床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8616: 匿名さん]

合板野地板の受難の時代、参考に。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

[8617: 匿名さん]

>>8616
URLは良く見てないが太陽の恵みが少ない北側が乾燥しないから酷いようですね。

[8618: 匿名さん]

　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
径2ｍｍの虫は上ね。

火の粉ではなくて裸火が通過出来ない、消炎距離と称する。
https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/10:1005718
＞燃焼反応が維持できなくなり，消炎する原因として，よく知られている．すきまや細管の間隔や直径が小さくなると，火炎は，消炎してしまう
石油会社に出入りする車はマフラーに消炎装置が装着してないと入れない。

[8619: ｔｋ]

>>8615
＞屋根裏が高温になるだけで乾燥し難い合板が乾燥するだろうか？

小屋内の通気が悪ければ、野地板は合板でもバラ板でも同じように腐る
野地板に合板を使うようになって数十年が経過している
おじさんがネットを見るとき、バラ板を使っているケースは極めて少ないから、
合板の例しか出てこない

ｔｋ宅の小屋内は換気がいいから外気と同じ湿度条件だ
切妻屋根の軒下全体から小屋内に吸気し、
棟換気口から排気している
この状態で小屋温度が５０℃になると、極端な低湿度になるから、
野地板はすぐ乾燥する
北側屋根も小屋内が５０℃になるからカビはない

ひさし内の垂木の腐りを防ぐために、軒天は有孔軒天板を貼ってある
小屋内外気はここから吸い込んでいる

小屋内は棟の直下に幅450の構造用合板製歩廊が設置してある
軒下を簡単に端から端まで歩ける
照明も付けてあるから監視は容易だ
小屋内温度は１階居間で監視できるようにしてある

１６年経った今でも、換気がいいから小屋内にホコリは積もっていない

世の中の野地板が腐る事例はすべて雨漏り／換気不足が原因だ

[8620: 匿名さん]

URL先ミス
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono40334621-120412-0...

[8621: 匿名さん]

>>8619
残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
換気不足になる。
ゆえに透湿ルーフィングやエアーギャップシートを使用するようになった。

[8622: ｔｋ]

>>8615
＞残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
＞水は移動する、乾燥し難い所へも移動する。

おじさんの単なる思い込みだ
何の証明もない

ｔｋ宅の厚地のアスファルトルーフィングは通気性がまったくない
このルーフィングはタッカーの穴が自動的に塞がる特徴がある

水分の出入りは、合板の反対面(小屋内)だけだ
小屋内の換気が良ければ、合板に水が貯まることはない
夏は小屋温度５０℃になるから、合板はよく乾く
冬も小屋内は３０℃になるからカラカラだ

合板は、製造時に100℃以上に加熱圧縮するから乾燥には強い
バラ板なら、とっくにヒビだらけになっているだろう

[8623: ｔｋ]

>>8618
＞石油会社に出入りする車はマフラーに消炎装置が装着してないと入れない。

いろいろ言い訳ご苦労さん
ただの目眩ましだ

通気口に炎が入る状態なら、板壁に燃え移る方が先だろう
金網は虫よけの役にしか立たない

[8624: ｔｋ]

>>8615
＞アスファルトルーフィングはタッカー止してるだけで合わせ目等から高湿度空気は侵入する。
＞合板野地板の歴史はまだ浅い、透湿ルーフィングの歴史も浅い、例が少ないから腐らない事を祈るしかないね。

この文を読むと、ルーフィングの上から透湿する方がよいと思っているようだ
上から透湿すると大気中の水分がどんどん入り込んで結露がひどくなる

ｔｋ宅のルーフィングは上から空気が侵入することはない
建築時にルーフィングを張ったあと、屋根を張る前にルーフィングを見たら、
太陽熱で継ぎ目が溶けてピッタリ張り付いていた

合板面から浸透した湿気はルーフィングで止まる
居室の壁に気密シートをはるのと同じ状態だ

合板は湿気の浸透が少ないから、ルーフィング面の結露はわずかだ
この結露は昼間の小屋内高温で室内側に抜けて乾燥する

[8625: 匿名さん]

>>8622
水分が移動するのは常識です
平衡含水率、常に平衡になろうとしてる
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
東京の８月の平均温度と湿度は一昨年は29.4℃79％、昨年は29.1℃76％で含水率は18％。
安心出来そうだがあくまで平均の温度湿度。
8/2の気候、ほぼ１日露点温度が26℃以上で高い、放射冷却で結露してもおかしくない状態。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

