床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8656: 匿名さん]

＞＞8653
汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

完璧な施工は存在しない。
完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。
完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。
水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

[8657: 匿名さん]

＞＞8655
ｔｋもダシですｗ
常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。
平均的な生活をしてる人が対象です。

[8658: 匿名さん]

＞8657
＞平均的な生活をしてる人が対象です。

おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

[8659: 匿名さん]

28℃60％は熱中症レベル。
https://house.daikinproshop.jp/images/useful/detail/img-select-1111_1-...

[8660: 匿名さん]

＞おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

どちらかと言えば・・・

異常！

[8661: 匿名さん]

また　休憩。

[8662: 匿名さん]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

大勢は絶対ないな。

[8663: 匿名さん]

＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

ルーフィングは合板に直張りだろ。
接する空気がない。

＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

なんで？
通気してりゃ湿度100はないだろ？

おじさんの妄想は異常！

[8664: ｔｋ]

＞＞8656
＞汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

過去ログが残っているから、作り話はしないよ

[8665: ｔｋ]

＞＞8656
＞完璧な施工は存在しない。

そんな当たり前のことを何のために発言するんだい
まったくの無駄口

＞完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。

これも当たり前のこと

＞完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。

ｔｋはその通り施工している
ｔｋ宅は室内壁の裏は気密シート
合板野地板の上はアスファルトルーフィングだ
当然、工事方法が完璧かどうかはわからない

＞水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

タイベックは外壁から漏水したときのために張っている
おじさん宅がスタイロの内側に張ってあるタイベックは意味不明だけどね
天井から結露水が落ちてきたときのためかな

[8666: ｔｋ]

＞＞8657
＞ｔｋもダシですｗ

いいダシが出ているだろう

[8667: ｔｋ]

＞＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

放射冷却で冷えるのは大気だ
屋根温度は大気温度まで冷えるだけだ
当然、ｔｋが調べた気象庁の気温は放射冷却の影響も含まれている

粗雑な考え方だな

[8668: 匿名さん]

完璧でない事を認めている。
つまりルーフィングで結露する。

壁は何故アスファルトルーフィングにしなかったのかな？
孔が塞がると自慢してるのに？

＞＞8667
＞放射冷却で冷えるのは大気だ
知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。
屋根や地面が太陽熱で温まり、放射冷却で冷えたのを大気が触れて温まったり冷却されます。

厳密には大気中には水滴や水蒸気や炭酸ガス、メタンガス等が少ないが含まれている。
俗に言う温室効果ガス。
量も少ないがふく射熱量も少ないから温度に与える影響も極めて少ない、ガスは放射冷却にはほとんど関係しない。
水滴は雲となり遮るから放射冷却に影響する。
温室効果ガスも長い目で広く見ると極めて少ないが地球からの放射冷却を弱めて温暖化の方向になっている。
温室効果ガスは微量過ぎて毎日の放射冷却には無関係と言えます。

温暖化が叫ばれてる時代に知らないのは少し恥ずかしいなｗ

[8669: 匿名さん]

屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
僅かでも温度が高ければ露点温度以下にならずに結露しません。
屋根は放射冷却で冷やされて触れる大気は露点温度以下になり結露します。
屋根がなければ車に結露します。

[8670: ｔｋ]

＞＞8668
＞壁は何故アスファルトルーフィングにしなかったのかな？

強烈なアスファルトの匂いがするのを知らないな
無知丸出し

[8671: ｔｋ]

＞＞8668
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。

では、なぜ大気温度は変化するの
おじさん独自理論の続きが知りたいなー

[8672: 匿名さん]

＞＞8670
両方とも外だから良いだろ。
モルタル壁の時代は使用されていた？

[8673: ｔｋ]

＞＞8669
＞屋根がなければ車に結露します。

車が濡れるのは結露ではなく夜露だ
夜露は雨や霧と同じ原理で起きる
夜露は上から降りてくる
だから、屋根があれば車が濡れないのは当たり前
放射冷却と車の表面は無関係

