床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8756: 匿名さん]

＞8755
＞これを屁理屈という

屁なんて通り越して「糞」だよ。
糞小屋住人の糞理論！

[8757: 匿名さん]

>>8752
接着剤が強くなっても木が破壊するからベコベコになり強度が劣化する。
膨張、収縮の力には勝てないから無垢乾燥材はひび割れしてる。
合板は立木方向と幅方向を交互に張り付けてる。
立木方向と幅方向では膨張、収縮率が大幅に異なる。
ログハウスが高さ方向に伸び縮みが大きいのは幅方向に積み上げてるからです。
木材は水分を吸えば膨張する交互の張り付けは膨張率が異なるから無理な力がかかり木が破壊する。

＞合板の寿命が来た事例は報告されていない
腐ってる。
ｔｋは怖くて見ても３歩歩いて忘れてる。

[8758: 匿名さん]

>>8754
結露する所の温度が重要。
普通は屋根裏側からは結露しない、屋根裏側は通気層の働きをしてる。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
図21に野路板上の温度と外気温度が時間と横軸に示されている。
屋根裏温度が知りたければ別図が有る、屋根裏の湿度変化も有る。
>>8755
また始まった完璧な施工は無いと認めてるのに外気が侵入しないと嘘を平気で主張してる。

[8759: ｔｋ]

>>8572
＞接着剤が強くなっても木が破壊するからベコベコになり強度が劣化する

構造用合板を加工したこともないおじさんの単なる空想
何の根拠もないおじさんのレスは無意味

[8760: ｔｋ]

>>8758
＞屋根裏温度が知りたければ別図が有る、屋根裏の湿度変化も有る

いくらおじさんが屁理屈をこねても、
毎年90万戸を建てている、ハウスメーカーや建築業者は、
何も心配していない
合板野地板の腐食問題は解決済だからだ

おじさんは解決済の時代遅れのテーマに、
いつまでシガミツイているつもりだい
いまさらバラ板を使う建築業者はいないよ

[8761: 匿名さん]

おじさんはネットでググるのが趣味なんだから、下記について調べなよ。

・通気層の役割
・通気層の効果(通気層・小屋裏の温湿度、通気風量・風速)
・合板の熱貫流率と表面温度
・木材の結露条件
・平衡含水率

こんなところかな？

[8762: 匿名さん]

>>8760
＞ハウスメーカーや建築業者は何も心配していない
20年持てば良いと思ってる、上手くやれば建て替えて貰えるｗ
https://kamisei.co.jp/news/10531
透湿系ルーフィングで50～５０年以上。
非透湿系ルーフィングで15～30年。

透湿系ルーフィングがこれからは増える。
壁と同じで施工の手間が増えるのが難。

[8763: 匿名さん]

＞8762

「家は一代もてば良い」がおじさんの主張じゃなかったかい？

[8764: ｔｋ]

>>8758
＞また始まった完璧な施工は無いと認めてるのに外気が侵入しないと嘘を平気で主張してる。

例えば、外気の漏れが結露総量の1/1000以下であれば、工学的には漏れはないと判断する
ｔｋ宅のアスファルトルーフィングはもっと漏れは少ないと思っている

おじさんは1/1000のレベルの漏れに対して、
完璧な施工はないという毎度の針小棒大屁理屈を持ち出した

おじさんは工学的素養がない、ただの設計屋だから、
いつまで経っても針小棒大屁理屈に頼っている
ｔｋは、おじさんの針小棒大屁理屈に以前は騙されたことがあった
いくら頭が3歩でも、少しは学習能力はあるよ

[8765: 匿名さん]

「バラ板の野地板」でググると60万件以上ヒットするまだまだ健在。

>>8764
データーは？
思ってるのは勝手です、笑われるだけだよ（爆笑）
気密値を知ってますか優れているC値0.5ｃｍ2/ｍ2ですと100ｍ2の家で50ｃｍ2の穴が有る。
隙間だらけとされてるC値5ｃｍ2/ｍ2ですと500ｃｍ2の穴が有る。
C値1.0は1ｍ2（10000ｃｍ2）に1ｃｍ2の隙間ですよｗ
1/1000はc値10ですから昔のボロ屋に相当するｗ
単に結露しなと思ってるだけの希望的な値だね。