バラ板は歴史が有る、ベコベコになるが耐えてる。
合板は交互に張り付けてるために膨張率が異なりベコベコになると無理な力が働き強度を失う例が多い。

[8626: 匿名さん]

>>8623
無知だから知らないだろうが熱が籠り容易に温度が上がるから囲まれてる方が燃え易い。

[8627: 匿名さん]

>>8624
＞居室の壁に気密シートをはるのと同じ状態だ
世の中には完璧は存在しない。
気密値ゼロは無いから外へ透湿させる、透湿させないと腐り易い。
水分が通らないのは諸刃の刃、腐り易くなる。

[8628: 匿名さん]

>>8626追記
軒から火が入ると早く燃え易いから防火機材が販売されている。
https://www.joto.com/product/5-1
消炎距離を利用してる。

[8629: ｔｋ]

>>8627
＞気密値ゼロは無いから外へ透湿させる、透湿させないと腐り易い。

また、おじさんの量の概念欠如が現れた
おじさんの屁理屈テクニックの一つだけどね

気密値の比較は絶対値ではなく相対値だ
ルーフィングと合板と比較すれば、合板の透湿性が圧倒的に高い
だからルーフィングの透湿性は、工学的にゼロと考える
(ルーフィングの中には、透湿性のあるものも存在するが、
ｔｋ宅は透湿性のないアスファルトルーフィングだ)

ｔｋ宅の合板野地板の場合、首記の「外への透湿」の「外」とは小屋内だ
小屋内は外気と同じ絶対湿度になっている
透湿させているから腐らないということになる

[8630: ｔｋ]

>>8625
＞8/2の気候、ほぼ１日露点温度が26℃以上で高い、放射冷却で結露してもおかしくない状態。

ｔｋ宅の小屋内は50℃になるから、仮に夜明け前に合板が結露しても、すぐに乾燥する
何の問題も起こらない
現実に目視で確認済だ

[8631: ｔｋ]

>>8628
＞消炎距離を利用してる。

この器具は防火性が法律で認められている外壁の建物に使われるものだ
外壁が板では法律で防火性が認められていないから論外だ

こういうのを「木を見て森を見ず」という

[8632: 匿名さん]

>>8629
合板は透湿抵抗が高いから多くの住宅でカビたり腐ったりしてる例が多い。
屋根は雨漏りリスクが高い水は重力で移動する。
合板のの透湿抵抗が高いから僅かでも蓄積されれば腐るリスクが有る。

東京の夜の屋根裏の湿度は高湿度が続いていると推測できる。
僅かでも水分が加われば腐ったり、カビが生えても変ではない。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
例が多いからもう一度。

[8633: 匿名さん]

>>8630
＞ｔｋ宅の小屋内は50℃になる
北の下の方でもなるかなｗ
エアコンの効きが悪そうだなｗ

表面が乾いても中に浸透するのが木材ｗ
見えない所はカビだらけだったりしてｗ
もっともカビが有る所には腐朽菌は繁殖しないようですから腐る心配は減るｗ

[8634: 匿名さん]

>>8631
法律等はどうでも良い、tkは法律で決まってるから対策をするのか？
燐家と近いのだろ軒天は延焼し易いよ。

火災リスクが少ない事が大事。
おまけに防虫効果が有る。

[8635: 匿名さん]

>8613
＞腐って困る人が減るように、無知が合板野地板を腐らす。

壁内結露や野地板の腐れは昭和時代の話し。
そして現代では一般的となった通気工法になった。
タイベックも通気層も通気工法になくてはならないくらいだ。

ただ、おじさんちはこの通気工法ではない為に昭和時代と同様。

[8636: 匿名さん]

アラシが来た、しばらく休む。

[8637: 匿名さん]

＞8636
＞アラシが来た、しばらく休む。

壁は室内側から
杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端

その道のプロならず素人でさえ「なんだこりゃ？」って思うよね。

しばらく休む・・？
ずっと暗い床下に籠っとけ！

[8638: ｔｋ]

>>8634
＞法律等はどうでも良い、tkは法律で決まってるから対策をするのか？

当たり前だろう
普通の住宅地は法律を守らないと建てられないよ
建築確認書に外壁材を明記する必要がある
役所の完成検査もある

法律を守らない住宅を請け負う業者はいない

ただし、阿武隈の山奥では、板壁が法律で認められているはず

[8639: ｔｋ]

