住宅設備・建材・工法掲示板「床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
 

広告を掲載

名無し@e戸建て [更新日時] 2024-12-24 12:44:26
 削除依頼 投稿する

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50

 
注文住宅のオンライン相談

床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

8902: 匿名さん 
[2021-06-16 11:06:49]
https://www.duskin.jp/item/mop/housedust/
>ハウスダストの3分の1近くは、外から入ってきたものです。
>室内で発生するハウスダストは、衣類やふとんなどから発生する綿ボコリが大半です。
>人の体から出る毛髪、フケ、ペットの抜け毛などは防いだり減らすことはできませんが、食物(食べ物のクズ)、紙片などはちょっとした注意で減らすことができます。
湿度を約50%に維持すればカビ、ダニ、細菌を防げます、上の毛髪、フケ等は単なる塵でカビ、ダニ、細菌の温床にならない。
清潔になりアレルギー等を防止する。
8903: ARASHI 
[2021-06-16 11:19:26]
>8901>8902

おじさんもそろそろ病院やホームのお世話になる時期が近づいてるのに大変だね、行けるところは皆無だね。
8904: 匿名さん 
[2021-06-16 11:30:22]
https://www.duskin.co.jp/rd/laboratory/feature/dust/01/
>住まいのホコリの約7割は「繊維ボコリ」。
>ハウスダストはホコリの中の一部です。
>土砂ボコリや食べ物のかけらなど「重いホコリ」と、繊維や花粉、ダニのフンなど「軽いホコリ」の2種類に分けられます。
>そして、軽いホコリの中でも、「ハウスダスト」と呼ばれるのは1mm以下の肉眼では見えにくい大きさのものを指します。
>ハウスダストの内訳を重さで見てみると、繊維ボコリが約3/4を締めていることがわかりました。
>灰色のフワフワがうっすら積もっているのが目に見えるはずです。ハウスダストの7割以上を占め、その他のホコリと結びついて部屋中をふわりふわりと移動していきます。

>繊維ホコリが灰色に見える訳
>繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。
なるほどw

>ダニを繁殖させない環境をつくることが大切です。
>花粉飛散のピークとなる3月中旬から4月下旬ごろは気温も低めで、窓を閉め切っているご家庭も、5月になると窓を開け放しにすることも増えるため、 ベランダなどの屋外に堆積した花粉が室内に侵入。
>飛散のピークは過ぎても室内にはたっぷり積もっています。
8905: ARASHI 
[2021-06-16 11:43:01]
そかそか、
お掃除してくれる家族いないんだもんね。
8906: 匿名さん 
[2021-06-16 11:58:12]
90%以上が灰色の綿ホコリの住宅が有るようだ?
換気で外気が入っていたのかな?
単に綿製品が多かったのかな? 激減したのは化繊に変えたのかな?
参考にならないのは明らかだなw
8907: ARASHI 
[2021-06-16 12:03:21]
>8896
>誰かの呼気が混ざった空気は、考えただけで吐き気がする。

症状はかなり重い。
8908: 匿名さん 
[2021-06-16 12:20:50]
24時間換気の普及で塵が少なくなった家庭が多いようです。
軽い繊維系の塵は換気排気されるのでしょうね。
綿ホコリを見るのは珍しくなったようです。
8909: ARASHI 
[2021-06-16 12:32:19]
>8896
>室内空気の汚れは外気からより室内発生が主だそうです。

通気層も・・・
閲覧注意だって。
https://www.smarthouse2.com/?p=12594
8910: ARASHI 
[2021-06-16 12:39:28]
>8902
>湿度を約50%に維持すればカビ、ダニ、細菌を防げます、

おじさんが自慢していた杉のフィトンチッドの効果もおじさんちはなかったんだね。
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/phyton.php
8911: 匿名さん 
[2021-06-16 13:34:36]
流れを見れば誰かは誰の事か分かるはずだが所詮は幼児だな。
仕様欠陥住宅を出してる、意味不明、幼児は幼児だw
幼児が話にならないのは総合的に判断出来ない事、一つの事だけしか理解出来ない、正誤は別。
善悪の判断も不能、社会で生きてるのが不思議。
8912: 匿名さん 
[2021-06-16 13:41:05]
室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。
外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。
8913: ARASHI 
[2021-06-16 13:47:03]
>8911

○条の通気層のことか?
野地板の欠陥引用するのと何ら変わらないんでないか?
だとすると、以降はおじさん自信がおじさんにしている評価だね。
>幼児が話にならないのは総合的に判断出来ない事、一つの事だけしか理解出来ない、正誤は別。
>善悪の判断も不能、社会で生きてるのが不思議。
8914: 匿名さん 
[2021-06-16 14:00:29]
>8913
やはり予想通りぴったし。
>幼児が話にならないのは総合的に判断出来ない事、一つの事だけしか理解出来ない
一条のは素人でも分かる単純な欠陥、既に解決してる。
合板野地板は今でもプロでも犯す過ち、数々の例でも明らか。

8915: ARASHI 
[2021-06-16 14:08:00]
>8914

で、総合的にここに↓繋がっていくのだよ。
○条は別に通気層から吸気はしてないんだろ?
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2017/07/21/post-12246/
8916: 匿名さん 
[2021-06-16 14:41:45]
>特に「緑の家」では今年の設計から通気層入り口に、コウモリ除けの網を標準としております。
緑の家も素人と自白してるw
自分が対策してない時の事を持ち出してるのはお笑い。
緑の家は床下も汚いと間違えた解釈をしてる。
汚いと言ってるが汚い床下から空気を循環させてるのは狂ってるとしか思えない、言行不一致。

虫が死んでいようが関係ない、自然では当たり前、お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。
どちらが綺麗な空気かは分かるだろw
8917: ARASHI 
[2021-06-16 15:00:13]
>8916

ねっ、
通気層?吸気口、○条? 緑の家 繋がってたでしょ。
総合的に判断しないとね。

>お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。
可哀想だが大気に国境はないよ。

8918: 匿名さん 
[2021-06-16 15:31:34]
通気層約0.5m2 → 屋根裏約50m2 → 給気ダクト約0.008m2 
流量は不明ですが割合としては極めて僅かなのが分かる。
冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

東京大学の試みは通気層からの給気だが正しい選択と思う。
常識は有るだろうから蝙蝠等は通気層に入れない。
8919: 匿名さん 
[2021-06-16 15:44:57]
>8918補足
ただし、夏を考慮すると全地域で良いかは分からない。
8920: tk 
[2021-06-16 15:48:32]
>>8916
>お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。

湿度50%といい、他人の呼気といい、随分、軟弱で気の毒な体質をしているね
8921: tk 
[2021-06-16 15:53:38]
>>8918
>東京大学の試みは通気層からの給気だが正しい選択と思う。

おじさんが正しいと思い込んでいるだけで、まともな根拠はないんだろ
8922: 匿名さん 
[2021-06-16 16:16:14]
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-262.html
>通気層から給気を取り入れる方法は、直接冷たい外気が室内に入るのを防ぐ目的と、風の強い時に大量に給気口から給気されるのを防止する目的があります。
外壁を加工しないから見た目が良くなる、加工費が安価になる。

>(1)温度差換気の影響で、二階の給気口が排気口になり、給気口から排気された水蒸気で窯業系の外壁材の裏側で凍害を起こす危険性がある。
>(2)通気層が圧損抵抗となって、給気されないというものです。
>・・・給気口からの排気はほとんど起きません。気密性能が高いほどいいのですが、最低目安の気密性能は1.0cm2/m2以下が必要だと思います。
>(3)夏の通気層からの外気導入は外気より高い温度の空気を取り入れてしまう。
8923: ARASHI 
[2021-06-16 16:26:33]
>8918
>冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

ねっ!
つまり通気層の役目は果たしていない。
8924: tk 
[2021-06-16 16:34:20]
>>8912

>室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。

1周間ごとに掃除が必要とは、よほど濾過面積の少ないフィルター使っているんだね
こんなフィルターを付ける業者には注文しないこと

>外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ

意味不明
ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる
8925: ARASHI 
[2021-06-16 16:39:13]
>8922

では同じブログ主による通気層ネタ。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-136.html
8926: 匿名さん 
[2021-06-16 16:52:54]
綺麗な空気が吸いたいなら地域を選ぶしか無い。
雨で浄化されて新たな汚染が少ない地域が良い。

落ちてこない塵を何故取ろうとするのかな?
落ちてこないなら、そのまま換気排気されれば良い。
掃除機の排気を喜んで吸い込む奴はいるのかなフィルター掃除を小まめにしても避けるのが普通と思う。
フィルターに汚染物質が何カ月も蓄積した所を空気は通る、綺麗なのかな?
フィルター掃除や交換を面倒だからしたくない、不潔でも有る。

室内空気の汚れは外気からより室内発生が主だそうです。
室内発生の塵を減らすためにも湿度を約50%にしてる。
https://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
細菌等目に見えない塵も減らせる、変なフィルターより優秀です。
8927: ARASHI 
[2021-06-16 17:03:09]
結局は通気層も小屋裏も本来一般的通気工法の目的からズレてるから、アスファルトルーフィングの結露なんて方向に行く。
8928: tk 
[2021-06-16 18:00:58]
>>8926
>掃除機の排気を喜んで吸い込む奴はいるのかなフィルター掃除を小まめにしても避けるのが普通と思う。

それが普通だろう

tk宅のセントラルクリーナ(25万円)は、自宅さえ良ければいいという代物だ

床下に掃除機本体を据付けて、排気管は屋外に出す
吸気管は、1階と2階の要所にあるコンセントまで、壁内配管してある

掃除する場所にあるコンセントに蛇腹管を差し込んで手元スイッチを入れると、
本体が起動して床のゴミ・ホコリを吸い込む

本体の中にあるバグフィルターで、綿ホコリより大きなサイズのゴミを捕集し、
フィルターの目を抜けたホコリは、発生源の外気に戻す

フィルターの目はかなり粗いから、大きめのホコリも外気に抜ける
このため、バグフィルターに貯まるゴミは少ないから、年に1回ゴミを出せば良い

宅内の住人はホコリを吸い込まなくて済む

このスレを読んでいる人で、実物を見たことがある人はいないだろう

tkの趣味で設置した

8929: ARASHI 
[2021-06-16 18:10:49]
>8928
>このスレを読んでいる人で、実物を見たことがある人はいないだろう

いつかのTVでどっかの中古別荘に付いてたよ。
昔一時期流行ったみたいだね。
8930: 匿名さん 
[2021-06-16 18:17:57]
換気用のフィルターは年に1回程度の交換
1年中汚染された物質の間を抜けた空気を吸ってるのだろうな。
掃除機は小まめにフィルターを掃除する掃除機の排気より汚れは酷いだろうな?

