動き出している

負荷電流０Aのことが多いから、普段は動いていないようだ
負荷電流３Ａは、除湿運転時の最大出力のようだ
(エアコンの冷房定格負荷2.8ｋWのときは８A)
エアコン吹き出し温度16.0℃は、初めて見た低い温度だ

[9102: ｔｋ]

第３種換気と第１種換気

おじさん宅は冬は第３種換気、夏は第１種換気をしている
ｔｋ宅は年間を通して第１種換気である

冬に第３種換気をする目的は、室内圧を外気圧より低くすることである
これにより、気密工事不良で壁に漏れがあれば、外気が室内に入る
冬の外気は、室内より湿度が低いから壁のグラスウール断熱材内で結露を起こさない

夏に第１種換気を行う目的は、室内圧を外気圧より高くすることである
これにより、気密工事不良で壁に漏れがあれば、室内空気が外気側に漏れる
夏の室内空気は冷房されていて湿度が低いから、
室内空気がグラスウール断熱材内に漏れても結露しない

おじさん宅は、この原理に忠実に、季節に対応して第３種換気と第１種換気を切替えている

ｔｋ宅はこんな面倒なことをしていない
年間を通して、外気をシロッコファンで床下に送り込んでいる
この方式は第１種換気である

床下空気は、外気吸い込みファンにより、自然に１階に押し出され、
階段を上って２階各室の排気口から屋外に出る

この動作は暖房時でも冷房時でも同じである

例えば、冷房時に、床下で24℃に冷却された空気は、
外気用シロッコファンによる外気で押し出されて１階に上る
１階で28℃に昇温するから、空気は軽くなって階段を上り、２階各室の排気口から外気に排出される

ここからがｔｋ宅の換気方式の原理の説明だ
夏冬とも２階各室の排気口の内外では圧力差は「０」になる
床下では、空気温度の差で室内／外の圧力差が生じる

内／外圧力差は、住宅内の高さが高くなるほど少なくなり、
２階排気口で、内／外が等圧になる

冬は外気より床下温度の方が高いから、空気密度が低い
すなわち、外気圧力より床下内圧力が低いから、
第３種換気を行ったのと同じように床下内圧力が低い

夏は外気より床下温度の方が低いから、空気密度が高い
すなわち、外気圧力より床下内圧力が高いから、
第１種換気を行ったのと同じように床下内圧力が高い

この現象は実際に確かめてある
ｔｋ宅の基礎外周に搬入口が設けてある
冬、これを開けると外気が床下内に吸い込まれる
夏、これを開けると床下空気が外部に吹き出す

新築後、第３種換気からはじめて、沢山の換気方式をテストし、
この方式を見つけるまで６年掛かった

ネット上ではまだ、この方式は見当たらない
これは当然のことだ

ｔｋ宅と同じ全没形床下エアコンの採用例は、
床下エアコン全体の数％しかない上に、
外気を床下にシロッコファンで押し込んでいる例はないからだ
おじさん宅は夏しか同じ方式を採用していない

[9103: ROMしてる大勢の中の1名]

(祝)
おじさん撃退！！！

[9104: ｔｋ]

梅雨時の除湿運転

床下エアコンで除湿をし、１階室温が下がりすぎたときは、
１階エアコンを動かす計画を立てたが、
皮算用のようにはならなかった

1.エアコンの動作がわからない
　床下エアコンを5日間、強ドライ運転のままにしている
　１階湿度が78％になっても床下エアコンのドライ運転が始まらない
　一旦、エアコン運転をoffにした後、再度、運転onにしたら、
　ドライ運転が始まった

２．１階エアコンの暖房運転がうまくできない
　ドライ運転中に、１階室温が24.5°に下がったから、
　１階エアコンを暖房運転したら、25℃近くまで１階室温が上がったところで、
　生暖かい感じになり、エアコンを停止した
　このくらいの冷え方を１階エアコンの暖房で修正するのは、
　エアコンの温度制御の荒っぽさではうまく行かない

◆取り敢えずの結論
床下エアコンで除湿運転をしても、１階室温が１℃くらいしか下らない
１階室温の変化幅は５日間で２℃以下なので、室温は放置しておいて問題ない
１階湿度が76％くらいになると、
素足で１階を歩くとき、ベタベタした感触になる
１階湿度が７５％以下であれば、ベタベタ感がなくなるので、
床下エアコンの除湿運転だけで過ごせば良さそうだ

[9105: ｔｋ]

夏の床下エアコン

温度センサー内臓のワイヤードリモコンを初めて夏に使う

１階室温を28°Ｃに設定して冷房運転を始めたが、動く気配がない
エアコンの負荷電流計を１階に設置してあるから、動作状態はこれを見たらわかる

理由を考えた
リモコンを階段下に設置しているので、
２階エアコンで冷やされた空気が階段を降りてきてリモコンを冷やしている
これでは床下エアコンが動かない

対策
床下エアコンを弱ドライ運転に変えたら、床下温度が23～24°Ｃに下がり、
１階室温は約27°Ｃ、湿度は60％程度になった
床下エアコンの吹き出し温度は15°Ｃである

エアコンのドライ(除湿)運転は、床下室内機内蔵の湿度センサーを使っているから、
１階の湿度には関係ないが、床下湿度が下がれば、外気を床下に取り込んでいるから、
１階の湿度が下がる