>>8633
＞北の下の方でもなるかなｗ

当たり前だ

>>エアコンの効きが悪そうだなｗ

２階天井の断熱材は厚さ270ｍｍのロックウールを置いてあるから、
エアコンはよく効くよ

＞表面が乾いても中に浸透するのが木材ｗ

小屋内は乾燥しているから、浸透する水分がない
だから、まったく問題ない

[8640: ｔｋ]

>>8634
＞燐家と近いのだろ軒天は延焼し易いよ。

おじさん宅よりは近いよ
ｔｋ宅は防火地域だから、外壁と屋根材は防火の規制がある
軒天の規制はない

耐火地域は軒天の規制もある

[8641: ｔｋ]

>>8636
＞アラシが来た、しばらく休む。

旗色が悪くなって防戦できなくなったところに、救いのアラシがきた
良かったね

でも、休んだところで、形勢の挽回は無理だと思うけどね
おじさんの知識が浅すぎてどうにもならないよ

[8642: ｔｋ]

合板野地板の結露問題に関するおじさんの見解は、
何の根拠もないことが分かった

法律に関するおじさんのデタラメな解釈を見て、
ｔｋのおじさんに対する評価が確定した

ｔｋ宅の合板野地板はよく乾燥している
なぜ乾燥しているか、今回、理論的な根拠を追求できた
もう興味を失ったので、この件は終わりにする

[8643: 匿名さん]

＞8627
＞透湿させないと腐り易い。
＞水分が通らないのは諸刃の刃、腐り易くなる。

タイベックの外側はスタイロ。
透湿しないスタイロの外に通気層！

うましかだね。

[8644: ｔｋ]

>>8643
おじさんはアラシにはレスしないと言っているのでｔｋがレスする

＞タイベックの外側はスタイロ。

おじさんは、タイベックを張ったのは間違いだったと1０年ぶりに渋々認めた
おじさんは間違いを認めたくないばかりによく頑張った
このタイベックは必要ないが、あっても害はない
単なる無駄

＞透湿しないスタイロの外に通気層！

羽目板が雨漏りしたとき通気層で乾燥させる必要がある

[8645: 匿名さん]

>>8644
＞タイベックを張ったのは間違いだったと1０年ぶりに渋々認めた
嘘はいけないね、ロムしてる大勢の人を騙してはいけない。
人の道に外れ、卑劣なアラシに成り下がる。

外張り断熱では室内側にタイベックを使用してるのは正しいです。

[8646: ｔｋ]

>>8645
＞外張り断熱では室内側にタイベックを使用してるのは正しいです

ただし、スタイロの端面を気密処理をしないとき、だよね
このときはスタイロ端面から漏水するから、
内部にドレインラップが必要になる
おじさん宅のようにハウスラップを使うと、
水がタイベックに溜まってなかなか乾かない

おじさん宅はスタイロの端面を気密処理したから、
内部のハウスラップは余分なものだ

ところで無知と自白したのは、アラシだったのかい
自分ではないのなら、なぜすぐに訂正しなかったんだ
逃げるのに都合が良かったから訂正しなかったのかな

コテハンを使えば、こんなことは防げるよ
自分の発言に自信がないから、コテハンを使わないんだろ

ロムしている人は、文系の人が多いから、
おじさんの技術詐欺に気が付かない人は多いかも知れないね

[8647: 匿名さん]

あらためて透湿抵抗を見ると。
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm
https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/12/11
透湿抵抗が高いと水蒸気を通さないから悪さをし易い。
水蒸気は露点温度以下で結露する、典型は防湿気密シートに結露する夏型逆転結露。
透湿抵抗の大きい部材と大きい部材に挟まれて結露すると水分は抜け難いから最悪になる、避けるべき。

スタイロ（ポリスチレンフォーム）は意外と透湿抵抗は低い。
厚みが違うが合板は透湿抵抗が高い。
アスファルトルーフィングと合板、防湿フィルム（気密シート）と合板は避けた方が望ましい。
木材も透湿抵抗は高いが幅が狭い、合板は幅が広いから透湿抵抗が高いと認識して、使用する場合は十分な注意が必要。

[8648: ｔｋ]

