基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
8951:
匿名さん
[2021-06-17 14:42:18]
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8952:
tk
[2021-06-17 15:15:41]
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8953:
匿名さん
[2021-06-17 15:36:26]
証拠を示せず喚くだけで既にアラシになってるよ。
軽蔑してるから基本は無視するよ。 |
8954:
匿名さん
[2021-06-17 15:42:35]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
>アスマン通風乾湿計 >(乾湿計の注意点) >湿球の凍結により、正確な測定が困難な場合がある。 >最低必要風速を忘れない(2~5m/sec) >温度が安定するまで待機する必要がある。(0℃以上では5分程度) >空気温度の測定方法に注意する。(放射、体温などの影響を受けない事) >ガーゼ、水の取り扱いに注意する。 >正確な湿度を求めるには計算式に値を代入し、算出する方法が望ましい |
8955:
tk
[2021-06-17 16:33:26]
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8956:
匿名さん
[2021-06-17 16:37:29]
正確に測るための基本。
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8957:
匿名さん
[2021-06-17 16:50:31]
>>8898
>というなら、ソースが必要 >tk宅のセントラルクリーナーは、バッグフイルターに貯まったゴミやホコリを、1年に1回掃除している >これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ >これより小さなホコリは、バッグフィルターの目から屋外に飛んでいく >換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った >エアコンを使わない春秋の中間期は窓あけをしているから、その分だろう 目眩まし?誤魔化し?、嘘? |
8958:
匿名さん
[2021-06-17 18:00:08]
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8959:
ARASHI
[2021-06-17 18:01:25]
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8960:
匿名さん
[2021-06-17 18:04:08]
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8961:
匿名さん
[2021-06-17 18:07:22]
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8962:
tk
[2021-06-17 18:58:01]
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8963:
ARASHI
[2021-06-17 22:50:25]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、 40m3あるのか? どういう計算? https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg 25m3位じゃないの? |
8964:
ARASHI
[2021-06-17 23:16:46]
>8956
>正確に測るための基本 四方錘なら簡単だ、おじさんちの小屋裏のMax高さを測るだけ。 小屋裏の底辺は約7.2mと分かってるから、後はおじさんが中央の貫通柱部の高さ計ってる画像をUPすればOK! https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg |
8965:
匿名さん
[2021-06-18 06:06:20]
正確に測るための基本
>乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。 ただし簡易式の場合には通風させてない時の専用の表が有るから要注意、表は使用しない。 通風時は下記注意点に有るように計算で求める。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/ >アスマン通風乾湿計 >(乾湿計の注意点) >湿球の凍結により、正確な測定が困難な場合がある。 >最低必要風速を忘れない(2~5m/sec) >温度が安定するまで待機する必要がある。(0℃以上では5分程度) >空気温度の測定方法に注意する。(放射、体温などの影響を受けない事) >ガーゼ、水の取り扱いに注意する。 >正確な湿度を求めるには計算式に値を代入し、算出する方法が望ましい |
8966:
匿名さん
[2021-06-18 06:33:54]
>>8858の辻褄が合ったからまとめておく。(誤記も有り新たな分かった事も有る)
>>8912 >室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。 >外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。 >>8898 >これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ 上から推測するとしっかり換気されて無いから綿ホコリが9割以上になった、セントラルクリーナーで換気してた。 しっかり換気しないと不味うと思ってフィルターを付けた? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7463/ >>8912が正しいから綿ホコリは換気空気で排出されてセントラルクリーナーでの回収が減った。 >換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った。 https://www.duskin.co.jp/rd/laboratory/feature/dust/01/ >繊維ホコリが灰色に見える訳 >繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。 >ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる 自分で証明してるw、フィルターなしに近い抵抗の小さいフィルターを使い綿ホコリの量が1/3に減った。 呆れた事に嘘も加味して自慢してる。 |
8967:
匿名さん
[2021-06-18 06:42:02]
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8968:
ARASHI
[2021-06-18 06:49:59]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、 40m3あるとしたら中央部で2m以上の高さが必要。 1mくらいにしか見えない。 https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg |
8969:
ARASHI
[2021-06-18 07:08:21]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、 https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg 早く中央部の高さを測ってる画像をUPしろよな。 |
8970:
ARASHI
[2021-06-18 07:27:36]
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg
この小屋裏の容積が40m3ってどんな計算したのかな? 計算式書いてみな、ARASHI先生が見てあげるよ。 |
8971:
tk
[2021-06-18 07:48:23]
>>8965
>乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。 そんなこと、壁掛け式乾湿球湿度計の説明には、どこを見ても書いてないよ おじさんの勝手な思い込みだ おじさんは、思い込みがきつすぎて、測定器の原理が理解できないことを次々と自白している しかも、まだ、これにまったく気がついていない 悲惨だね 墓穴が深くなりすぎて、出られなくなるよ |
8972:
tk
[2021-06-18 07:54:40]
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8973:
ARASHI
[2021-06-18 08:14:53]
まったくねぇ~!
