床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8836: ｔｋ]

＞＞8830
柱とスタイロとのスキマから室内空気がリークして小屋内で結露した水はどうなった

[8837: 匿名さん]

＞＞8836
下の部屋に落下したから気がついた、最初は雨漏りと思った。
屋根裏に上がって落下して来た場所のタイベックを剥がしたら柱が濡れていた。
落下したのは１カ所ですがタイベックを剥がしたら数本の柱が濡れていました。
柱貫通部の隙間からの漏れによる結露と断定した。

[8838: 匿名さん]

＞＞8837追記
端までテーピングして有るタイベックの端だけ剥がした、後は自然乾燥。
全て剥がさなかったのは掃除のし易さが頭に残っていた。

[8839: 匿名さん]

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

スタイロですっぽり囲って換気不足の小屋裏はさぞ蒸しムシするんだろうな！

[8840: ｔｋ]

＞＞8839
＞スタイロですっぽり囲って換気不足の小屋裏はさぞ蒸しムシするんだろうな！

おじさんが湿度100％とレスしてるよ

[8841: ｔｋ]

＞＞8837
＞柱貫通部の隙間からの漏れによる結露と断定した。

部屋の湿気が上がって抜けないで凍結したのは、天井と屋根裏のどちらのタイベックだったんだい

[8842: ｔｋ]

＞＞8834

このサイトは屋根換気部材屋で建築専門家ではない
しかも屋根断熱の内容になっている
こんなもの、今回の議論では参考にならない
おじさんの目眩ましだ

[8843: 匿名さん]

＞＞8840
＞おじさんが湿度100％とレスしてるよ
また平気で嘘をつく、検索して見れば直ぐに分かる。
＞＞8841
常識で分かるだろ天井温度は高いから凍結はしない。

[8844: ｔｋ]

＞＞8833
これも屋根断熱だ
おじさんは何が言いたいんだい

[8845: ｔｋ]

＞＞8838
＞端までテーピングして有るタイベックの端だけ剥がした、後は自然乾燥

テープを剥がさなくても自然乾燥するだろ
おじさんは、タイベックは透湿しないと思いこんでいる

[8846: 匿名さん]

＞＞8843
ｔｋの戯言に騙されないように多くの事例を上げている。
ツーバイに多い屋根断熱は酷いな。
＞＞8845
透湿はしても自然と比べれば透湿抵抗が高い。
石膏ボード12ｍｍ厚みと大した差がない透湿抵抗。
濡れていれば水蒸気は通さないからかなり透湿抵抗は高くなると推測出来る。
蒸発するには熱が必要。

[8847: ｔｋ]

＞＞8846
＞ｔｋの戯言に騙されないように多くの事例を上げている。

ｔｋの戯言に騙される相手はロムかな
ｔｋと無関係の屋根断熱の事例を上げて、
ロムを簡単に騙せる、となめて掛かっているな

[8848: 匿名さん]

ロムしてる人は不特定多数、アラシのような幼児もいるだろう？賢い人もいる。
アラシは自業自得だが一人でも後悔する人を減らしたい。

レスを読めば瓦棒（芯木あり）の採用者いないだろうね。
合板野地板なら透湿ルーフィング採用、小屋組みなら野地板はバラ板採用者が増えるのが望ましい。

[8849: ARASHI]

＞8848
＞アラシは自業自得だが一人でも後悔する人を減らしたい。

お呼びかな？
後悔はおじさんだけでしょう。
板木っ端小屋の酷さ晒されてもこちらは苦でもないよ。

[8850: ARASHI]

あのね、
合板野地板にアスファルトルーフィング張って鋼鈑屋根材を直張り・・なんて考えるからややこしい。
鋼鈑屋根材に合板を裏打ちした複合パネルと考えた方がスッキリだ。
アスファルトルーフィングは接着剤。

[8851: ｔｋ]

＞＞8848
＞ロムしてる人は不特定多数

おじさんとｔｋのつまらない暇つぶしに興味を持っているロムはいないよ

また板木っ端ハウスのような趣味の産物は一般性がないから、
これのロムもいない

ロムがいると思っていないとおじさんの励みにならないのは理解できるよ
おじさんはこれからも幻のロムのために張り切ってください

[8852: 匿名さん]

＞＞8851
ｔｋの自慢話には辟易してるでしょうね。
「欠点が有り瓦棒（芯木あり）は廃れる工法」
上は一般性が有って有意義な情報だろｗ
情報が無くてもＨ．Ｍや屋根屋は薦めないから心配はないかなｗ
幼児知能のアラシ程度だとtkの自慢話に騙されるかも知れない？
H.Mや屋根屋の忠告を幼児知能ですから聞かないかも知れない。

[8853: ARASHI]