＞＞8647
透湿抵抗の数値だけでは、具体性がないから、何を言いたいんだかわからない

おじさん持論の
合板野地板は腐りやすいかどうか、
透湿性のないアスファルト・ルーフィングと合板野地板との間で、
どのような現象がおきるか、
小屋内は外気と同じという条件で、
透湿抵抗を使って検討できるかな

[8649: 匿名さん]

完璧な施工は存在しない。
放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。
ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。
合板内の水分移動は遅いと推測出来る。
早いと仮定しても夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。
アスファルトルーフィング側は当然乾燥は望めないから水分の行き場が無い。
昼間の小屋裏内の温度上昇のみが湿度を下げ乾燥に期待できるが温度が上昇し難い北面も存在する。

気密シートと外壁側の合板にも起きる。
気密シートを抜けた高湿度の室内空気は徐々に冷えて行き、露点温度以下の合板に接触すれば結露して合板に浸み込む。
量が多ければ下に流れ落ちたり、GW等の断熱材に浸み込む。
結露水で断熱性が劣化すれば益々結露し易くなる、悪循環になって行く。

[8650: ｔｋ]

＞＞8647
＞水蒸気は露点温度以下で結露する、典型は防湿気密シートに結露する夏型逆転結露。

夏型逆転結露は、おじさんの「何とかの一つ覚え」だ

ｔｋ宅は逆転結露は起きない

夏の室内温湿度は、28℃60％を維持している

東京の昨年８月の最高気温37℃、湿度51％、このときの露天25℃(気象庁露天計算サイト)
(ｔｋ宅付近の湿度データがないから東京のデータを使用)

この結果から壁内結露は起きないことがわかる

[8651: 匿名さん]

＞＞8649補足
気密シートによる気密性能が優れていれば（C値が優れている）壁内の漏れ量は減る。
＞＞8612参照
外気を吸い込み、壁内の漏れた室内空気と混じる、混じった空気がマイナスの露点温度なら０℃の合板面で結露しない。
合板内の水分は水蒸気として外部に排気されると推測出来る。
つまり内側は高気密で漏れが少なく、外側は合板を雑な施工で例えば隙間を開けて施工した方が外気を多く吸い込み結露し難くなる。

[8652: 匿名さん]

＞＞8650
東京は既に露点温度27℃以上を記録してる。
海に近いなど条件が悪ければ分からない。

室内空気の湿度と逆転結露は無関係、誤魔化そうとあがいてる？

放射冷却でルーフィング温度が何度迄下がるかで結露量は変わる。
どの地域でも放射冷却で露が降りるから逃れられない。

[8653: ｔｋ]

＞＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

この理解は間違いだ
ルーフィングの外から通気しないから、合板内の水分が結露するだけだ
合板の透湿抵抗は高いから、結露水の増加速度は遅い

おじさん宅は安物の通気性のあるルーフィング使っていて、
通気性のないルーフィングは想像できなかったのかも知れないね

気温が上昇すると小屋内温度は上昇し、2時ころには50℃になる
湿度は外気湿度と同じだから相対湿度は低下する

例えば、昨年の東京の1月の最低気温は0.6℃で、
このときの最高気温は１０℃、湿度34％である
これが50℃に加温されると。湿度16％になる

ルーフィング反対面の小屋内は湿度16％とカラカラだ
合板も温まるから、すぐに乾燥する


以前、おじさんが乾湿球湿度計を手であおいで測定したことがあった
これが間違いと分からせるのに、ものすごく時間がかかった
しばらく立ったら、間違いではないと主張して、元に戻ったから、
理解していなかったようだ

ｔｋがこれを忘れて、湿度計算を期待したのは無理な相談だったよ

[8654: 匿名さん]

東京は緑化が進んだから湿度が高くなった説が有る。

[8655: ｔｋ]

＞＞8652
＞東京は既に露点温度27℃以上を記録してる。

ｔｋ宅の室温は28℃だから結露しない
また、外気が37℃になったら、床下エアコンの能力不足で室内は30℃以上になる
このときは１階エアコンを動かして、室温を数度下げている

したがって、ｔｋ宅は逆転結露は起きない

逆転結露は迷信技術の一種だ
合板野地板の腐れもそうだ
おじさんは設計者上がりだから、
決まったルールで計算をするだけで、物事を疑う経験をしてこなかった。
そのため迷信技術もルールと思い込んでしまうようだ

[8656: 匿名さん]

＞＞8653
汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

完璧な施工は存在しない。
完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。
完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。
水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

[8657: 匿名さん]

＞＞8655
ｔｋもダシですｗ
常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。
平均的な生活をしてる人が対象です。

[8658: 匿名さん]

＞8657
＞平均的な生活をしてる人が対象です。

おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

[8659: 匿名さん]

28℃60％は熱中症レベル。
https://house.daikinproshop.jp/images/useful/detail/img-select-1111_1-...