おじさんの思いつき理論は面白いね
タイベックは分子量の大きい有機ガスを通さない、
という思いつき理論と同じレベルだ

[8674: 匿名さん]

＞＞8671
主に大気は地面や海面に接触して温まったり冷えたりしてる。
雲等も有るが僅かと思う、子供の頃に地面（大陸）は温まりやすく冷えやすい、海は逆で気候に影響してる教えられた記憶が有る。

[8675: 匿名さん]

＞＞8673
恥を晒す事になるから止めときなｗ
結露したから夜露になる、言葉が異なるだけですｗ
夜露は地面にも降りる、放射冷却で起きるから陰にならなければ夜露は降りる。
霧除け庇と呼ばれてるがｔｋと同じ考えだね、霧が雨のように降ってくる（爆笑）
庇はガラス面等が放射冷却で冷えないようにしてます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2
＞地面やその近くのものが冷えて、これらに接した空気の温度が露点以下に下がり、空気中にある水蒸気が水滴となって、地表付近の物体の表面についたもの。

＞冬季に河川水が湯気を発する川霧ように、海から霧が立ち上り、砂漠の砂つぶやわずかな草本の茎に付着し露となる。
霧は降りて来るのでなく上がるようだｗ

[8676: 匿名さん]

＞8669
＞屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
＞屋根がなければ車に結露します。

屋根の下の(車)ルーフィングが結露するって言ってるのと矛盾してるぞ！

[8677: ｔｋ]

＞＞8672
＞両方とも外だから良いだろ

室内壁は外ではない
内側だ

＞モルタル壁の時代は使用されていた？
モルタル壁に使ったルーフィングは、透湿性のある匂いがほとんどしないものだ
おじさんちのバラ板の上に使っているものと同じだ
これなら屋根面から結露するよ

相変わらず粗雑な思考だね

[8678: ｔｋ]

＞＞8675
＞結露したから夜露になる、言葉が異なるだけですｗ

そんなことはない
内容が大違いだ

夜露が車についたときは結露とは言わない

結露とは、おじさん宅のアルミ窓のように、
室内の水分がアルミ面で冷却されて水になる現象のことだ

これも粗雑理論だな

[8679: ｔｋ]

＞＞8659
＞28℃60％は熱中症レベル。

個人差の範囲だ
ｔｋは外よりかなり涼しいから満足している
おじさんは50％にしないと生きていけない

[8680: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

＞8669
＞屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
＞屋根がなければ車に結露します。

さてさて？
おじさんはこの矛盾にどういう嘘の上塗りをするのかな？

休憩なんかしてる場合ではないよ。

[8681: ARASHI]

＞8679
＞おじさんは50％にしないと生きていけない

違うよ。
おじさんが生きられないんじゃないよ。
小屋が朽ちちゃうんだよ。

[8682: ARASHI]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

今日もおじさんの無知無能ぶりを大勢のロムしてる方々に披露できましたね(笑)

めでたし・・めでたし！

[8683: 匿名さん]

霧の発生メカニズム
＞水分量を多く含む暖かい空気が何らかの理由で冷やされると、水蒸気（気体）が水粒（液体）となり、空中に浮かんだ"霧"や"靄（もや）"の状態となる。
1.移流霧
＞暖かく湿った空気が水温の低い海上や陸地に接する事で冷やされ、大気中に含まれる水蒸気が霧として排出される。
2.放射霧
＞夜になり、地表面から熱が放射され地面が冷えると、地面に近い空気も冷やされ、大気中に含まれる水蒸気が霧として排出される。
3.蒸発霧、蒸気霧
＞暖かい水面上に冷たい空気が入り、水面から蒸発し霧が発生する場合や、地表が冷たい時に、暖かい雨が降ってきて、水滴が蒸発し霧が発生する場合など。
4.前線霧
＞暖かい空気と冷たい空気が接する前線付近で、暖かい空気が冷やされて発生する霧。
5.滑昇霧
＞山の斜面を暖かく湿った空気が這い上がり、高度が上がるにつれ徐々に冷やされ、露点に達した地点で発生する霧。
遠くから見ると山に掛かった雲に見えるが、継続的に暖かい空気が上昇している場合などは次々と霧が発生し、晴れ難い霧とも言える。