学習能力は無い、３歩ですから忘れてるｗ

[8766: 匿名さん]

＞8761で挙げた項目で100％結露が防げるかと言えば、100％とは言い切れない。
通気層の厚みは適正か？
屋根勾配は適正か？
軒先通気口・棟通気口の位置や大きさは適正か？
すべて適正であっても急激な天候変化、住人の特異な使用方法が起因する場合も考えられる。
おじさんが考える程単純ではない。

[8767: ｔｋ]

>>8765
＞「バラ板の野地板」でググると60万件以上ヒットするまだまだ健在

それは合板野地板以前の建物だよ
古いデータをググっても何の役にも立たない
今、バラ板が使われるとすれば、
おじさんみたいな奇人が趣味で建てる平屋くらいだ
2階建ては存在しない

[8768: ｔｋ]

>>8765
＞気密値を知ってますか優れているC値0.5ｃｍ2/ｍ2ですと100ｍ2の家で50ｃｍ2の穴が有る。

合板野地板と住宅の気密は関係ない
対象とする構造物がまったく異なるから、
無視できると考えられる数値の大きさも当然異なる

違う者同士で比較するのが、
おじさん得意の目眩まし術だ

[8769: 匿名さん]

>>8767
見もしないで戯言？
>>8768
人が施工するもの、値が異なっても大差は無い。
人によれば逆も有る。
C値10に相当しても平気なｔｋが施工したら酷いだろうなｗ

[8770: ｔｋ]

>>8769
＞見もしないで戯言？

グーグルの件数など当てにならない
おじさんの言い分と同じだ
公的機関や研究機関の統計値がない限り、
この問題は片付かない

ｔｋ宅の地域は土地評価額が年々上昇している地域で、
住宅新築件数が多い
ここで見る限り、バラ板は１軒もなかった
２階建て、３階建てで耐震性を考えたら、バラ板の選択肢はありえない

おじさん宅は天井から水が落ちてきたから、異常に野地板に関心を持ったのだろう
野地板に関心を持っているのはおじさんくらいだ
今は、おじさん宅のように水が降ってくるような小屋換気の悪い住宅はないよ

[8771: ｔｋ]

＞＞8769
＞人が施工するもの、値が異なっても大差は無い。


壁の気密構造は複雑だし、面積も多いから、
工事不良により漏れる可能性がある部分は多い

ｔｋ宅の切妻合板野地板は実に単純な構造をしている
屋根一面に張られた合板の上に、アスファルトルーフィングを転がして広げ、
タッカーで止めていく工事にミスはありえない

対象物によって難易度が違うのだから、大差は無いどころか大有りだ
随分、粗っぽい判断だね

こういうのを「ミソもクソも一緒にする」という

[8772: 匿名さん]

内容を見ろよ。
冬に実験で２種換気したから、室内空気が漏れて屋根裏で凍て溜まり、屋根裏温度が上昇した時に水となり落ちた。
解決済の例外をしつこく繰り返すしか出来ないのかな？
tkもアラシと似てきた。
つまらないから休憩。

[8773: 匿名さん]

＞＞8771
＞工事にミスはありえない
ミスが無ければ雨漏りはないだろｗ
資材の寿命まで屋根は安泰になるはずｗ

何時も都合よく解釈してるｗ

休憩。

[8774: 匿名さん]

＞8765、＞8769

やれ気密だ断熱だと拘ったおじさんの小屋。
しかし、結果は・・・
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

まぁ、大外れなんだから数値も計算も合ったたもんじゃないのは明らか。
つまり、役に立たない算数で遊んでる・・
いや、役に立たない算数に踊らされてるだけ。

[8775: ｔｋ]

＞＞8773
＞ミスが無ければ雨漏りはないだろｗ

当然雨漏りはない
さらに、屋根はガルバリウム鋼板瓦棒(心木あり)葺きだ
心木の間に継ぎ目なし鋼板でコの字型に折り曲げた大型の雨樋のような屋根材を納めている
棟から軒先まで継ぎ目がないから雨漏りは起こさない
瓦棒はおじさん宅の単純な折り曲げではなく、背が高いから屋根材(雨樋型)の横から漏れる恐れもない
しかも、屋根コストは極めて安い