[8660: 匿名さん]

＞おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

どちらかと言えば・・・

異常！

[8661: 匿名さん]

また　休憩。

[8662: 匿名さん]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

大勢は絶対ないな。

[8663: 匿名さん]

＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

ルーフィングは合板に直張りだろ。
接する空気がない。

＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

なんで？
通気してりゃ湿度100はないだろ？

おじさんの妄想は異常！

[8664: ｔｋ]

＞＞8656
＞汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

過去ログが残っているから、作り話はしないよ

[8665: ｔｋ]

＞＞8656
＞完璧な施工は存在しない。

そんな当たり前のことを何のために発言するんだい
まったくの無駄口

＞完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。

これも当たり前のこと

＞完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。

ｔｋはその通り施工している
ｔｋ宅は室内壁の裏は気密シート
合板野地板の上はアスファルトルーフィングだ
当然、工事方法が完璧かどうかはわからない

＞水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

タイベックは外壁から漏水したときのために張っている
おじさん宅がスタイロの内側に張ってあるタイベックは意味不明だけどね
天井から結露水が落ちてきたときのためかな

[8666: ｔｋ]

＞＞8657
＞ｔｋもダシですｗ

いいダシが出ているだろう

[8667: ｔｋ]

＞＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

放射冷却で冷えるのは大気だ
屋根温度は大気温度まで冷えるだけだ
当然、ｔｋが調べた気象庁の気温は放射冷却の影響も含まれている

粗雑な考え方だな

[8668: 匿名さん]

完璧でない事を認めている。
つまりルーフィングで結露する。

壁は何故アスファルトルーフィングにしなかったのかな？
孔が塞がると自慢してるのに？

＞＞8667
＞放射冷却で冷えるのは大気だ
知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。
屋根や地面が太陽熱で温まり、放射冷却で冷えたのを大気が触れて温まったり冷却されます。

厳密には大気中には水滴や水蒸気や炭酸ガス、メタンガス等が少ないが含まれている。
俗に言う温室効果ガス。
量も少ないがふく射熱量も少ないから温度に与える影響も極めて少ない、ガスは放射冷却にはほとんど関係しない。
水滴は雲となり遮るから放射冷却に影響する。
温室効果ガスも長い目で広く見ると極めて少ないが地球からの放射冷却を弱めて温暖化の方向になっている。
温室効果ガスは微量過ぎて毎日の放射冷却には無関係と言えます。

温暖化が叫ばれてる時代に知らないのは少し恥ずかしいなｗ

[8669: 匿名さん]

屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
僅かでも温度が高ければ露点温度以下にならずに結露しません。
屋根は放射冷却で冷やされて触れる大気は露点温度以下になり結露します。
屋根がなければ車に結露します。

[8670: ｔｋ]

＞＞8668
＞壁は何故アスファルトルーフィングにしなかったのかな？

強烈なアスファルトの匂いがするのを知らないな
無知丸出し

[8671: ｔｋ]

＞＞8668
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。

では、なぜ大気温度は変化するの
おじさん独自理論の続きが知りたいなー

[8672: 匿名さん]

＞＞8670
両方とも外だから良いだろ。
モルタル壁の時代は使用されていた？

[8673: ｔｋ]

＞＞8669
＞屋根がなければ車に結露します。

車が濡れるのは結露ではなく夜露だ
夜露は雨や霧と同じ原理で起きる
夜露は上から降りてくる
だから、屋根があれば車が濡れないのは当たり前
放射冷却と車の表面は無関係

おじさんの思いつき理論は面白いね
タイベックは分子量の大きい有機ガスを通さない、
という思いつき理論と同じレベルだ

[8674: 匿名さん]

＞＞8671
主に大気は地面や海面に接触して温まったり冷えたりしてる。
雲等も有るが僅かと思う、子供の頃に地面（大陸）は温まりやすく冷えやすい、海は逆で気候に影響してる教えられた記憶が有る。