弱ドライ連続運転を続けていると、１階温度が26°Ｃ台に下がり、Ｔシャツ一枚では寒くなる
床下エアコンの連続運転は諦めて、１階の室温を見ながらエアコンを起動停止することにした
昼間は太陽光発電があるから、電気代が安い(売電料金：11.5円／kWh)
太陽が出ている時間帯にエアコンを動かすことにした

リモコンの温度センサーを利用する運転は、冬期には役に立ちそうだ

[9106: ｔｋ]

エアコンの再熱除湿と非再熱除湿

今日は外気温度が35°Ｃになった
床下エアコンは強ドライ運転、
１階は27.7°Ｃ、58％
去年夏は、冷房運転をしていたが、外気が35°Ｃになると、
１階室温は29°Ｃくらいまで上がった

今年はドライ運転で室温は去年より低い
去年使っていたエアコンは再熱除湿型だから除湿冷房能力が低いため、
床下温度を２４°Ｃに設定して冷房運転を行っていた

再熱除湿型は、除湿能力が低い
理由を考えてみた
室内機の熱交換器は半分に分けられて、
同時に冷房と暖房を行っている
冷房で除湿されて冷えた空気を暖房で暖めている
これでは、除湿能力は半分しかない
吐き出し空気の最低温度は、18°Ｃくらいまでしか下らなかった

今年の非再熱除湿形エアコン室内機は、熱交換器全部を冷房に使っているから、
吐き出し空気は14°Ｃくらいまで下がっている

これが冷房より除湿の方が部屋が冷える理由だ

再熱除湿ではない安価なエアコンを使うことにより
おじさん宅のヒポンと同じ機能を除湿運転で実現できた

[9107: 匿名さん]

＞8431参照
＞住心地を優先すれば湿度50％。
＞節約を優先して蓄熱（深夜運転のみ）すれば朝約55％夜約60％、約5％の変動

情けない事にミスをしていた。
「朝約55％夜約60％」になったのは中間期（エアコン未使用）に湿度60％を超えそうになってからエアコンを深夜運転を始めている。
つまり深夜運転８時間では湿度を60％から55％まで5％しか下げる事が出来ない。
既に室内の調湿材（木材等）等は平均湿度57～58％に見合う含水率に上昇してる、約10.3％になってる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
エアコン未使用時の中間期の湿度が50％を超える値になったら除湿させれば良い事が判明した。
室内の調湿材（木材等）等は平均相対湿度50％に見合う含水率9％に保てばよい事になる。
(参考値床下含めた気積は約190ｍ3、湿度60％を50％にするエネルギーは約290ｗ（ＣＯＰ３なら90ｗ）で済む）
つまり50％+2.5％から50％-2.5％に深夜に除湿させれば良い、深夜運転だけで湿度50％前後が可能になる。
コロンブスの卵だった。（ただし中間期の比較的絶対湿度が低く気温の低い時のことです）

[9108: 匿名さん]

エアコンは設定（目標）温度以下では冷房および除湿はしない、当たり前のことですが敢えてレスしておく。
推測になるがエアコンは除湿するために冷媒温度を0～5℃程度に下げている。
エアコンは主に湿度ではなく温度で制御してるから中間期の除湿は難しい。
冷媒温度を0～5℃程度ですから理屈では除湿は出来るが温度が下がり過ぎて除湿しなくなる。
つまりコンプレッサーを止め冷媒温度を上げ冷えないようにしてる、除湿もしない。
エアコンは空気温度だけで運転してない？床下の輻射熱も見てると思う。
闇雲にエアコンで温度を下げれば床下の熱容量が大きい基礎を含めて温度が下がってしまう。
温度が上がりコンプレッサーが動き冷媒温度を0～5℃程度にする時間が僅かになり除湿が出来ない事になる。
エアコンを動かすための温熱は大切、冬に暖房のために貯めた基礎の熱は大事に使わなくてはならない。
ヒポンは温熱を大事にするため無用な冷却をしてない。
少ない換気空気だけを冷やしてるから除湿出来てる、また室内と床下循環ファンが有り床下に熱を送っている。
深夜８時間除湿させると冷え過ぎるから1～1.5時間２回（タイマー２セット）除湿してる。
外気温が高くなっても長い時間室内を高湿度（70％）にすれば調湿材（木材等）等は平均湿度70％に見合う含水率約14％に上昇してる。
含水率約14％は多い、ログユーザーの「夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない」状態になり簡単には除湿出来ない。
湿度77％で含水率は約15％、理想的な木材の乾燥材は約15％ですが相対湿度で見れば極めて高い値になる

[9109: 匿名さん]

除湿器ヒポン(ヒートポンプ式調湿換気装置)。
ヒポンは冷暖房を目的にしてない目的は換気空気の除湿、2次的に冷暖房されるエアコンを使えば冷房、除湿器を使えば暖房される。
除湿能力の有る除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。
購入した除湿器は18Ｌ/日（0.75Ｌ/ｈ）湿度設定は50％以下まで有る。
常時排水機能有り、外気中の水分量は多い驚くほど除湿するから必須。
除湿器ヒポンのメリット。
1.除湿器は再熱除湿になる、正確には消費電力分、室内空気温度が上昇する。
2.室温に左右されない、湿度により制御される。
（除湿効率は冷却空気は室内温度で決まるから変動する外気温度にはほとんど左右されない）
3.設定湿度になっても送風は停止しない換気装置として最適（エアコンは送風が止まるのでバイパスが必要）
4.小型で可搬し易いから設置が楽、エアコンのヒポンと比べて換気空気のダクト設置が大幅に楽になる。
5.エアコンと比較して風量が少ない風量は一定値で換気装置として最適。
6.設置コストが無用で価格が安い。
除湿器ヒポンのデメリット。
1.深夜電力利用のみが操作上困難、人が毎日入り切り操作をしなくてはならない（切り操作は切りタイマーで出来る）
停電復帰機能が有る機器なら外部タイマーと組み合わせれば深夜運転のみも可能？送風が止まるから換気の工夫は別途必要。