＞何時も都合よく解釈してるｗ

理の当然をレスしているだけだ
屁理屈が通じないから、おじさんには都合が悪いだろうけどね

[8776: 匿名さん]

＞8772
＞解決済の例外をしつこく繰り返すしか出来ないのかな？

なぁーにが解決済みだ。
気休め程度とレスってたのを知ってるぞ！！

[8777: ｔｋ]

＞＞8772
＞解決済の例外をしつこく繰り返すしか出来ないのかな？

水漏れ問題は解決済なのは承知している

おじさんが野地板腐れに異常な関心があることを不思議に思い原因を考えた

板木っ端ハウスの天井から水漏れが起きたのは、
小屋の換気能力が低いことだ、と気がついた

また、重力フィルターを活かすには、換気能力を落とす必要がある
このため、おじさん宅の野地板は結露の恐れが高い

おじさんは、これを心配しているのだろうと推定した

[8778: 匿名さん]

＞また、重力フィルターを活かすには、換気能力を落とす必要がある

ね、
通気層の役目は果たさないって！
ちゃんとした通気層を持つ現代工法にイチャモン付けれる立場にないね。

[8779: 匿名さん]

雨漏りも合板が腐るのも・・
通気層に風が通るのも・・
言わば自然の摂理。
やはり、どんな工法の家建てようが自然科学を無視してはいい家は出来ないね。

おじさんも小学生レベルの算数だけじゃ駄目・・という事が解ったでしょ！

[8780: 匿名さん]

＞＞8777
ｔｋは知識が乏しいだけと思っていたがアラシよりましだろうが考える力が無いようだ。
重力フィルターが一番効くのは屋根裏に入ってからですよ、流路面積が一番大きい所が流れが一番遅くなるのは子供でも理解出来ます。
屋根裏に塵が落下すると当初は定期的に掃除をする予定にしてた。
掃除し易いように余ったタイベックを敷いたのがミスだった、２種換気で漏れた水蒸気（空気）はタイベックを通過できなかった。
相当な昔からバラ板は野地板に使用されている、バラ板が腐るのは通気ゼロの相当酷い状態。
通気性の無いアスファルトルーフィングで合板を覆い、湿らせれば合板は腐る。

乏しい知識でもドラフト（煙突）効果は知ってるだろ？（気密値が騒がられる要因）
温度が高いほど、高さが高いほどドラフト圧は強くなる、断面積が大きければ抵抗が少なくなるからドラフト圧は高くなる。
絞れた所が有れば抵抗になりドラフト圧は減る。ドラフト圧が減れば流量は減る。

[8781: 匿名さん]

＞＞8775
＞屋根はガルバリウム鋼板瓦棒(心木あり)葺きだ
今はほとんど施工しないのだろうな。

瓦棒(心木あり)葺きの欠点は心木に釘で止めてること、廃れて行く工法。
＞サビが発生しやすい塗装が傷がついて剥がれたりすると、サビが発生します。
発生してしまうと広がるスピードも早く、サビたことに気づかないまま放置していると穴が空き、雨漏れの原因に。
＞固定する木が腐食してしまう瓦棒葺きはトタンを芯木に釘で打って固定していきますので、その芯木がダメになってしまうと強度が保てません。
＞経年や軒先からの水の吸い上げで腐食すると釘の部分が弱くなり、強風で外れてしまう危険性があります。

[8782: 匿名さん]

＞8780
＞掃除し易いように余ったタイベックを敷いたのがミスだった、２種換気で漏れた水蒸気（空気）はタイベックを通過できなかった。

タイベックは通過したんだろ？
タイベック上で冷され水となり凍ったんだろ。
タイベックはちゃんと機能した。
機能しなかったのは通気層と棟換気口。

[8783: ｔｋ]