[8675: 匿名さん]

＞＞8673
恥を晒す事になるから止めときなｗ
結露したから夜露になる、言葉が異なるだけですｗ
夜露は地面にも降りる、放射冷却で起きるから陰にならなければ夜露は降りる。
霧除け庇と呼ばれてるがｔｋと同じ考えだね、霧が雨のように降ってくる（爆笑）
庇はガラス面等が放射冷却で冷えないようにしてます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2
＞地面やその近くのものが冷えて、これらに接した空気の温度が露点以下に下がり、空気中にある水蒸気が水滴となって、地表付近の物体の表面についたもの。

＞冬季に河川水が湯気を発する川霧ように、海から霧が立ち上り、砂漠の砂つぶやわずかな草本の茎に付着し露となる。
霧は降りて来るのでなく上がるようだｗ

[8676: 匿名さん]

＞8669
＞屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
＞屋根がなければ車に結露します。

屋根の下の(車)ルーフィングが結露するって言ってるのと矛盾してるぞ！

[8677: ｔｋ]

＞＞8672
＞両方とも外だから良いだろ

室内壁は外ではない
内側だ

＞モルタル壁の時代は使用されていた？
モルタル壁に使ったルーフィングは、透湿性のある匂いがほとんどしないものだ
おじさんちのバラ板の上に使っているものと同じだ
これなら屋根面から結露するよ

相変わらず粗雑な思考だね

[8678: ｔｋ]

＞＞8675
＞結露したから夜露になる、言葉が異なるだけですｗ

そんなことはない
内容が大違いだ

夜露が車についたときは結露とは言わない

結露とは、おじさん宅のアルミ窓のように、
室内の水分がアルミ面で冷却されて水になる現象のことだ

これも粗雑理論だな

[8679: ｔｋ]

＞＞8659
＞28℃60％は熱中症レベル。

個人差の範囲だ
ｔｋは外よりかなり涼しいから満足している
おじさんは50％にしないと生きていけない

[8680: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

＞8669
＞屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
＞屋根がなければ車に結露します。

さてさて？
おじさんはこの矛盾にどういう嘘の上塗りをするのかな？

休憩なんかしてる場合ではないよ。

[8681: ARASHI]

＞8679
＞おじさんは50％にしないと生きていけない

違うよ。
おじさんが生きられないんじゃないよ。
小屋が朽ちちゃうんだよ。

[8682: ARASHI]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

今日もおじさんの無知無能ぶりを大勢のロムしてる方々に披露できましたね(笑)

めでたし・・めでたし！

[8683: 匿名さん]

霧の発生メカニズム
＞水分量を多く含む暖かい空気が何らかの理由で冷やされると、水蒸気（気体）が水粒（液体）となり、空中に浮かんだ"霧"や"靄（もや）"の状態となる。
1.移流霧
＞暖かく湿った空気が水温の低い海上や陸地に接する事で冷やされ、大気中に含まれる水蒸気が霧として排出される。
2.放射霧
＞夜になり、地表面から熱が放射され地面が冷えると、地面に近い空気も冷やされ、大気中に含まれる水蒸気が霧として排出される。
3.蒸発霧、蒸気霧
＞暖かい水面上に冷たい空気が入り、水面から蒸発し霧が発生する場合や、地表が冷たい時に、暖かい雨が降ってきて、水滴が蒸発し霧が発生する場合など。
4.前線霧
＞暖かい空気と冷たい空気が接する前線付近で、暖かい空気が冷やされて発生する霧。
5.滑昇霧
＞山の斜面を暖かく湿った空気が這い上がり、高度が上がるにつれ徐々に冷やされ、露点に達した地点で発生する霧。
遠くから見ると山に掛かった雲に見えるが、継続的に暖かい空気が上昇している場合などは次々と霧が発生し、晴れ難い霧とも言える。

[8684: 匿名さん]

雨のように降ってくる霧が有るなら4.の前線霧だけのようだｗ
年を重ねてるから自然現象は知ってるかと思っていたが買いかぶり過ぎだったｗ

＞夜露が車についたときは結露とは言わない
なんて言うのかな？
https://okwave.jp/qa/q172207.html
＞朝露？夜露？の様な、水滴が着きます。
？が付いてるが露
アンさーは結露と言っているｗ
＞ガラスやミラーの表面に水滴がつく理由は、空気中の水分がガラスやミラーの付近で冷却されて結露しています。