[9110: tk]

＞911
＞除湿能力の有る除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。

除湿能力のない除湿器は世の中に存在するのかい

[9111: 匿名さん]

＞除湿能力の有る除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。
↓
除湿量の大きい除湿器を購入して除湿器ヒポンを試した。

換気空気（外気）を絶対湿度10ｇ/ｈ以上除湿しないと室内湿度50％を維持出来ない。

[9112: ｔｋ]

ヒポンの役割

普通の人は、室内湿度50％にする必要がない
エアコンの用途は
夏は冷房、冬は暖房、梅雨時に湿度が80％以上になったら除湿である

梅雨時に除湿機を使って換気用外気だけを除湿すれば、
室温を下げないで除湿ができることは理解できた

ヒポンは乾燥肌のおじさん専用システムで、
普通の人には用がないシロモノだね

[9113: 匿名さん]

冷暖房と徐加湿を別々に簡単に制御出来るから操作は楽。
冷房も深夜運転のみの蓄冷が出来るようになった。
エアコンで除湿する必要が無いから冷房の風量は最大にしてる、冷房効率が良いと思います。

最新ビルも冷暖房と徐加湿は別々に制御してる、合理的。

[9114: 匿名さん]

＞9107
＞情けない事にミスをしていた。

そうそう、
四角錐の計算すら出来ないのだから当然だよ。
すべてがミスだらけ、間違いだれけってこと！

[9115: ｔｋ]

＞9113
＞最新ビルも冷暖房と徐加湿は別々に制御してる、合理的。

⇒大型ビルは６０年以上前から除過失を別々に制御していたよ
空調機室内の循環ダクトにシャワーで水を降らせて加湿、
除湿は塩化リチュウム液内に循環空気をくぐらせていた

おじさんは不勉強だね
おじさんの字の間違い　(誤)徐加湿→(正)除加湿

[9116: 匿名さん]

「除過失」の方が不勉強だね。
塩化リチュウム（塩化リチウム）は毒のようだ。
水を降らすのも問題が起きそうだ、全館空調メーカーも水を使用する加湿は慎重になってる。

[9117: ｔｋ]

おじさんのヒポンとは、
供給外気だけを除湿して、室内全体を冷やさないというだけのことだ

除湿器なら室内全体を除湿しても、
室温は下がるどころか上がる

だから、外気を取り入れている床下内全体を除湿機で除湿しても目的は達成できる
わざわざ供給外気だけを分離して除湿する必要はない

ヒポンの仕掛けは無駄だ

[9118: 匿名さん]

調湿換気装置のデシカは最大換気風量は200ｍ3/ｈと少ない。
デシカは家の気密性が良い事が条件ですがエアコンと比べれば1/5以下の少ない風量で家全体の湿度を40％近くに出来るのは何故かな？

ヒートポンプで湿度50％以下にするためには家全体の空気（気積）を12℃以下にすればなる。
12℃以下は体には冷え過ぎになる。
＞9108参照
ヒートポンプの特性上０～5℃に冷やして湿度30％の空気と室内空気を混ぜて50％以下にすると思う。
室内空気をエアコン（除湿器）で除湿する場合は余分な空気を冷やしてる（循環により温度が何度も上がり下がりしてる）から効率が悪いと思う。
風量が少ないほど０～5℃にし易い。
高い空気温度でも室温でも低い空気温度でも０～5℃の湿度は同じになる。

[9119: ｔｋ]

除湿機はエアコン除湿とは違う

除湿機は同一ハウジング内で冷却と放熱を行っているから、
室内で除湿機を使うと機械損失の分だけ室温が高くなる
すなわち除湿をしても室温が下がるどころか上がる

除湿機が冷却する空気量は、除湿性能が高くなるように少量にしているから、
室内で使用するとき、除湿能力は高い

したがって、ヒポンのようにわざわざ吸い込み外気だけ分離して除湿しなくても用は足りる
除湿機は、おじさんの言うヒポンそのものだ

[9120: 匿名さん]

理解不能かな？
室内除湿の場合はせっかく除湿しても高湿度の外気が常に入って来てる。
計算し易いように仮に温度は外気も室内も24℃とする、外気湿度は79％、除湿器は空気を5℃に冷やせるとする。
換気１回で60％の空気を入れ替えられ40％残る。
室内設置の除湿器で室内湿度60％になっていたとする、24℃60％は13.1ｇ/ｍ3
外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3。
除湿しないとすると換気１回で　17.5ｇ/ｍ3ｘ0.6+13.1ｇ/ｍ3x0.4＝14.9ｇ/ｍ3となり　室内湿度は68％になる。
換気を止めて換気量と同量除湿すれば14.9ｇ/ｍ3が時間はかかるが5℃100％　6.8ｇ/ｍ3になり24℃31％になる。
実際は換気で高湿度の空気が入ってくるからバランスした湿度になる。