[8684: 匿名さん]

雨のように降ってくる霧が有るなら4.の前線霧だけのようだｗ
年を重ねてるから自然現象は知ってるかと思っていたが買いかぶり過ぎだったｗ

＞夜露が車についたときは結露とは言わない
なんて言うのかな？
https://okwave.jp/qa/q172207.html
＞朝露？夜露？の様な、水滴が着きます。
？が付いてるが露
アンさーは結露と言っているｗ
＞ガラスやミラーの表面に水滴がつく理由は、空気中の水分がガラスやミラーの付近で冷却されて結露しています。

簡単に刻みこんだ記憶は変えられないかな？

[8685: ARASHI]

＞8683、＞8684

夜露の件はtkの間違いでだろう。

で、問題はガルボ屋根材下のルーフィングが放射冷却で冷され結露するってことだ。
おじさんは屋根の下の物体は放射冷却が遮られ結露しないとも言っている。

この矛盾を詳しく解説願おう。

[8686: ｔｋ]

＞＞8684
＞雨のように降ってくる霧が有るなら4.の前線霧だけのようだｗ

夜露の説明に霧を持ち出したら見当外れだろ
もっと的を絞れ

[8687: ｔｋ]

＞＞8685
＞夜露の件はtkの間違いでだろう

アラシもおじさんに騙された
おじさんのダマシ・すり替えのテクニックは並外れているよ
他人の信頼を失ってまでも、一生をかけて身につけたものだからね

[8688: ｔｋ]

＞＞8668
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、

知らなかたよ
他のガスはどうなの

[8689: 匿名さん]

＞＞8686
>夜露の説明に霧を持ち出したら見当外れだろ
霧を持ち出したのは＞＞8612でｔｋ、おまけに降りて来ると言ってる。
また３歩かな。

[8690: ARASHI]

＞8649
＞ 放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。 ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

おじさんは放射冷却が遮られていれば結露しないと言った。
明らかに矛盾している。
これは脅しってやつだ！

下衆なアラシにも劣る。

[8691: ｔｋ]

＞＞8689
＞霧を持ち出したのは＞＞8612でｔｋ、おまけに降りて来ると言ってる。

結露を書いているが、霧のことは書いてない
すり替えのテクニックが劣化しているよ

[8692: 匿名さん]

＞＞8688
温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない。
温暖化ガスは水蒸気、炭酸ガス、メタンやフロンが主。
他にCOや炭化水素等が有るが割合が小さいから影響は少ない。
水蒸気は温暖化ガスに含めない場合も有る。

ふく射（放射）には固体ふく射とガスふく射が有る。
化石燃料等を燃焼させるとガス（水蒸気と炭酸ガス）等が出てふく射熱が出る。
ガスふく射はふく射係数が小さくて固体ふく射より輻射量が少ない。
都市ガス等を空気と良く混ぜて燃やすとガス温度は高いが輻射熱はあまり出ない、ガスふく射だけだからです。
空気との混合を抑えて燃え難くしてやると輻射熱は多く出るようになる。
燃え難くススが出るからです、ススは固体で赤熱して固体ふく射で放射する（赤い炎は輻射熱で暖かい）
ガスファンヒーター等ははふく射熱で暖かくするために金属網等を赤熱させて固体ふく射熱が出るようにしてます。

[8693: 匿名さん]

＞＞8691
レス番号を間違えただけ＞＞8673。

＞車が濡れるのは結露ではなく夜露だ
＞夜露は雨や霧と同じ原理で起きる
＞夜露は上から降りてくる
＞だから、屋根があれば車が濡れないのは当たり前
＞放射冷却と車の表面は無関係