小屋裏の容積計算ひとつロクにできないのに、やれ幼児だ小学生だとまくし立ててる。 誰が幼児なのかはロムしてる大勢の方々は当然分かる。 |
8974:
匿名さん
[2021-06-18 08:58:11]
>>8898
>換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った。 まだまだ綿ホコリが多い? >>8932 >換気用フィルターは、濾過面積の大きなものを付けているから、 >10年くらい交換していない 不潔自慢をしてるw 詰まってなくても衛生上1年くらいで交換が常識でないか掃除機の排気と勘違いしてるのかな? フィルター掃除を怠ってるせいでないか? 換気ルートが端で上手く換気されてないのかな? 理解出来るようにもう一度。 >室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。 >外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。 |
8975:
ARASHI
[2021-06-18 09:07:30]
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8976:
tk
[2021-06-18 09:51:12]
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8977:
tk
[2021-06-18 10:01:56]
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8978:
ARASHI
[2021-06-18 10:12:09]
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8979:
匿名さん
[2021-06-18 10:42:52]
https://www.seikatsu110.jp/electrical/et_ventilation/29168/
>住人の健康を考えて導入された法律ではありますが、24時間換気システムを稼働させ続けるという性質上、その装置に汚れがつきやすく、掃除を怠れば逆に健康を害してしまうという問題点もあります。 >給気の際には取り込んだ新鮮な外気をわざわざ汚し、排気の際は汚いままの空気を室内に滞留させてしまいます。 また、このホコリの蓄積によってダニやゴキブリを発生させてしまったり、換気システムの故障を引き起こしてしまったりする恐れもあります。 >頻度としては2年に一度ほどの交換を各メーカーが推奨している場合が多いです >さほど高価なものではないため、掃除せずに定期的に交換している家庭も多いようです。 >掃除にせよ、交換にせよ、放置して汚れたフィルターを使い続けることが一番よくない |
8980:
ARASHI
[2021-06-18 10:52:30]
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8981:
ARASHI
[2021-06-18 11:32:38]
ホント下等な人間だな。
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8982:
tk
[2021-06-18 12:08:57]
>>8979
>住人の健康を考えて導入された法律ではありますが、24時間換気システムを稼働させ続ける・・・・ tk宅は、24時間換気システムではなく、 外気取り入れフィルターだ 室内空気は循環しないよ またまた、見当外れレス これも目眩ましだな 気の毒な努力をしているね |
8983:
tk
[2021-06-18 12:10:50]
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8984:
ARASHI
[2021-06-18 12:31:53]
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8985:
匿名さん
[2021-06-18 12:40:21]
>外気取り入れフィルターだ
↑ 目眩ましだな 間抜けな言い訳、気の毒な努力をしているね。 24時間換気はどうしたのかなw まさかセントラルクリーナーで代用と思ってないだろw 別に有ったとしても実質停止してたから綿ホコリが9割以上。 >>8898 >これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ >繊維ホコリが灰色に見える訳 >繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。 |
8986:
ARASHI
[2021-06-18 12:54:34]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、 https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg この小屋裏の容積40m3はどう算出したんだい? |
8987:
ARASHI
[2021-06-18 13:02:52]
おじさん、おじさん。
今日もまた吐き気に襲われてるんでしょ。 |
8988:
匿名さん
[2021-06-18 13:14:18]
>8889で
>tk :4間×5間 24時間換気量は総2階とすれば20坪x2階x3.3m2x室内高さ2.5mx換気階数0.5回=165m3/h >7451 >換気量を減らすと厳冬期の暖房用電気代が月に3千円減ることが分かり、少風量のシロッコファンを注文した。 >7463 >・フイルター上の灰色の箱は、壁取付け型シロッコファンFY-10U3(66m3/h) >・下はこれまで使っていたシロッコファンと電動シャッター > 吸気量が不足するときは、これに戻す。 66m3/h÷165m3/hx100%=40% 酷いな電気代を3千円節約するために換気量を40%に減らすとはw 綿ホコリが無くならない理由も判明した風量不足ねw ボロボロ明らかになって面白い。 |
8989:
ARASHI
[2021-06-18 13:25:03]
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8990:
ARASHI
[2021-06-18 13:33:23]
>8988