「室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ」と断言してた人がいたね。
外から灰色の綿ホコリが来るから換気用のフィルターは直ぐに詰まって年中交換してるのかな?
フィルターが有ると大変そうだなw
8931: tk 
[2021-06-16 18:46:16]
>>8929
>昔一時期流行ったみたいだね。

パナソニック製を買ったが、5年後に生産停止してしまった
工務店に聞くと、壁内配管が詰まったとき、大変なので業者が付けたがらない、
というのが流行らなくなった理由のようだ

tk宅は自設計・自家施工だから壁内配管すべてを外せるようにしてある
壁内配管の曲がりがキツイと詰まりやすいから、
曲がりはすべてフレキシブル管にして、Rを大きくしてある
17年目だが、詰まったことはない
今は日立しか作っていない
8932: tk 
[2021-06-16 18:57:10]
>>8931

換気用フィルターは、濾過面積の大きなものを付けているから、
10年くらい交換していない
1年前に交換しようと思って代品を買ったが、
まだ使えそうなので、そのまま使っている

フィルター紙の上に積もったホコリが濾過材になって、
フィルターの効果が持続しているようだ
濾過面積が大きいために、
積もったホコリに圧力がかからないからだろう
8933: ARASHI 
[2021-06-16 19:05:48]
>8918
>冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

んで、
おじさんはその特異な思考と小屋をこのサイトに披露して得したモノはあったのかい?
貶され損にしかみえないケド。
8934: ARASHI 
[2021-06-16 20:24:21]
損・得の話で言えば・・・

確か、
多量の杉材を使って含水率2%で200㍑の吸放湿を狙ったけど、そうならなかったのは大損ではないか?
更に狙った調湿効果が得られてないのに使った多量の木材は大損ではないか?
結局見込んだ調湿に失敗したが故、無駄にエアコン除湿、床下プール加湿も大損でないかい?

8935: ARASHI 
[2021-06-16 20:42:13]
>8916
>お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。

一生吐き気しながら暮らすのは大損だね!

8936: ARASHI 
[2021-06-16 21:22:37]
>8916
>お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。

では、思いっきり深呼吸!
はぁぁぁぁ・・・

吐いた?
8937: 匿名さん 
[2021-06-17 06:39:22]
やはり幼児とは会話は出来ないな、相当に詳細に説明しないとならない、説明しても無駄かな。
>虫が死んでいようが関係ない、自然では当たり前、お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。
>どちらが綺麗な空気かは分かるだろw

汚さを比喩してる上も理解出来ないのか、もっともお前だけではないようだが呆れる。
「考えると」は当然吸うことは無いので、想像しただけで吐き気がするという意味。

毎回長い説明をしないと会話が成立しない。
今迄の経験から此処迄詳細に説明しても理解出来ないのが幼児。
8938: ARASHI 
[2021-06-17 07:12:18]
>8937
含水率2%で200㍑の吸放湿を想定した内外温湿度環境と吸放湿速度を詳しく説明してくれ。
>幼児でなければ!
8939: tk 
[2021-06-17 07:48:34]
>>8937

汚らしい表現だね
おじさんの頭の中は、汚い言葉がいっぱい詰まった”汚部屋脳”なんだろうね

頭の中のゴミが邪魔をしているから、
表現力を失って、説得力がなくなっているよ
8940: ARASHI 
[2021-06-17 08:29:07]
>8937
>毎回長い説明をしないと会話が成立しない。

結局は、
小屋裏で暖まった空気がもったいから小屋裏の通気は抑えている。
よって野地板が合板だと耐久性に問題がある。

無駄に長い屁理屈で嘘を言ってただけ。
8941: 匿名さん 
[2021-06-17 08:38:03]
>今迄の経験から此処迄詳細に説明しても理解出来ないのが幼児。
8942: ARASHI 
[2021-06-17 08:44:00]
>8941
>今迄の経験から此処迄詳細に説明しても理解出来ないのが幼児。

今迄の経験から幼児とか小学生とかの暴言が出る時はおじさんが負けた証ということが分かっているよ。

8943: ARASHI 
[2021-06-17 09:20:31]
>8918
>冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

逆に夏は通気を抑えた分蒸れ蒸れになり湿度100%近くとなるのだね。
8944: 匿名さん 
[2021-06-17 10:42:28]
https://www.apiste.co.jp/contents/technical_note/basic/humidity/about....
>温度・湿度の基本原理
>同じ水分量を含む空気も、温度を下げれば(相対)湿度は高まる
当然、温度が上がれば(相対)湿度は下がる。
誰もが知ってる常識ですが知らない人もいる、世の中は広い。
8945: ARASHI 
[2021-06-17 10:53:37]
>8944
含水率2%で200㍑の吸放湿を期待。
世の中の常識を知らなかった為に失敗する。
8946: 匿名さん 
[2021-06-17 11:18:35]
気象庁によると 静穏 風力0(風速0.3m/s未満)
通気層面積約0.5m2、屋根裏面積50m2で約100倍の差。
通気層の速度が1m/sとすると屋根裏では0.01m/sになる。
1m/sの風速はないだろうな、1/m/sなら風量は1800m3/hになる。
屋根裏の容積は約40m3と小さい、45回/h換気されることになる。
風速0.5m/sでも22回/hも換気される、意外と多いので驚いた。
8947: tk 
[2021-06-17 12:29:01]
>>8944
>誰もが知ってる常識ですが知らない人もいる、世の中は広い。

おじさんは、乾湿球式湿度計を手であおいで測定するのが正しい、
とこのスレで主張していた

それは間違いで無風状態にする必要がある、とtkが、
原理を説明しているURLを示した

簡単には理解できなくて、嫌になるくらいレスの往復をした

やっと間違いを認めたはずだったが、
しばらく経って確認したら、おじさんは手であおぐ方が正しい、
と元に戻っていた

この経過は、過去ログに残っている

乾湿球式湿度計の原理は、誰もが知ってる常識ではないが、
これほど思い込みがきつくて理解できない人もいる。
世の中は広い!!

8948: 匿名さん 
[2021-06-17 12:39:24]
3歩歩いて妄想で話を盛って面白可笑しくしてる。
他人を貶めるのなら証拠を示してね。

乾湿球式湿度計は通風するのが正しい。
ただし、通風しない簡易式も有る、一般には多い。

8949: tk 
[2021-06-17 14:15:11]
>>8948
>乾湿球式湿度計は通風するのが正しい。

ホラ、まだ言っているね
おじさんが使っていたのは通風してはいけない壁掛け式乾湿球湿度計
通風が必要な乾湿球湿度計は、通風装置を内蔵していて、手であおぐ必要はない

>他人を貶めるのなら証拠を示してね。

今、自分で証拠示しているよ

これほど馬鹿げた能力の人が、このレスに住み着いている
他のスレは、全部追い出されて、ここしか残っていないから仕方がないか
8950: 匿名さん 
[2021-06-17 14:28:06]
>通風してはいけない
そんなルールは無い。
乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。
簡易式の場合には通風させてない時の専用の表が有るだけです。

唯一の勝利と思い込んでるから必死だねw
自信が有るのだろ早く証拠を出せよ。
8951: 匿名さん 
[2021-06-17 14:42:18]
「手であおぐ」はtkの妄想、困ったもんだ、風を送るには団扇を使うよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%89%8B%E3%81%A7%E3%81...
8952: tk 
[2021-06-17 15:15:41]
>>8951

教えるのは無駄だから、これからはアラシと同じ流儀で行くよ
8953: 匿名さん 
[2021-06-17 15:36:26]
証拠を示せず喚くだけで既にアラシになってるよ。
軽蔑してるから基本は無視するよ。
8954: 匿名さん 
[2021-06-17 15:42:35]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
>アスマン通風乾湿計

>(乾湿計の注意点)
>湿球の凍結により、正確な測定が困難な場合がある。
>最低必要風速を忘れない(2~5m/sec)
>温度が安定するまで待機する必要がある。(0℃以上では5分程度)
>空気温度の測定方法に注意する。(放射、体温などの影響を受けない事)
>ガーゼ、水の取り扱いに注意する。
>正確な湿度を求めるには計算式に値を代入し、算出する方法が望ましい
8955: tk 
[2021-06-17 16:33:26]
>>8954
目眩まし
8956: 匿名さん 
[2021-06-17 16:37:29]
正確に測るための基本。
8957: 匿名さん 
[2021-06-17 16:50:31]
>>8898
>というなら、ソースが必要
>tk宅のセントラルクリーナーは、バッグフイルターに貯まったゴミやホコリを、1年に1回掃除している
>これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ
>これより小さなホコリは、バッグフィルターの目から屋外に飛んでいく

>換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った
>エアコンを使わない春秋の中間期は窓あけをしているから、その分だろう

目眩まし?誤魔化し?、嘘?
8958: 匿名さん 
[2021-06-17 18:00:08]
>>8812が正しい事を立証して見る。
>>8814
>ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる
>>8898
>これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ
上から推測すると換気されて無いから綿ホコリが9割以上になった、セントラルクリーナーで換気してた。
換気しないと不味うと思ってフィルターを付けた?
>>8812が正しいから綿ホコリは換気空気で排出されてセントラルクリーナーでの回収が減った。
>換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った。

辻褄が合う。




8959: ARASHI 
[2021-06-17 18:01:25]
>8953
>証拠を示せず喚くだけで既にアラシになってるよ。

なんだと?
ちゃんと証拠を示したから役立たずの通気層と小屋裏換気が明らかになった。
嘘が暴かれた。
8960: 匿名さん 
[2021-06-17 18:04:08]
8961: 匿名さん 
[2021-06-17 18:07:22]
>>8960訂正

>>8814は正しかった。

8962: tk 
[2021-06-17 18:58:01]
>>8956
>正確に測るための基本

おじさんのは壁掛け式乾湿球湿度計だから
正確に測るためには、あおがないことが基本

自分に関係ない正しいことを持ち出して目眩ましをした
ごくろうさん
8963: ARASHI 
[2021-06-17 22:50:25]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、

40m3あるのか?
どういう計算?

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

25m3位じゃないの?
8964: ARASHI 
[2021-06-17 23:16:46]
>8956
>正確に測るための基本

四方錘なら簡単だ、おじさんちの小屋裏のMax高さを測るだけ。
小屋裏の底辺は約7.2mと分かってるから、後はおじさんが中央の貫通柱部の高さ計ってる画像をUPすればOK!