[8694: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

早く説明してよね。
屋根材で放射冷却が遮られたルーフィングが放射冷却で結露するのかを。

[8695: ARASHI]

＞8667
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。 ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

説明もできないのか？

木っ端技術屋の称号は正しいね。

[8696: ARASHI]

おじさんはアラシごときの突っ込みにすら反論不可。
逃げ廻るしかできない。
何故かというと、おじさんよりアラシの突っ込みの方が論理的だから。
墓穴を掘るのが目に見えてるから・・・

[8697: ARASHI]

ほらほら、おじさん。
大勢のロムしてる方々が期待して見てますよ。

[8698: ｔｋ]

＞＞8692
＞温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない

ヘアドライヤーの温風は温かいよ
温度変化がないのに、なぜ温かいの

[8699: 匿名さん]

これは駄目だ、勉強してくれ。
https://akk-kaitekilab.com/knowledge/2801

[8700: ARASHI]

＞8699
＞これは駄目だ、勉強してくれ。

自分に言え！

[8701: ｔｋ]

＞＞8698
＞温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない

エアコンの温風はなにが温まっているんだい

[8702: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

おじさんの放射冷却ネタの右往左往ぶりはかなり笑えた。

だが、本質は↓ここ。

＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

ここでまたまた通気層(通気工法)のメカニズムの出番だ。

ちゃんと通気工法が機能していれば、ルーフィングに接する空気も野地板温度も外気に近づき、露点を下回らない。

よって、おじさんの言う結露水ダラダラで合板に染み込むこともない。

おじさんちの糞小屋は通気層が本来の目的を果たせないからそういった可能性を生む。

つまり、おじさんちは張れるモノ張っておきゃいいやって程度で壁内結露や野地板の腐れを引き起こした昭和時代の工法と同程度ってこと。

[8703: 匿名さん]

エアコンの室外機で温められた（冷やされた）熱媒体は室内機の熱交換器のチューブを対流熱伝達で熱を伝える。
チューブはフィンに熱伝導と固体放射で熱を伝える。
チューブとフィンはエアコンのケース等に固体放射で熱を伝える。
エアコン内を通る室内空気は窒素、酸素と少ないがふく射ガスの水蒸気、炭酸ガスとその他の微量ガスで構成されている。
チューブ、フィン、エアコンのケースは対流熱伝達でエアコン内を通過する室内空気を温める。

極僅かだがチューブ、フィン、エアコンのケースはエアコン内を通過する水蒸気と炭酸ガスに放射で熱を伝える。

ヘアドライヤーの温風も同様、熱媒体の代わりに電気ヒータで熱を与えている。
対流熱伝達、熱伝導、放射で熱を伝えている。

[8704: ｔｋ]

＞＞8703
＞対流熱伝達、熱伝導、放射で熱を伝えている。

夜露のときは、なぜ放射だけで説明したんだい

精一杯の知恵を絞って目眩まし(詐術)を考えたのかな

[8705: ARASHI]

＞8703

突っ込まれ言い訳できないと必ず訳わからん長レスになるね。

[8706: 戸建て検討中さん]

まずは基礎内の立ち上がりを全て柱状に変えられるかがカギ。

[8707: ｔｋ]

＞＞8706
＞まずは基礎内の立ち上がりを全て柱状に変えられるかがカギ。

西方設計は柱状にしている
この基礎は地中梁を使うから構造計算が必要

全没床下エアコンで、通常の基礎工法が可能だ
中通の基礎立上りを最小限にする方法だ

2階床を支える1階の支持壁の下だけに立ち上がりをつける
その他の仕切り壁の下は鋼製束を使う
さらに、2階床梁のスパンを飛ばせば、1階支持壁は減らせる

エアコン設置区画を中心に、床下内を一巡する径路に人通口を配置する
プロペラ式壁掛け換気扇を1台、人通口に置いて、空気を強制循環させる

[8708: 匿名さん]