簡単に刻みこんだ記憶は変えられないかな？

[8685: ARASHI]

＞8683、＞8684

夜露の件はtkの間違いでだろう。

で、問題はガルボ屋根材下のルーフィングが放射冷却で冷され結露するってことだ。
おじさんは屋根の下の物体は放射冷却が遮られ結露しないとも言っている。

この矛盾を詳しく解説願おう。

[8686: ｔｋ]

＞＞8684
＞雨のように降ってくる霧が有るなら4.の前線霧だけのようだｗ

夜露の説明に霧を持ち出したら見当外れだろ
もっと的を絞れ

[8687: ｔｋ]

＞＞8685
＞夜露の件はtkの間違いでだろう

アラシもおじさんに騙された
おじさんのダマシ・すり替えのテクニックは並外れているよ
他人の信頼を失ってまでも、一生をかけて身につけたものだからね

[8688: ｔｋ]

＞＞8668
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、

知らなかたよ
他のガスはどうなの

[8689: 匿名さん]

＞＞8686
>夜露の説明に霧を持ち出したら見当外れだろ
霧を持ち出したのは＞＞8612でｔｋ、おまけに降りて来ると言ってる。
また３歩かな。

[8690: ARASHI]

＞8649
＞ 放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。 ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

おじさんは放射冷却が遮られていれば結露しないと言った。
明らかに矛盾している。
これは脅しってやつだ！

下衆なアラシにも劣る。

[8691: ｔｋ]

＞＞8689
＞霧を持ち出したのは＞＞8612でｔｋ、おまけに降りて来ると言ってる。

結露を書いているが、霧のことは書いてない
すり替えのテクニックが劣化しているよ

[8692: 匿名さん]

＞＞8688
温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない。
温暖化ガスは水蒸気、炭酸ガス、メタンやフロンが主。
他にCOや炭化水素等が有るが割合が小さいから影響は少ない。
水蒸気は温暖化ガスに含めない場合も有る。

ふく射（放射）には固体ふく射とガスふく射が有る。
化石燃料等を燃焼させるとガス（水蒸気と炭酸ガス）等が出てふく射熱が出る。
ガスふく射はふく射係数が小さくて固体ふく射より輻射量が少ない。
都市ガス等を空気と良く混ぜて燃やすとガス温度は高いが輻射熱はあまり出ない、ガスふく射だけだからです。
空気との混合を抑えて燃え難くしてやると輻射熱は多く出るようになる。
燃え難くススが出るからです、ススは固体で赤熱して固体ふく射で放射する（赤い炎は輻射熱で暖かい）
ガスファンヒーター等ははふく射熱で暖かくするために金属網等を赤熱させて固体ふく射熱が出るようにしてます。

[8693: 匿名さん]

＞＞8691
レス番号を間違えただけ＞＞8673。

＞車が濡れるのは結露ではなく夜露だ
＞夜露は雨や霧と同じ原理で起きる
＞夜露は上から降りてくる
＞だから、屋根があれば車が濡れないのは当たり前
＞放射冷却と車の表面は無関係

[8694: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

早く説明してよね。
屋根材で放射冷却が遮られたルーフィングが放射冷却で結露するのかを。

[8695: ARASHI]

＞8667
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。 ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

説明もできないのか？

木っ端技術屋の称号は正しいね。

[8696: ARASHI]

おじさんはアラシごときの突っ込みにすら反論不可。
逃げ廻るしかできない。
何故かというと、おじさんよりアラシの突っ込みの方が論理的だから。
墓穴を掘るのが目に見えてるから・・・

[8697: ARASHI]

ほらほら、おじさん。
大勢のロムしてる方々が期待して見てますよ。

[8698: ｔｋ]

＞＞8692
＞温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない

ヘアドライヤーの温風は温かいよ
温度変化がないのに、なぜ温かいの

[8699: 匿名さん]

これは駄目だ、勉強してくれ。
https://akk-kaitekilab.com/knowledge/2801

[8700: ARASHI]

＞8699
＞これは駄目だ、勉強してくれ。

自分に言え！

[8701: ｔｋ]