＞8852

tkの自慢話に騙されるかどうかは別として・・・
おじさんが良く廃れると言うが、おじさんちの糞小屋システムはそもそも流行ったり普及することはないだろうね。

[8854: ｔｋ]

＞＞8846
＞濡れていれば水蒸気は通さないからかなり透湿抵抗は高くなると推測出来る。

板木っ端ハウスの小屋内は湿度100％になることを忘れてレスをしたよ
これほど湿度が高ければ、タイベックの水も簡単に乾かないよね

重力フィルターにこだわったばかりに、小屋内が高湿になった
あちら立てればこちら立たず、でおじさんは苦労しているね


ところで、野地板直下に張ったタイベックの役目がわからない
何を目的にしたのか意図を教えてよ

[8855: ｔｋ]

＞＞8800
＞水は僅かでも長い月日で蓄積すると何べんも言ってるのに理解出来ないｗ

何回言われても、間違ったことは理解できるはずがない

ｔｋ宅の合板野地板は１６年経過しているが、よく乾燥している
水が蓄積しないケースが有るのに、蓄積するから理解しろ、というおじさんの要求は無理筋だね

[8856: ARASHI]

＞8854
＞ところで、野地板直下に張ったタイベックの役目がわからない

おじさんが野地板直下に張ったのはスタイロだよ。

[8857: ARASHI]

＞8846
＞蒸発するには熱が必要。

特別な熱は必要ない。
通気層を通る外気で充分。

[8858: 匿名さん]

＞＞8854
「湿度100％」は妄想でｔｋが言ってるだけだよ、飯を食べてないと言いそうだな早く引退した方が良いよ。
＞野地板直下に張ったタイベックの役目がわからない
上もｔｋの妄想、酷い状態だね、引退を薦める。

[8859: 匿名さん]

＞＞8855
透湿しないアスファルトルーフィングを剥がして確認したか？
乾燥側を見ても分からないよ、酷い状態なら乾燥側にも兆候は有るかも知れない。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
上の例でも20年後に判明してるのが２件有る、短期では発見し難いようです。
https://kamisei.co.jp/news/10531
透湿系50～50年以上と非透湿系15～30年の寿命差は何故だろうね。
ほぼ完ぺきな施工でも20年以上の差を示してるのでは？
参考
＞アスファルトルーフィング（材料自体）300　(m2・h・mmHg/g)
＞アスファルトルーフィング（完全施工）137　(m2・h・mmHg/g)
＞アスファルトルーフィング（雑施工）6　(m2・h・mmHg/g)

[8860: ARASHI]

＞8858
＞引退を薦める。

おじさんもいい歳なんだから、いい加減に自慰は卒業しなよ！

[8861: ｔｋ]

＞＞8858
＞上もｔｋの妄想、酷い状態だね、引退を薦める
あるよ
おじさんが最近貼った小屋内の写真には、
天井裏と野地板裏の両方にタイベックが張ってあるよ

[8862: ｔｋ]

＞＞8859
＞乾燥側を見ても分からないよ、酷い状態なら乾燥側にも兆候は有るかも知れない。

ｔ１２の合板の小屋内が乾いていれば、反対側も乾いているに決まっているだろう
おじさん得意の水蒸気分圧理論で理解できるよ

[8863: 匿名さん]

千里眼ですか？
妄想も相当に酷いようだな。
悪化させたと濡れ衣で家族から訴えられそう、面倒だから逃げるよ。

[8864: ARASHI]

＞8861

＞8854で直下と書いてる。
直下ならスタイロ。

tkも正確な日本語を使いな！
https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

[8865: ｔｋ]

＞＞8856
＞おじさんが野地板直下に張ったのはスタイロだよ。

ありがとう
写真を見直した

野地板裏にスタイロを張った小屋内が、漏れた室内空気で凍結・結露した

小屋内が保温できていないということは、このスタイロが断熱効果を発揮していないことになる
では、何のために張ったんだろう

[8866: ｔｋ]

＞＞8858
＞上もｔｋの妄想、酷い状態だね、引退を薦める。

そだね
でもｔｋがレスしないと、
このスレは閑古鳥が鳴くよ

そうなると、
おじさんは、大切にしているロムに、
ヘンテコ理屈を教えられなくなるし、
ｔｋも楽しめなくなる

[8867: ｔｋ]

これまで、板木っ端ハウスの小屋内が湿度100％になる理由が分からなかった

野地板下面のスタイロで、小屋内高湿度の原因が推定できた

板木っ端ハウスの屋根の頂点に換気塔がある
これは小屋内の空気を換気するためと思っていたが、
スタイロ上面の換気を行うためだった

小屋内の空気の動きは、
外壁通気層から上がった空気を全量床下に外気として供給する
そのため、小屋内の空気移動は少ないから、
重力フィルターが成り立つ

そのかわり小屋内の換気量が少ないから湿度が高くなる

これでバラ板の乾燥は完璧だ
おじさんが命の次に大事にしているバラ板に、最大限の待遇を与えられる
小屋内の湿度が高いくらい、バラ板のためなら我慢できる
おじさんの気持ちを代弁すると、こんなところかな