＞＞8780
＞掃除し易いように余ったタイベックを敷いたのがミスだった、

ミスは天井板の裏側に気密シート張らなかったことだ
こうすれば、室内蒸気は天井を抜けないから小屋内結露は起こさない

ｔｋ宅は天井根太に気密シート張ってから、石膏ボードを張り、
天井から小屋内に湿気が抜けないようにしてある

おじさんは、板木っ端ハウスの設計時に、
気密シートとタイベック(防風・防水・透湿シート)の違いが分かっていなかったから、
天井にタイベックを張って１階空気を透湿させ、野地板で結露させてしまった
天井のスタイロは気密施工の精度が悪くて漏れが多かったのだろう

板木っ端ハウスの壁はスタイロの内側にタイベックを張った
スタイロの端面にパッキングを入れて気密施工したが、
工事不良があれば、タイベックを透過した湿気は外壁通気層を通って小屋内に入る
これも小屋内が湿気る原因になる

ｔｋ宅は、外壁の通気層の上端を軒下で開放して、小屋内に入らないようにしてある

[8784: ｔｋ]

＞＞8780
＞２種換気で漏れた水蒸気（空気）はタイベックを通過できなかった

タイベックは水を通さず、水蒸気を通すためのものだ
タイベックが水蒸気を通過できなかったとは、
どれだけ板木っ端ハウス内の湿度が高いんだろうか
これでは折角のバラ板も、もう腐っているんでないかい

[8785: 匿名さん]

＞＞8783
やはり考える力が無いようだ。
漏れは柱貫通部のみです、施工が甘かったから漏れて凍結、溶解して逆流した。
天井も壁（貫通部は無い）と同じ施工、気密は気密パッキンとスタイロ、柱貫通部は途切れるから施工が甘くなっただけです。
掃除のためのタイベックが水蒸気を溜めたから凍結した。
漏れやすい場所が分かって良かったと思ってる、気密値が低くなったら手を入れれば良い。

[8786: 匿名さん]

＞＞8784
そんなことも知らないの驚いた。
タイベックは万能でないよ、冷えれば当然結露水になる、水は冷えれば凍るから溜まる。

[8787: ｔｋ]

＞＞8781

おじさんの瓦棒の意見は単なる思いつきで根拠はない

瓦棒が腐るのは施工の手抜きだ
屋根部分の折返しが瓦棒の高さまでない状態で、
瓦棒のカバーを掛けると側面から浸水して腐る
これは現場で屋根屋に教わった

瓦棒を使わないのは、工事の簡略化のためだ。

建て替え前のｔｋ宅の屋根も同じ瓦棒葺きで３０年経っていた
鋼板は亜鉛鋼板で、釘は亜鉛メッキだった
軒部分に軽くサビが出ていた程度だった

今回はフッ素塗料焼付け塗装のガルバリウム鋼板で、カラーステンレス釘なので
６０年の寿命を見込んでいる
当然、ｔｋは見届けることはできない

[8788: 匿名さん]

＞＞8784
＞バラ板も、もう腐っているんでないかい
腐ってるのはｔｋの頭だろｗ

[8789: 匿名さん]

＞＞8787
引用符が付いているだろ俺の意見ではない。
釘はガルバーを傷つける、ガルバーは傷迄は防錆出来ない、切断面が錆びるのは常識。
釘部のガルバーに開いた穴が錆びる、長い月日で心木も駄目になる。

＞６０年の寿命を見込んでいる
無残な屋根を見ないで済むのは良かったねｗ
もしかしたら風で飛ぶのを見れるかもｗ

[8790: ｔｋ]

＞＞8785
＞漏れは柱貫通部のみです、施工が甘かったから漏れて凍結、溶解して逆流した

ミスのない工事はないというのが、おじさんの持論だ
そのためには、ミスが起きにくい工法を選ばなくてはならない
スタイロの端面にパッキングを入れる工法は、本質的にミスが起きやすい
この工法を選んだのが失敗の根本原因だ

柱の貫通部にパッキングを入れるのは困難だ
しかも、おじさんが主張しているように、
スタイロは、気密テープが極めて付きにくい
スタイロ表面の粉が邪魔をするからだ

気密シートを天井根太に張れば、工事は単純だから、
気密漏れの恐れは少ない
しかも気密テープは気密シートにも柱にもよく張り付く

おじさんは、板木っ端ハウス設計時に、
タイベックと気密シートの違いを理解していなかった、
このために設計不良を起こした
こんな初歩的ミスをしながら、
プロの建築士より能力があると自賛していたよね
まあ、自賛なら誰でもできるがね