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

8965: 匿名さん 
[2021-06-18 06:06:20]
正確に測るための基本
>乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。
ただし簡易式の場合には通風させてない時の専用の表が有るから要注意、表は使用しない。
通風時は下記注意点に有るように計算で求める。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
>アスマン通風乾湿計

>(乾湿計の注意点)
>湿球の凍結により、正確な測定が困難な場合がある。
>最低必要風速を忘れない(2~5m/sec)
>温度が安定するまで待機する必要がある。(0℃以上では5分程度)
>空気温度の測定方法に注意する。(放射、体温などの影響を受けない事)
>ガーゼ、水の取り扱いに注意する。
>正確な湿度を求めるには計算式に値を代入し、算出する方法が望ましい
8966: 匿名さん 
[2021-06-18 06:33:54]
>>8858の辻褄が合ったからまとめておく。(誤記も有り新たな分かった事も有る)
>>8912
>室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。
>外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。
>>8898
>これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ
上から推測するとしっかり換気されて無いから綿ホコリが9割以上になった、セントラルクリーナーで換気してた。
しっかり換気しないと不味うと思ってフィルターを付けた?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7463/
>>8912が正しいから綿ホコリは換気空気で排出されてセントラルクリーナーでの回収が減った。
>換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った。

https://www.duskin.co.jp/rd/laboratory/feature/dust/01/
>繊維ホコリが灰色に見える訳
>繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。

>ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる
自分で証明してるw、フィルターなしに近い抵抗の小さいフィルターを使い綿ホコリの量が1/3に減った。
呆れた事に嘘も加味して自慢してる。
8967: 匿名さん 
[2021-06-18 06:42:02]
>>8966は誰かの妄想と異なり証拠(レス番参照)も有ります。
NHKで取り上げた>>8912の事例が余りにも誰かの家とピッタシで感心した。
8968: ARASHI 
[2021-06-18 06:49:59]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、

40m3あるとしたら中央部で2m以上の高さが必要。
1mくらいにしか見えない。
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg
8969: ARASHI 
[2021-06-18 07:08:21]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

早く中央部の高さを測ってる画像をUPしろよな。

8970: ARASHI 
[2021-06-18 07:27:36]
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

この小屋裏の容積が40m3ってどんな計算したのかな?
計算式書いてみな、ARASHI先生が見てあげるよ。
8971: tk 
[2021-06-18 07:48:23]
>>8965
>乾湿球式湿度計は湿気を発生させ計器の周りの湿度を上げてしまう矛盾した計測器、湿気を除くために通風が必要。

そんなこと、壁掛け式乾湿球湿度計の説明には、どこを見ても書いてないよ
おじさんの勝手な思い込みだ

おじさんは、思い込みがきつすぎて、測定器の原理が理解できないことを次々と自白している
しかも、まだ、これにまったく気がついていない

悲惨だね

墓穴が深くなりすぎて、出られなくなるよ
8972: tk 
[2021-06-18 07:54:40]
>>8966

おじさんは掃除機と室内換気用フィルターの区別ができずに、
両方の現象をごちゃまぜにしている

これでは、まとめにならない

掃除機と換気用フィルターで項目を分離して、
書き直せ!
8973: ARASHI 
[2021-06-18 08:14:53]
まったくねぇ~!
小屋裏の容積計算ひとつロクにできないのに、やれ幼児だ小学生だとまくし立ててる。
誰が幼児なのかはロムしてる大勢の方々は当然分かる。
8974: 匿名さん 
[2021-06-18 08:58:11]
>>8898
>換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った。
まだまだ綿ホコリが多い?
>>8932
>換気用フィルターは、濾過面積の大きなものを付けているから、
>10年くらい交換していない
不潔自慢をしてるw
詰まってなくても衛生上1年くらいで交換が常識でないか掃除機の排気と勘違いしてるのかな?

フィルター掃除を怠ってるせいでないか? 
換気ルートが端で上手く換気されてないのかな?

理解出来るようにもう一度。
>室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。
>外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。
8975: ARASHI 
[2021-06-18 09:07:30]
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

どういう計算で40m3となったんだい?
8976: tk 
[2021-06-18 09:51:12]
>>8974
>理解出来るようにもう一度。

乾湿球式湿度計さえ理解できないおじさんによる、エビデンスのない伝聞レスを、
理解する気はない

まるで信用していないから、何度書いても無駄だよ
8977: tk 
[2021-06-18 10:01:56]
>>8975

どう言い訳するか楽しみだな
8978: ARASHI 
[2021-06-18 10:12:09]
>8977
>どう言い訳するか楽しみだな

ほか大勢のロムしてる方々におじさんの脳内レベルを披露するチャンスだよ!
8979: 匿名さん 
[2021-06-18 10:42:52]
https://www.seikatsu110.jp/electrical/et_ventilation/29168/
>住人の健康を考えて導入された法律ではありますが、24時間換気システムを稼働させ続けるという性質上、その装置に汚れがつきやすく、掃除を怠れば逆に健康を害してしまうという問題点もあります。

>給気の際には取り込んだ新鮮な外気をわざわざ汚し、排気の際は汚いままの空気を室内に滞留させてしまいます。
また、このホコリの蓄積によってダニやゴキブリを発生させてしまったり、換気システムの故障を引き起こしてしまったりする恐れもあります。

>頻度としては2年に一度ほどの交換を各メーカーが推奨している場合が多いです
>さほど高価なものではないため、掃除せずに定期的に交換している家庭も多いようです。
>掃除にせよ、交換にせよ、放置して汚れたフィルターを使い続けることが一番よくない
8980: ARASHI 
[2021-06-18 10:52:30]
>8979

言い訳できないから話題をそらそうと必死だね。
おじさんの回答は大勢のロムしてる方々のほか阿武隈界隈ご近所さんも注目してる。
8981: ARASHI 
[2021-06-18 11:32:38]
ホント下等な人間だな。
8982: tk 
[2021-06-18 12:08:57]
>>8979
>住人の健康を考えて導入された法律ではありますが、24時間換気システムを稼働させ続ける・・・・

tk宅は、24時間換気システムではなく、
外気取り入れフィルターだ
室内空気は循環しないよ

またまた、見当外れレス
これも目眩ましだな
気の毒な努力をしているね
8983: tk 
[2021-06-18 12:10:50]
>>8975

そろそろ、40m3の答えは出たかな
8984: ARASHI 
[2021-06-18 12:31:53]
タイベック・通気層ネタ→野地板ネタ→換気フィルターネタ
苦し紛れの言い訳レスが全部墓穴だ。

>8983
>そろそろ、40m3の答えは出たかな

でないだろうね、下等だから。
8985: 匿名さん 
[2021-06-18 12:40:21]
>外気取り入れフィルターだ
 ↑
目眩ましだな

間抜けな言い訳、気の毒な努力をしているね。
24時間換気はどうしたのかなw まさかセントラルクリーナーで代用と思ってないだろw
別に有ったとしても実質停止してたから綿ホコリが9割以上。
>>8898
>これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ

>繊維ホコリが灰色に見える訳
>繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。
8986: ARASHI 
[2021-06-18 12:54:34]
>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

この小屋裏の容積40m3はどう算出したんだい?
8987: ARASHI 
[2021-06-18 13:02:52]
おじさん、おじさん。
今日もまた吐き気に襲われてるんでしょ。
8988: 匿名さん 
[2021-06-18 13:14:18]
>8889
>tk  :4間×5間
24時間換気量は総2階とすれば20坪x2階x3.3m2x室内高さ2.5mx換気階数0.5回=165m3/h

>7451
>換気量を減らすと厳冬期の暖房用電気代が月に3千円減ることが分かり、少風量のシロッコファンを注文した。
>7463
>・フイルター上の灰色の箱は、壁取付け型シロッコファンFY-10U3(66m3/h)
>・下はこれまで使っていたシロッコファンと電動シャッター
> 吸気量が不足するときは、これに戻す。
66m3/h÷165m3/hx100%=40%
酷いな電気代を3千円節約するために換気量を40%に減らすとはw
綿ホコリが無くならない理由も判明した風量不足ねw

ボロボロ明らかになって面白い。

8989: ARASHI 
[2021-06-18 13:25:03]
さてさて深呼吸でもして午後も快適に過ごしましょう!

すぅぅーーー


はぁぁぁぁぁーー

>8916
>お前の呼気が混じってると考えると吐き気がする。

たっぷり想像しやがれ!
8990: ARASHI 
[2021-06-18 13:33:23]
>8988
>総2階とすれば20坪x2階x3.3m2x室内高さ2.5mx換気階数0.5回=165m3/h

はい、引き続き気積計算を↓この小屋裏の気積は?

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg
8991: ARASHI 
[2021-06-18 13:49:16]
>8988
>ボロボロ明らかになって面白い。

↓これ以上のボロボロはないだろう。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

住人も毎日吐き気に悩んでる。
8992: ARASHI 
[2021-06-18 15:15:30]
>8946で、
>・・・屋根裏面積50m2・・・・・屋根裏の容積は約40m3と小さい、・・

こうはっきり面積・容積を断言していてなぜその根拠となる算出を出せないのかね?



8993: tk 
[2021-06-18 15:16:36]
>>8988
>24時間換気量は総2階とすれば20坪x2階x3.3m2x室内高さ2.5mx換気階数0.5回=165m3/h

まだ不足しているよ
床下高0.8の加算が必要
8994: tk 
[2021-06-18 15:21:52]
>>8988
>酷いな電気代を3千円節約するために換気量を40%に減らすとはw

法定換気量は、有毒ガス対策のために決められた
tk宅は建築直後、室内有毒ガスを無料で調べるチャンスがあり、有毒ガスはなかった
だから、換気量はいくらでもよい

ここから先は、おじさんには無駄だから教えない
8995: tk 
[2021-06-18 15:27:30]
>>8988
>綿ホコリが無くならない理由も判明した風量不足ねw

風量って外気取り込み量のことかい
8996: 匿名さん 
[2021-06-18 15:46:43]
https://www.logoshome.jp/blog/kouzou/entry-20200927.html
>なぜ換気は必要なのか?
>換気の第一の目的は空気の入替です
>空気中の埃や有害物資、外出した際に衣類に付着した、花粉やPM2.5などを外へ追い出す。
>いろいろな原因から発生する不快な悪臭を、外へ追い出す。
>結露やカビの発生により、建材の劣化を防ぐために除湿する。
>つまり、換気は快適な住環境を実現するために必要なのです!