[8868: 匿名さん]

＞＞8862
合板は接着剤の影響も有るから平衡含水率になるまでの時間は分からないが木材は実験値が有る。
厚み12ｍｍで片側が透湿しないアスファルトルーフィングとすると平衡含水率になるまで64日間かかる。
水分が反対側に移動して乾くまで64日間かかると解釈しても良い。
新に水分が供給されなければ64日間で乾くが施工の甘い部分が有り必ず新たな水分が供給されるから半永久に乾かなくなる。
透湿するルーフィングなら両面から乾燥するとすれば１6日間で乾く。
新たな水分も供給されないから50～50年以上の屋根寿命になる。

[8869: ARASHI]

＞8867
＞ これまで、板木っ端ハウスの小屋内が湿度100％になる理由が分からなかった

換気ルートは、外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下。
そして重力フィルター。

以前にもレスったが通気層が通気層として機能してない理由だ。
本来であれば通気層を通る無限の外気が木材の含水率を調整してくれる。
おじさんちの場合、わずか換気量分しか流れない。
小屋裏も床下も常にカビ・不朽の恐れに怯える精神衛生上も不健康小屋となった。

[8870: ｔｋ]

＞＞8868
＞透湿するルーフィングなら両面から乾燥するとすれば１6日間で乾く。

透湿ルーフィングなら屋根面が結露すれば、再び水分が合板に蓄積する

[8871: ARASHI]

＞8868
＞平衡含水率になるまで64日間かかる。

未だに平衡含水率が理解できないようだ。

[8872: 匿名さん]

＞＞8867
妄想を何処迄膨らませるのだろう。
湿度100％はｔｋの妄想です、何度も指摘してるがアラシレベルで聞く耳が無い、妄想に囚われてる。
＞外壁通気層から上がった空気を全量床下に外気として供給する
全量？　相当な量になって暖冷房効率が悪化する、そんな馬鹿な事はしない。
写真にも写っているが細いダクト経由で給気してる。
屋根裏のスタイロ（20ｍｍ）は通気層の実験のために貼った。
屋根裏の温度が低いのは天井断熱（桁上断熱）がスタイロで130ｍｍ有るからです。
金属屋根は屋根裏温度が80℃以上にも上がる事が有ると聞いていたので屋根に通気層が有った方が効果的かなと思って試験をした。
自然の約15ｍの緑の簾が金属屋根温度を抑えるので通気層はほぼ役に立たないと分かり撤去してる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/5272/

[8873: 匿名さん]

＞＞8870
また３歩、うんざり。
＞透湿ルーフィングなら屋根面が結露すれば

透湿させた水蒸気を排気するための通気層が有り温度低下が約３℃緩和されるから結露しない。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
温度緩和のデータが有る、エアーギャップの通気が有る。

[8874: ARASHI]

＞8872
＞屋根に通気層が有った方が効果的かなと思って試験をした。

https://farm3.static.flickr.com/2892/9781193712_0c83fdd9cc.jpg

通気層の原理はね・・
低い温度の空気が外壁や屋根で温められて上昇気流となるから空気が流れるんだよ。
既に屋根裏で温められてしまってれば上昇気流は起こらないんだよ。
(小学3年レベルかな？)

[8875: ARASHI]

＞8873
＞透湿させた水蒸気を排気するための通気層が有り温度低下が約３℃緩和されるから結露しない。

アスファルトルーフィングの下合板にも僅かだが断熱性ある。
更に下はほぼ外気と同温同湿の通気層だよ。
ルーフィングが結露する条件を示せ。
合板の熱貫流率もちゃんと考慮しろよな。

[8876: ｔｋ]

＞＞8873
＞透湿させた水蒸気を排気するための通気層が有り温度低下が約３℃緩和されるから結露しない。

そんな面倒なことをしなくても、
透湿性のないアスファルトルーフィングを使えば、屋根面からの結露は皆無だ

結露の水分源は、小屋内の空気だけだ
この水蒸気が浸透してアスファルトルーフィング面に到達して結露しても、
昼間の小屋内高温(最高50℃)で絶対湿度が下がり、小屋内合板面から放湿する
だから水滴が合板内に蓄積することはない

今の２階建て以上の建物で、天井断熱の場合はｔｋ宅と同じ屋根方式になっている
耐震性の観点からバラ板の選択肢は存在しない
野地板に合板を使うことが前提なので、合板の小屋結露問題はとっくに解決済だ