＞＞8698
＞温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない

エアコンの温風はなにが温まっているんだい

[8702: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

おじさんの放射冷却ネタの右往左往ぶりはかなり笑えた。

だが、本質は↓ここ。

＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

ここでまたまた通気層(通気工法)のメカニズムの出番だ。

ちゃんと通気工法が機能していれば、ルーフィングに接する空気も野地板温度も外気に近づき、露点を下回らない。

よって、おじさんの言う結露水ダラダラで合板に染み込むこともない。

おじさんちの糞小屋は通気層が本来の目的を果たせないからそういった可能性を生む。

つまり、おじさんちは張れるモノ張っておきゃいいやって程度で壁内結露や野地板の腐れを引き起こした昭和時代の工法と同程度ってこと。

[8703: 匿名さん]

エアコンの室外機で温められた（冷やされた）熱媒体は室内機の熱交換器のチューブを対流熱伝達で熱を伝える。
チューブはフィンに熱伝導と固体放射で熱を伝える。
チューブとフィンはエアコンのケース等に固体放射で熱を伝える。
エアコン内を通る室内空気は窒素、酸素と少ないがふく射ガスの水蒸気、炭酸ガスとその他の微量ガスで構成されている。
チューブ、フィン、エアコンのケースは対流熱伝達でエアコン内を通過する室内空気を温める。

極僅かだがチューブ、フィン、エアコンのケースはエアコン内を通過する水蒸気と炭酸ガスに放射で熱を伝える。

ヘアドライヤーの温風も同様、熱媒体の代わりに電気ヒータで熱を与えている。
対流熱伝達、熱伝導、放射で熱を伝えている。

[8704: ｔｋ]

＞＞8703
＞対流熱伝達、熱伝導、放射で熱を伝えている。

夜露のときは、なぜ放射だけで説明したんだい

精一杯の知恵を絞って目眩まし(詐術)を考えたのかな

[8705: ARASHI]

＞8703

突っ込まれ言い訳できないと必ず訳わからん長レスになるね。

[8706: 戸建て検討中さん]

まずは基礎内の立ち上がりを全て柱状に変えられるかがカギ。

[8707: ｔｋ]

＞＞8706
＞まずは基礎内の立ち上がりを全て柱状に変えられるかがカギ。

西方設計は柱状にしている
この基礎は地中梁を使うから構造計算が必要

全没床下エアコンで、通常の基礎工法が可能だ
中通の基礎立上りを最小限にする方法だ

2階床を支える1階の支持壁の下だけに立ち上がりをつける
その他の仕切り壁の下は鋼製束を使う
さらに、2階床梁のスパンを飛ばせば、1階支持壁は減らせる

エアコン設置区画を中心に、床下内を一巡する径路に人通口を配置する
プロペラ式壁掛け換気扇を1台、人通口に置いて、空気を強制循環させる

[8708: 匿名さん]

＞＞8704
結露は空気が冷えて露点温度以下になり起きる。
冷える要素は色々有るが一番多いのは雲さえなければ放射冷却。
いつも理論的に考えてるから目眩ましは無い、理解出来ない無知やアラシは恥ずかしいのか誤魔化すためか中傷に走る。

[8709: ARASHI]

＞8708
＞理解出来ない無知やアラシは恥ずかしいのか誤魔化すためか中傷に走る。

ほっほ～！
んじゃ、なんで夜間の小屋内が湿度100％に近いのかな？
答えてミ。

＞8649
＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

[8710: ｔｋ]

＞＞8708
＞いつも理論的に考えてるから目眩ましは無い

夜露を放射で説明して酸素窒素が冷えないとレスした
おじさんの説明の都合で、伝導・対流に触れなかったことを目眩ましという
これは理論を利用した詐欺技術(詐術)だ

[8711: 匿名さん]

無知だから理解出来ないｗ
放射冷却で空気（窒素と酸素）が直接冷えないのは常識です。
アラシや無知に対しては結果として言葉足らずだったｗ
伝導・対流はもっと常識、伝導はほぼ無いと言えます。
対流熱伝達を知らないのは非常識と言えます。
非常識な無知に目眩ましと言われても苦笑するしかないｗ

[8712: 匿名さん]

＞＞8711補足
常識が無くて心配だから追記。
空気（窒素と酸素）は太陽熱で直接は温まりません。

[8713: 匿名さん]

＞8711

無知の極みだな。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/415/

[8714: ｔｋ]

＞＞8712
＞空気（窒素と酸素）は太陽熱で直接は温まりません

では、なんで温まるのかな

[8715: 匿名さん]

対流熱伝達。