換気空気を除湿する場合は初め室内が外気と同じ状態でも。
換気1回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+17.5ｇ/ｍ3x0.4＝11.1ｇ/ｍ3　24℃51％
換気2回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+11.1ｇ/ｍ3x0.4＝8.5ｇ/ｍ3　24℃39％
換気3回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+8.5ｇ/ｍ3x0.4＝7.5ｇ/ｍ3　24℃34％
換気4回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+7.5ｇ/ｍ3x0.4＝7.1ｇ/ｍ3　24℃32％
換気4回で　6.8ｇ/ｍ3ｘ0.6+7.1ｇ/ｍ3x0.4＝6.9ｇ/ｍ3　24℃31％

[9121: 匿名さん]

＞9120
＞理解不能かな？

四角錐の体積計算すら間違えるような奴の計算なんぞは、
世間一般の知識がある人から見れば理解出来なくて当たり前。

カビ小屋の天井裏40m3を万人に説明してからほざけ。

[9122: ｔｋ]

＞9120

除湿機はエアコンと違って、冷却温度が低いから室内空気でも除湿できる

外気から取り込んだ空気中の水分は、大量の室内空気と混合されれば、
室内空気の湿度上昇はわずかだ

外気中の水分と同量を室内空気全体から除湿機が除湿すれば
室内湿度は維持できる
室内空気全体から見れば、湿度は上昇せずに維持できる

エアコンで吸入外気だけを分離して除湿したヒポンと同じことを
除湿機単体で実現している

折角のおじさんの発明であるエアコンヒポンは、除湿器単体で間に合ってしまった
除湿機を使って吸入外気だけ個別に除湿するのは余計なことだ
残念でしたね

[9123: 匿名さん]

そうそう、おじさんの計算が役に立つことは皆無だ。

＞9120
＞計算し易いように仮に温度は外気も室内も24℃とする、外気湿度は79％、除湿器は空気を5℃に冷やせるとする。

日々刻々と変化している気候(温湿度)に当てはめようとしても無意味だ。
日々の実生活では換気以外に人の出入りによる出入口の開閉・・
小鳥のさえずりが心地良ければ窓も開けたくなる。

やはり、
おじさんの算数は「ボク足し算できたよ！」っていう小学一年生レベル。

[9124: 匿名さん]

＞9122
やはり理解出来ないようだｗ
換気時間を1/10で計算すると室内湿度は約56％でバランスする。
24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3
外気で増える絶対湿度は（17.5ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）÷10＝0.53ｇ/ｍ3
除湿量は（12.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）÷10＝0.57ｇ/ｍ3
0.53ｇ/ｍ3≒0.57ｇ/ｍ3となり56％弱でバランスするから50％にはならない。
＞9120で分かるように換気空気を除湿すれば24℃31％になる、差は明らかです。

[9125: 匿名さん]

＞9124
＞差は明らかです

天井裏容積40m3も明らかにしないと恥ずかしいぞ！

[9126: ｔｋ]

＞9124

「ヒポンで換気空気を除湿する水分」と「除湿機で室内全体を除湿する水分」が同じなら、
室内湿度は変化しない

訳のわからない計算をしなくても、すぐに分かる
単純計算に溺れているように見えるよ

[9127: 匿名さん]

＞単純計算に溺れているように見えるよ

そう、
自己満足だけのオ○ニーでしかないのよ。
つまり、
○自慰さんなのだ。

[9128: 匿名さん]

＞単純計算に溺れているように見えるよ

「換気回数 0.5回/h」にも溺れてるね。
それがすべて・・と大きな勘違いをしている。

[9129: 匿名さん]

部屋を除湿する場合は除湿量が少なくなるから同じにならない。
高湿度の外気はある程度除湿された湿度の低い空気と混ざって絶対湿度が低くなってから除湿器で除湿されるから除湿量が少ない。
換気量と除湿器の風量は同じ条件です。
絶対湿度が高い外気を除湿器で直ぐ除湿する場合は除湿量が多い。

直ぐに分かる簡単な理屈だねｗ

[9130: 匿名さん]

＞9129
＞絶対湿度が高い外気を除湿器で直ぐ除湿する場合は除湿量が多い。

つまり、
換気空気を床下に吸気して除湿は効率が悪いってことだね。

[9131: ｔｋ]

＞9129
＞部屋を除湿する場合は除湿量が少なくなるから同じにならない

除湿機はエアコンより冷却温度が低いから、室温空気でもキチンと除湿できる
これはおじさんが見つけたことだよ

この除湿量が吸い込み外気の水分量とおなじであれば室内湿度は変化しない

「除湿機の室温における除湿量」と「吸い込み空気中の除湿する水分量」と比べれば、
必要な除湿機能力がわかる

[9132: 匿名さん]

おいおい、
都合が悪いとダンマリかい？

重力フィルター・天井裏容積・通気層・・・

ダンマリで済むと思ってんのか？

情けない技術屋だなぁ！

[9133: 匿名さん]

＞「除湿機の室温における除湿量」と「吸い込み空気中の除湿する水分量」と比べれば、必要な除湿機能力がわかる

＞9124参照
＞24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3
＞外気で増える絶対湿度は（17.5ｇ/ｍ3-12.2ｇ/ｍ3）÷10＝0.53ｇ/ｍ3
＞除湿量は（12.2ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）÷10＝0.54ｇ/ｍ3
＞0.53ｇ/ｍ3≒0.54ｇ/ｍ3となり56％弱でバランスするから50％にはならない

