床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8921: ｔｋ]

＞＞8918
＞東京大学の試みは通気層からの給気だが正しい選択と思う。

おじさんが正しいと思い込んでいるだけで、まともな根拠はないんだろ

[8922: 匿名さん]

http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-262.html
＞通気層から給気を取り入れる方法は、直接冷たい外気が室内に入るのを防ぐ目的と、風の強い時に大量に給気口から給気されるのを防止する目的があります。
外壁を加工しないから見た目が良くなる、加工費が安価になる。

＞（１）温度差換気の影響で、二階の給気口が排気口になり、給気口から排気された水蒸気で窯業系の外壁材の裏側で凍害を起こす危険性がある。
＞（２）通気層が圧損抵抗となって、給気されないというものです。
＞・・・給気口からの排気はほとんど起きません。気密性能が高いほどいいのですが、最低目安の気密性能は1.0ｃｍ２/ｍ２以下が必要だと思います。
＞（３）夏の通気層からの外気導入は外気より高い温度の空気を取り入れてしまう。

[8923: ARASHI]

＞8918
＞冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

ねっ！
つまり通気層の役目は果たしていない。

[8924: ｔｋ]

＞＞8912

＞室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を１週間毎にするのが良いそうだ。

１周間ごとに掃除が必要とは、よほど濾過面積の少ないフィルター使っているんだね
こんなフィルターを付ける業者には注文しないこと

＞外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ

意味不明
ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる

[8925: ARASHI]

＞8922

では同じブログ主による通気層ネタ。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-136.html

[8926: 匿名さん]

綺麗な空気が吸いたいなら地域を選ぶしか無い。
雨で浄化されて新たな汚染が少ない地域が良い。

落ちてこない塵を何故取ろうとするのかな？
落ちてこないなら、そのまま換気排気されれば良い。
掃除機の排気を喜んで吸い込む奴はいるのかなフィルター掃除を小まめにしても避けるのが普通と思う。
フィルターに汚染物質が何カ月も蓄積した所を空気は通る、綺麗なのかな？
フィルター掃除や交換を面倒だからしたくない、不潔でも有る。

室内空気の汚れは外気からより室内発生が主だそうです。
室内発生の塵を減らすためにも湿度を約50％にしてる。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
細菌等目に見えない塵も減らせる、変なフィルターより優秀です。

[8927: ARASHI]

結局は通気層も小屋裏も本来一般的通気工法の目的からズレてるから、アスファルトルーフィングの結露なんて方向に行く。

[8928: ｔｋ]

＞＞8926
＞掃除機の排気を喜んで吸い込む奴はいるのかなフィルター掃除を小まめにしても避けるのが普通と思う。

それが普通だろう

ｔｋ宅のセントラルクリーナ(２５万円)は、自宅さえ良ければいいという代物だ

床下に掃除機本体を据付けて、排気管は屋外に出す
吸気管は、１階と２階の要所にあるコンセントまで、壁内配管してある

掃除する場所にあるコンセントに蛇腹管を差し込んで手元スイッチを入れると、
本体が起動して床のゴミ・ホコリを吸い込む

本体の中にあるバグフィルターで、綿ホコリより大きなサイズのゴミを捕集し、
フィルターの目を抜けたホコリは、発生源の外気に戻す

フィルターの目はかなり粗いから、大きめのホコリも外気に抜ける
このため、バグフィルターに貯まるゴミは少ないから、年に１回ゴミを出せば良い

宅内の住人はホコリを吸い込まなくて済む

このスレを読んでいる人で、実物を見たことがある人はいないだろう

ｔｋの趣味で設置した

[8929: ARASHI]

＞8928
＞このスレを読んでいる人で、実物を見たことがある人はいないだろう

いつかのTVでどっかの中古別荘に付いてたよ。
昔一時期流行ったみたいだね。

[8930: 匿名さん]

換気用のフィルターは年に１回程度の交換
１年中汚染された物質の間を抜けた空気を吸ってるのだろうな。
掃除機は小まめにフィルターを掃除する掃除機の排気より汚れは酷いだろうな？