＞＞8704
結露は空気が冷えて露点温度以下になり起きる。
冷える要素は色々有るが一番多いのは雲さえなければ放射冷却。
いつも理論的に考えてるから目眩ましは無い、理解出来ない無知やアラシは恥ずかしいのか誤魔化すためか中傷に走る。

[8709: ARASHI]

＞8708
＞理解出来ない無知やアラシは恥ずかしいのか誤魔化すためか中傷に走る。

ほっほ～！
んじゃ、なんで夜間の小屋内が湿度100％に近いのかな？
答えてミ。

＞8649
＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

[8710: ｔｋ]

＞＞8708
＞いつも理論的に考えてるから目眩ましは無い

夜露を放射で説明して酸素窒素が冷えないとレスした
おじさんの説明の都合で、伝導・対流に触れなかったことを目眩ましという
これは理論を利用した詐欺技術(詐術)だ

[8711: 匿名さん]

無知だから理解出来ないｗ
放射冷却で空気（窒素と酸素）が直接冷えないのは常識です。
アラシや無知に対しては結果として言葉足らずだったｗ
伝導・対流はもっと常識、伝導はほぼ無いと言えます。
対流熱伝達を知らないのは非常識と言えます。
非常識な無知に目眩ましと言われても苦笑するしかないｗ

[8712: 匿名さん]

＞＞8711補足
常識が無くて心配だから追記。
空気（窒素と酸素）は太陽熱で直接は温まりません。

[8713: 匿名さん]

＞8711

無知の極みだな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[8714: ｔｋ]

＞＞8712
＞空気（窒素と酸素）は太陽熱で直接は温まりません

では、なんで温まるのかな

[8715: 匿名さん]

対流熱伝達。

[8716: ｔｋ]

＞＞8715
＞対流熱伝達。

夜露は対流熱伝導は関係なく輻射だけの理由は？

[8717: 匿名さん]

妄想で創作し始めたなｗ
過去レスを調べてからレスしてねｗ

[8718: 匿名さん]

＞＞8668参照
＞＞放射冷却で冷えるのは大気だ　←無知のレス(恥ずかしいから　なんとか誤魔化そうと必死に工作中)
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。
＞屋根や地面が太陽熱で温まり、放射冷却で冷えたのを大気が触れて温まったり冷却されます

「大気が触れて」が対流熱伝達のことです。

[8719: 匿名さん]

＞8649
＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

酷い小屋だね。
換気(通気)はないの？

[8720: 匿名さん]

＞8649
＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

具体的なソース張ってくれ。

[8721: ｔｋ]

＞＞8718
＞「大気が触れて」が対流熱伝達のことです。

結局、大気が冷えるではないか
対流伝熱に触れずに輻射の説明をしたのは何のためだい
これこそ目眩ましだろう

[8722: 匿名さん]

何度もレスしてる、中学生でも知ってる熱の伝わり方の常識。
https://mylearnlab.link/netu/
常識は説明しない。
＞＞8708参照。

[8723: 匿名さん]

＞＞8721
＞＞8718をもう一度、理解しながら読もうねｗ

[8724: ｔｋ]

ｔｋ宅の合板野地板が腐るというおじさんの主張

結露の結果によりカビや腐朽菌が繁殖するかという観点で考える

1.夜露による結露は、屋根外面からは入らない
　(おじさん宅は通気性のアスファルトルーフィングだから屋根面からも吸湿し、バラ板がびしょびしょになる)　

　ｔｋ宅のアスファルトルーフィングは気密性があるから、結露は合板に含まれる湿気により起きる
　合板の通気抵抗による通気の範囲で結露するから、結露量は少ない

2.小屋内の空気中の水分(絶対湿度)は外気と同じ
　(おじさん宅は小屋内の乾燥が悪いから湿度100％になる)

　小屋内が夏は50℃以上になるから相対湿度が下がり合板は乾く
　ｔｋ宅の鋼板屋根はモスグリーンの塗装だから太陽光の吸熱量が多い
　非常に乾燥するからカビや腐朽菌は繁殖できない
　50℃以上になるからカビや腐朽菌は殺される