吸い込んだ空気が除湿器の中で何度まで冷やされるかで出てくる空気の湿度が決まる。
0～5℃になるとすれば風量を増やさないと除湿量は増えない。
吸い込ん空気が高湿度の空気でも低湿度の空気でも5℃まで冷やされて出てくる空気の湿度は同じになる（絶対湿度6.8ｇ/ｍ3）
吸い込ん空気の湿度が高いほど除湿量が増える。

エアコンは風量が多いから除湿出来る可能性は高いが0～5℃に出来るとは限らない。

[9134: ｔｋ]

＞9133
＞吸い込んだ空気の湿度が高いほど除湿量が増える。

除湿機の除湿能力(冷却能力)は機種ごとに決まっている
空気中の水蒸気の凝縮熱は540kcal／kgだから、
除湿機の冷却能力分だけ凝縮して空気中から除湿される

吸込み空気の湿度が高くても低くても、
一定冷却能力に見合った一定量の水分が除湿される

空気の湿度が高いほど除湿量が増えるというおじさんの考え方は間違いだ
だからおじさんの計算は無意味だね

[9135: 匿名さん]

湿度が高いほど露点温度が高くなる、湿度が100％に近ければ少し温度が下がれば除湿される。
潜熱で温度は下がり難くなるが潜熱分を下げられなければ除湿器にならない、売れない。
逆に言うと潜熱分を下げられる能力で風量、除湿器の最大除湿能力が決められている。
除湿器の最大除湿能力時の条件を見れば分かる。
除湿器内の最低温度はほぼ同じでしょうから風量で最大除湿能力が決まってると思う。

吸い込み空気の湿度が低ければ潜熱は少なく顕熱は下げやすくなる、0℃以下になり霜が付くことになり霜取り運転が必要になってしまう、除湿出来ない。
霜が付かない0℃に近い低い温度になるのが除湿器は望ましい。

[9136: ｔｋ]

＞9135
＞湿度が高いほど露点温度が高くなる、湿度が100％に近ければ少し温度が下がれば除湿される

少し温度が下がれば除湿されるのは事実だが、除湿機の冷却エネルギーを使い果たせば除湿は止まる

除湿機の冷却能力は一定だから、露点温度に関わらず除湿量(結露水分量)は変わらない
除湿機は空気中の湿度が高くても低くても除湿量は同じだよ

[9137: 匿名さん]

24℃80％の絶対湿度は17.5ｇ/ｍ3、5℃100％の絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3
潜熱は（17.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3）ｘ0.68ｗ/ｇ＝7.3ｗ/ｍ3
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3＝6.5ｗ/ｍ3
除湿器のCOPを3.5ｍ、風量を80ｍ3/ｈとすると
消費電力は　（7.3ｗ/ｍ3+6.5ｗ/ｍ3）÷3.5ｘ80ｍ3/ｈ＝288ｗ
300ｗ以下で妥当な値、潜熱を含めて温度を下げられ楽に除湿出来る。
風量の多い少ないは有るが除湿出来ない除湿器はないだろｗ

[9138: ｔｋ]

＞9137

除湿機で室内空気を除湿するときは、どうなるの

[9139: 匿名さん]

24℃56％の絶対湿度は12.2ｇ/ｍ3、5℃100％の絶対湿度は6.8ｇ/ｍ3
潜熱は　12.2ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3＝5.4ｇ/ｍ3　5.4ｇ/ｍ3ｘ0.68ｗ/ｇ＝3.7ｗ/ｍ3
顕熱は（24℃-5℃）ｘ0.34ｗ/ｍ3＝6.5ｗ/ｍ3
除湿器のCOPを3.5ｍ、風量を80ｍ3/ｈとすると
消費電力は　（3.7ｗ/ｍ3+6.5ｗ/ｍ3）÷3.5ｘ80ｍ3/ｈ＝233ｗ（冷却し過ぎず霜取り運転がなくて制御されてる場合）
消費電力233ｗで除湿量5.4ｇ/ｍ3　233ｗ/5.4ｇ/ｍ3＝43ｗ/ｍ3
（消費電力288ｗで除湿量17.5ｇ/ｍ3-6.8ｇ/ｍ3＝10.7ｇ/ｍ3　288ｗ/10.7ｇ/ｍ3＝27ｗ/ｍ3）
顕熱は変わらないから　27ｗ　＜　43ｗ　と1ｇ当たりの除湿量は大幅に消費電力が少ない。
（消費電力差による除湿器出口温度上昇分は計算に含めず（288ｗ-233ｗ）/（0.34ｗ/ｍ3ｘ80ｍ3）＝2℃差）

[9140: ｔｋ]

＞9139

計算の前提条件が違う

1.吸込み外気を除湿する場合
　室内湿度まで除湿する
　こうすれば室内湿度が変化しない

2.室内空気を除湿する
　外気により上昇した湿度分だけ除湿する

この条件で比較しないとどちらが優れているかわからない

[9141: 匿名さん]

＞9120参照
1.は50％の室内湿度に何回か換気すれば50％になり継続する。
2.は50％に除湿出来ない、外気から入る水分の方が多い、24℃56％位でバランスする、24℃56％は12.2ｇ/ｍ3。
外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
室内24℃56％の空気を除湿器が吸い込み24℃50％の空気を吐出しても12.2ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ＝1.3ｇ/ｍしか除湿出来ない。
外気から入り増える水分6.6ｇ/ｍを除湿するには5℃程度まで冷やして湿度30％で吐出させても24℃56％でバランス。