[8791: 匿名さん]

＞＞8790
まだ理解出来ないようだ、透湿抵抗が高い建材を２重に使用してはならない。
既成概念に囚われ過ぎてるtkもアラシと同じだあまりにも考える力が無い。

既成概念に問われて無いからタイベックを使用できた。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
先見の明が有ったと自負してるよｗ
失敗も有るが少なくとも既成概念に縛れてはいないから色々と遊べている。

[8792: 匿名さん]

＞8790
＞気密シートを天井根太に張れば、工事は単純だから、気密漏れの恐れは少ない

おじさんは木材を多用して調湿を狙った。
気密シートなんぞ張ったら木材の調湿は使えない。

でも、
そもそも木材の調湿性能を知らなかったから何張っても無意味。
猫に小判、豚に真珠、おじさんに木材！！

[8793: 匿名さん]

＞8791
＞既成概念に問われて無いからタイベックを使用できた。

ドレインラップは排水が土台水切り上にスムーズに流れなければならない。

糞小屋はタイベックをスタイロで挟み込んでるからドレインラップの排水機能はない。

＞先見の明が有ったと自負してるよｗ

あ～ぁ、
また糞な言い訳してやがる・・・！
っと大勢のロムしてる方々は判断してる。

[8794: ｔｋ]

＞＞8791
＞既成概念に問われて無いからタイベックを使用できた

また「すり替え詐術」だ
板木っ端ハウスはハウスラップを張っているのに、
ドレインラップのURLを貼っている
ドレインラップの説明を見れば、ハウスラップの欠陥を解消するためと書いてある

気密ラインの裏に透湿ライン(ハウスラップ)を設けたが、何の役にもたっていない
スタイロのパッキングは施工ミスの確率が高いから、
内部に気密シートを張るのが正解だ

＞透湿抵抗が高い建材を２重に使用してはならない。

言葉だけ覚えて、本質を理解していない
ガラスウール断熱材のような吸湿性の高い断熱材に適用されることだ
吸湿性のないスタイロなら気密シートを張ってもまったく問題は起きない
お経を丸覚えして唱えているようなもんだ

[8795: ｔｋ]

＞＞8791
＞既成概念に問われて無いからタイベックを使用できた

文字が間違っている
誤：既成概念に問われて・・・
正：既成概念に囚われて・・・

根本的な表現の間違い
誤：既成概念に問われて無いからタイベックを使用できた
正：気密の概念が無いからタイベックを使用してしまった

以上は、おじさんが大切にしているロム対象の解説

[8796: 匿名さん]

＞＞8794
まだ　正：既成概念に囚われている。
内部に気密シートを張るのが正解なのはｔｋを初め充填断熱の住宅。
外張り断熱は壁内（構造部）に室内空気が入っても良い。
気密シートは無用。
使用すれば結露を呼ぶ可能性が高い、可変透湿シートでも明らか結露するなら透湿させる方が良いのは当たり前の事。
間に挟まれた水分が抜けなければカビの温床にもなり、長い間蓄積して水が移動すれば何処かに悪い影響を与える。
典型例が透湿しないアスファルトルーフィング下の野地板合板です、長い時間で腐る。

２種換気実験の凍て雨漏りが良い例です、完璧な施工は無いから必ず室内空気は漏れる可能性が高い。
漏れてスムーズに排気されなければタイベックでも水蒸気は通過出来ずに水となり溜まって逆流した。
タイベックが気密シートならもっと大量に逆流してたかも知れない。

[8797: ｔｋ]

＞＞8794
＞完璧な施工は無いから必ず室内空気は漏れる可能性が高い。

板木っ端ハウスのスタイロ天井断熱は、端面をパッキングでシールしているから、
本質的に完全な施工は困難だ

気密シートを使えば小屋内への透湿は防げる

天井根太の平らな面にはる気密シートは、施工が容易だから漏れがあっても僅かだ
タイベックを天井に敷いても湿気は透過するから小屋内の湿度が上がる
小屋内で最も温度が低いのは屋根面だから、野地板で結露する