3.この状態が毎日繰り返されるから合板が腐ることはない

4.この結果は、ｔｋ宅の合板野地板の観察結果から証明される

[8725: 匿名さん]

＞8727
＞結露の結果によりカビや腐朽菌が繁殖するかという観点で考える

現代の家なら当たり前に考慮されるべき観点だね。
考慮がなされなく躯体を断熱材で覆っただけの昭和時代の家は蒸れや熱籠りを引き起こし、カビ・結露になやまされた。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[8726: 匿名さん]

＞8724
ｔｋのつまらん能書きは不要。
現実の写真の方が信用出来る。
データも記載されている。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
合板の危険性から目を背けてはならない。
写真から見るとカビは生えてますねｗ
確かに50℃ならカビの菌糸は死滅するはずですが北側の方は温度が上がらない？
空気温度だけしか上がっていない等、理由が有るのでしょうｗ

[8727: 匿名さん]

＞8726
＞理由が有るのでしょうｗ

おじさんは文章も読めないようだ。
理由はちゃんと書いてある。

＞断熱材と野地板の間に空隙はあった。しかし、棟換気口は棟の一部しかなく、屋根全体では通気がうまく機能して
いなかった。

[8728: 匿名さん]

＞8724
＞夜露による結露は、屋根外面からは入らない
高湿度の空気がルーフィングと合板の間に入って、夜間に放射冷却で金属屋根が冷やされ熱伝導でルーフィング、合板が冷える。
間に有る空気も冷えて結露する、結露すれば絶対湿度が下がり拡散で新しい高湿度空気が移動してまた結露する。
結露がさらに結露を呼ぶ。
結露水は合板が吸い込む、吸い込まれて水分はルーフィングが邪魔をして乾燥されない。
反対側（屋根裏側）に浸透するには時間がかかる。
野地板合板の厚みは知らないが。
木材が平衡含水率になるまで9.5ｍｍで10日間、16.4ｍｍで３０日間かかる、反対側に抜けては簡単に乾かない。
ルーフィング側が長い間、含水率が高ければ腐るリスクが高くなる。
反論をどうぞ。

[8729: 匿名さん]

＞8728
＞木材が平衡含水率になるまで9.5ｍｍで10日間、16.4ｍｍで３０日間かかる

未だに平衡含水率が理解できない糞脳ということがわかったよ。

[8730: 匿名さん]

＞8724
縦ハゼの金属屋根は建築中を除けばルーフィングは不要と思ってる。
金属は錆など穴が明かなければ防水は完璧でルーフィングは役立たずで無用？
万が一に役に立っても無意味どうせ屋根材を張り替える時にルーフィングも張り替える。
バラ板がビショビショになるようなら隙間から流れて痕跡が残るから発見し易い。

[8731: 匿名さん]

＞8728
＞木材が平衡含水率になるまで9.5ｍｍで10日間、16.4ｍｍで３０日間かかる

へ～！面白いこと言うね。
平衡含水率とはその時々に見合った含水率だから平衡になるまでの日数などない。

[8732: ARASHI]

＞8728

http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

画像を見ると、おじさんちと同様な通気の悪そうな寄せ棟屋根。
文章では屋根断熱とあるが天井断熱のようだ。
軒先通気口がないようだし、おじさんちと同じ昭和時代の設計が原因だろうね。

[8733: 匿名さん]

http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
上からの抜粋。
＞空気層無の屋根では、放射冷却によって外気温度より3℃低下しています。
＞空気層有では外気温度より5℃高くなっています。
＞この差が空気層によって放射冷却の影響を和らげていることを示しています。
＞空気層無では放射冷却により、野地板が外気温度よりも冷やされ結露しやすい状態と言えます。

野地板は外気温度より３℃低い、此処が重要結露し易い。

[8734: 匿名さん]

＞8731
実験ですから可能。
湿度を変えて吸湿も放湿もしなくなる時間を計測してる。
平衡状態は確か重量変化を見てる、重量変化ゼロで平衡。

[8735: 匿名さん]