最近の軸組工法は、耐震性を重視するために、壁以外に床と野地板もすべて構造用合板が使われている
巨大地震に耐える耐震強度は、壁倍率だけでは実現できない
１階と２階の床、野地板すべてに構造用合板を使って平面剛性を確保している
いまでは、ツーバイフォーと同じ考えになっている

[8877: 匿名さん]

呆れたが何べんでも言う、完璧な施工は無い。
＞透湿しないアスファルトルーフィングを剥がして確認したか？
＞乾燥側を見ても分からないよ、酷い状態なら乾燥側にも兆候は有るかも知れない。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
＞上の例でも20年後に判明してるのが２件有る、短期では発見し難いようです。
https://kamisei.co.jp/news/10531
＞透湿系50～50年以上と非透湿系15～30年の寿命差は何故だろうね。
＞ほぼ完ぺきな施工でも20年以上の差を示してるのでは？
参考
＞アスファルトルーフィング（材料自体）300　(m2・h・mmHg/g)
＞アスファルトルーフィング（完全施工）137　(m2・h・mmHg/g)
＞アスファルトルーフィング（雑施工）6　(m2・h・mmHg/g)

[8878: ARASHI]

＞8877
＞酷い状態なら乾燥側にも兆候は有るかも知れない。

そうだね、酷い状態ならおじさんち糞小屋と同様に水滴があ落ちて来るだろうね。

[8879: 匿名さん]

＞＞8876
屋根裏温度を強調してるが太陽光を載せてから計測したかな？
北側の低い位置は何℃かな、水は重力でも移動するよ。
蒸発は表面で起きるから表面しか乾かないよ。
後は水が浸透して来るのを待つしかないよ12ｍｍ片面とすると64日間かかるよ。
東京の昨年の７月の平均温度湿度は24.3℃、89％、夜間は湿度が上がるでしょうね平均値からの含水率は20％強です。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃
条件を満たしてますね。
夜間12時間水分を吸湿するとしますと片側だけとすると深さ1ｍｍ強迄浸透する事になる。
昼間の１２時間で乾燥側は乾いて行くでしょうが半乾燥側は更に1ｍｍ強、つまり2ｍｍ強迄水分が移動する。
つまり水分が合板内に蓄積する、毎日繰り返すから乾燥側の表面を除いて含水率は20％強になって行く。
東京等の気候が変わって来ている。
腐れば耐震も糞も無いのは分かりますよね。
透湿ルーフィングか小屋組みが必要ですね。

[8880: ARASHI]

＞8877
＞透湿系50～50年以上と非透湿系15～30年の寿命差は何故だろうね。

公式な統計データでなきゃ誇大広告だろうよ。

[8881: ｔｋ]

＞＞8877
＞透湿系50～50年以上と非透湿系15～30年の寿命差は何故だろうね。

この比較は、条件が揃っていないから無意味だ
屋根葺材、野地板、ルーフィング、小屋内の換気等が違っているから比較にならない
しかも過去のデータだ
今は工法が変わっている

そもそも、耐震強度を上げるために、野地板は合板一択だ
年間90万戸の新築住宅では、結露の問題は解決済だ
小屋内結露を起こさない換気方法は確立されている

[8882: ｔｋ]

＞＞8877
＞透湿しないアスファルトルーフィングを剥がして確認したか？

そんなことしなくても、小屋内合板を見ればすぐわかる

おじさんが見るネット情報も、小屋内の野地板が濡れていたり、カビが生えていたりで、
結露を発見しているだろ
野地板に異常が見られなければ正常と見なしている
異常が見えないのに、内部に水が溜まっているはずだと心配しているのは、おじさんだけだよ

[8883: ｔｋ]

＞＞5272
＞南側で約45℃、北側で約42℃

おじさんは、ｔｋ宅の小屋内の北側野地板は温度が低くてカビが生えると盛んに強調していたが、
自分で測定して、そんなことはないことをとっくに確認しているじゃないか
それとも、北側は３℃低いからカビが生えやすいと思っているのかな

[8884: ｔｋ]

＞＞8879
＞屋根裏温度を強調してるが太陽光を載せてから計測したかな？

居間で小屋温度がわかるようにしてある、とレスしている
太陽光を載せる前は65℃だった
これが10℃下がった
おじさんの情報では80℃だったよね
これは小屋換気が悪い家のデータだろう

[8885: 匿名さん]

＞＞8881
条件は違うから差が出る、何を寝言言ってるのだろう。
＞今は工法が変わっている
そうだよ、透湿させて結露を防いでいる。
＞＞8882
20年後に発見してるね、蓄積と近年の異常気象が関係してる？
何度説明しても理解出来ないようですね。乾燥側は温度が高くなり湿度が下がるから乾くに決まってますよ。
反対側は透湿しないルーフィングが邪魔してますから乾きません。
湿度100％ですと乾きません。
いっそのこと１００℃以上で沸騰させると良いかもｗ