おじさんが言う「完全な施工はない」という論法は気密シートには適用できない
毎年90万戸新築している住宅の大部分はガラスウール断熱で、
気密シートの施工技術は確立されているから実害のある漏れは起きない
今どき、なみだ茸はない

[8798: ｔｋ]

＞＞8796
＞間に挟まれた水分が抜けなければカビの温床にもなり、長い間蓄積して水が移動すれば何処かに悪い影響を与える。
＞典型例が透湿しないアスファルトルーフィング下の野地板合板です、長い時間で腐る。

合板野地板のアスファルトルーフィングの反対面は、外気と同じ絶対湿度の小屋内に開放されているから必ず乾くよ
おじさんはウソを言ってまで、合板野地板を何が何でも結露させたいようだね

ｔｋ宅の小屋内は通気性能が非常にいいが、
板木っ端ハウスの小屋内は重力フィルターを実現するために通気性がものすごく悪い
自分の小屋で起こる現象をｔｋ宅に当てはめるのは、無理な「すり替え」だ

[8799: ｔｋ]

＞＞8796
＞タイベックが気密シートならもっと大量に逆流してたかも知れない。

おじさんは、未だにタイベックより気密シートのほうが透湿性が高いと思っているんだね

ロムの皆さん、こんなことを言う人の言うことが信じられますか

[8800: 匿名さん]

＞＞8797
完全な施工はない
気密シートを貼ったとしても柱が通過する、柱にはひび割れも有る完璧な施工は無い。
ひび割れは増えるかも知れない。
気密シートと柱を粘着テープでベタベタにシールするのかｗ
外張り断熱の場合は気密が面倒だから普通は屋根断熱を採用する。

充填断熱は透湿のセオリー（外壁側に行くほど透湿抵抗が小さい建材）に従っているなら問題は起きないはず。
杜撰な施工と気密計測をしないからセオリー通りにならないのが気密値ｗ

水は僅かでも長い月日で蓄積すると何べんも言ってるのに理解出来ないｗ
蓄積すれば水は移動する、年単位で腐ってるのです。

[8801: 匿名さん]

＞＞8799
ｔｋもアラシと同レベルなって来たな。
話が通じない。
手取り足取りの説明は勘弁して欲しい。
タイベックは水蒸気を通すから溜まった水は少なかった可能性が有る。
気密シートは水蒸気を通さないから多くの水が溜まった可能性が有る。
くたびれた、相手したくない、休憩。

[8802: 匿名さん]

＞8796
＞漏れてスムーズに排気されなければ・・・

そう、おじさんちの小屋裏はまったく換気されてないという証だ。
つまり外壁板木っ端とスタイロの通気層にも空気が流れていない。

[8803: 匿名さん]

＞8800
＞水は僅かでも長い月日で蓄積すると何べんも言ってるのに理解出来ないｗ
＞蓄積すれば水は移動する、年単位で腐ってるのです。

おじさんちの糞小屋の小屋裏も、ちゃんと通気ができていれば腐るような含水率にはならないんだよ。
何度教えても覚えないね。

木材が腐る含水率は何％だっけ？
国内の平衡含水率は何％だった？

[8804: ｔｋ]

＞＞8800
＞水は僅かでも長い月日で蓄積すると何べんも言ってるのに理解出来ないｗ

小屋側が開放されている合板野地板は、
水が蓄積されないで乾燥するから腐らない、
となんべんも言っているのに理解できないｗ

アスファルトルーフィング側から水が入ることはない、
となんべんも言っているのに理解できないｗ

ところで
おじさんは、まだ、タイベックより気密シートのほうが透湿性が高いと思っているのかい
早く訂正する方がいいよ

[8805: ｔｋ]

＞＞8801
＞気密シートは水蒸気を通さないから多くの水が溜まった可能性が有る

溜まった水はどこから来たんだろうね
室内からだろう
ということは、気密シートが水蒸気を通さないと水が貯まる可能性はない
おじさんの説明は、天井に水が貯まるほど気密シートが水蒸気を通すことを意味している

＞くたびれた、相手したくない、休憩。

ｔｋは、論理通りにレスしているから、まったく疲れないよ
おじさんの奇想天外な屁理屈が出てくるのを楽しみにしている