>一時期、住宅の高気密や化学物質を発する建材の使用により、のどの痛みや頭痛、鼻水、などの「シックハウス症候群」が問題になりました。
>現在は、法改正により住宅の建材、接着剤は全て安全なものが使用されています。
>しかし、シックハウス症候群は家具やカーテン、絨毯から発生する化学物質やカビ、ダニなども原因となります。

つまり建材から出る有害物質は今は問題はほぼ無いが換気は上記により必要、建材からの有毒ガスがゼロでも不要にならない。
人も有害なガスを出すし悪臭も出すから換気は不可欠、アラシの呼気は最悪だろうなw
8997: ARASHI 
[2021-06-18 16:34:40]
>8966
>アラシの呼気は最悪だろうなw

腐った爺さんより芳香だよ。
8998: ARASHI 
[2021-06-18 16:38:26]
>8966
無駄口より>8922に答えなよ腐った爺さん。
8999: tk 
[2021-06-18 16:38:41]

>人も有害なガスを出すし悪臭も出すから換気は不可欠、

当たり前のことだ
沢山ゴチャゴチャ書いてある割に内容が空疎だね
換気量はいくらあればいいか知っているかい


>アラシの呼気は最悪だろうなw
世の中に一人だけ最悪の人がいるのは確かだね
9000: ARASHI 
[2021-06-18 17:11:44]
>8946で、
>・・・屋根裏面積50m2・・・・・屋根裏の容積は約40m3と小さい、・・

4間×4間で屋根裏面積50㎡とは軒のないショボい小屋なんだね。
9001: 匿名さん 
[2021-06-18 17:21:24]
>法定換気量は、有毒ガス対策のために決められた
>tk宅は建築直後、室内有毒ガスを無料で調べるチャンスがあり、有毒ガスはなかった
>だから、換気量はいくらでもよい
 ↑
目眩ましw
9002: 匿名さん 
[2021-06-18 17:30:09]
>換気量はいくらあればいいか知っているかい

 ↓

>だから、換気量はいくらでもよい

嘲笑。
9003: tk 
[2021-06-18 18:06:23]
>>9002
やはり、知らないんだ
9004: 匿名さん 
[2021-06-18 18:17:48]
人間腐ってりゃ嫁も来ないということだね。
9005: 匿名さん 
[2021-06-18 18:22:57]
1.室内の汚染物質の発生量からの求め方
2.1人当たりの占有面積から求める方法
3.部屋の必要換気回数から求める方法
4.室内の発熱量から求める方法
5.収容人員に基づく方法

ビル管理法(建築物における衛生的環境の確保に関する法律)における空気環境の調整に関する基準等

様々有る、知ってるのかw

9006: 匿名さん 
[2021-06-18 18:23:09]
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

窓開け換気は法定換気量の数倍効果あるってよ。
こびりついた加齢臭も取れるかもね。
9007: ARASHI 
[2021-06-18 18:30:55]
>9005
>様々有る、知ってるのかw

コロナ予防退散で窓開け推奨されてるの知ってるのか?
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
9008: tk 
[2021-06-18 18:32:12]
>>9005
方法が沢山あるということは、決め手がないから勝手に決めればいいんでないかい
おじさんはどの方法で決めているんだい


9009: ARASHI 
[2021-06-18 20:12:17]
まぁ、所詮設置義務があって運用義務のないザル法。
tkのように有害物質がないってことを確認して安心できれば、それはそれでひとつの方法だろう。
要は、住まう家族が安心・快適に過ごせる事が重要。
9010: ARASHI 
[2021-06-18 20:29:26]
>8918
>冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

「お父さんセコい事ばっかり言ってないで、ちゃんと開けらる窓にしようよ!」
・・っと家族から不満がでるかもね。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg
9011: 匿名さん 
[2021-06-19 06:34:32]
綿ホコリでレス番を追っていくと>7403にたどり着いた。
>換気空気量(シロッコファンの風量)144m3/h 
少ないと感じたので逆算した。
室内高さ=144m3/h ÷(40坪x3.3mx換気階数0.5回)≒ 2.2m (一般的には 2.4m)

>1383
>tk宅も似た配置ですが、スラブ面はGLー20cmです。
>スラブ面の高さの常識は、GL+5cmということになっているのに、-20cmに決めるときは大分考えました。
>スラブ面から1階床板までは80cmです。

何故、GLー20cmと不必要なリスクを犯してるのか不明だった、窓も小さいとのレスも有った。
おそらく高さ制限が有り、苦しい設計になった。

面白い事がボロボロと分かる。
9012: tk 
[2021-06-19 07:58:10]
>>9008
返事はどうした
また不都合に気がついたかな
40m3と同じように
9013: tk 
[2021-06-19 08:01:50]
>>9011
>面白い事がボロボロと分かる。

おじさんの理解力のなさがポロポロわかる
理解力のないおじさんには無駄だから説明しない
9014: ARASHI 
[2021-06-19 08:08:37]
運用義務がないんだし換気量が足りてる足りてないなんて議論も対して意味なくね?
フィルター詰まりゃ足りなくなんだろ?
窓開けりゃ済むんだろ?
換気止めたらカビるとかエアコン切ったらカビるっての方が問題ある。
所詮家電。


9015: tk 
[2021-06-19 08:23:12]
小屋体積40m3

おじさんが体積のレスをしない理由を考えているうちに、重力フィルターの効果に”?”が生じた

効果を知る方法がないから、おじさんが効果を勝手に推定しただけだ、ということに気がついた

効果のない重力フィルターであるが副作用は大きい
小屋内空気を鎮静させるために、棟排気をしていないから湿度がすぐに100%近くになる
棟排気をすると空気を沈静化できないから、こうなってしまった

湿度が100%になると、カビとダニが猛烈に繁殖する
これはおじさんが過去レスにデータを貼り付け済だ

しかも、おじさん宅の屋根は林の中にあるから屋根が日陰になっり、
小屋温度は40℃までしか上がらない
これでは殺菌もできない

おじさんの小屋内はダニ・カビ培養装置になってしまった
この空気をありがたく床下に吸い込んでいる
おめでたいね
9016: ARASHI 
[2021-06-19 08:33:47]
>また不都合に気がついたかな
>40m3と同じように

おじいちゃん、方錘の体積計算知らないの?・・・と近所の中学生に笑われちゃうね。
9017: 匿名さん 
[2021-06-19 09:20:36]
屋根裏の容積は約40m3とレス「してますw

>小屋内空気を鎮静させるために、棟排気をしていないから湿度がすぐに100%近くになる
嘘、偽り、出鱈目をレスすると期は証拠を閉めそうねw
嘘がバレると恥ずかしいだろw

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4916/
>屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。



9018: 匿名さん 
[2021-06-19 09:24:33]
嘘、偽り、出鱈目をレスすると期は証拠を閉めそうねw

 ↓ 訂正

嘘、偽り、出鱈目をレスする時は証拠を示めそうねw
9019: tk 
[2021-06-19 11:04:16]
>>9017
>屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔

それは知っている
重力フィルターを活かすために閉じてあるんだろ

9020: tk 
[2021-06-19 11:14:14]
>>9018
>嘘、偽り、出鱈目をレスする時は証拠を示めそうねw

重力フィルターが有効という証拠を示そうね
9021: 匿名さん 
[2021-06-19 11:31:31]
>8946参照
>気象庁によると 静穏 風力0(風速0.3m/s未満)
>通気層面積約0.5m2、屋根裏面積50m2で約100倍の差。
>通気層の速度が1m/sとすると屋根裏では0.01m/sになる。
>1m/sの風速はないだろうな、1/m/sなら風量は1800m3/hになる。
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、45回/h換気されることになる。
>風速0.5m/sでも22回/hも換気される、意外と多いので驚いた。
9022: ARASHI 
[2021-06-19 12:11:05]
>9018
>嘘、偽り、出鱈目をレスする時は証拠を示めそうねw

だから・・
小屋裏容積40m3の算出根拠は?
吐き気を我慢して答えなよ。
9023: tk 
[2021-06-19 12:12:57]
>>9021
仮定の積み重ねがゴチャゴチャ書いてあるけど、
重力フィルターの有効性はどこに書いてあるの

それとも
小屋内が高湿になるから換気能力を重視し、
重力フィルターは諦めた、
という意味のレスカかな

実に分かりにくいレスだね
頭の整理の悪さが丸見えだよ
9024: tk 
[2021-06-19 12:21:20]
>>9008 のレスはどうなった

ネット情報の羅列は誰でもできる
重要なのは、おじさんがどの方法を選択し、
選択理由は何か、ということだ

それとも、おじさんは単純に建築法の換気量を選んだだけかな
それなら、ネット情報などレスしないで、簡単にそういえば良い

突っつかれすぎて、いじけてきたように見えるよ
9025: 匿名さん 
[2021-06-19 12:27:32]
9026: tk 
[2021-06-19 12:35:20]
>>9017
>屋根裏の容積は約40m3とレス「してますw

アラシが中央部の高さ(四角錐の高さ)を何度も質問しています
小屋写真から推測するとすると、辻褄が合わないようです

単なる計算間違いだから、恥ずかしいことはないよ
乾湿球式湿度計の間違いは恥ずかしいことだけどね
9027: 匿名さん 
[2021-06-19 12:37:21]
軽蔑してるアラシは基本的に相手にしません、情報はロムしてる方のためですw
>>9025
PM2.5以外は湿度50%で無くせる。
重力フィルターと湿度制御と(PM2.5を入れるなら地域選択)が有効だね。
9028: ARASHI 
[2021-06-19 12:41:54]
まぁ、おじさんの吐き気の日々はしばらく続くね。
さあ深呼吸して午後も楽しもう!
すぅぅーーー
はぁぁぁぁぁーー
9029: tk 
[2021-06-19 14:54:10]
>>9027
>PM2.5以外は湿度50%で無くせる。

小屋内は湿度が高いからなくせないよ
床下と室内にはフィルターがないだろう
少しは辻褄を合わせなよ
9030: tk 
[2021-06-19 15:02:26]
>>9026
>軽蔑してるアラシは基本的に相手にしません、

40m3の説明がしたくない理由をアラシのせいにしているだけだ

小屋内が40m3になるには、中央部の高さが2.3m必要だ
小屋内写真を見ると、柱の太さから見て、とてもそんなに高くないよ

おじさんは間違いなく間違えた

9031: ARASHI 
[2021-06-19 15:06:10]
>9017
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/4916/ >屋根の一番上に有るのが方形屋根用の換気塔。

換気搭あっても無意味。
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

スタイロで塞いでるじゃん。
更に言うと無意味な換気搭だから出来た実験で、効果がないってこと換気搭も元々無意味ってことかもね。

9032: tk 
[2021-06-19 15:07:01]
>>9027

相変わらず重力フィルターの説明を逃げまくっている
小屋内の風速が早いから、重力フィルターが成り立たない
これではレスできないね
おじさんの空論に過ぎないからね
9033: 匿名さん 
[2021-06-19 15:25:55]
写真の見た目で訳の分からない事を言ってるのかw
誤解を招く写真だったかも?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5272/
>>5272
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg

9034: ARASHI 
[2021-06-19 16:36:07]
>9033
>誤解を招く写真だったかも?

どっちでも同じだよ。
容積40m3の算出に影響なし。
9035: tk 
[2021-06-19 17:40:05]
>>9003
>誤解を招く写真だったかも?