[9142: ｔｋ]

＞9141

換気空気の時間あたりの必要除去水分量を考えなよ
時間あたりの水分量を考えないと計算は成り立たない

[9143: 匿名さん]

＞外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
＞　17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
換気空気の時間あたりの必要除去水分量は6.6ｇ/ｍｈ。
換気空気量が100ｍ3/ｈなら680ｇで0.68リットル/ｈ

[9144: 匿名さん]

記入ミス、660ｇで0.66リットル/ｈ

[9145: ｔｋ]

＞9143

換気空気から0.66リットル/ｈを除湿しても、
室内空気から0.66リットル/ｈを除湿しても、
室内湿度は変化しない

除湿機は、冷却温度が低いから室内空気を除湿できる
これならわざわざ外気単独で除湿しなくても同じことになる

ヒポンは冷却温度が除湿機より高いエアコンのときに必要であって、
除湿機なら単純に室内空気を除湿すれば済む

おじさんは除湿機ヒポンを考えているが、メリットはあるの

[9146: 匿名さん]

呆れた理解力、レスしていて惨めだろｗ
＞外気は24℃80％とすると17.5ｇ/ｍ3、24℃50％は10.9ｇ/ｍ3。
＞　17.5ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ3＝6.6ｇ/ｍ　6.6ｇ/ｍｈ除湿しないと50％に出来ない。
＞室内24℃56％の空気を除湿器が吸い込み24℃50％の空気を吐出しても12.2ｇ/ｍ3-10.9ｇ/ｍ＝1.3ｇ/ｍしか除湿出来ない。

除湿器内で吸い込んだ空気を0℃近くにしても室内湿度は50％に出来ないです（苦笑）

[9147: ｔｋ]

＞9146
順を追って検討しよう

１．換気外気からの必要除湿量
・外気温湿度：20°Ｃ、80％　→絶対湿度：13.8ｇ/m3
・風量：100m3/h
・目標湿度(室内湿度)：50％　→絶対湿度：8.7g/m3

→必要除湿量：(13.8g/m3-8.7g/m3)×100m3/h＝510g/h

２．室内湿度の上昇分
・室内温湿度：20°Ｃ、50％　→絶対湿度：8.7ｇ/m3　
・換気量100?／ｈのときの室内容積：200m3(0.5回／ｈで仮定)
・外気により湿度50％からアップしたときの室内絶対湿度：
　8.7g/m3+510g/m3÷200m3＝11.3g/m3
・除湿必要量：(11.3g/m3-8.7g/m3)×200m3/h＝520ｇ

…実際には2.の計算は不要だ
　室内空気に混合した外気の湿度のうち、
50％を超えた分510g/hを除湿すれば良い
すなわち外気の直接除湿量と室内空気の除湿量は同じだ

除湿機の除湿能力の検討
シャープ-NH140：除湿能力12L/h、使用温度範囲1～38℃。排水タンク容量3.6L

→定常時は0.5L/hだから十分な余裕がある

タンクは７時間で満杯になるから、
常時使うときは、排水ホースを付けて室外に結露水を排出する必要がある

[9148: 匿名さん]

目も悪そうだねｗ
https://jp.sharp/joshitsu/products/cvnh140/
＞除湿能力（60Hz） ： 最大14L/日※1定格13L/日※2(50Hz時：最大12L/日※1定格11L/日※2)

最大除湿量で12L÷24ｈ＝0.5Ｌ/ｈで不足する、小細工して外気湿度を下げても不足してる。

＞タンクは７時間で満杯になるから
除湿能力12L/hなら20分で満杯だよｗ

[9149: ｔｋ]

＞9148

12L/ｈは12L／Dの間違いだった

ところで、外気直接除湿と室内空気除湿の除湿量は変わらない、
ということについて疑問はあるかい

[9150: 匿名さん]

除湿器の性能は同じですが使い方で室内湿度は変わる、誰でも分かるｗ
塵が舞ってる外気はフィルター等で除去しなければ室内を幾ら掃除しても室内は綺麗にならない。
塵はフィルター等で除き室内発生の塵を掃除すれば室内は綺麗になる。

自分で室内では50％まで除湿出来ないのを証明したのですから諦めなよｗ

デシカは除湿機能が優れてるだけではなくて換気空気を除湿してるから低湿度を維持出来る。

[9151: ｔｋ]

＞9150には、
「外気直接除湿と室内空気除湿の除湿量は変わらない」
というｔｋのコメントに対する回答がない

返事できないのかい

[9152: 匿名さん]

理解力がないだけだねｗ
繰り返し何十回も「変わる」と返事してる。

[9153: ｔｋ]

＞9152

除湿機なら冷却温度が低いから、室内除湿量が少ないということはない
除湿機の除湿能力の範囲までは、外気除湿と室内除湿とは同じ除湿量になる

おじさんの「変わる」繰り返しは間違い

[9154: 匿名さん]

＞外気除湿と室内除湿とは同じ除湿量になる
ならないｗ
＞9147参照して何度も計算してみましょうｗ
50％の空気を吸い込んで50％の空気を吐出しても除湿量はゼロです。
湿度が上がって例えば56％になって6％分除湿出来ても僅かですから外気から入る水分量を除湿出来ませんｗ

[9155: 匿名さん]