＞8728
＞木材が平衡含水率になるまで9.5ｍｍで10日間、16.4ｍｍで３０日間かかる

それは調湿に有効な厚みとサイクルだ。
何度教えても覚えない、やっぱり糞脳。

[8736: ｔｋ]

>>8726
＞合板の危険性から目を背けてはならない。

合板にカビが生えるのは小屋内の換気不足だ
ネット情報は、換気情報が欠落しているから無意味
北側のカビも原因は換気不足
ネット情報は小屋換気を考えていない時代の残骸だ

現在は耐震性の観点からバラ板が使われることはない
換気設計手順も確立しているから合板野地板が腐ることはない
年間９０万戸の戸建住宅は、合板野地板を使っている
これが腐れば大問題になっているはずだ

おじさんは昔建てた家のネット情報を真に受けてレスしているだけ
おじさんの合板野地板情報は、壁断熱を始めた頃の壁内腐食と同レベルで、時代遅れだ

[8737: ｔｋ]

>>8728
＞高湿度の空気がルーフィングと合板の間に入って、・・・

どこにある空気が入るの

[8738: 匿名さん]

＞小屋換気を考えていない時代
嘘八百、大昔から小屋裏換気はしてる。
＞腐れば大問題になっているはずだ
腐るのには時間がかかる、問題になってるから透湿ルーフィングが有りギャップシートが有る。
＞壁断熱を始めた頃の壁内腐食と同レベル
そうです、透湿抵抗の高い合板を使うから壁内結露が起きやすい。
壁内腐食を参考にするべきです、透湿ルーフィングと通気が良い。

[8739: 匿名さん]

>>8737
近くに有る空気、例えば金属板とルーフィングの間の空気。
完璧な施工は有りませんから入らないは無しですよ。

[8740: 匿名さん]

＞8739
ご参考に！

https://www.google.com/url?q=https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/ds...

[8741: 匿名さん]

長文過ぎて読む気が失せます。
通気層の湿度が外気より低いのが再確認出来たから良しとします。

[8742: 匿名さん]

つまり、
おじさんの野地板結露論は通気工法を知らない昭和論。

[8743: ｔｋ]

>>8739
＞完璧な施工は有りませんから入らないは無しですよ

おじさんの得意技：ごくわずかしか起きない現象を大きく拡大するごまかし方法(針小棒大術)

例：ｔｋ宅のアスファルトルーフィングは、実用的に漏れはない
　おじさんは、これを漏れがない工事はないとして漏れがあることにしてしまう
　結露が増えるほどの漏れはありえないことは無視する

おじさんが行き詰まるとこの方法で逃げる
以前、気密シートは厳密には空気が漏ると言って、タイベックを正当化した
通気抵抗の数桁の違いを無視して強弁した

[8744: ｔｋ]

>>8726
＞ｔｋのつまらん能書きは不要。

論破されてグウの音が出ないときの表現方法

[8745: ｔｋ]

>>8740
＞ご参考に！

壁の施工方法の論文だ
合板野地板の参考にはならない
これぞ、おじさんの目眩まし術

[8746: 匿名さん]

＞8733
＞野地板が外気温度よりも冷やされ結露しやすい状態と言えます。
＞野地板は外気温度より３℃低い、此処が重要結露し易い。

空気層と通気層を混同してるようだな。

[8747: 匿名さん]

>>8743、>>8744、>>8745
ｔｋが論理的反論できない時のレスｗ

泳がせてから完全に打ちのめすと話題を変えて逃げるｗ
手に乗ってあげてるのに何故か拒否してるなｗ　振る話題に失敗したｗ

[8748: 匿名さん]

＞8746
＞空気層と通気層を混同
どうでも良い事、空気層か通気層が無い場合、野地板は外気温度より３℃低いのが重要。

[8749: 匿名さん]

＞8748

空気層と通気層じゃ雲泥の差だよ。
空気層は熱を遮っているに過ぎないが、通気層は熱や湿気を排出する。

そんなことすら解らないウマシカだから、↓こうなる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

[8750: 匿名さん]