>総2階とすれば20坪x2階x3.3m2x室内高さ2.5mx換気階数0.5回=165m3/h はい、引き続き気積計算を↓この小屋裏の気積は? https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg |
8991:
ARASHI
[2021-06-18 13:49:16]
>8988
>ボロボロ明らかになって面白い。 ↓これ以上のボロボロはないだろう。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg 住人も毎日吐き気に悩んでる。 |
8992:
ARASHI
[2021-06-18 15:15:30]
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8993:
tk
[2021-06-18 15:16:36]
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8994:
tk
[2021-06-18 15:21:52]
>>8988
>酷いな電気代を3千円節約するために換気量を40%に減らすとはw 法定換気量は、有毒ガス対策のために決められた tk宅は建築直後、室内有毒ガスを無料で調べるチャンスがあり、有毒ガスはなかった だから、換気量はいくらでもよい ここから先は、おじさんには無駄だから教えない |
8995:
tk
[2021-06-18 15:27:30]
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8996:
匿名さん
[2021-06-18 15:46:43]
https://www.logoshome.jp/blog/kouzou/entry-20200927.html
>なぜ換気は必要なのか? >換気の第一の目的は空気の入替です >空気中の埃や有害物資、外出した際に衣類に付着した、花粉やPM2.5などを外へ追い出す。 >いろいろな原因から発生する不快な悪臭を、外へ追い出す。 >結露やカビの発生により、建材の劣化を防ぐために除湿する。 >つまり、換気は快適な住環境を実現するために必要なのです! >一時期、住宅の高気密や化学物質を発する建材の使用により、のどの痛みや頭痛、鼻水、などの「シックハウス症候群」が問題になりました。 >現在は、法改正により住宅の建材、接着剤は全て安全なものが使用されています。 >しかし、シックハウス症候群は家具やカーテン、絨毯から発生する化学物質やカビ、ダニなども原因となります。 つまり建材から出る有害物質は今は問題はほぼ無いが換気は上記により必要、建材からの有毒ガスがゼロでも不要にならない。 人も有害なガスを出すし悪臭も出すから換気は不可欠、アラシの呼気は最悪だろうなw |
8997:
ARASHI
[2021-06-18 16:34:40]
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8998:
ARASHI
[2021-06-18 16:38:26]
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8999:
tk
[2021-06-18 16:38:41]
>人も有害なガスを出すし悪臭も出すから換気は不可欠、 当たり前のことだ 沢山ゴチャゴチャ書いてある割に内容が空疎だね 換気量はいくらあればいいか知っているかい >アラシの呼気は最悪だろうなw 世の中に一人だけ最悪の人がいるのは確かだね |
9000:
ARASHI
[2021-06-18 17:11:44]
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9001:
匿名さん
[2021-06-18 17:21:24]
>法定換気量は、有毒ガス対策のために決められた
>tk宅は建築直後、室内有毒ガスを無料で調べるチャンスがあり、有毒ガスはなかった >だから、換気量はいくらでもよい ↑ 目眩ましw |
9002:
匿名さん
[2021-06-18 17:30:09]
>換気量はいくらあればいいか知っているかい
↓ >だから、換気量はいくらでもよい 嘲笑。 |
9003:
tk
[2021-06-18 18:06:23]
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9004:
匿名さん
[2021-06-18 18:17:48]
人間腐ってりゃ嫁も来ないということだね。
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9005:
匿名さん
[2021-06-18 18:22:57]
1.室内の汚染物質の発生量からの求め方
2.1人当たりの占有面積から求める方法 3.部屋の必要換気回数から求める方法 4.室内の発熱量から求める方法 5.収容人員に基づく方法 ビル管理法(建築物における衛生的環境の確保に関する法律)における空気環境の調整に関する基準等 様々有る、知ってるのかw |
9006:
匿名さん
[2021-06-18 18:23:09]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
窓開け換気は法定換気量の数倍効果あるってよ。 こびりついた加齢臭も取れるかもね。 |
9007:
ARASHI
[2021-06-18 18:30:55]
>9005
>様々有る、知ってるのかw コロナ予防退散で窓開け推奨されてるの知ってるのか? https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
9008:
tk
[2021-06-18 18:32:12]
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9009:
ARASHI
[2021-06-18 20:12:17]
まぁ、所詮設置義務があって運用義務のないザル法。
tkのように有害物質がないってことを確認して安心できれば、それはそれでひとつの方法だろう。 要は、住まう家族が安心・快適に過ごせる事が重要。 |
9010:
ARASHI
[2021-06-18 20:29:26]
>8918
>冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。 「お父さんセコい事ばっかり言ってないで、ちゃんと開けらる窓にしようよ!」 ・・っと家族から不満がでるかもね。 https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg |
9011:
匿名さん
[2021-06-19 06:34:32]
綿ホコリでレス番を追っていくと>7403にたどり着いた。
>換気空気量(シロッコファンの風量)144m3/h 少ないと感じたので逆算した。 室内高さ=144m3/h ÷(40坪x3.3mx換気階数0.5回)≒ 2.2m (一般的には 2.4m) >1383 >tk宅も似た配置ですが、スラブ面はGLー20cmです。 >スラブ面の高さの常識は、GL+5cmということになっているのに、-20cmに決めるときは大分考えました。 >スラブ面から1階床板までは80cmです。 何故、GLー20cmと不必要なリスクを犯してるのか不明だった、窓も小さいとのレスも有った。 おそらく高さ制限が有り、苦しい設計になった。 面白い事がボロボロと分かる。 |
9012:
tk
[2021-06-19 07:58:10]
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9013:
tk
[2021-06-19 08:01:50]
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9014:
ARASHI
[2021-06-19 08:08:37]
運用義務がないんだし換気量が足りてる足りてないなんて議論も対して意味なくね?
フィルター詰まりゃ足りなくなんだろ? 窓開けりゃ済むんだろ? 換気止めたらカビるとかエアコン切ったらカビるっての方が問題ある。 所詮家電。 |
9015:
tk
[2021-06-19 08:23:12]
小屋体積40m3
おじさんが体積のレスをしない理由を考えているうちに、重力フィルターの効果に”?”が生じた 効果を知る方法がないから、おじさんが効果を勝手に推定しただけだ、ということに気がついた 効果のない重力フィルターであるが副作用は大きい 小屋内空気を鎮静させるために、棟排気をしていないから湿度がすぐに100%近くになる 棟排気をすると空気を沈静化できないから、こうなってしまった 湿度が100%になると、カビとダニが猛烈に繁殖する これはおじさんが過去レスにデータを貼り付け済だ しかも、おじさん宅の屋根は林の中にあるから屋根が日陰になっり、 小屋温度は40℃までしか上がらない これでは殺菌もできない おじさんの小屋内はダニ・カビ培養装置になってしまった この空気をありがたく床下に吸い込んでいる おめでたいね |
9016:
ARASHI
[2021-06-19 08:33:47]
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9017:
匿名さん
[2021-06-19 09:20:36]
屋根裏の容積は約40m3とレス「してますw
>小屋内空気を鎮静させるために、棟排気をしていないから湿度がすぐに100%近くになる 嘘、偽り、出鱈目をレスすると期は証拠を閉めそうねw 嘘がバレると恥ずかしいだろw https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4916/ >屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。 |
9018:
匿名さん
[2021-06-19 09:24:33]
嘘、偽り、出鱈目をレスすると期は証拠を閉めそうねw
↓ 訂正 嘘、偽り、出鱈目をレスする時は証拠を示めそうねw |
9019:
tk
[2021-06-19 11:04:16]
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9020:
tk
[2021-06-19 11:14:14]
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9021:
匿名さん
[2021-06-19 11:31:31]
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9022:
ARASHI
[2021-06-19 12:11:05]
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9023:
tk
[2021-06-19 12:12:57]
>>9021
仮定の積み重ねがゴチャゴチャ書いてあるけど、 重力フィルターの有効性はどこに書いてあるの それとも 小屋内が高湿になるから換気能力を重視し、 重力フィルターは諦めた、 という意味のレスカかな 実に分かりにくいレスだね 頭の整理の悪さが丸見えだよ |
9024:
tk
[2021-06-19 12:21:20]
>>9008 のレスはどうなった
ネット情報の羅列は誰でもできる 重要なのは、おじさんがどの方法を選択し、 選択理由は何か、ということだ それとも、おじさんは単純に建築法の換気量を選んだだけかな それなら、ネット情報などレスしないで、簡単にそういえば良い 突っつかれすぎて、いじけてきたように見えるよ |
9025:
匿名さん
[2021-06-19 12:27:32]
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9026:
tk
[2021-06-19 12:35:20]
>>9017
>屋根裏の容積は約40m3とレス「してますw アラシが中央部の高さ(四角錐の高さ)を何度も質問しています 小屋写真から推測するとすると、辻褄が合わないようです 単なる計算間違いだから、恥ずかしいことはないよ 乾湿球式湿度計の間違いは恥ずかしいことだけどね |
9027:
匿名さん
[2021-06-19 12:37:21]
軽蔑してるアラシは基本的に相手にしません、情報はロムしてる方のためですw
>>9025 PM2.5以外は湿度50%で無くせる。 重力フィルターと湿度制御と(PM2.5を入れるなら地域選択)が有効だね。 |
9028:
ARASHI
[2021-06-19 12:41:54]
まぁ、おじさんの吐き気の日々はしばらく続くね。