写真をすり替えている
前の写真は、誤解を招く余地のない明確なものだ
だからアラシが気がついた

2.3mは1階分の高さに近い
柱の太さから較べれば、こんなに高くない
おじさんが高さを言えないのは、40m3の間違いが明確になるからだ
9036: 匿名さん 
[2021-06-19 18:05:45]
>>8872参照。
3歩歩いて忘れてるだけだよ、いい加減にしろよ、軽蔑してるアラシはお前だよw
50m2x0.2m=10m3 分かるかなw
9037: ARASHI 
[2021-06-19 18:27:46]
>8918
>冬に屋根裏温度は上がる風の影響もほぼ無い、屋根裏から給気しないと損をする。

>8946
>屋根裏の容積は約40m3と小さい、45回/h換気されることになる。

その場しのぎの嘘だらけ。
まったくつじつまあわないね。
はい、おじさんの負け!
早く40m3の算定根拠だせよ負爺。


9038: tk 
[2021-06-19 18:44:24]
>>9036

無駄なことを言わないで、早く小屋の高さを出しな
9039: ARASHI 
[2021-06-19 19:06:50]
>9036
> 50m2x0.2m=10m3 分かるかなw
https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg

10m3減ってさらに40m3から遠ざかってるね。
9040: ARASHI 
[2021-06-19 19:54:23]
>9039訂正

外して敷いただけだから減っちゃいないか。
でも、10m3あったとして40m3の算定根拠出してみなよ。
おじさんの嘘にうんざりしてる全国のファンが喜ぶよ。

9041: ARASHI 
[2021-06-19 21:13:13]
他スレで散々に叩かれ、おじさん最後のこのスレだが・・・
スレタイとかけ離れおじさんの嘘暴露スレになりそうだ。
9042: ARASHI 
[2021-06-19 21:29:04]
明日のおじさんは、きっと吐き気倍増だね。
9043: 匿名さん 
[2021-06-20 06:23:10]
簡単な逆算も出来ないのか、惨めで恥ずかしいだろw
所詮はアラシ、誹謗中傷しか出来ない。

少し考えれば分かる事なのに考える力が無い。
自分が絶対正しいと妄想で思い込む悪い癖だよ、年長(年寄り)を立てる周りが可哀そうだから注意しなよ。

屋根の垂木は高さ180mmの梁の上に乗ってる下に隙間も有るからw
小学生で4角錐の容積計算は教えるから直ぐ単純に当てはめようとする。
4角柱と4角錐の組み合わせと分からない。
応用とも言えない非常に簡単な事も考える力がないのか誹謗中傷したい一心なのかw
9044: ARASHI 
[2021-06-20 06:44:32]
>9043
>屋根の垂木は高さ180mmの梁の上に乗ってる下に隙間も有るからw

https://farm5.static.flickr.com/4161/33714477773_cf550be577.jpg

梁下に隙間ないね。


9045: ARASHI 
[2021-06-20 07:07:37]
9046: tk 
[2021-06-20 07:28:09]
>>9043

2階の天井垂木は梁の上に打つから、梁の高さ分は居室内だよ

このウソを考えるのには随分時間がかかったね
おじさんはウソの上塗りが趣味のようだね
9047: ARASHI 
[2021-06-20 07:44:06]
折角一晩考えた屁理屈でさらに嘘の上塗りとは、おじさんのいつものパターン。
今日は雨上がりで空気が爽やか、深呼吸しよっと!
9048: ARASHI 
[2021-06-20 07:50:21]
>9046
おじさんちは梁が二段になってるんだろう。
天井用と樽木受け。
床下と同じように下駄履き。

9049: ARASHI 
[2021-06-20 07:58:11]
>9043
>4角柱と4角錐の組み合わせと分からない。

40m-10m3(4角柱)=30m3
4角錐30m3の算定できたらやっと小学生並みだよ、おじさん。
吐き気をこらえて答えなよ。
9050: ARASHI 
[2021-06-20 08:05:03]
換気搭あるから、正確には4角錐台。
9051: 匿名さん 
[2021-06-20 10:08:42]
1.室内の汚染物質の発生量からの求め方
2.1人当たりの占有面積から求める方法
3.部屋の必要換気回数から求める方法
4.室内の発熱量から求める方法
5.収容人員に基づく方法

ビル管理法(建築物における衛生的環境の確保に関する法律)における空気環境の調整に関する基準等

換気量を決める方法は様々有る、必要だから複数の方法が出来たのでしょう。
綿ホコリが多ければ1.の方法かな?

4.は暖冷房機器が発達したから必要性は薄れた。
5.収容人員に基づく方法 必要換気量(m3/h)=1人当り必要換気量(m3/h)×人数
喫煙程度を考慮した必要換気量とそれに対応する 喫煙量(推定値)(ASHRAE Guide, 1960)
喫煙程度 適 用 例 喫煙量※1[本/(h ・ 人)] 必要換気量[m3/(h ・ 人)]最小値~推奨値
非常に多い 仲買人事務所・新聞編集室・集会室 51~85 3~5.1※2(1.5~2.5)※3
多 い カクテルバー・事務室・ホテル客室 42~51 2.5~3※2(1.3~1.5)※3
かなり レストラン・事務室 20~26 1.2~1.6※2(0.6~0.8)※3
ときどき 銀行営業室・事務室・商店 13~17 0.8~1.0 ※2(0.4~0.5)※3

注 ※1 1本のたばこの質量を980mgとし、その60%を消費し、残り40%は捨てるものとする。
  ※2 左欄の換気量に保たれているときに、喫煙臭を臭気強度2に維持するには、
    P.F.Halfpennyによると、喫煙による汚染濃度を35.3mg/m3、喫煙本数は    
    ※2の値以下に制限しなければならない。
  ※3 同様に喫煙臭のレベルを臭気強度1に維持するには、汚染濃度は17.7mg/m3、
    喫煙本数を※3の値以下に制限しなければならない。

室内禁煙が常識になった日本では無用かな。
9052: 匿名さん 
[2021-06-20 10:40:50]
もう床下エアコン関係ないね
9053: ARASHI 
[2021-06-20 10:47:31]
>9052
>もう床下エアコン関係ないね

>9041参照
9054: 匿名さん 
[2021-06-20 10:59:47]
>9052
床下エアコンは床下にエアコンが有るからではない。
床下エアコンは空調システムです、換気も一要素。
9055: tk 
[2021-06-20 11:15:46]
>>9051

おじさん宅は、どの基準で換気量を決めたんだい

換気量決定方法の羅列なんて、何の意味もないよ
決定の根拠を示すことがこのレスの価値になる

おじさんの過去レスは、ほぼネット情報の羅列だった
たまに自分の考えが入ると間違いが指摘される
これをウソでカバーしてウソを重ねている

おじさんは自分の発言を忘れて証拠があるかと、しばしば反論しているから
おじさん語録をわかりやすく整理して、そのうちアップするよ
9056: 匿名さん 
[2021-06-20 11:37:42]
ネット情報の何が悪いのかな?
専門外の知識は無いのが常識、学ぶのが常識。

学ばないで恥かいてるのが下w

>室内のホコリ減らすには24時間換気のフィルター掃除を1週間毎にするのが良いそうだ。
>外気のホコリの侵入を抑えるのではなくて、排気量を確保してホコリを排出するから良いそうだ。
>>8898
>これをみると、室内には絶対存在しない小さな灰色の綿ホコリが9割以上だ
上から推測するとしっかり換気されて無いから綿ホコリが9割以上になった、セントラルクリーナーで換気してた。
しっかり換気しないと不味うと思ってフィルターを付けた?
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/7463/
>>8912が正しいから綿ホコリは換気空気で排出されてセントラルクリーナーでの回収が減った。
>換気用外気にフィルターを付けたあとは、綿ホコリの量が1/3に減った。

https://www.duskin.co.jp/rd/laboratory/feature/dust/01/
>繊維ホコリが灰色に見える訳
>繊維製品にはさまざまな色のものが有ります。それらが混ざり合うことで全体として灰色に見えるのです。

>ホコリを排出するのが良いのなら、フィルターなしが良いことになる
自分で証明してるw、フィルターなしに近い抵抗の小さいフィルターを使い綿ホコリの量が1/3に減った。
呆れた事に嘘も加味して自慢してる。
9057: ARASHI 
[2021-06-20 12:03:06]
>9043
>4角柱と4角錐の組み合わせと分からない

一晩考えた屁理屈も一瞬で論破されちゃったね。
残りの角錐の算定は?
吐き気酷くてダメか?
9058: ARASHI 
[2021-06-20 12:23:57]
>9056
>学ばないで恥かいてるのが下w

30m3の4角錐の容積算定も学びなよ。
底辺は7.2m角って分かってんだからさ。

9059: 匿名さん 
[2021-06-20 12:34:48]
2.1人当たりの占有面積から求める方法
必要換気量(m3/h)= 20×居室の床面積(m2) ÷ 1人当りの占有面積(m2)
>上式は建築基準法施行令第20条の2第2号に基づいています。
>注1)上式の「20」は20(m3/h ・ 人)の意味であるが、この根拠は成人男子が静かに座っている時のCO2排出量に基づいた必要換気量です。 
>その為、喫煙等が考えられる場合は別途計算が必要となります。
>注2)1人当りの占有面積が10(m2)を超える場合は、10(m2)でよい。

業務用施設での換気設備の基準となる1人当り占有面積例
建物区分 1人当り占有面積(N) 備考
飲 食 店・レ ストラン・喫茶店 3㎡ 営業の用途に供する部分の床面積
キャバレー・ビヤホール 2㎡ 営業の用途に供する部分の床面積
料 亭・貸 席 3㎡ 居室の床面積
店 舗 マ ー ケ ット 3㎡ 営業の用途に供する部分の床面積
 ・
 ・
 ・
旅館・ホテル・モーテル 10㎡
集 会 場・公 会 堂 0.5~1㎡
事務所 5㎡ 事務室の床面積

人が集まるから必要な換気
9060: ARASHI 
[2021-06-20 12:46:43]
>9036の威勢は何処へ行った?

換気の話題にすり替えようという意図が見え見え。

4角錐容積計算は日本の義務教育過程を揺るがす大問題だね。

9061: 匿名さん 
[2021-06-20 12:50:56]
2.1人当たりの占有面積から求める方法は20(m3/h ・ 人)の意味であるが、この根拠は成人男子が静かに座っている時のCO2排出量に基づいた必要換気量です。

ビル管理法(建築物における衛生的環境の確保に関する法律)における空気環境の調整に関する基準等
ビル管理法の考え方に基づく必要換気量(一人あたり毎時30m3)で多い。

ビル管理法における空気調和設備を設けている場合の空気環境の基準
項目 基準
>ア 浮遊粉じんの量 0.15 mg/m3以下
>イ 一酸化炭素の含有率 100万分の10以下(=10 ppm以下)※特例として外気がすでに10ppm以上ある場合には20ppm以下
>ウ 二酸化炭素の含有率 100万分の1000以下(=1000 ppm以下)
>エ 温度 1. 17℃以上28℃以下 2. 居室における温度を外気の温度より低くする場合は、その差を著しくしないこと。
>オ 相対湿度 40%以上70%以下
>カ 気流 0.5 m/秒以下
>キ ホルムアルデヒドの量 0.1 mg/m3以下(=0.08 ppm以下)

CO2を1000PPM以下にするために一人あたり毎時30m3が必要とのこと。
9062: ARASHI 
[2021-06-20 12:57:42]
>9061

何逃げてんの!
>9036でtkに挑んでおいて情けないな。
9063: 匿名さん 
[2021-06-20 13:11:00]
1.室内の汚染物質の発生量からの求め方
>人が普通に生活するだけで、部屋の中には様々な湿気が発生している。
住宅内の発湿量(目安)
発湿量(一日当たり) 備考
人体 1.5kg/人 ・ 日
炊事 2.0  レンジフードで処理
家事 1.0
洗濯 0.5
洗濯乾燥 1.5
入浴 2.0  浴室用換気扇で処理