ｔｋはムキになってるが壁内結露でも防湿気密シートの施工が良ければ合板を通る水蒸気が少ないから腐る事は無い。
施工が悪ければ最悪腐る、しかし施工次第で腐る時間が異なる。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
上の例でも10年、20年後に判明する。
合板の無い時代には無かった事例でないかな？
ベニヤ（合板）で野地板を施工して水分を吸湿させてべニアがベコベコになり強度がガタ落ちになったのが始まり。
危険だったから大工の評価を当然最低だった。

屋根は壁とは異なる。
1.屋根裏が通気層に相当する。
2.断熱材が無いから放射冷却で冷えるのは確実。
3.壁は気密シートと離れているが屋根はルーフィングと合板が接している。
壁は主に冬に室内空気が漏れて透湿抵抗の高い合板で結露する、屋根は夏に高湿度の空気が直に合板とルーフィングの間に入り込み結露する、最悪、ルーフィングと屋根材の間も結露、水分は移動して合板を湿らせる、雨漏りと同じ、雨漏りは屋根材が防ぐが屋根材下の結露はルーフィング頼み。
雨漏りは降雨の時だけだが結露は晴天なら起きる、僅かな結露水も蓄積される。

[8751: 匿名さん]

＞8750

http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

カビている画像は寄せ棟屋根の天井断熱そして軒先通気口がないね。
おじさんの糞小屋ち同じ。
今時の通気工法であれば天井断熱であっても軒先通気口は当たり前。

[8752: ｔｋ]

>>8750
＞ベニヤ（合板）で野地板を施工して水分を吸湿させてべニアがベコベコになり強度がガタ落ちになったのが始まり。

この当時使われた合板はコンパネ(コンクリート用パネル)だ
コンクリート打設のときだけ持てば良いから、接着剤の耐久性がなかった
しかも材質は腐りやすいラワンだ
この合板を使った上に、
小屋換気の発想が乏しかったから小屋内は高湿度になり、
多数の野地板腐食が発生した

おじさんの情報はこの時代に古い知識だ

今は構造用合板を使う
接着剤はフェノール系の高耐久性のものを使う。
材質は油の含有量が高く、ヤング率の高い高耐久性の針葉樹を使う
構造用合板は、２×４住宅が最初に設計された６０年以上前にアメリカで開発された
まだ、合板の寿命が来た事例は報告されていない

小屋内の換気方法は標準化されて、小屋内湿度は外気と同じレベルに保たれている
これが、年間90万戸の戸建住宅に合板野地板が使われている理由だ

[8753: 匿名さん]

＞8750
＞屋根は壁とは異なる。
＞1.屋根裏が通気層に相当する。

まともに軒先通気口・棟通気口があればだ。糞小屋のように重力フィルターなんて利用方法じゃまともな通気層とは言えない

＞2.断熱材が無いから放射冷却で冷えるのは確実。

冷えても通気で外気と同程度の温湿度であれば露点を下回らず結露しない。

＞3.壁は気密シートと離れているが屋根はルーフィングと合板が接している。

密接してれば結露する水分を持った空気が存在しないから結露しない。

[8754: ｔｋ]

>>８７４８
＞どうでも良い事、空気層か通気層が無い場合、野地板は外気温度より３℃低いのが重要。

壁の通気層と小屋内とは、環境がまるで違う
通気層が３℃低いからと言って小屋内が３℃低いことにはならない
現にｔｋ宅の小屋は50℃になる

これも粗雑な論理による目眩まし理論だ

[8755: ｔｋ]

>>8750
＞屋根は夏に高湿度の空気が直に合板とルーフィングの間に入り込み結露する、

今はおじさん宅が使っている通気性のあるルーフィングは使われないから、
合板とルーフィングとの間に外気が侵入することはない

この認識が間違っているから、これから導き出される結露の理屈は間違い

これを屁理屈という