床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8616: 匿名さん]

合板野地板の受難の時代、参考に。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

[8617: 匿名さん]

>>8616
URLは良く見てないが太陽の恵みが少ない北側が乾燥しないから酷いようですね。

[8618: 匿名さん]

　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
径2ｍｍの虫は上ね。

火の粉ではなくて裸火が通過出来ない、消炎距離と称する。
https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/10:1005718
＞燃焼反応が維持できなくなり，消炎する原因として，よく知られている．すきまや細管の間隔や直径が小さくなると，火炎は，消炎してしまう
石油会社に出入りする車はマフラーに消炎装置が装着してないと入れない。

[8619: ｔｋ]

>>8615
＞屋根裏が高温になるだけで乾燥し難い合板が乾燥するだろうか？

小屋内の通気が悪ければ、野地板は合板でもバラ板でも同じように腐る
野地板に合板を使うようになって数十年が経過している
おじさんがネットを見るとき、バラ板を使っているケースは極めて少ないから、
合板の例しか出てこない

ｔｋ宅の小屋内は換気がいいから外気と同じ湿度条件だ
切妻屋根の軒下全体から小屋内に吸気し、
棟換気口から排気している
この状態で小屋温度が５０℃になると、極端な低湿度になるから、
野地板はすぐ乾燥する
北側屋根も小屋内が５０℃になるからカビはない

ひさし内の垂木の腐りを防ぐために、軒天は有孔軒天板を貼ってある
小屋内外気はここから吸い込んでいる

小屋内は棟の直下に幅450の構造用合板製歩廊が設置してある
軒下を簡単に端から端まで歩ける
照明も付けてあるから監視は容易だ
小屋内温度は１階居間で監視できるようにしてある

１６年経った今でも、換気がいいから小屋内にホコリは積もっていない

世の中の野地板が腐る事例はすべて雨漏り／換気不足が原因だ

[8620: 匿名さん]

URL先ミス
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono40334621-120412-0...

[8621: 匿名さん]

>>8619
残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
換気不足になる。
ゆえに透湿ルーフィングやエアーギャップシートを使用するようになった。

[8622: ｔｋ]

>>8615
＞残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
＞水は移動する、乾燥し難い所へも移動する。

おじさんの単なる思い込みだ
何の証明もない

ｔｋ宅の厚地のアスファルトルーフィングは通気性がまったくない
このルーフィングはタッカーの穴が自動的に塞がる特徴がある

水分の出入りは、合板の反対面(小屋内)だけだ
小屋内の換気が良ければ、合板に水が貯まることはない
夏は小屋温度５０℃になるから、合板はよく乾く
冬も小屋内は３０℃になるからカラカラだ

合板は、製造時に100℃以上に加熱圧縮するから乾燥には強い
バラ板なら、とっくにヒビだらけになっているだろう

[8623: ｔｋ]

>>8618
＞石油会社に出入りする車はマフラーに消炎装置が装着してないと入れない。

いろいろ言い訳ご苦労さん
ただの目眩ましだ

通気口に炎が入る状態なら、板壁に燃え移る方が先だろう
金網は虫よけの役にしか立たない

[8624: ｔｋ]

>>8615
＞アスファルトルーフィングはタッカー止してるだけで合わせ目等から高湿度空気は侵入する。
＞合板野地板の歴史はまだ浅い、透湿ルーフィングの歴史も浅い、例が少ないから腐らない事を祈るしかないね。

この文を読むと、ルーフィングの上から透湿する方がよいと思っているようだ
上から透湿すると大気中の水分がどんどん入り込んで結露がひどくなる

ｔｋ宅のルーフィングは上から空気が侵入することはない
建築時にルーフィングを張ったあと、屋根を張る前にルーフィングを見たら、
太陽熱で継ぎ目が溶けてピッタリ張り付いていた

合板面から浸透した湿気はルーフィングで止まる
居室の壁に気密シートをはるのと同じ状態だ

合板は湿気の浸透が少ないから、ルーフィング面の結露はわずかだ
この結露は昼間の小屋内高温で室内側に抜けて乾燥する

[8625: 匿名さん]

>>8622
水分が移動するのは常識です
平衡含水率、常に平衡になろうとしてる
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
東京の８月の平均温度と湿度は一昨年は29.4℃79％、昨年は29.1℃76％で含水率は18％。
安心出来そうだがあくまで平均の温度湿度。
8/2の気候、ほぼ１日露点温度が26℃以上で高い、放射冷却で結露してもおかしくない状態。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

バラ板は歴史が有る、ベコベコになるが耐えてる。
合板は交互に張り付けてるために膨張率が異なりベコベコになると無理な力が働き強度を失う例が多い。

[8626: 匿名さん]