「室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが９割以上だ」と断言してた人がいたね。
外から灰色の綿ホコリが来るから換気用のフィルターは直ぐに詰まって年中交換してるのかな？
フィルターが有ると大変そうだなｗ

[8931: ｔｋ]

＞＞8929
＞昔一時期流行ったみたいだね。

パナソニック製を買ったが、５年後に生産停止してしまった
工務店に聞くと、壁内配管が詰まったとき、大変なので業者が付けたがらない、
というのが流行らなくなった理由のようだ

ｔｋ宅は自設計・自家施工だから壁内配管すべてを外せるようにしてある
壁内配管の曲がりがキツイと詰まりやすいから、
曲がりはすべてフレキシブル管にして、Rを大きくしてある
１７年目だが、詰まったことはない
今は日立しか作っていない

[8932: ｔｋ]

>>8931

換気用フィルターは、濾過面積の大きなものを付けているから、
１０年くらい交換していない
１年前に交換しようと思って代品を買ったが、
まだ使えそうなので、そのまま使っている

フィルター紙の上に積もったホコリが濾過材になって、
フィルターの効果が持続しているようだ
濾過面積が大きいために、
積もったホコリに圧力がかからないからだろう

[8933: ARASHI]

＞8918
＞冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

んで、
おじさんはその特異な思考と小屋をこのサイトに披露して得したモノはあったのかい？
貶され損にしかみえないケド。

[8934: ARASHI]

損・得の話で言えば・・・

確か、
多量の杉材を使って含水率2％で200㍑の吸放湿を狙ったけど、そうならなかったのは大損ではないか？
更に狙った調湿効果が得られてないのに使った多量の木材は大損ではないか？
結局見込んだ調湿に失敗したが故、無駄にエアコン除湿、床下プール加湿も大損でないかい？

[8935: ARASHI]

＞8916
＞お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。

一生吐き気しながら暮らすのは大損だね！

[8936: ARASHI]

＞8916
＞お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。

では、思いっきり深呼吸！
はぁぁぁぁ・・・

吐いた？

[8937: 匿名さん]

やはり幼児とは会話は出来ないな、相当に詳細に説明しないとならない、説明しても無駄かな。
>虫が死んでいようが関係ない、自然では当たり前、お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。
>どちらが綺麗な空気かは分かるだろｗ

汚さを比喩してる上も理解出来ないのか、もっともお前だけではないようだが呆れる。
「考えると」は当然吸うことは無いので、想像しただけで吐き気がするという意味。

毎回長い説明をしないと会話が成立しない。
今迄の経験から此処迄詳細に説明しても理解出来ないのが幼児。

[8938: ARASHI]

＞8937
含水率2％で200㍑の吸放湿を想定した内外温湿度環境と吸放湿速度を詳しく説明してくれ。
＞幼児でなければ！

[8939: ｔｋ]

＞＞8937

汚らしい表現だね
おじさんの頭の中は、汚い言葉がいっぱい詰まった”汚部屋脳”なんだろうね

頭の中のゴミが邪魔をしているから、
表現力を失って、説得力がなくなっているよ

[8940: ARASHI]

＞8937
＞毎回長い説明をしないと会話が成立しない。

結局は、
小屋裏で暖まった空気がもったいから小屋裏の通気は抑えている。
よって野地板が合板だと耐久性に問題がある。

無駄に長い屁理屈で嘘を言ってただけ。

[8941: 匿名さん]

＞今迄の経験から此処迄詳細に説明しても理解出来ないのが幼児。

[8942: ARASHI]

＞8941
＞今迄の経験から此処迄詳細に説明しても理解出来ないのが幼児。

今迄の経験から幼児とか小学生とかの暴言が出る時はおじさんが負けた証ということが分かっているよ。

[8943: ARASHI]

＞8918
＞冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

逆に夏は通気を抑えた分蒸れ蒸れになり湿度100％近くとなるのだね。

[8944: 匿名さん]

https://www.apiste.co.jp/contents/technical_note/basic/humidity/about....
＞温度・湿度の基本原理
＞同じ水分量を含む空気も、温度を下げれば(相対)湿度は高まる
当然、温度が上がれば(相対)湿度は下がる。
誰もが知ってる常識ですが知らない人もいる、世の中は広い。