さあ深呼吸して午後も楽しもう! すぅぅーーー はぁぁぁぁぁーー |
9029:
tk
[2021-06-19 14:54:10]
|
9030:
tk
[2021-06-19 15:02:26]
>>9026
>軽蔑してるアラシは基本的に相手にしません、 40m3の説明がしたくない理由をアラシのせいにしているだけだ 小屋内が40m3になるには、中央部の高さが2.3m必要だ 小屋内写真を見ると、柱の太さから見て、とてもそんなに高くないよ おじさんは間違いなく間違えた |
9031:
ARASHI
[2021-06-19 15:06:10]
>9017
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4916/ >屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。 換気搭あっても無意味。 https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg スタイロで塞いでるじゃん。 更に言うと無意味な換気搭だから出来た実験で、効果がないってこと換気搭も元々無意味ってことかもね。 |
9032:
tk
[2021-06-19 15:07:01]
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9033:
匿名さん
[2021-06-19 15:25:55]
写真の見た目で訳の分からない事を言ってるのかw
誤解を招く写真だったかも? https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5272/ >>5272 https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg |
9034:
ARASHI
[2021-06-19 16:36:07]
|
9035:
tk
[2021-06-19 17:40:05]
>>9003
>誤解を招く写真だったかも? 写真をすり替えている 前の写真は、誤解を招く余地のない明確なものだ だからアラシが気がついた 2.3mは1階分の高さに近い 柱の太さから較べれば、こんなに高くない おじさんが高さを言えないのは、40m3の間違いが明確になるからだ |
9036:
匿名さん
[2021-06-19 18:05:45]
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9037:
ARASHI
[2021-06-19 18:27:46]
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9038:
tk
[2021-06-19 18:44:24]
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9039:
ARASHI
[2021-06-19 19:06:50]
>9036
> 50m2x0.2m=10m3 分かるかなw https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg 10m3減ってさらに40m3から遠ざかってるね。 |
9040:
ARASHI
[2021-06-19 19:54:23]
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9041:
ARASHI
[2021-06-19 21:13:13]
他スレで散々に叩かれ、おじさん最後のこのスレだが・・・
スレタイとかけ離れおじさんの嘘暴露スレになりそうだ。 |
9042:
ARASHI
[2021-06-19 21:29:04]
明日のおじさんは、きっと吐き気倍増だね。
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9043:
匿名さん
[2021-06-20 06:23:10]
簡単な逆算も出来ないのか、惨めで恥ずかしいだろw
所詮はアラシ、誹謗中傷しか出来ない。 少し考えれば分かる事なのに考える力が無い。 自分が絶対正しいと妄想で思い込む悪い癖だよ、年長(年寄り)を立てる周りが可哀そうだから注意しなよ。 屋根の垂木は高さ180mmの梁の上に乗ってる下に隙間も有るからw 小学生で4角錐の容積計算は教えるから直ぐ単純に当てはめようとする。 4角柱と4角錐の組み合わせと分からない。 応用とも言えない非常に簡単な事も考える力がないのか誹謗中傷したい一心なのかw |
9044:
ARASHI
[2021-06-20 06:44:32]
>9043
>屋根の垂木は高さ180mmの梁の上に乗ってる下に隙間も有るからw https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg 梁下に隙間ないね。 |
9045:
ARASHI
[2021-06-20 07:07:37]
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9046:
tk
[2021-06-20 07:28:09]
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9047:
ARASHI
[2021-06-20 07:44:06]
折角一晩考えた屁理屈でさらに嘘の上塗りとは、おじさんのいつものパターン。
今日は雨上がりで空気が爽やか、深呼吸しよっと! |
9048:
ARASHI
[2021-06-20 07:50:21]
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9049:
ARASHI
[2021-06-20 07:58:11]
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9050:
ARASHI
[2021-06-20 08:05:03]
換気搭あるから、正確には4角錐台。
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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%89%8B%E3%81%A7%E3%81...