>>8623
無知だから知らないだろうが熱が籠り容易に温度が上がるから囲まれてる方が燃え易い。

[8627: 匿名さん]

>>8624
＞居室の壁に気密シートをはるのと同じ状態だ
世の中には完璧は存在しない。
気密値ゼロは無いから外へ透湿させる、透湿させないと腐り易い。
水分が通らないのは諸刃の刃、腐り易くなる。

[8628: 匿名さん]

>>8626追記
軒から火が入ると早く燃え易いから防火機材が販売されている。
https://www.joto.com/product/5-1
消炎距離を利用してる。

[8629: ｔｋ]

>>8627
＞気密値ゼロは無いから外へ透湿させる、透湿させないと腐り易い。

また、おじさんの量の概念欠如が現れた
おじさんの屁理屈テクニックの一つだけどね

気密値の比較は絶対値ではなく相対値だ
ルーフィングと合板と比較すれば、合板の透湿性が圧倒的に高い
だからルーフィングの透湿性は、工学的にゼロと考える
(ルーフィングの中には、透湿性のあるものも存在するが、
ｔｋ宅は透湿性のないアスファルトルーフィングだ)

ｔｋ宅の合板野地板の場合、首記の「外への透湿」の「外」とは小屋内だ
小屋内は外気と同じ絶対湿度になっている
透湿させているから腐らないということになる

[8630: ｔｋ]

>>8625
＞8/2の気候、ほぼ１日露点温度が26℃以上で高い、放射冷却で結露してもおかしくない状態。

ｔｋ宅の小屋内は50℃になるから、仮に夜明け前に合板が結露しても、すぐに乾燥する
何の問題も起こらない
現実に目視で確認済だ

[8631: ｔｋ]

>>8628
＞消炎距離を利用してる。

この器具は防火性が法律で認められている外壁の建物に使われるものだ
外壁が板では法律で防火性が認められていないから論外だ

こういうのを「木を見て森を見ず」という

[8632: 匿名さん]

>>8629
合板は透湿抵抗が高いから多くの住宅でカビたり腐ったりしてる例が多い。
屋根は雨漏りリスクが高い水は重力で移動する。
合板のの透湿抵抗が高いから僅かでも蓄積されれば腐るリスクが有る。

東京の夜の屋根裏の湿度は高湿度が続いていると推測できる。
僅かでも水分が加われば腐ったり、カビが生えても変ではない。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
例が多いからもう一度。

[8633: 匿名さん]

>>8630
＞ｔｋ宅の小屋内は50℃になる
北の下の方でもなるかなｗ
エアコンの効きが悪そうだなｗ

表面が乾いても中に浸透するのが木材ｗ
見えない所はカビだらけだったりしてｗ
もっともカビが有る所には腐朽菌は繁殖しないようですから腐る心配は減るｗ

[8634: 匿名さん]

>>8631
法律等はどうでも良い、tkは法律で決まってるから対策をするのか？
燐家と近いのだろ軒天は延焼し易いよ。

火災リスクが少ない事が大事。
おまけに防虫効果が有る。

[8635: 匿名さん]

>8613
＞腐って困る人が減るように、無知が合板野地板を腐らす。

壁内結露や野地板の腐れは昭和時代の話し。
そして現代では一般的となった通気工法になった。
タイベックも通気層も通気工法になくてはならないくらいだ。

ただ、おじさんちはこの通気工法ではない為に昭和時代と同様。

[8636: 匿名さん]

アラシが来た、しばらく休む。

[8637: 匿名さん]

＞8636
＞アラシが来た、しばらく休む。

壁は室内側から
杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端

その道のプロならず素人でさえ「なんだこりゃ？」って思うよね。

しばらく休む・・？
ずっと暗い床下に籠っとけ！

[8638: ｔｋ]

>>8634
＞法律等はどうでも良い、tkは法律で決まってるから対策をするのか？

当たり前だろう
普通の住宅地は法律を守らないと建てられないよ
建築確認書に外壁材を明記する必要がある
役所の完成検査もある

法律を守らない住宅を請け負う業者はいない

ただし、阿武隈の山奥では、板壁が法律で認められているはず

[8639: ｔｋ]

>>8633
＞北の下の方でもなるかなｗ

当たり前だ

>>エアコンの効きが悪そうだなｗ

２階天井の断熱材は厚さ270ｍｍのロックウールを置いてあるから、
エアコンはよく効くよ

＞表面が乾いても中に浸透するのが木材ｗ

小屋内は乾燥しているから、浸透する水分がない
だから、まったく問題ない

[8640: ｔｋ]

>>8634
＞燐家と近いのだろ軒天は延焼し易いよ。

おじさん宅よりは近いよ
ｔｋ宅は防火地域だから、外壁と屋根材は防火の規制がある
軒天の規制はない

耐火地域は軒天の規制もある

[8641: ｔｋ]