5人家族 10.5kg/日
4人家族 9.0kg/日

換気が不足すると…
・ 湿度が高くなり、壁 ・ 窓ガラスに結露(水滴)
・ カビが発生
・ カビを餌にしてダニが発生
・ 壁内の断熱材にも結露が発生
・ 住宅が壁内から腐朽しはじめる
・ 腐朽と白蟻や様々な雑菌の発生で建物は老朽化

発生蒸気量からみた必要換気量
必要換気量Q(m3/h) = 汚染発生量M(m3/h、kg/h) /( 室内汚染濃度Ci(m3/m3、kg/m3) - 外気濃度Co(m3/m3kg/m3))

汚染は水蒸気だけではないが。
9064: tk 
[2021-06-20 13:18:03]
>>9056
>専門外の知識は無いのが常識、学ぶのが常識

そこまでは正しい
問題はその後だ

いくら知識を仕入れても、おじさんは基礎判断力が欠如しているから、
選択や判断を間違える

これを突っつかれると、
レスに困って罵詈雑言を発している

最近は、作戦を変えて判断せずに羅列だけにしている
あるいは、「0.2mで10m3」などという、訳のわからない言葉をしかレスできなくなっている

勿体を付けた0.2mが何かと思ったら、梁の高さだった
これが小屋体積に含まれるという間違いレスの予告だったから情けない


9065: 匿名さん 
[2021-06-20 13:19:54]
3.部屋の必要換気回数から求める方法
必要換気量(m3/h)=毎時必要換気回数(回/h)×部屋の容積(m3
換気回数の目安(「建築設備設計基準」より)
便 所・洗 面 所 5~15 (回/h)
ロッカー室・更 衣 室 5
書庫・倉庫・物品庫 5
暗 室 5
コピ ー 室・印 刷 室 10
映写室 10
配膳室 8
シャワー室 5
浴 室 5
脱衣室 5
食品庫 5
厨芥置場 15

悪臭基準かな?
9066: tk 
[2021-06-20 13:21:16]
>>9063
おじさん宅の換気量は、どういう根拠で決めたのか、そろそろレスしなよ
9067: 匿名さん 
[2021-06-20 13:27:30]
早く引退して欲しいな、家族に悪化させたとクレームを付けられそうで怖い。
完全にスルーするように努力しよう。
9068: ARASHI 
[2021-06-20 13:51:54]
>9067

ホント情けない爺さんだ。

引退は必然だ腐爺。
9069: tk 
[2021-06-20 13:57:19]
>>9067
>早く引退して欲しいな、家族に悪化させたとクレームを付けられそうで怖い。

家族を知らないおじさんに教えよう
クレームを付けるなどという生易しいものではないよ
空気質を悪化させたら、何をされるかわからないよ
一番可能性が高いのは、兵糧攻めかな
9070: tk 
[2021-06-20 13:59:43]
>>9067
>完全にスルーするように努力しよう。

やってみな
このスレしか行くところがない身で、我慢できるかな
9071: tk 
[2021-06-20 14:43:51]
tk宅の換気風量

おじさんは何を勘違いしているのか、自宅の換気風量をレスしたがらないで、
風量の決め方の羅列ばかりしている
そんなに知られるのが怖いのかい

◆tk宅の換気方法

外気 ⇒ 基礎通気孔 ⇒ フィルター ⇒ シロッコファン2台(80m3/hと140m3/h) ⇒ 床下へ排気

ビル空調の基準では、一人当たり30m3/hなので、二人家族では80m3/hのファンで間に合うはず
実際に数日使ったら、tkは息苦しい感じがした

同居人は気が付かなかった
設備・道具類にはまったく興味がないから、息苦しくなったら、サッサと窓を開けるだろう

換気不足は、80m3/hの空気全量が人がいるところに来るわけではないから、
そのためかも知れない
そこで、今は、140m3/hのファンを1台だけ使っている

子や孫が来たときは、2台同時に動かしている

その他に三菱のロスナイ換気も設置してあるが、ほとんど使わない
室内人口が10人以上に増えたときは使うかも知れない

キッチンファンの第3種換気用常時排気モードを起動しても間に合う

最後は窓開けだ

風量の決め方は、いい加減なものだ
9072: ARASHI 
[2021-06-20 14:47:21]
>9064
>あるいは、「0.2mで10m3」などという、訳のわからない言葉をしかレスできなくなっている

おじさんは必死で考えた。
梁180mmとその下の隙間で200mmある、この10m3で誤魔化せる・・と。
残念ながらその10mを加算しても到底40m3に達する屁理屈が見当たらなかった。

スルーとは言っても事実上の降伏・
敗北宣言だ。
9073: 匿名さん 
[2021-06-21 06:41:12]
住宅の換気空気量は住宅(居室)の気積の0.5回/hに決められた。
一律では様々な有害物質には対応出来ない。
例えばトイレは臭気が有害物質、後の方のためにトイレは狭いが短時間で換気する必要性が有るから風量が多い。
使用時間は短くて済むから人感センサーとタイマー利用が多い。
炊事は多量の水蒸気と臭いを発生させる(ガスを使用すればCO2も発生)一定時間だが多量の換気が必要になる。
入浴、洗濯は多量の水蒸気を発生させる、冬は有効利用すれば加湿出来るが夏は換気等で排気しなければならない。
居室は主にCO2と水蒸気に対応すれば良いから気積の0.5回/hで良いはず。
CO2は30m3/h一人で1000PPM以下になるそうです。
全居室は0.5回/hで良いか、否、受験生に6畳の個室勉強部屋を与えたとすると。
換気空気量=3坪(6畳)x3.3m2x室内高さ2.5mx0.5回/h=12.4m3/h
6畳の個室は換気不足でCO2が増えて眠気が襲う、受験を失敗するリスクが高くなる。
12畳の居室を夫婦の寝室にした場合も同様に換気不足になり健康に良いとは思えない。
工務店によっては長い時間過ごす寝室は狭くても0.5回/hに拘らずに30m3/hx2人=60m3/hにしてる。

ビルの30m3/h一人もオフィス等狭い空間に大勢が働いてるから成立してる、住宅には適さないのは明らか。
換気空気はそれぞれの生活に合わせて柔軟に対応するのが良い。
冷暖房は着衣量で調整すれば節約出来る。
換気空気は健康を害する可能性が強いから節約のために減らすのは愚か。
節約するならワンルームにする、換気ルートを一筆書きにする等新鮮な空気が無駄に排気されないように工夫する必要が有る。

一番大量に摂取してるのが空気、湿度を50%程度にしてダニの死骸等含まれない綺麗な空気を吸えるようにするのが良い。
9074: ARASHI 
[2021-06-21 07:24:53]
おっ、tkの予想通り我慢できずにでてきたな、情けないねぇ!
4角錐の算定できたのか?
9075: ARASHI 
[2021-06-21 07:41:38]
>9036
>軽蔑してるアラシはお前だよw50m2x0.2m=10m3 分かるかなw

威勢は何処へ行った?
はい、今日も朝から吐き気だ。
9076: tk 
[2021-06-21 07:53:29]
>>9073
>換気空気はそれぞれの生活に合わせて柔軟に対応するのが良い。

tkと同じ結論になることを長々と書いたものだ
相変わらず、無意味なネット情報の羅列が書いてあるだけだ
よほど暇に耐えかねているんだね

暇なことはtkも同じだけど

1月から作り始めたヨットが完成したが、
江ノ島ヨットハーバーがオリンピックで使えないので、
9月中旬まで進水・テストができない

待っている間、このヨットに使う大型の帆でも作ろうか思っっている
2日で作れるから、たいした暇つぶしにはならないけど
9077: tk 
[2021-06-21 08:20:08]
>>9073
>一番大量に摂取してるのが空気、湿度を50%程度にしてダニの死骸等含まれない綺麗な空気を吸えるようにするのが良い。

これは、湿度50%にしないと皮膚病が出てくるおじさんにとっての理想だ
他の人には関係ない
9078: ARASHI 
[2021-06-21 12:07:28]
>これは、湿度50%にしないと皮膚病が出てくるおじさんにとっての理想だ
>他の人には関係ない

まったくだねぇ~!
快適性を示す指標、不快指数・PPD等。
快適な温湿度は結構広い。
でも、おじさんだけが狭い。
もしかしたら、おじさんちだけが狭いのではないだろうか?
カビやダニもおじさんちだけ繁殖範囲が広いのでは?っと思える。
木材がカビる条件、フィトンチッドの効果など、おじさんちだけ違ってると推測できる。
9079: ARASHI 
[2021-06-21 15:35:01]
>いくら知識を仕入れても、おじさんは基礎判断力が欠如しているから、
>選択や判断を間違える

その通り。
平衡含水率までの板厚と日数とかウマシカ解釈をする。
その通り。平衡含水率までの板厚と日数とか...
9080: tk 
[2021-06-21 18:16:35]
これまで、おじさん宅の怪しげな仕組みを解明してきた
・スタイロの室内側に張ったタイベック・ハウスラップ
・重力フイルター

最後に残ったのはヒポンだ

おじさんがこのスレで、ダイキンのデシカの代わりになる安価な方法として、
ヒポンを考えたと舞い上がっていたとき、
tkはおじさんが喜ぶ理由が理解できなかった

おじさんにヒポン実装の詳細をプレゼンしてもらったので効果を検討する
ヒポンの機能については、梅雨時の除湿と夏の冷房に分けて考える

まず除湿
梅雨時には外気の冷暖房負荷はほとんどないから、
除湿がメインになる
・ヒポンは外気と床下空気を混合して除湿している
・tk宅は、外気が混合した床下空気をまとめて除湿している

上記の方法間で、消費電力がどのくらい違うのか、おじさん宅は比較データを取れる環境にあるが、
データの公開がないから取っていないのだろう
タダの思いつきの段階で終わっている

おじさんは湿度50%にしないと皮膚病がひどくなるため、
湿度にこだわっているが、
普通は、湿度が70~80%になって室内が湿っぽくなってからエアコンの除湿運転をする

こう考えると、ヒポンの有効性は疑問タップリだ
9081: ARASHI 
[2021-06-21 22:32:31]
>9080
>おじさんは湿度50%にしないと皮膚病がひどくなるため、湿度にこだわっているが

冬場の50%なら理解もできる。
夏場に50%なら家族が文句言う前に窓開けすると思うな。
9082: ARASHI 
[2021-06-22 07:42:01]
結局おじさんは、調湿を過度に期待して多用した木材の吸放湿がコントロールできなかった。
そして木材が吸放湿しない、出来ない温湿度環境を作るしかなかったってのが真実だろう。
9083: tk 
[2021-06-22 08:33:28]
>>9082
>結局おじさんは、調湿を過度に期待して多用した木材の吸放湿がコントロールできなかった。