＞9150
＞塵が舞ってる外気はフィルター等で除去しなければ室内を幾ら掃除しても室内は綺麗にならない。
＞塵はフィルター等で除き室内発生の塵を掃除すれば室内は綺麗になる。

吸気由来の湿度は除湿できても、内部発生由来の湿度は除湿できないじゃん。

内部発生が起因の加齢週の除去はどうするの？

[9156: 匿名さん]

加齢で脳みそが働かないのか？　少し考えれば分かるｗ　
室内空気は淀んでいません、常に換気されています。

塵も小さく軽くて浮遊していれば換気で排気される。

[9157: ｔｋ]

＞9154
＞湿度が上がって例えば56％になって6％分除湿出来ても僅かですから外気から入る水分量を除湿出来ませんｗ

６％除湿できれば、室内空気は50％を維持できるから湿度は一定に保たれる
すなわち、室内空気を除湿しても、外気による湿度上昇を防げる
わざわざ外気だけを除湿する必要はない

[9158: ｔｋ]

＞9155

なんで突然、塵の話が出てきたんだい
除湿とは関係ないだろう

[9159: 匿名さん]

＞加齢で脳みそが働かないのか？

そうね、
四角錐形の計算すらできないんだもんな！

[9160: 匿名さん]

＞６％除湿できれば、室内空気は50％を維持できるから湿度は一定に保たれる
脳みそが働かないねｗ
何故維持できるのかな？　外気からは6％分以上の水分が入るから室内湿度50％は維持出来ずに増える。

[9161: ｔｋ]

＞9160
＞外気からは6％分以上の水分が入るから室内湿度50％は維持出来ずに増える

外気から入る湿度のうち、室内と同じ湿度50％分は除湿不要
室内容積は200m3あるから、外気から入る水分は薄められる
だから室内湿度は急激には上昇しない

外気により少しづつ上昇する湿度分だけを除湿機で除湿していれば、
湿度50％を維持できる

除湿機は、外気温と室温との差程度では、除湿能力は変わらない
外気を除湿する能力があれば、室内湿度を除湿する場合でも、同じ水分量を除湿できる

[9162: 匿名さん]

口先だけで除湿出来ることにしても駄目ｗ
＞9147参照して何度も計算してみましょうｗ

[9163: 匿名さん]

＞9162

まずは↓この天井裏40m3の算定根拠をしめしな(爆笑)
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

[9164: ｔｋ]

＞9162

間違いがバレて逃げたな

[9165: ｔｋ]

これ以上、おじさんの除湿機ヒポンの追求はしない
おじさんが、未だに理解できていない過去の乾湿球湿度計やタイベックの堂々巡りと同じになることは明らかだ

おじさんは間違いを認めるのが死ぬほど嫌なようだ
小屋容積の間違いを認めていない例を見れば明らかだ
今後は、屁理屈を並べて堂々巡りを始めるか、しばらく雲隠れするのは目に見えている

◆除湿機に関するｔｋの理解内容

おじさんが除湿機を使うことを提案したのは名案だ
梅雨時のエアコン除湿は、部屋の室温が下がって寒くなるから、
対策が必要だったが、簡単に解決できなかった

除湿機は、吸込み風量が少なく、しかも冷却温度が低いから、
広い温度範囲で除湿能力を発揮する
そのため、わざわざ外気を分離して除湿しなくても、
室内除湿で外気による湿度アップ分を除去できる

除湿は放熱器を内蔵しているから、室温が下がらない
それどころか、機械効率の悪い分だけ室温が上昇する

１０年くらい前に、おじさんがヒポンを考えて舞い上がっていたが、
除湿機の使用でヒポンは無意味になった
おじさん自身がヒポンの引導を渡したね

[9166: 匿名さん]

イタチの最後屁して逃げてるのは誰かなｗ
＞9147参照
滑稽にも自分で室内除湿では出来ないと証明してる。
姑息に
＞・外気温湿度：20°Ｃ、80％　→絶対湿度：13.8ｇ/m3
少ない条件にして計算したがそれでも駄目と証明してるｗ
13.8ｇ/m3は25℃60％だよ、一般的には除湿不要の絶対湿度。
誰かさんは室温28℃らしいが28℃なら湿度51％ｗ、除湿無用だねｗ

夏季にデシカのように簡単い湿度50％前後に楽に出来る除湿器ヒポン（除湿換気システム）は素晴らしい、快適。
紆余曲折して長い時間かかったが結果は大成功。
エアコンで温度制御をしてるが深夜蓄冷が出来るから電気代は節約出来る。

[9167: 匿名さん]

＞9166
＞紆余曲折して長い時間かかったが結果は大成功。

やる事なす事すべて失敗だらけで結果成功だったと慰めるしかない○自慰さん。

[9168: ｔｋ]

＞9167

数字で検討するなら議論の余地はある

論点は、除湿機ヒポンと室内除湿機の除湿能力の差だ

計算を単純化するために外気と室内は同じ20°Ｃとする

・外気条件
　温湿度：20°Ｃ、80％、絶対湿度：13.8ｇ/m3
・室内条件
　温湿度：20°Ｃ、50％、絶対湿度：8.7ｇ/m3　

外気除湿の場合
　室内湿度50％だから80％ー50％＝30％除湿すれば良い
　すなわち
　13.8ー8.7＝5.1g/m3…これだけ除湿する
　風量は100m3／hだから、除湿量＝100×5.1＝510g/h