>>8636
＞アラシが来た、しばらく休む。

旗色が悪くなって防戦できなくなったところに、救いのアラシがきた
良かったね

でも、休んだところで、形勢の挽回は無理だと思うけどね
おじさんの知識が浅すぎてどうにもならないよ

[8642: ｔｋ]

合板野地板の結露問題に関するおじさんの見解は、
何の根拠もないことが分かった

法律に関するおじさんのデタラメな解釈を見て、
ｔｋのおじさんに対する評価が確定した

ｔｋ宅の合板野地板はよく乾燥している
なぜ乾燥しているか、今回、理論的な根拠を追求できた
もう興味を失ったので、この件は終わりにする

[8643: 匿名さん]

＞8627
＞透湿させないと腐り易い。
＞水分が通らないのは諸刃の刃、腐り易くなる。

タイベックの外側はスタイロ。
透湿しないスタイロの外に通気層！

うましかだね。

[8644: ｔｋ]

>>8643
おじさんはアラシにはレスしないと言っているのでｔｋがレスする

＞タイベックの外側はスタイロ。

おじさんは、タイベックを張ったのは間違いだったと1０年ぶりに渋々認めた
おじさんは間違いを認めたくないばかりによく頑張った
このタイベックは必要ないが、あっても害はない
単なる無駄

＞透湿しないスタイロの外に通気層！

羽目板が雨漏りしたとき通気層で乾燥させる必要がある

[8645: 匿名さん]

>>8644
＞タイベックを張ったのは間違いだったと1０年ぶりに渋々認めた
嘘はいけないね、ロムしてる大勢の人を騙してはいけない。
人の道に外れ、卑劣なアラシに成り下がる。

外張り断熱では室内側にタイベックを使用してるのは正しいです。

[8646: ｔｋ]

>>8645
＞外張り断熱では室内側にタイベックを使用してるのは正しいです

ただし、スタイロの端面を気密処理をしないとき、だよね
このときはスタイロ端面から漏水するから、
内部にドレインラップが必要になる
おじさん宅のようにハウスラップを使うと、
水がタイベックに溜まってなかなか乾かない

おじさん宅はスタイロの端面を気密処理したから、
内部のハウスラップは余分なものだ

ところで無知と自白したのは、アラシだったのかい
自分ではないのなら、なぜすぐに訂正しなかったんだ
逃げるのに都合が良かったから訂正しなかったのかな

コテハンを使えば、こんなことは防げるよ
自分の発言に自信がないから、コテハンを使わないんだろ

ロムしている人は、文系の人が多いから、
おじさんの技術詐欺に気が付かない人は多いかも知れないね

[8647: 匿名さん]

あらためて透湿抵抗を見ると。
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm
https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/12/11
透湿抵抗が高いと水蒸気を通さないから悪さをし易い。
水蒸気は露点温度以下で結露する、典型は防湿気密シートに結露する夏型逆転結露。
透湿抵抗の大きい部材と大きい部材に挟まれて結露すると水分は抜け難いから最悪になる、避けるべき。

スタイロ（ポリスチレンフォーム）は意外と透湿抵抗は低い。
厚みが違うが合板は透湿抵抗が高い。
アスファルトルーフィングと合板、防湿フィルム（気密シート）と合板は避けた方が望ましい。
木材も透湿抵抗は高いが幅が狭い、合板は幅が広いから透湿抵抗が高いと認識して、使用する場合は十分な注意が必要。

[8648: ｔｋ]

＞＞8647
透湿抵抗の数値だけでは、具体性がないから、何を言いたいんだかわからない

おじさん持論の
合板野地板は腐りやすいかどうか、
透湿性のないアスファルト・ルーフィングと合板野地板との間で、
どのような現象がおきるか、
小屋内は外気と同じという条件で、
透湿抵抗を使って検討できるかな

[8649: 匿名さん]

完璧な施工は存在しない。
放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。
ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。
合板内の水分移動は遅いと推測出来る。
早いと仮定しても夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。
アスファルトルーフィング側は当然乾燥は望めないから水分の行き場が無い。
昼間の小屋裏内の温度上昇のみが湿度を下げ乾燥に期待できるが温度が上昇し難い北面も存在する。

気密シートと外壁側の合板にも起きる。
気密シートを抜けた高湿度の室内空気は徐々に冷えて行き、露点温度以下の合板に接触すれば結露して合板に浸み込む。
量が多ければ下に流れ落ちたり、GW等の断熱材に浸み込む。
結露水で断熱性が劣化すれば益々結露し易くなる、悪循環になって行く。

[8650: ｔｋ]