[8945: ARASHI]

＞8944
含水率2％で200㍑の吸放湿を期待。
世の中の常識を知らなかった為に失敗する。

[8946: 匿名さん]

気象庁によると　静穏　風力０（風速0.3m/s未満）
通気層面積約0.5ｍ2、屋根裏面積50ｍ2で約１００倍の差。
通気層の速度が1ｍ/ｓとすると屋根裏では0.01ｍ/ｓになる。
1ｍ/ｓの風速はないだろうな、1/ｍ/ｓなら風量は1800ｍ3/ｈになる。
屋根裏の容積は約40ｍ3と小さい、45回/ｈ換気されることになる。
風速0.5ｍ/ｓでも22回/ｈも換気される、意外と多いので驚いた。

[8947: ｔｋ]

＞＞8944
＞誰もが知ってる常識ですが知らない人もいる、世の中は広い。

おじさんは、乾湿球式湿度計を手であおいで測定するのが正しい、
とこのスレで主張していた

それは間違いで無風状態にする必要がある、とｔｋが、
原理を説明しているURLを示した

簡単には理解できなくて、嫌になるくらいレスの往復をした

やっと間違いを認めたはずだったが、
しばらく経って確認したら、おじさんは手であおぐ方が正しい、
と元に戻っていた

この経過は、過去ログに残っている

乾湿球式湿度計の原理は、誰もが知ってる常識ではないが、
これほど思い込みがきつくて理解できない人もいる。
世の中は広い！！

[8948: 匿名さん]

３歩歩いて妄想で話を盛って面白可笑しくしてる。
他人を貶めるのなら証拠を示してね。

乾湿球式湿度計は通風するのが正しい。
ただし、通風しない簡易式も有る、一般には多い。

[8949: ｔｋ]

＞＞8948
＞乾湿球式湿度計は通風するのが正しい。

ホラ、まだ言っているね
おじさんが使っていたのは通風してはいけない壁掛け式乾湿球湿度計
通風が必要な乾湿球湿度計は、通風装置を内蔵していて、手であおぐ必要はない

＞他人を貶めるのなら証拠を示してね。

今、自分で証拠示しているよ

これほど馬鹿げた能力の人が、このレスに住み着いている
他のスレは、全部追い出されて、ここしか残っていないから仕方がないか

[8950: 匿名さん]

＞通風してはいけない
そんなルールは無い。
乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。
簡易式の場合には通風させてない時の専用の表が有るだけです。

唯一の勝利と思い込んでるから必死だねｗ
自信が有るのだろ早く証拠を出せよ。

[8951: 匿名さん]

「手であおぐ」はｔｋの妄想、困ったもんだ、風を送るには団扇を使うよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%89%8B%E3%81%A7%E3%81...

[8952: ｔｋ]

＞＞8951

教えるのは無駄だから、これからはアラシと同じ流儀で行くよ

[8953: 匿名さん]

証拠を示せず喚くだけで既にアラシになってるよ。
軽蔑してるから基本は無視するよ。

[8954: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
＞アスマン通風乾湿計

＞（乾湿計の注意点）
＞湿球の凍結により、正確な測定が困難な場合がある。
＞最低必要風速を忘れない（2～5m/sec）
＞温度が安定するまで待機する必要がある。（0℃以上では5分程度）
＞空気温度の測定方法に注意する。（放射、体温などの影響を受けない事）
＞ガーゼ、水の取り扱いに注意する。
＞正確な湿度を求めるには計算式に値を代入し、算出する方法が望ましい

[8955: ｔｋ]

＞＞8954
目眩まし

[8956: 匿名さん]

正確に測るための基本。

[8957: 匿名さん]

＞＞8898
＞というなら、ソースが必要
＞ｔｋ宅のセントラルクリーナーは、バッグフイルターに貯まったゴミやホコリを、1年に１回掃除している
＞これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが９割以上だ
＞これより小さなホコリは、バッグフィルターの目から屋外に飛んでいく

＞換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が１／３に減った
＞エアコンを使わない春秋の中間期は窓あけをしているから、その分だろう

目眩まし？誤魔化し？、嘘？

[8958: 匿名さん]