室内除湿の場合
　室内容積：200m3(換気回数：0.5回)
　湿度５０％のときの室内の水分量：200m3×8.7g/m3＝1740ｇ
　
　…ここで１時間、外気を除湿しないで供給したときの室内湿度を求めてみる
　外気の水分のうち80％と50％の差分だけ湿度が上昇する
　部屋全体の水分量は1740ｇ+510g/h＝2250g
　→室内の絶対湿度は2250÷200=11.3g/m3　→　65％
　すなわち供給外気を１時間除湿しなければ湿度は65％に上昇する

◆上記のような計算をしなくても、必要な室内空気除湿量は外気直接除湿量と同じである

だから室内で除湿機を連続運転をしていれば湿度は変化しない
除湿機は、室内空気を外気除湿の場合と同じように除湿できる
エアコンは風量が多いから室温を下げずに除湿することはできない

[9169: 匿名さん]

100ｍ3/ｈｘ5.1g/m3＝510g/h
推奨のシャープ-NH140は最大で0.5L/hだからギリギリアウト。
除湿器の条件は下記
※2除湿「標準」運転時。室温27℃、相対湿度60％を維持し続けたときの1日あたりの除湿量。
27℃60％は絶対湿度15.5g/m3ですから低い絶対湿度11.3g/m3（20℃65％）では0.5L/hは除湿出来ないアウト。
残念でしたやり直しだねｗ

[9170: 匿名さん]

＞9166
＞夏季にデシカのように簡単い湿度50％前後に楽に出来る除湿器ヒポン（除湿換気システム）は素晴らしい、快適。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

どこが快適？
夕方から就寝時に室温が高いなんてもはや拷問だね。

[9171: ｔｋ]

＞9169
＞残念でしたやり直しだねｗ

おじさんのレスは見当はずれだね
除湿機の能力が足りなければ、もっと大型のものにすればよい

本題は、外気除湿と室内除湿の除湿量は同じということだ
すなわちおじさんの除湿機ヒポンは面倒なだけ
単純に除湿機を室内におけば同じ量の除湿ができる

おじさんは、このポイントを外したレスを繰り返している
もう逃げの堂々巡りに入っているね

[9172: 匿名さん]

大型つまりエアコンに近くなって行く、消費電力が増える。
効率が悪くて除湿器が大型化すれば消費電力が増える、気温の高い時期は室温を上昇させやすくなる。

効率良く除湿出来るのが除湿器換気装置ヒポンの良い特徴。

[9173: ｔｋ]

＞9172:
＞大型つまりエアコンに近くなって行く、消費電力が増える。
＞効率が悪くて除湿器が大型化すれば消費電力が増える、気温の高い時期は室温を上昇させやすくなる。

→エアコンに近くなるならエアコンを使えば良い
気温の高いときは、エアコンの除湿運転で室温を下げるほうが得
　

＞効率良く除湿出来るのが除湿器換気装置ヒポンの良い特徴。

→除湿器換気装置ヒポンが部屋除湿に比べてどれだけ効率が良いか説明してみな

除湿機の出る幕は、梅雨時しかない
部屋置き除湿をすれば、洗濯物の部屋干しに役に立つ
換気ヒポンにしたら部屋干しに使えない

部屋除湿は外気除湿と同量の除湿できるから、
部屋除湿の方が用途が広い

[9174: 匿名さん]

＞9172
＞効率良く除湿出来るのが除湿器換気装置ヒポンの良い特徴。

2012/8/16 おじさんちのデータ
時間 気象庁気温 室内温度 床下温度 床下湿度
00:00 23.6 26.5 22.0 69.5
01:00 23.5 26.0 22.0 69.1
02:00 23.6 25.5 21.5 65.9
03:00 23.5 25.5 21.5 65.3
04:00 23.9 25.0 21.5 64.7
05:00 23.9 25.0 21.5 65.9
06:00 24.1 25.0 21.0 64.6
07:00 25.1 25.0 21.0 64.6 エアコン、除湿器運転停止
08:00 26.5 25.0 22.0 69.9
09:00 28.7 25.5 22.5 72.9
10:00 31.3 25.5 22.5 74.7
11:00 31.9 26.0 23.0 76.2
12:00 32.2 26.5 23.5 77.1
13:00 32.6 27.0 23.5 78.7
14:00 32.9 27.0 23.5 78.5
15:00 30.3 27.5 24.0 79.6
16:00 28.6 27.5 24.0 79.0
17:00 28.5 27.5 24.0 79.0
18:00 27.4 27.5 24.0 78.9
19:00 26.0 28.0 24.0 78.9
20:00 25.3 28.0 24.0 78.9
21:00 24.1 28.0 24.0 78.3
22:00 23.6 27.5 24.0 77.1
23:00 23.1 27.5 24.0 76.6 エアコン、除湿器運転開始
24;00 22.7 27.5 23.0 69.0

効率が良いとはとても思えないね。
自慰には見える！

[9175: 匿名さん]

数値は出しての検証は難しくて無理。
エアコンは昼間は運転してない。
昼間は小量風量の除湿器換気ヒポンだけの運転。
夏は高湿度ですから換気除湿ヒポンを昼間に止めたら直ぐに室内は高湿度になる。

＞換気ヒポンにしたら部屋干しに使えない
洗濯物は夏冬で干す場所を変えている、冬は加湿に貢献させている、夏は風下にして除湿の妨げを防いでいる。
室内湿度は常に約50％ですから換気の排気口近くに干せば半日程度で乾くよｗ