＞＞8647
＞水蒸気は露点温度以下で結露する、典型は防湿気密シートに結露する夏型逆転結露。

夏型逆転結露は、おじさんの「何とかの一つ覚え」だ

ｔｋ宅は逆転結露は起きない

夏の室内温湿度は、28℃60％を維持している

東京の昨年８月の最高気温37℃、湿度51％、このときの露天25℃(気象庁露天計算サイト)
(ｔｋ宅付近の湿度データがないから東京のデータを使用)

この結果から壁内結露は起きないことがわかる

[8651: 匿名さん]

＞＞8649補足
気密シートによる気密性能が優れていれば（C値が優れている）壁内の漏れ量は減る。
＞＞8612参照
外気を吸い込み、壁内の漏れた室内空気と混じる、混じった空気がマイナスの露点温度なら０℃の合板面で結露しない。
合板内の水分は水蒸気として外部に排気されると推測出来る。
つまり内側は高気密で漏れが少なく、外側は合板を雑な施工で例えば隙間を開けて施工した方が外気を多く吸い込み結露し難くなる。

[8652: 匿名さん]

＞＞8650
東京は既に露点温度27℃以上を記録してる。
海に近いなど条件が悪ければ分からない。

室内空気の湿度と逆転結露は無関係、誤魔化そうとあがいてる？

放射冷却でルーフィング温度が何度迄下がるかで結露量は変わる。
どの地域でも放射冷却で露が降りるから逃れられない。

[8653: ｔｋ]

＞＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

この理解は間違いだ
ルーフィングの外から通気しないから、合板内の水分が結露するだけだ
合板の透湿抵抗は高いから、結露水の増加速度は遅い

おじさん宅は安物の通気性のあるルーフィング使っていて、
通気性のないルーフィングは想像できなかったのかも知れないね

気温が上昇すると小屋内温度は上昇し、2時ころには50℃になる
湿度は外気湿度と同じだから相対湿度は低下する

例えば、昨年の東京の1月の最低気温は0.6℃で、
このときの最高気温は１０℃、湿度34％である
これが50℃に加温されると。湿度16％になる

ルーフィング反対面の小屋内は湿度16％とカラカラだ
合板も温まるから、すぐに乾燥する


以前、おじさんが乾湿球湿度計を手であおいで測定したことがあった
これが間違いと分からせるのに、ものすごく時間がかかった
しばらく立ったら、間違いではないと主張して、元に戻ったから、
理解していなかったようだ

ｔｋがこれを忘れて、湿度計算を期待したのは無理な相談だったよ

[8654: 匿名さん]

東京は緑化が進んだから湿度が高くなった説が有る。

[8655: ｔｋ]

＞＞8652
＞東京は既に露点温度27℃以上を記録してる。

ｔｋ宅の室温は28℃だから結露しない
また、外気が37℃になったら、床下エアコンの能力不足で室内は30℃以上になる
このときは１階エアコンを動かして、室温を数度下げている

したがって、ｔｋ宅は逆転結露は起きない

逆転結露は迷信技術の一種だ
合板野地板の腐れもそうだ
おじさんは設計者上がりだから、
決まったルールで計算をするだけで、物事を疑う経験をしてこなかった。
そのため迷信技術もルールと思い込んでしまうようだ

[8656: 匿名さん]

＞＞8653
汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

完璧な施工は存在しない。
完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。
完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。
水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

[8657: 匿名さん]

＞＞8655
ｔｋもダシですｗ
常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。
平均的な生活をしてる人が対象です。

[8658: 匿名さん]

＞8657
＞平均的な生活をしてる人が対象です。

おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

[8659: 匿名さん]

28℃60％は熱中症レベル。
https://house.daikinproshop.jp/images/useful/detail/img-select-1111_1-...

[8660: 匿名さん]

＞おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

どちらかと言えば・・・

異常！

[8661: 匿名さん]

また　休憩。

[8662: 匿名さん]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

大勢は絶対ないな。

[8663: 匿名さん]

＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

ルーフィングは合板に直張りだろ。
接する空気がない。

＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

なんで？
通気してりゃ湿度100はないだろ？

おじさんの妄想は異常！

[8664: ｔｋ]

＞＞8656
＞汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

過去ログが残っているから、作り話はしないよ

[8665: ｔｋ]

＞＞8656
＞完璧な施工は存在しない。

そんな当たり前のことを何のために発言するんだい
まったくの無駄口

＞完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。

これも当たり前のこと

＞完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。

ｔｋはその通り施工している
ｔｋ宅は室内壁の裏は気密シート
合板野地板の上はアスファルトルーフィングだ
当然、工事方法が完璧かどうかはわからない

＞水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

タイベックは外壁から漏水したときのために張っている
おじさん宅がスタイロの内側に張ってあるタイベックは意味不明だけどね
天井から結露水が落ちてきたときのためかな