もう一つのおじさんの想定外は、床下エアコンで基礎コンクリートに蓄熱したことだ
安い夜間電力で、昼間の分も蓄熱したために、昼間の太陽熱で室温が3℃も上がった
これは無視できる温度上昇ではない

夜間蓄熱を考えずに、その時々の室温が最適値になるようにエアコンを動かしていれば、
太陽熱による昇温時に床下エアコンを絞るから、異常な室温上昇を防げる

当然、電気代を節約したいという年金生活者であるおじさんの考え方も有りだが、
もう少し懐が豊かな階層にとっては、室温が3℃も上昇する方式は問題外だ
9084: ARASHI 
[2021-06-22 14:24:30]
>9056
>専門外の知識は無いのが常識、学ぶのが常識

専門知識ではなく義務教育過程での知識だよ。
4方錐・方錐台の体積計算は。
9085: tk 
[2021-06-22 16:38:59]
エアコンの除湿運転

3月にエアコンを交換した(三菱2.8kW、再熱除湿なし、有線リモコン付き)

再熱除湿なしのエアコンを使うのは初めてだ
風量は3段切替え、室温は、弱/-1°C、中/-2°C、強/-3°Cに下がると書いてある
このとき室温設定は無効になる
なかなかわかりやすい

どのくらい冷えるか確認するために、強設定にしてみた
吸い込み温度は23.5℃、吹き出し温度は18℃、消費電流は2.4Aだ
冷房能力定格2.8kWのときに消費電流は8.5Aだから、
1/4弱の冷房能力を使っている

今の1階温度26℃、湿度65%だが、寒くなったら1階エアコンを動かして暖房すればよい
1~2℃しか室温を上げないから、電気代は知れている

以前の再熱除湿型では、床下の温度をコントロールしていたから、1階温度の設定が面倒だった

有線式のリモコンの温度センサーはリモコン(1階設置)内のものを使うが、
湿度センサーは床下室内機内蔵のものを使うから、
1階エアコンとの相互干渉はない

今度は、予定通り操作がわかりやすく簡単になった
9086: ARASHI 
[2021-06-22 22:34:48]
>9073
>一番大量に摂取してるのが空気、湿度を50%程度にしてダニの死骸等含まれない綺麗な空気を吸えるようにするのが良い。
>8896
虫は自然界に無数にいる、誰かの呼気が混ざった空気は、考えただけで吐き気がする。

ダニの死骸混じった空気は汚いが、虫の死骸が混じった通気層からの吸気は許容とは・・

かなり矛盾だよ。
あまりに自分都合だけの解釈ではないかな?
9087: tk 
[2021-06-23 10:02:20]
>>9085 続き

今の1階温湿度計の指示値:温度26℃、湿度70%、絶対湿度16.3g/m3

昨日からドライ運転「強」のまま運転してきたが、
エアコンの給排気温度はどちらも23.5℃だから、エアコンは除湿していいない
昨日、除湿していたときのエアコン排気温度は17.5℃だった

このようになる理由はわからない
多分、エアコンの運転アルゴリズムがこうなっているのだろう

夏の1階は28℃、60%で運転している
このときの絶対湿度は、16.3g/m3で、今と同じである

絶対湿度16g/m3程度が、tkにとっては過ごしやすいのかもしれない
9088: ARASHI 
[2021-06-23 15:29:36]
>9087
>絶対湿度16g/m3程度が、tkにとっては過ごしやすいのかもしれない

妥当な意見でしょう。
おじさんの15g/m3以下ってのはまったく根拠なし。
まぁ、おじさんが羅列する数値なんぞは小屋裏の容積計算のように間違いだらけ。
9089: tk 
[2021-06-24 08:26:33]
>>9080 続き

ヒポンの除湿の欠陥

ヒポンの唯一の目標は、おじさんの皮膚病対策のために湿度50%まで除湿することだ
エアコンを使って除湿を強化すると、当然、室温が低下する
おじさんは着衣で調整する考えだが、
今どきのエアコンの常識とはかけ離れている

この対策は、1階にエアコンを追加する方法しかない
10万円以下でエアコンを設置できるから、簡単に実現できる

室温を1~2℃上昇させるだけの電気代は僅かだ

おじさんは「エアコン1台だけで住む」という考えに凝り固まっている
頭の柔軟性のなさは、まるで「床下エアコン1台だけ教」という宗教のようだ
9090: ARASHI 
[2021-06-24 08:44:05]
>9089
>おじさんの皮膚病対策のために湿度50%まで除湿することだ

おじさんは乾燥肌だって言ってたよ。
50%は乾燥し過ぎじゃない?
ニベア塗り塗り乾燥肌の痒みに耐えてるってレスってた気がする。
9091: ARASHI 
[2021-06-24 14:10:23]
ふむふむ、どーやら>9073はおじさんの引退表明のようだね。
長々と綴った内容は10年かけてやっと分かった小屋の欠点・反省点だろう。
tkに引退を迫っておきながら、おじさんが先に引退に導かれてしまったのだね。
皮肉なのは、
散々幼稚だ無知だと罵倒していたアラシによって、こともあろうか単純な小屋裏容積計算の誤りを指摘されてしまったこと。
9092: tk 
[2021-06-24 16:26:30]
おじさんは変な人だったね

他人を口汚く罵倒したり、引退しろと言ったり、
とても大人とは思えない珍しいレスだった

汚らしい文面を見るのが嫌だったから、つい、容赦なくいじめてしまったよ
9093: tk 
[2021-06-25 08:41:23]
>>9080 ヒポン続き

次はヒポンの冷房だ

床下エアコンの冷房は、外気が熱くなるとフル運転に近くなる
エアコン能力が不足すると室温が設定温度より高くなる
このような状態で、ヒポンにより外気を優先的に冷却して除湿しても意味がない
床下全体を強力に冷却する必要がある

tk宅の冷房

tk宅は、昨夏までは床下温度を24℃、1階の目標値を28℃、60%にしていた
床下エアコンの吹き出し温度は18℃まで下がり、十分な除湿能力を発揮している

このやり方には欠点がある
外気温度が高くなりすぎると、床下エアコンの冷房能力が不足して1階室温が28cより高くなる
このとき、エアコンの負荷電流を見ると、余裕があることが多い
もっとエアコンを効かせれば1階室温を下げることができるはずだが、
1階温度を制御していないから、これが実現できない

今年は有線リモコンを付けて、1階温度を測定し、床下エアコンの能力を制御するように改造した
1階温度を28℃に設定しておけば、
外気温の上昇とともに床下エアコンの冷房能力がアップして、
エアコン能力をフルに使用できるはずだ

これでも1階室温が上昇したら、床下エアコンの能力が限界に達したことを意味するから、
1階のエアコンを起動する

今夏はこの皮算用を確認する






9094: ARASHI 
[2021-06-25 11:36:22]
>9093

tk宅は28℃、60%設定で充分ということだよね。
住む人の好みや住んでる地域の外気との差もあるだろう。

おじさんがいたら、やれカビる・不快だ・・とまくし立てるだろうね。
9095: tk 
[2021-06-25 12:38:27]
>>9094
>tk宅は28℃、60%設定で充分ということだよね。

政府は役所内を28℃にしろと指示しているが、湿度は指示していない
tk宅は、湿度が65%を超えると蒸し暑く感じるから60℃にしている
役所内は60%ということはないから、いつも蒸し暑くて気の毒だ

この温度は外気温との関係で決めている
これ以上室温を下げると、温度差が大きすぎて、
出かけてばかりいる同居人が文句を言う

この温湿度は、外出から返ったとき、
扇風機を弱運転すれば、すぐに体が冷えるから問題ない

外気温が35℃を超えると、室温28℃は維持できないから1階エアコンを動かす

9096: ARASHI 
[2021-06-25 13:34:14]
>9095
>これ以上室温を下げると、温度差が大きすぎて、出かけてばかりいる同居人が文句を言う

複数人が暮らす家として妥当な意見であり、説得力あると思う。
9097: ARASHI 
[2021-06-25 15:53:30]
>9083
>床下エアコンで基礎コンクリートに蓄熱したことだ

この基礎Conおよび下部地盤への蓄熱・蓄冷はちょっと興味あるよ。
おじさんには是非蓄熱・蓄冷のエネルギーロスを検証してほしいところ。
9098: tk 
[2021-06-26 08:55:57]
>>9094
>この基礎Conおよび下部地盤への蓄熱・蓄冷はちょっと興味あるよ。

床下エアコンは、基礎外断熱の応用だ
カナダなどの寒冷地では、霜で基礎が持ち上げられる凍上があるために、
凍上深度より深い基礎を作られていた

これはコストがかかるために、カナダで基礎外断熱の技術が開発された
基礎立上りの外側を発泡スチロールで断熱し、さらに基礎外周に水平方向に発泡スチロールを張った
これで基礎のコストが大幅に削減され、床下の配管類の凍結も防げるようになった

この床下に暖房機を入れること思いついた人がいた
北海道で使われはじめ、最初は蓄熱暖房機が使われた
蓄熱暖房機は、格安の夜間電力でレンガに蓄熱する

その後、秋田県の西方設計がFF石油ファンヒーターで基礎断熱した床下に温風を送る方式を開発した

この頃(17年前)、tkが現在の住宅を作った
石油ファンヒーターを付けるつもりだったが、床下に石油ファンヒーターを設置するためには、
消防法でヒーターの周りに防火壁が必要だった
西方設計は、玄関土間にファンヒーターを置いて床下に暖気を送風する方法なので問題なかった

その頃見ていた住宅メーカのサイトに、床下にエアコンを付けたが、
コンクリート臭がひどくて実用化を中止したという書き込みがあった

tkはこれを見て床下にエアコンを付けることにした
コンクリート臭は時間が経てば消えると見込んだ
床下エアコンを1日運転したらコンクリート臭は消えた
床下エアコンを実用化したのは、tkが国内で最初だと思う

その頃は、まだ、寒冷地用エアコンがなかったから、
寒冷地では蓄熱暖房機やFFヒーターが使われていた

数年後、寒冷地用エアコンが開発され、北海道でもエアコン暖房が使われるようになった

このような経過なので、基礎蓄熱はたまたま利用しただけで、熱効率を求めていたわけではない
基礎からの放熱は3%位あると「パッシブ換気システム設計・施工マニュアル」に書いてある

熱効率を追求するなら、基礎内断熱にすればよい
9099: ARASHI 
[2021-06-26 09:57:04]
>基礎からの放熱は3%位あると「パッシブ換気システム設計・施工マニュアル」に書いてある

知りたいのは基礎Con直下の地盤の温度変化。
周辺の地表温度の影響をどの程度受けるのか?
確かおじさんは基礎Con下の地盤温度は家の年間平均室温に近づくと言ってた。
9100: tk 
[2021-06-26 10:35:52]
>>9099
>知りたいのは基礎Con直下の地盤の温度変化。

地下の温度は6m以下になると約16℃一定になる(地下水がないとき)