＞＞8812が正しい事を立証して見る。
＞＞8814
＞ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる
＞＞8898
＞これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが９割以上だ
上から推測すると換気されて無いから綿ホコリが９割以上になった、セントラルクリーナーで換気してた。
換気しないと不味うと思ってフィルターを付けた？
＞＞8812が正しいから綿ホコリは換気空気で排出されてセントラルクリーナーでの回収が減った。
＞換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が１／３に減った。

辻褄が合う。

[8959: ARASHI]

＞8953
＞証拠を示せず喚くだけで既にアラシになってるよ。

なんだと？
ちゃんと証拠を示したから役立たずの通気層と小屋裏換気が明らかになった。
嘘が暴かれた。

[8960: 匿名さん]

＞＞8958訂正

＞＞8812　→　＞＞8912
＞＞8814　→　＞＞8914

[8961: 匿名さん]

＞＞8960訂正

＞＞8814は正しかった。

[8962: ｔｋ]

＞＞8956
＞正確に測るための基本

おじさんのは壁掛け式乾湿球湿度計だから
正確に測るためには、あおがないことが基本

自分に関係ない正しいことを持ち出して目眩ましをした
ごくろうさん

[8963: ARASHI]

＞8946
＞屋根裏の容積は約40ｍ3と小さい、

40ｍ3あるのか？
どういう計算？

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

25ｍ3位じゃないの？

[8964: ARASHI]

＞8956
＞正確に測るための基本

四方錘なら簡単だ、おじさんちの小屋裏のMax高さを測るだけ。
小屋裏の底辺は約7.2mと分かってるから、後はおじさんが中央の貫通柱部の高さ計ってる画像をUPすればOK！

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

[8965: 匿名さん]

正確に測るための基本
＞乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。
ただし簡易式の場合には通風させてない時の専用の表が有るから要注意、表は使用しない。
通風時は下記注意点に有るように計算で求める。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
＞アスマン通風乾湿計

＞（乾湿計の注意点）
＞湿球の凍結により、正確な測定が困難な場合がある。
＞最低必要風速を忘れない（2～5m/sec）
＞温度が安定するまで待機する必要がある。（0℃以上では5分程度）
＞空気温度の測定方法に注意する。（放射、体温などの影響を受けない事）
＞ガーゼ、水の取り扱いに注意する。
＞正確な湿度を求めるには計算式に値を代入し、算出する方法が望ましい

[8966: 匿名さん]

＞＞8858の辻褄が合ったからまとめておく。（誤記も有り新たな分かった事も有る）
＞＞8912
＞室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を１週間毎にするのが良いそうだ。
＞外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。
＞＞8898
＞これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが９割以上だ
上から推測するとしっかり換気されて無いから綿ホコリが９割以上になった、セントラルクリーナーで換気してた。
しっかり換気しないと不味うと思ってフィルターを付けた？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7463/
＞＞8912が正しいから綿ホコリは換気空気で排出されてセントラルクリーナーでの回収が減った。
＞換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が１／３に減った。

https://www.duskin.co.jp/rd/laboratory/feature/dust/01/
＞繊維ホコリが灰色に見える訳
＞繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。

＞ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる
自分で証明してるｗ、フィルターなしに近い抵抗の小さいフィルターを使い綿ホコリの量が１／３に減った。
呆れた事に嘘も加味して自慢してる。

[8967: 匿名さん]

＞＞8966は誰かの妄想と異なり証拠（レス番参照）も有ります。
NHKで取り上げた＞＞8912の事例が余りにも誰かの家とピッタシで感心した。

[8968: ARASHI]

＞8946
＞屋根裏の容積は約40ｍ3と小さい、

40ｍ3あるとしたら中央部で2ｍ以上の高さが必要。
1ｍくらいにしか見えない。
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

[8969: ARASHI]

＞8946
＞屋根裏の容積は約40ｍ3と小さい、
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

早く中央部の高さを測ってる画像をUPしろよな。

[8970: ARASHI]

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

この小屋裏の容積が40ｍ3ってどんな計算したのかな？
計算式書いてみな、ARASHI先生が見てあげるよ。