床下温度が24℃と仮定すると、長時間かけて上下の温度分布が安定する
底盤直下が24℃で6m地下は16℃、
この間の温度変化は距離比例と考える

底盤下の放熱量は、
土の断熱性能は70cmで、発泡スチロール5cmと同等

tk宅の基礎立上りの発泡スチロール断熱は、GLから60cm地下まである
下端付近から水平方向に幅45cmのスカート断熱をしている
基礎底盤外周から地表までの土の厚みは約1mある
これで基礎外周からの熱の放散は防げるはず
したがって、基礎底盤全体が発泡スチロール断熱をした状態と同じと考えている

上記の条件で基礎底盤からの放熱量を考えると、
底盤直下は24℃で地下に下がるほど徐々に土の温度が下がる
躯体が外気に放熱するより、底盤下の放熱の方が少ない感じがする

地盤への放熱は問題にするほどの量ではなさそうだ
仮定を重ねて放熱量を計算したとしても、確認する手段がないから、
労多くして益は少ない
9101: tk 
[2021-06-26 17:35:04]
今のtk宅の床下エアコンの状態

・外気温:26℃
・1階:26℃、66%
・床下温度:23℃
・エアコン:除湿運転の吹き出し温度16℃、負荷電流3A

数日間、強除湿運転のままにしてある
床下湿度が上がると勝手に動き出している

負荷電流0Aのことが多いから、普段は動いていないようだ
負荷電流3Aは、除湿運転時の最大出力のようだ
(エアコンの冷房定格負荷2.8kWのときは8A)
エアコン吹き出し温度16.0℃は、初めて見た低い温度だ
9102: tk 
[2021-06-27 20:03:51]
第3種換気と第1種換気

おじさん宅は冬は第3種換気、夏は第1種換気をしている
tk宅は年間を通して第1種換気である

冬に第3種換気をする目的は、室内圧を外気圧より低くすることである
これにより、気密工事不良で壁に漏れがあれば、外気が室内に入る
冬の外気は、室内より湿度が低いから壁のグラスウール断熱材内で結露を起こさない

夏に第1種換気を行う目的は、室内圧を外気圧より高くすることである
これにより、気密工事不良で壁に漏れがあれば、室内空気が外気側に漏れる
夏の室内空気は冷房されていて湿度が低いから、
室内空気がグラスウール断熱材内に漏れても結露しない

おじさん宅は、この原理に忠実に、季節に対応して第3種換気と第1種換気を切替えている

tk宅はこんな面倒なことをしていない
年間を通して、外気をシロッコファンで床下に送り込んでいる
この方式は第1種換気である

床下空気は、外気吸い込みファンにより、自然に1階に押し出され、
階段を上って2階各室の排気口から屋外に出る

この動作は暖房時でも冷房時でも同じである

例えば、冷房時に、床下で24℃に冷却された空気は、
外気用シロッコファンによる外気で押し出されて1階に上る
1階で28℃に昇温するから、空気は軽くなって階段を上り、2階各室の排気口から外気に排出される

ここからがtk宅の換気方式の原理の説明だ
夏冬とも2階各室の排気口の内外では圧力差は「0」になる
床下では、空気温度の差で室内/外の圧力差が生じる

内/外圧力差は、住宅内の高さが高くなるほど少なくなり、
2階排気口で、内/外が等圧になる

冬は外気より床下温度の方が高いから、空気密度が低い
すなわち、外気圧力より床下内圧力が低いから、
第3種換気を行ったのと同じように床下内圧力が低い

夏は外気より床下温度の方が低いから、空気密度が高い
すなわち、外気圧力より床下内圧力が高いから、
第1種換気を行ったのと同じように床下内圧力が高い

この現象は実際に確かめてある
tk宅の基礎外周に搬入口が設けてある
冬、これを開けると外気が床下内に吸い込まれる
夏、これを開けると床下空気が外部に吹き出す

新築後、第3種換気からはじめて、沢山の換気方式をテストし、
この方式を見つけるまで6年掛かった

ネット上ではまだ、この方式は見当たらない
これは当然のことだ

tk宅と同じ全没形床下エアコンの採用例は、
床下エアコン全体の数%しかない上に、
外気を床下にシロッコファンで押し込んでいる例はないからだ
おじさん宅は夏しか同じ方式を採用していない

9103: ROMしてる大勢の中の1名 
[2021-06-30 23:29:37]
(祝)
おじさん撃退!!!
9104: tk 
[2021-07-04 16:39:58]
梅雨時の除湿運転

床下エアコンで除湿をし、1階室温が下がりすぎたときは、
1階エアコンを動かす計画を立てたが、
皮算用のようにはならなかった

1.エアコンの動作がわからない
 床下エアコンを5日間、強ドライ運転のままにしている
 1階湿度が78%になっても床下エアコンのドライ運転が始まらない
 一旦、エアコン運転をoffにした後、再度、運転onにしたら、
 ドライ運転が始まった

2.1階エアコンの暖房運転がうまくできない
 ドライ運転中に、1階室温が24.5°に下がったから、
 1階エアコンを暖房運転したら、25℃近くまで1階室温が上がったところで、
 生暖かい感じになり、エアコンを停止した
 このくらいの冷え方を1階エアコンの暖房で修正するのは、
 エアコンの温度制御の荒っぽさではうまく行かない

◆取り敢えずの結論
床下エアコンで除湿運転をしても、1階室温が1℃くらいしか下らない
1階室温の変化幅は5日間で2℃以下なので、室温は放置しておいて問題ない
1階湿度が76%くらいになると、
素足で1階を歩くとき、ベタベタした感触になる
1階湿度が75%以下であれば、ベタベタ感がなくなるので、
床下エアコンの除湿運転だけで過ごせば良さそうだ
9105: tk 
[2021-07-28 09:34:35]
夏の床下エアコン

温度センサー内臓のワイヤードリモコンを初めて夏に使う

1階室温を28°Cに設定して冷房運転を始めたが、動く気配がない
エアコンの負荷電流計を1階に設置してあるから、動作状態はこれを見たらわかる

理由を考えた
リモコンを階段下に設置しているので、
2階エアコンで冷やされた空気が階段を降りてきてリモコンを冷やしている
これでは床下エアコンが動かない

対策
床下エアコンを弱ドライ運転に変えたら、床下温度が23~24°Cに下がり、
1階室温は約27°C、湿度は60%程度になった
床下エアコンの吹き出し温度は15°Cである

エアコンのドライ(除湿)運転は、床下室内機内蔵の湿度センサーを使っているから、
1階の湿度には関係ないが、床下湿度が下がれば、外気を床下に取り込んでいるから、
1階の湿度が下がる

弱ドライ連続運転を続けていると、1階温度が26°C台に下がり、Tシャツ一枚では寒くなる
床下エアコンの連続運転は諦めて、1階の室温を見ながらエアコンを起動停止することにした
昼間は太陽光発電があるから、電気代が安い(売電料金:11.5円/kWh)
太陽が出ている時間帯にエアコンを動かすことにした

リモコンの温度センサーを利用する運転は、冬期には役に立ちそうだ
9106: tk 
[2021-08-05 17:31:38]
エアコンの再熱除湿と非再熱除湿

今日は外気温度が35°Cになった
床下エアコンは強ドライ運転、
1階は27.7°C、58%
去年夏は、冷房運転をしていたが、外気が35°Cになると、
1階室温は29°Cくらいまで上がった

今年はドライ運転で室温は去年より低い
去年使っていたエアコンは再熱除湿型だから除湿冷房能力が低いため、
床下温度を24°Cに設定して冷房運転を行っていた

再熱除湿型は、除湿能力が低い
理由を考えてみた
室内機の熱交換器は半分に分けられて、
同時に冷房と暖房を行っている
冷房で除湿されて冷えた空気を暖房で暖めている
これでは、除湿能力は半分しかない
吐き出し空気の最低温度は、18°Cくらいまでしか下らなかった

今年の非再熱除湿形エアコン室内機は、熱交換器全部を冷房に使っているから、
吐き出し空気は14°Cくらいまで下がっている

これが冷房より除湿の方が部屋が冷える理由だ

再熱除湿ではない安価なエアコンを使うことにより
おじさん宅のヒポンと同じ機能を除湿運転で実現できた
9107: 匿名さん 
[2021-10-06 15:12:00]
>8431参照
>住心地を優先すれば湿度50%。
>節約を優先して蓄熱(深夜運転のみ)すれば朝約55%夜約60%、約5%の変動

情けない事にミスをしていた。
「朝約55%夜約60%」になったのは中間期(エアコン未使用)に湿度60%を超えそうになってからエアコンを深夜運転を始めている。
つまり深夜運転8時間では湿度を60%から55%まで5%しか下げる事が出来ない。
既に室内の調湿材(木材等)等は平均湿度57~58%に見合う含水率に上昇してる、約10.3%になってる。
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
エアコン未使用時の中間期の湿度が50%を超える値になったら除湿させれば良い事が判明した。
室内の調湿材(木材等)等は平均相対湿度50%に見合う含水率9%に保てばよい事になる。
(参考値床下含めた気積は約190m3、湿度60%を50%にするエネルギーは約290w(COP3なら90w)で済む)
つまり50%+2.5%から50%-2.5%に深夜に除湿させれば良い、深夜運転だけで湿度50%前後が可能になる。
コロンブスの卵だった。(ただし中間期の比較的絶対湿度が低く気温の低い時のことです)
9108: 匿名さん 
[2021-10-06 15:15:22]
エアコンは設定(目標)温度以下では冷房および除湿はしない、当たり前のことですが敢えてレスしておく。
推測になるがエアコンは除湿するために冷媒温度を0~5℃程度に下げている。
エアコンは主に湿度ではなく温度で制御してるから中間期の除湿は難しい。
冷媒温度を0~5℃程度ですから理屈では除湿は出来るが温度が下がり過ぎて除湿しなくなる。
つまりコンプレッサーを止め冷媒温度を上げ冷えないようにしてる、除湿もしない。
エアコンは空気温度だけで運転してない?床下の輻射熱も見てると思う。
闇雲にエアコンで温度を下げれば床下の熱容量が大きい基礎を含めて温度が下がってしまう。
温度が上がりコンプレッサーが動き冷媒温度を0~5℃程度にする時間が僅かになり除湿が出来ない事になる。
エアコンを動かすための温熱は大切、冬に暖房のために貯めた基礎の熱は大事に使わなくてはならない。
ヒポンは温熱を大事にするため無用な冷却をしてない。
少ない換気空気だけを冷やしてるから除湿出来てる、また室内と床下循環ファンが有り床下に熱を送っている。
深夜8時間除湿させると冷え過ぎるから1~1.5時間2回(タイマー2セット)除湿してる。
外気温が高くなっても長い時間室内を高湿度(70%)にすれば調湿材(木材等)等は平均湿度70%に見合う含水率約14%に上昇してる。
含水率約14%は多い、ログユーザーの「夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない」状態になり簡単には除湿出来ない。
湿度77%で含水率は約15%、理想的な木材の乾燥材は約15%ですが相対湿度で見れば極めて高い値になる

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる