床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8488: ｔｋ]

＞＞8487
＞震度6の地震でも問題はなかった

平屋で震度６なら被害が生じるはずがないから、
取り上げる意味がない
おじさん宅は、そんなレベルのお粗末な耐震性なんだ

[8489: ｔｋ]

＞＞8487
＞杉皮葺きや檜皮葺きは職人が高いだろうからね、安いガルバーで十分。

ｔｋは遊んでいるんだから、もっと面白い答え方を

[8490: 匿名さん]

＞＞8488
配管を心配して横に抜いてるのでしょ、震度6で配管に問題は無かったと返答した。

[8491: 匿名さん]

＞＞8489
牛小屋の増設で丸太が必要で杉皮葺きを手伝ったことが有る。
杉を切り倒してからのタイミングかは分からないが簡単に剥ける杉材と中々剥けない杉材が有る。
皮を早く?かないと虫が入るようです。

[8492: 匿名さん]

おじさんの嫌いなツーバイもログハウスもおじさんが生きている間に絶えることは無いでしょう。
おじさんち小屋はおじさんが逝ったら終わり。
たぶん、おじさんち小屋の終焉は見届けてあげられると思うよ。

[8493: ｔｋ]

＞＞8496
＞配管を心配して横に抜いてるのでしょ、震度6で配管に問題は無かったと返答した。

震度６で、今どき地震の被害が気になるような家はない
倒壊家屋が出るほどの巨大地震でなければ地下埋設配管が切れる可能性がないことくらい
ちょっと考えればわかるだろう
まるで見当外れなレスだね

給排水管を地下埋設することを知らないなら、
余計なことを書かないで、
単純に知らないと答えれば済むことだ

ネットで個人の建築履歴を見れば、
埋設していることはいくらでも目につく
おじさんは合板の屋根結露しか目にはいらないのだろう
見れども見えずとは、このことだ

[8494: ｔｋ]

＞＞8491

ｔｋも若い頃、父の実家で所有林の杉皮剥ぎの経験をした
樹齢60年くらいの大きな杉の木だった

確かに、簡単にはがれるものと貼り付いてなかなかはがれないものがあった
厚みがあって立派な杉皮だった

この杉皮を屋根に張れば長持ちしそうだと思う
今は皮を剥がないまま製材所に運んでいるようだから、
杉皮の入手は困難だろう
折角の「板木っ端ハウス」も最大のセールスポイントを失った

[8495: 匿名さん]

＞＞8493
＞＞8481
>・給排水管の取り出し：普通は基礎底盤下にするが、基礎立上り部分から横に出した
>　　　　巨大地震で基礎下で配管が切れたら修理困難
自分で最近レスした事まで忘れてしまうのか、大丈夫か？

[8496: 匿名さん]

＞樹齢60年くらいの大きな杉の木だった
https://eco-pro.ne.jp/columns/thinned-wood/forest-rebirth/
＞戦後に植林されて樹齢60年～70年程度まで成長した
今は驚く樹齢ではない、運び出しが困難なら捨てられる。

樹齢何年かは聞き洩らしたが山持ちの取り分は杉1本千円だそうだ。
山林を所有していても木材は購入する時代。
ウッドショックで変わると思うが？

[8497: 匿名さん]

＞8487
＞ 小屋の床下は基礎が半分しかないから排水は基礎から抜いてない壁から抜いてる

排水が外部に露出してんだね。
ただでさえ不恰好なのに益々バラック感UPだね。

[8498: ｔｋ]

8496
「＞戦後に植林されて樹齢60年～70年程度まで成長した」

ｔｋはこんなことコメントしていない
よく見て書け
勝手に余計なコメントをつけるんじゃない

若い時と書いてあるだろう
ｔｋの年を知っているんだから、戦後の植林ではないことは明白だ
困ったものだ

稲作農家でも、次の世代が自家用として使うために、所有林に植林をしている

雑談もできないのか

[8499: 匿名さん]

＞＞8498
相当、来てるな？
引用符の見方も分からないで勝手に解釈して腹を立てている。
スレから引退した方が良いよ。

[8500: 匿名さん]

＞8463
＞小屋の方が丈夫で悔しいのかな？
＞岩盤地域で地盤も良い、周りより震度は何時も1ランク小さい。

おじさん、嘘はいけません。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/517187/res/664/
夏家は盛土上に有るため地割れして1ｃｍずれました。
ｂｙアクティブ

[8501: 匿名さん]

＞おじさん、嘘はいけません。

おじさん(アクティブ)って最低～！

[8502: 匿名さん]

＞おじさん(アクティブ)って最低～！

そっ、サイテーだ。
平気で嘘、論破され気に入らなきゃ誹謗中傷当たり前。

[8503: 匿名さん]

＞8502追記
都合が悪ければ罵声をあげる・脅す。

[8504: ｔｋ]

＞＞8503
＞都合が悪ければ罵声をあげる・脅す。

罵声が出たときは、おじさんが負けを認めたときだ

追い詰められて逃げ場がなくなると、
奇想天外な理論的ウソが出るから楽しみだ
ウソを追い回すと、長時間の暇つぶしになる

これだけのウソと目眩まし能力のある人は、天然記念物クラスだ
大事にしよう

[8505: ｔｋ]

おじさん宅の通気層
スタイロの表面に横胴縁を付けて、
縦の羽目板を止めている
通気層が縦方向に流れないが問題ないか
おじさんの見解を聞かせてよ

[8506: 匿名さん]

＞8502追記
都合が悪ければ罵声をあげる・脅す。

鍋・ヤカン叩いて隣人を威嚇してた「迷惑騒音おばさん」に近いね。

[8507: 匿名さん]

＞＞8504
引退しないでのこのこ出てきたねｗ　当たり散らされてる周りは辟易してるのが目に見えるよｗ
負けた記憶はほぼ無いから罵声も有り得ない。
分かりやすいように例を上げてるのに長引くのは理解力が乏しいからですね。
こちらは元々負ける要素は無い、勝ち目がない無駄なあがきなのにｗ

[8508: 匿名さん]

＞8507
＞こちらは元々負ける要素は無い、

だったら、下記に答えてよ。
①エアコンの温度設定変更：○○回／年
②エアコンのタイマー設定変更：○○回／年
③深夜or24時間の設定変更：○○回／年
④床下エアコン吸気ダクトおよびバイパスダクトの設定変更：○○回／年
⑤床下加湿プールへの給水：○○回／年
⑥床下加湿プールへの給水量：○○㍑／年
⑦上記を含め床下に潜る回数：○○回／年
⑧天井裏に昇る回数：○○回／年
⑨換気方式(1種・2種・3種)の切り替え回数：○○回／年
⑩その他(窓開けしないなど)の制約

[8509: 匿名さん]

＞＞8504
また妄想を膨らましてる、年を重ね酷くなってないか？
通称梯子は別に造り柱間に打ち込んでいる。
通称梯子には両面から板材を縦に貼っている、15ｍｍ板三枚、梯子厚み45ｍｍ、15ｍｍ板１枚　合計105ｍｍ。
柱は120ｍｍですから真壁になっています。
スタイロは柱に縦胴縁60幅ｘ厚み30で固定してる、外壁材15ｍｍの間が通気層になってる。
内装の板とスタイロはほぼ無関係。

[8510: 匿名さん]

＞8509
＞スタイロは柱に縦胴縁60幅ｘ厚み30で固定してる、

縦胴縁のピッチは？

[8511: ｔｋ]

＞＞8507
またまた、ピント外れのレスがきた

一晩寝たら、おじさんの頭の構造が見えた

理解するのに長いこと掛かった理由は、
おじさんが特異脳だったからだ

おじさんは話の論点が正確に理解できないから、
論点が半分くらいズレたレスが返ってくる

板木っ端ハウスで雑談しても、論点がずれて話が収束しなかった
板木っ端ハウスの前は、論争しかしていなかったから、
負けないように論点をずらしていると思っていた

これはｔｋの誤解だった
天然のピンボケ脳だから、作為なくズレているだけだった
ｔｋは、ピンボケレスを理解できないから、何度でも質問した
その都度、別のピンボケレスが返ってきて、ますます理解できない
おじさんからすれば、腹が立っていたのだろう
当然、罵詈雑言も出てくる

ｔｋは今度こそ理解できたかは自信がないが、
かなり核心に近づいたと思う

ピンボケのレスに対して追求しても、ますます話が拡散するだけだ
長い話は無理だから、ワンポイントに絞るのがコツだ

ｔｋがこのスレを見始めていた頃の質問はワンポイント型だった
１０年以上かかって、この人達のレベルに近づいた

[8512: ｔｋ]

＞＞8509

おじさん宅の壁構造は知らなかった
だから確認の質問をした

このレスで疑問が湧いた
おじさん宅は、この壁構造で壁量４ということだったが、

この壁構造のまま建築確認書をクリヤーするのは面倒な手続きが必要だ
完成検査では壁内まで調べないから、
筋交いで申請している可能性が高い
だから法的には壁量４以下の低レベルになっているはずだ

壁量４はおじさんの勝手な判定で、法的にはウソと認定する
ただし、確認書のコピーのレスがあれば判定は変わる

[8513: ｔｋ]

＞＞8509
＞スタイロは柱に縦胴縁60幅ｘ厚み30で固定してる

柱の中間は、スタイロを固定する胴縁はあるのかい

[8514: 匿名さん]

＞＞8511
既に来てる人に言われても、困るなｗ
＞＞8512
アラシがくどく、何十回もレスしてるよ。
構造を知らないのは忘れたからだよ、忘れた事も思い出せないのは重症だよ。
また妄想が始まった。
確認申請書を見てレスしてるよ、4はない、４弱とレスしてる。
＞＞8513
中間は胴縁とは言い難いが60幅ｘ30厚みの材は有る。
４ケの60幅ｘ30厚みの材と幅広の15ｍｍの板４枚を連続させて９００幅の板にして外壁にしてる。

[8515: 匿名さん]

＞8509
＞通称梯子は別に造り柱間に打ち込んでいる。
＞通称梯子には両面から板材を縦に貼っている

下駄履き嵩上げ床外周もかい？

[8516: 匿名さん]

＞8508
＞こちらは元々負ける要素は無い、

＞8500は完敗だよね！

[8517: ｔｋ]

＞＞8514

スタイロ表面の縦胴縁は455ピッチということがわかった
外壁を固定する横胴縁はどうなっているの

[8518: 匿名さん]

＞8517
tkは計算が苦手なようだね。

縦胴縁のピッチは303mm、縦胴縁間通勤中幅167.5mmってことね。

[8519: 匿名さん]

↑
胴縁間通気層でした。

[8520: 匿名さん]

この話題を突き詰めてくと、無知なタイベックの使用方法とドレインラップの嘘に行き着く。

[8521: 匿名さん]

＞＞8517
横胴縁は無い。
縦胴縁が外壁の一部になってる。
縦胴縁は上から吊り下げている、柱には振れ止め程度しか止めていない。
つまりスタイロには釘やビス等の金属はほとんど貫通してない。
スタイロは柱と縦胴縁の間にサンドイッチされている。

[8522: 匿名さん]

＞8521
＞スタイロは柱と縦胴縁の間にサンドイッチされている。

上下の梁と土台にもサンドイッチされてる・・だろ！

[8523: ｔｋ]

＞＞8521
＞横胴縁は無い。

やっと分かった
羽目板の横方向は91ピッチ単位で連結用の横桟が入っている
おじさんの説明に横桟が出てこなくて、待ちくたびれたよ
ピントがずれるのは、慣れてきたから大丈夫だ
時間がかかったのは、ｔｋの質問がおじさん向けの形になっていなかったのが原因だ

スタイロと羽目板の間に、下から虫が入ったら、快適な巣になりそうだね

[8524: 匿名さん]

＞＞8523
また勝手な妄想ｗ
連結用の横桟等ない。
柱と柱の間隔は910ｍｍ。
胴縁60/2、210ｍｍ板材、胴縁60、210ｍｍ板材、胴縁60、210ｍｍ板材、胴縁60、210ｍｍ板材、胴縁60/2で合計1080ｍｍ。
1080ｍｍ-920ｍｍ＝160ｍｍの重なり代　胴縁と板との重なり箇所は８カ所　20ｍｍの重なり代で連結してる。

通気層のことね？、通気層には径2ｍｍ以下の虫は入れます。

[8525: ｔｋ]

＞＞8524
この外壁はおじさんが考えたのかい

[8526: 匿名さん]

でっ、スタイロに挟んだタイベックが意味の無いモノとなった。

[8527: 匿名さん]

＞8524
＞通気層のことね？、通気層には径2ｍｍ以下の虫は入れます。

入ってしまえば径30mmまで肥れるね。

[8528: 匿名さん]

接合部以外は全て考えて図面で指示している。
結果、ほぼ考えた通りに施工して貰った。
高基礎は止めて基礎等は要望に応じて臨機応変に変えている。

[8529: 匿名さん]

ということで、湿気を逃がさないタイベックと役に立たない通気層となったんだよ。

[8530: 匿名さん]

＞8528
＞高基礎は止めて基礎等は要望に応じて臨機応変に変えている。

あれあれ？
H900mm立ち上がり基礎は型枠が無いお断られ、FIX窓も断られたから安物二重サッシにスタイロ挟んでるんだろ！

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

[8531: 匿名さん]

＞8528
＞高基礎は止めて基礎等は要望に応じて臨機応変に変えている。

臨機応変に変えすぎだから嘘になってしまう、ボロが出る、人格疑われる。
で、突っ込まれ誹謗中傷に走る、脅す。

[8532: 匿名さん]

＞8528
＞臨機応変に変えている。

おじさんは1度原点に戻り、なぜ色々な言い訳を変えねばならなかったのか？
なぜ失敗だったのか見つめ直すべきだ。
なぜに極端に狭い温湿度範囲を維持しなくてはならなくなったかを。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

[8533: ｔｋ]

＞＞8528

外壁の天辺の通気層は小屋内に抜けているのかい

[8534: 匿名さん]

＞8533
＞外壁の天辺の通気層は小屋内に抜けているのかい

イチオウ抜けてはいるが、目的がちょいと違ってるから本来の通気層の目的はない。

[8535: 匿名さん]

さてさて、
タイベック論・通気層論はひと通り論じたね。

おじさんに再び質問するよ。
タイベックと通気層、それぞれの目的と役割をレスってくれ。

[8536: 匿名さん]

＞8533
小学性にも劣る知能のアラシが暴れてるから騙されないようにね。
通気層は小屋裏に抜けている、軒天からは空気は入れてない。

[8537: ｔｋ]

＞＞8544
＞イチオウ抜けてはいるが、目的がちょいと違ってるから本来の通気層の目的はない。

ちょいと違った目的とは何だい

[8538: 匿名さん]

＞8533補足
木材のの平衡含水率は湿度と温度に影響される、当然湿度に影響される。
昼間は気温が高くなり湿度は低下する、夜は気温が低くなり湿度は高くなる。
空気温度が高く湿度の低い昼間は通気層の流れる空気量は増える。
空気温度が低く湿度の高い夜間は通期層の流れる空気量は減る。
夜間は流れが少ないから通気層の含水率は増え難い、昼間は乾燥されて通気層の含水率が下がる。
平均すると外気より通気層内の絶対湿度は低いから通気層が有る方がスムーズに湿気が抜けやすくなる。
逆から考えると通気層に調湿性の有る部材がないと効果が無い事になる。

[8539: 匿名さん]

＞逆から考えると通気層に調湿性の有る部材がないと効果が無い事になる。
　↓　（訂正）
逆から考えると通気層に調湿性の有る部材がないと効果が低い事になる。

[8540: 匿名さん]

＞8536

通気層が通気層の役目を果たしてないってこともおじさんち小屋が蒸し暑くなった原因だろうね。

[8541: 匿名さん]

＞8538

スムーズねぇ～？
重力フィルターにならないね。

[8542: 匿名さん]

＞8536
＞小学性にも劣る知能のアラシが暴れてるから騙されないようにね。

ほらほら、
また罵声が上がってるよ。

[8543: 匿名さん]

＞8536
＞小学性にも劣る知能のアラシが暴れてるから騙されないようにね。

tkの分析は当たってるね。

＞8504
＞罵声が出たときは、おじさんが負けを認めたときだ

[8544: 匿名さん]

＞8537
＞ちょいと違った目的とは何だい

おじさんちの通気層は吸気ルートの一部にすぎない。
通気層の役目、壁内の水蒸気の放出能力ゼロ、壁体の温度上昇抑制効果ゼロだから。

[8545: 匿名さん]

＞8504
＞罵声が出たときは、おじさんが負けを認めたときだ。

罵声をあげる、誹謗中傷当たり前・脅す。
腹いせに他スレを荒らしに行く。

[8546: ｔｋ]

＞＞8538

随分ややこしい説明をしているけど、
通気が大事と言っているだけでないかい
この説明では「ちょいと違った目的」の意味がわかない
通気層と何がちょいと違うのか、ワンセンテンスで説明してよ

[8547: 匿名さん]

＞8546

＞8533はおじさんが行き詰まった時のいつものデマカセ。

＞8544で書いた通り、おじさんちのは通気層でなく吸気ルートは一部。

換気ルートは、
通気層→天井裏→通気層の一部→床下

[8548: 匿名さん]

＞＞8546
＞「ちょいと違った目的」の意味がわかない
＞小学性にも劣る知能のアラシが暴れてるから騙されないようにね。
＞＞8544は小学生以下だから意味が分かる方が可笑しい、分からなくて正解。

違ったのとは無関係の＞8538は簡単に説明すると通気層は外気より絶対湿度低いから効果が有る。
実験でも明らかになってます。

[8549: 匿名さん]

＞8548

またまた負けた証に罵声が上がってるよ。
負ける要素しかないもんね。

[8550: 匿名さん]

まずは基本から、

http://www.ads-network.co.jp/taikyusei/taikyusei-08.htm

[8551: 匿名さん]

ということで、
おじさんちのは役立たずの通気層。
いや通気層と呼ぶべきではないな。
壁内の湿気を外部に逃がす機能を持たないから壁内結露や屋根野地合板の結露劣化を異常に怯えてる。
tk宅のような合板ツーバイを異常に嫌う。

[8552: ｔｋ]

＞＞8548
＞違ったのとは無関係の＞8538は簡単に説明すると通気層は外気より絶対湿度低いから効果が有る。

これは通気層の機能そのものだ
「通気層とはちょいと違う」の説明になっていない
単なる格好つけのために、勿体を付けただけだったのかい

[8553: 匿名さん]

＞＞8552
＞「通気層とはちょいと違う」の説明になっていない
説明してないからｗ

「通気層とはちょいと違う」は小学生より知能が劣るアラシが言ってる事です。
情けないアラシに説明して貰って下さいｗ

[8554: 匿名さん]

＞8552

通常の通気層は、外壁通気層→軒先通気口または棟換気口
つまり、外気を吸って外気に吐き出し、同時に湿気を逃がし壁体の温度上昇を抑制する。

おじさんちの換気ルートは、外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下
これは換気の吸気を一旦風のない天井裏に通すことで埃や花粉を天井裏に落とし浄化する目的らしい。(おじさんは重力フィルターと言ってた)
つまり、通気層でなく吸気口の一部。

[8555: 匿名さん]

＞＞8552
念のため＞8554の説明は間違えてる出鱈目です、当然棟換気は有ります。
小学生より知能が劣ってますから常識等は知る由もない。

[8556: 匿名さん]

＞8555
＞当然棟換気は有ります。

通気層を上昇した空気が「スムーズ」に棟換気に流れなければ意味がない。
天井裏で流れを殺している。

＞小学生より知能が劣ってますから常識等は知る由もない。

おじさんの罵声はおじさんが負けた証と思えばおじさんの哀れさ倍増で楽しくなってきた。

[8557: ｔｋ]

＞＞8553
＞説明してないからｗ

答え方が違うよ

正解
「説明できないから」

答えられないことは、書かないほうが楽できるよ

[8558: ｔｋ]

＞＞8553
＞「通気層とはちょいと違う」は小学生より知能が劣るアラシが言ってる事です。

凄いことを言い出した
下記はおじさんが言ったことだろ
＞＞8534
＞イチオウ抜けてはいるが、目的がちょいと違ってるから本来の通気層の目的はない。

これをアラシが言っているというのは、
目眩ましを通り越してデタラメだよ

[8559: 匿名さん]

＞8557
＞答えられないことは、書かないほうが楽できるよ

おじさんは行き詰まるとトンデモ屁理屈と嘘並べるのはいつものこと。

[8560: 匿名さん]

＞8556
＞おじさんの罵声はおじさんが負けた証と思えばおじさんの哀れさ倍増で楽しくなってきた。

老いた猿が顔真っ赤にしてキーキー吠えてる姿を想像すると更にリアル！

[8561: 匿名さん]

壁内の湿気を外部に出し水は壁内に入れないってのがタイベックの役目。
タイベックを通り抜けた水蒸気を外部に逃がすのが通気層の役目。

おじさんちのタイベックと通気層はこの役目を果たせない。
タイベックを張ってみただけ、通気層を付けてみただけってこと。

だから↓こうなる。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

まぁ、当たり前。

[8562: 匿名さん]

＞＞8558
＞＞8534は小学生より能力が劣るアラシのレス。
内容で分かりそうだが？
＞＞8536の忠告は見なかったのかな？

アラシがウザ過ぎるからしばらくレスはしない。

[8563: ｔｋ]

＞＞8562
＞内容で分かりそうだが？

その後もしばらく質疑が続いているよ

おじさんがコテハンにしていないのは、
逃げるときの準備だったんだな

＞アラシがウザ過ぎるからしばらくレスはしない

偉そうに能書きを垂れて、嘘がバレるとアラシのせいにする
罵詈雑言の勢いはどうした
意気地がないね

[8564: 匿名さん]

＞8562

ね、
結局タイベックと通気層の役割を言えず、頓珍漢なレスしかできてないね。

＞しばらくレスはしない

というより反論の余地ないでしょうね。

[8565: 匿名さん]

まぁ、
おじさんがいなくてもおじさんちネタで充分楽しめると思う。
おじさんちのタイベックと通気層が役立たずってことから何故におじさんは合板野地板と合板ツーバイを異常に嫌うかを掘り下げよう。

[8566: 匿名さん]

＞＞8563
滅茶苦茶なレスで皆に恥を晒して平気な低能は幼児と同じ。
幼児には勝てないから逃げる。

[8567: 匿名さん]

＞8566
＞平気な低能は幼児と同じ。
幼児には勝てないから逃げる。

確かにtkの言う通り。
負けると罵声が上がるね。

[8568: ｔｋ]

＞＞8565
＞何故におじさんは合板野地板と合板ツーバイを異常に嫌うかを掘り下げよう。

確かに合板地板の嫌いぶりは異常だ
前から不思議に感じていた

[8569: 匿名さん]

断熱材や合板が使われてだしてから壁内結露や屋根野地板の結露・腐れが発生した。
現在では外壁通気・屋根工法は当たり前。
おじさんちのように、ただ付けてみただけの通気層では壁内結露や屋根野地板の腐れを引き起こした昭和時代の工法と同等だ。

[8570: 匿名さん]

＞8568
＞確かに合板地板の嫌いぶりは異常だ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/407/

↑この環境下なら合板下地は2・3年でボロボロになるだろうね。

[8571: 匿名さん]

まぁ、杉板も合板もタイベックもスタイロも特性を理解して適材適所使えば何ら問題はない。
おじさんのような無知がにわか知識で使うから問題が起こる。

[8572: 匿名さん]

＞8553
＞「通気層とはちょいと違う」は小学生より知能が劣るアラシが言ってる事です。
＞情けないアラシに説明して貰って下さいｗ

＞8554で懇切丁寧な説明があるけど・・
あまりに図星過ぎて反論の余地ないのね。

[8573: 匿名さん]

＞8566
＞幼児には勝てないから逃げる。

なんか・・・
イタチの最後っ屁・・・
みたいだな！

[8574: ｔｋ]

＞＞8524
＞通気層のことね？、通気層には径2ｍｍ以下の虫は入れます。

通気層の下端は2ｍｍのスキマしかない
スタイロと板とのスキマは30ｍｍ取っているのに、
通気性はガタ落ちだ
通気層の意味が分かっていなかったんだろう

３０ｍｍのスキマは、板壁を軒下からぶら下げるための胴縁の強度保持のためだった

[8575: 匿名さん]

＞8574
＞通気層の下端は2ｍｍのスキマしかない

2mmメッシュの網張ってるんだって。

[8576: ｔｋ]

＞＞8575
＞２mmメッシュの網張ってるんだって。

普通はそう考えるが、おじさんのことだから別のことを考えたかもしれない

住宅写真を見ると、基礎外周のシロアリ防護用ステンレス板と板壁の段差がないように見える
ステンレス板の上端を横胴縁に打ち付けている可能性がある

[8577: ｔｋ]

＞＞8576　続き

縦胴縁取り合い寸法の検討

・基礎外周と土台外周の寸法差：３０ｍｍ(基礎が土台より３０外側に出ている
・躯体スタイロと土台スタイロの段差：３０ｍｍ
・躯体スタイロに厚さ３０の縦胴縁を打つと、縦胴縁の表面と土台スタイロの表面が面一になる

・縦胴縁に土台ステンレス板の上端を打ち付ける
・縦胴縁に外壁板を打ち付ける

こうすると外壁板とステンレス板の寸法差がなくなる
土台外周と基礎外周の寸法差が２ｍｍあれば、
外壁下端に２ｍｍのスキマがあく

[8578: 匿名さん]

＞8577

外壁通気層下のスタイロは確かt65mmだったかな？

[8579: ｔｋ]

＞＞8577

外壁と基礎のスタイロ厚さは同じと想定したから、何ミリであっても結果は同じ

上下で厚さが違えば要再検討

[8580: 匿名さん]

＞8574
＞8577
＞8579

スタイロ面一で縦胴縁30mmなら縦胴縁間に30mmの通気層できるけど・・？

[8581: 匿名さん]

＞8574
＞通気層の意味が分かっていなかったんだろう

それは以前のレスで既に明らか。
tkは納まりが分かってないね。

[8582: ｔｋ]

＞＞8580
＞スタイロ面一で縦胴縁30mmなら縦胴縁間に30mmの通気層できるけど・・？

躯体のスタイロと胴縁間は３０のスキマができるが、
基礎のスタイロは３０飛び出しているから、
胴縁上位面と基礎スタイロの上面は面一になる

この胴縁に基礎表面のステンレス板の上面を釘打ちして固定し、
その上に板を釘打ちする

だから、板壁の下端内側とステンレス板は密着して、
下側通気口が塞がる

スタイロと板壁間に３０の空間はあるが、
下端の通気口は塞がり、
通気機能はほとんど無くなる

[8583: ｔｋ]

おじさんの板木っ端ハウスは独自の構造をしていることがわかった

特に外壁構造は、独自のもので、他に実例はないだろう
見たことがない構造は図面を見ないと理解に時間がかかる

板木っ端ハウスを建てられる場所は限られている
・外壁に木材を使える場所は、法規上、超田舎しかない
・台風の強風が吹く地域では、おじさん型外壁は吹き飛ばされるから無理
・雨が吹き付ける２階建ては、塗装をしないから耐久性がないし、
　ひび割れの可能性が高い

[8584: 匿名さん]

＞8582
＞胴縁上位面と基礎スタイロの上面は面一になる

それだと基礎スタイロ上面から外壁板木っ端15mm分しか飛び出さないということになるね。
もう一度画像を目を凝らして見てみよう。
https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

作業場への引き戸の右側。
縦胴縁+外壁板木っ端分、45mm程度は出っぱってると思うよ。

[8585: ｔｋ]

＞＞8584

もう一度目を凝らしてよく見た
引き戸のあたりは、外壁がそのまま左に伸びている可能性がある

板と板の継ぎ目はスキマ２０ｍｍをあけて胴縁に固定している
胴縁の表面と基礎のステンレス板は面一になっている
したがって、通気層の下端は閉じている
おじさんは２ｍｍのスキマがあると言っているから、
そのくらいのスキマはあけてあるかも知れない

[8586: 匿名さん]

＞8585
＞おじさんは２ｍｍのスキマがあると言っているから

径2mmなら入れると書いてあった気がする。

[8587: 匿名さん]

＞8585
＞引き戸のあたりは、外壁がそのまま左に伸びている可能性がある

観察力も足りてないよ。

[8588: ｔｋ]

おじさんは住宅メーカーがコスト上不利と考えて採用しないトンデモナイ構造を考えている
外壁についても、よくぞこんなものを考えたと感心した

ｔｋが写真を見て内部構造を類推しているのは単なる暇つぶしだ
外壁通気孔下部を塞いでいるとは思わなかったが、
わずかでも通気しているから問題ないだろう

写真で類推すると、外壁材は杉や檜ではないと思う
これは小口がひび割れやすいし、色が違う

何が一番近いかと考えると、色と小節の様子からホワイトパインだ
これなら小口のひび割れが起きにくいから板木っ端ハウスに適している
さらに小口を木工用ボンドでシールすれば完全だ
ただし、パインが腐りやすいという欠点は残る

軒が深くて平屋だから、外壁下部の汚れが目立つ程度だ
おじさんが生きている間は大丈夫だ

キシラデコールやシッケンズの無色の防腐塗料を塗れば、
耐久性は大幅に伸びるが、
合板嫌いと同じく、おじさんの趣味に合わないだろう

[8589: 匿名さん]

＞8585
＞引き戸のあたりは、外壁がそのまま左に伸びている可能性がある

面白いこと言うね！
引き戸を開けたら壁！ってか？
引き戸枠下左右に階段の側板見えてるのに見えないのかな？
軒天との取り合い母屋の外壁が伸びてないのは一目瞭然。
この引き戸と引き戸上部の壁は後から付けたモノ、元々はただの軒下。

ほんと観察力ないね～！

[8590: 匿名さん]

＞8588
＞おじさんは住宅メーカーがコスト上不利と考えて採用しないトンデモナイ構造を考えている
＞外壁についても、よくぞこんなものを考えたと感心した

社会的責任を考えるとどんなメーカーも工務店も請け負わないだろう。
おじさんが強引に無理矢理やらせた感じだね。
評価にあたいするなら請け負ったところは宣伝に使うよ。

[8591: ｔｋ]

＞＞8589
＞引き戸枠下左右に階段の側板見えてるのに見えないのかな？

側板見えて何がわかるの

[8592: 匿名さん]

＞8591
＞側板見えて何がわかるの

tkの観察力の乏しさだよ。

[8593: ｔｋ]

＞＞8592

おじさん宅の外板下部通気口の設計ミスを見つけるの時間がかかったけど、
暇つぶしになってよかったよ

おじさんは、設計ミスはとっくに自覚していたから、
外壁下部の通気口がないことに話題が近づかないように、
話をそらして防衛していた

これでおじさん宅の全貌がわかった
わかったところで、これから住宅を建てる人は「板木っ端ハウス」を建てないから
ほぼ役に立たないけどね

[8594: 匿名さん]

＞8593

おじさんにまた勝手な妄想と言われるよ。
外壁下端の30mm厚の吸気口(通気層)はある。
おじさんは万が一周囲で火災があった時に吸気口から火の粉が入り、燃えやすいスタイロへの引火防止の為2mmメッシュの網を張った。

この2mmを通気層厚に結びつけてしまうとはね・・・
観察力と同様に想像力もないね。

[8595: ｔｋ]

>>8594

おじさんがこのスレを休むと言っているから好き勝手を書いている
ただの暇つぶしだ

板の継ぎ目胴縁の表面と基礎ステンレス板の距離は見た目で判断している

事実はおじさんしかわからない
躯体表面からの壁断面寸法を書けばそれでお終いになる

[8596: 匿名さん]

＞8595
＞事実はおじさんしかわからない

通気層でなく吸気口の一部であること。
役立たずのタイベックや偽りのドレインラップ。
吸気口(通気層)下部の火の粉よけ金網などなどは過去におじさんがレスしたことなのでほぼ事実。

[8597: ｔｋ]

>>8593
＞2mmメッシュの網を張った

防火シャッターを付けなければ、火災の役に立たない
ただの虫よけだ

そもそも板壁そのものがよく燃えるから、防火云々は見当外れ

[8598: 匿名さん]

＞8597
＞そもそも板壁そのものがよく燃えるから、防火云々は見当外れ

板壁が火の粉程度で即発火はないだろうが、スタイロは引火し易いからね。
やっぱtkは想像力に乏しいな。

[8599: ｔｋ]

>>8598
＞板壁が火の粉程度で即発火はないだろうが、スタイロは引火し易いからね。

板壁とスタイロとどちらが燃えやすいかなんて議論は笑えるね
だから通風孔に金網なんて発想が出てきたんだ
タダの気休めだ
おじさん独自の考え方がよく現れている
この独自性のカタマリが板木っ端ハウスなんだ
木の板で防火対策をしている「板木っ端ハウス」は世界唯一無二のものであることは間違いない

[8600: 匿名さん]

＞8583
＞特に外壁構造は、独自のもので、他に実例はないだろう
＞見たことがない構造は図面を見ないと理解に時間がかかる

図面書けるくらいおじさんが説明している。
＞8509
＞8524
これで理解できないのはtkの能力不足。
おじさんが逃げるのも無理ないね。

[8601: ｔｋ]

>>8600
＞図面書けるくらいおじさんが説明している。
＞8509
＞8524
これだけで外周壁の断面図が書けるかな
余計な文章がごちゃごちゃ書いてあるから、
よく説明していると感違いしているだけ

まだ下記の寸法が不足している
1.基礎外周から土台外周までの距離
2.基礎スタイロの厚み

1を30、2を65と仮定して足し算したら、下部気孔がなしになった

[8602: 匿名さん]

＞8601

基礎幅150mm、土台120角。
芯〃で15mm基礎が広いのでEPSは50mmってところだろう。
ステンレス蟻避けの厚みは無視で外壁スタイロと面一だ。
外壁下端と基礎上端の高さ関係なく30mm縦胴縁の吸気口ができる。

[8603: ｔｋ]

>>8602

今度はわかりやすい説明だ
それなら30の通気口ができるし、ステンレス板上端も固定できる
躯体のスタイロが65で基礎が50とは予想外だった
通気口のために薄くしたのかな

スタイロが50でも65でも、住んでいて気がつくよう差ではないとおもう

[8604: 匿名さん]

＞8603

tkの想像力不足はおじさんがレスしたヒントの理解力不足だよ。

＞8521
＞横胴縁は無い。
＞縦胴縁が外壁の一部になってる。
＞縦胴縁は上から吊り下げている、

[8605: ｔｋ]

>>8604
＞tkの想像力不足はおじさんがレスしたヒントの理解力不足だよ。

そうだね

[8606: 匿名さん]

＞8605

でしょ！



しかし、なんだね～


おじさんは、
＞8509
＞8524
のような事はとっても自慢気にレスってるのに、
なんで＞8508の質問には答えないのだろうか？

[8607: ｔｋ]

>>8606
＞なんで＞8508の質問には答えないのだろうか？

この質問が出た当初から、おじさんは答えないだろうと思っていたよ
どうでもいい項目が多すぎるから、答える面白さがない
ダシにしようかと感じない質問だから、おじさんは釣れない

１項目に絞れば可能性はあるかも

[8608: 匿名さん]

＞8607

＞8508は言わば「重要事項説明書」あるいは「取り合い説明書」だよ。

おじさんは湿度50％でないと不快だと言ってる。
つまり、
この小屋で快適に暮らすには＞8508に書かれた管理をしてくださいって説明だ。

おじさん以外に誰ができる？

[8609: ｔｋ]

>>8608
＞この小屋で快適に暮らすには＞8508に書かれた管理をしてくださいって説明だ。

おじさんは、湿度を50％に維持すると快適に過ごせると考えている
そのためにエアコンをイジりまわしている

有害な化学物質がでない無垢の木にこだわっているから、
快適さを感じる人もいると思う

普通の人が板木っ端ハウスに住めば、
エアコンの面倒な操作をしなくても快適に生活ができる

[8610: 匿名さん]

＞8609
＞普通の人が板木っ端ハウスに住めば、
＞エアコンの面倒な操作をしなくても快適に生活ができる

本当にそうなのだろうか？
老若男女複数人で暮らすとしたら、あまりに温湿度範囲が狭いと思う。
かといって暑い寒いに短時間で調整できないレスポンスの悪さもあるし・・・

[8611: ｔｋ]

>>8610
＞暑い寒いに短時間で調整できないレスポンスの悪さもあるし

床下エアコン１台にこだわるからレスポンスが悪くなる
これは原理的にやむを得ない
対策としてｔｋは１階にエアコンを追加した
工事費とも１０万円以下だ

床下エアコンでベースロードを負担させ、
１階エアコンで微調整をするという考えだ
こうすると、室温はすぐに変えられる

実際に１階エアコンを本格運転したのは、
外気温度が３５℃を超えた夏の数日間だけだった
床下エアコンの冷房能力が不足して１階が熱くなったときだ
このときは２～３℃下げるだけだから、応答は早い

おじさんのように床下蓄熱にこだわらなければ、
１階設置の三菱製ワイヤードリモコンを使って、
床下エアコンを制御する
リモコン内蔵の温度センサーを使うから、直接、１階室温を制御できる

例えば、これまでは、床下温度制御をしていると、冬の日射で室温が上昇した
１階リモコンを使えば、１階を一定室温に制御できた

梅雨が本格化したら、床下エアコンで除湿運転を行い、
これで１階室温が下がったら、１階エアコンで室温制御する
床下エアコンは除湿運転、１階は暖房運転だから、
エアコン制御の相互干渉は起こらない

おじさん宅でも同じことができる

[8612: ｔｋ]

合板野地板の結露の検討

おじさんが合板野地板は結露で腐ると言い張っているので、
本当に結露するのか調べた

ｔｋ宅に近い東京で、今年の１月に０°Ｃ以下になった日は10日間、
その中で最低気温は-2.4°Ｃ、当日の最高湿度は40％
気象庁のホームページにある計算サービスを利用すると、
このときの露天は－１４°Ｃになる

したがって、今年の１月は、野地板の結露はなかった

おじさんは結露が起きない気象条件であるにも関わらず、
合板野地板は結露して腐ると言い張っていたことになる

こういうのを迷信技術という

[8613: 匿名さん]

腐って困る人が減るように、無知が合板野地板を腐らす。
腐らすのは主に夏の高湿度。
野地板は夜に放射冷却で冷やされる、野地板部分に入り込んだ空気は簡単に露点温度以下になる。
露が降りたのと同様の自然現象。

[8614: ｔｋ]

>>8613
＞腐って困る人が減るように、無知が合板野地板を腐らす。

意味不明
大丈夫？
罵詈雑言をバカにされたから、新手を考えたね

＞野地板部分に入り込んだ空気は簡単に露点温度以下になる。

おじさん理論の欠陥は、量の概念が抜けていること
夜露と野地板では、水分の量が段違い

夜露は大気中の水分が結露するから、十分な水分が補給される
野地板合板は、透湿抵抗が高いから、合板を通過する水分はわずかだから、
結露量はごくすくない
アスファルトルーフィングがあるから、屋根側から水分は供給されない

夏の小屋(屋根裏)内の温度は昼間50～60℃になるから、カラカラに乾燥する
合板の表面側に結露水があっても、すぐに乾燥する

おじさんは合板野地板の小屋のデータを持っていないから、妄想の結果しか書けない

[8615: 匿名さん]

>>8614
そうだね、普通は屋根裏温度は高くなるから乾燥して腐らない。
バラ板は濡れて乾いてを繰り返してるからベコベコになってるね。
残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
水は移動する、乾燥し難い所へも移動する。
僅かでも長い期間蓄積すれば腐る事になる。

アスファルトルーフィングはタッカー止してるだけで合わせ目等から高湿度空気は侵入する。

腐朽菌は湿度が高いだけでは繁殖しない、カビと同じで温度も繁殖条件に有るから冬は繁殖し難い。

合板野地板の歴史はまだ浅い、透湿ルーフィングの歴史も浅い、例が少ないから腐らない事を祈るしかないね。
気象の変化が大きい、高湿度になる事が多い屋根裏側からも合板が湿気を吸う可能性も多くなってる。
屋根裏が高温になるだけで乾燥し難い合板が乾燥するだろうか？

[8616: 匿名さん]

合板野地板の受難の時代、参考に。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf

[8617: 匿名さん]

>>8616
URLは良く見てないが太陽の恵みが少ない北側が乾燥しないから酷いようですね。

[8618: 匿名さん]

　https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
径2ｍｍの虫は上ね。

火の粉ではなくて裸火が通過出来ない、消炎距離と称する。
https://www.jsme.or.jp/jsme-medwiki/10:1005718
＞燃焼反応が維持できなくなり，消炎する原因として，よく知られている．すきまや細管の間隔や直径が小さくなると，火炎は，消炎してしまう
石油会社に出入りする車はマフラーに消炎装置が装着してないと入れない。

[8619: ｔｋ]

>>8615
＞屋根裏が高温になるだけで乾燥し難い合板が乾燥するだろうか？

小屋内の通気が悪ければ、野地板は合板でもバラ板でも同じように腐る
野地板に合板を使うようになって数十年が経過している
おじさんがネットを見るとき、バラ板を使っているケースは極めて少ないから、
合板の例しか出てこない

ｔｋ宅の小屋内は換気がいいから外気と同じ湿度条件だ
切妻屋根の軒下全体から小屋内に吸気し、
棟換気口から排気している
この状態で小屋温度が５０℃になると、極端な低湿度になるから、
野地板はすぐ乾燥する
北側屋根も小屋内が５０℃になるからカビはない

ひさし内の垂木の腐りを防ぐために、軒天は有孔軒天板を貼ってある
小屋内外気はここから吸い込んでいる

小屋内は棟の直下に幅450の構造用合板製歩廊が設置してある
軒下を簡単に端から端まで歩ける
照明も付けてあるから監視は容易だ
小屋内温度は１階居間で監視できるようにしてある

１６年経った今でも、換気がいいから小屋内にホコリは積もっていない

世の中の野地板が腐る事例はすべて雨漏り／換気不足が原因だ

[8620: 匿名さん]

URL先ミス
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono40334621-120412-0...

[8621: 匿名さん]

>>8619
残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
換気不足になる。
ゆえに透湿ルーフィングやエアーギャップシートを使用するようになった。

[8622: ｔｋ]

>>8615
＞残念ながらアスファルトルーフィングと広い面積の合板との間の水分は中々抜けない。
＞水は移動する、乾燥し難い所へも移動する。

おじさんの単なる思い込みだ
何の証明もない

ｔｋ宅の厚地のアスファルトルーフィングは通気性がまったくない
このルーフィングはタッカーの穴が自動的に塞がる特徴がある

水分の出入りは、合板の反対面(小屋内)だけだ
小屋内の換気が良ければ、合板に水が貯まることはない
夏は小屋温度５０℃になるから、合板はよく乾く
冬も小屋内は３０℃になるからカラカラだ

合板は、製造時に100℃以上に加熱圧縮するから乾燥には強い
バラ板なら、とっくにヒビだらけになっているだろう

[8623: ｔｋ]

>>8618
＞石油会社に出入りする車はマフラーに消炎装置が装着してないと入れない。

いろいろ言い訳ご苦労さん
ただの目眩ましだ

通気口に炎が入る状態なら、板壁に燃え移る方が先だろう
金網は虫よけの役にしか立たない

[8624: ｔｋ]

>>8615
＞アスファルトルーフィングはタッカー止してるだけで合わせ目等から高湿度空気は侵入する。
＞合板野地板の歴史はまだ浅い、透湿ルーフィングの歴史も浅い、例が少ないから腐らない事を祈るしかないね。

この文を読むと、ルーフィングの上から透湿する方がよいと思っているようだ
上から透湿すると大気中の水分がどんどん入り込んで結露がひどくなる

ｔｋ宅のルーフィングは上から空気が侵入することはない
建築時にルーフィングを張ったあと、屋根を張る前にルーフィングを見たら、
太陽熱で継ぎ目が溶けてピッタリ張り付いていた

合板面から浸透した湿気はルーフィングで止まる
居室の壁に気密シートをはるのと同じ状態だ

合板は湿気の浸透が少ないから、ルーフィング面の結露はわずかだ
この結露は昼間の小屋内高温で室内側に抜けて乾燥する

[8625: 匿名さん]

>>8622
水分が移動するのは常識です
平衡含水率、常に平衡になろうとしてる
http://shikoku.me/kochi-kansou/imgs/heikou_gansui.jpg
東京の８月の平均温度と湿度は一昨年は29.4℃79％、昨年は29.1℃76％で含水率は18％。
安心出来そうだがあくまで平均の温度湿度。
8/2の気候、ほぼ１日露点温度が26℃以上で高い、放射冷却で結露してもおかしくない状態。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

バラ板は歴史が有る、ベコベコになるが耐えてる。
合板は交互に張り付けてるために膨張率が異なりベコベコになると無理な力が働き強度を失う例が多い。

[8626: 匿名さん]

>>8623
無知だから知らないだろうが熱が籠り容易に温度が上がるから囲まれてる方が燃え易い。

[8627: 匿名さん]

>>8624
＞居室の壁に気密シートをはるのと同じ状態だ
世の中には完璧は存在しない。
気密値ゼロは無いから外へ透湿させる、透湿させないと腐り易い。
水分が通らないのは諸刃の刃、腐り易くなる。

[8628: 匿名さん]

>>8626追記
軒から火が入ると早く燃え易いから防火機材が販売されている。
https://www.joto.com/product/5-1
消炎距離を利用してる。

[8629: ｔｋ]

>>8627
＞気密値ゼロは無いから外へ透湿させる、透湿させないと腐り易い。

また、おじさんの量の概念欠如が現れた
おじさんの屁理屈テクニックの一つだけどね

気密値の比較は絶対値ではなく相対値だ
ルーフィングと合板と比較すれば、合板の透湿性が圧倒的に高い
だからルーフィングの透湿性は、工学的にゼロと考える
(ルーフィングの中には、透湿性のあるものも存在するが、
ｔｋ宅は透湿性のないアスファルトルーフィングだ)

ｔｋ宅の合板野地板の場合、首記の「外への透湿」の「外」とは小屋内だ
小屋内は外気と同じ絶対湿度になっている
透湿させているから腐らないということになる

[8630: ｔｋ]

>>8625
＞8/2の気候、ほぼ１日露点温度が26℃以上で高い、放射冷却で結露してもおかしくない状態。

ｔｋ宅の小屋内は50℃になるから、仮に夜明け前に合板が結露しても、すぐに乾燥する
何の問題も起こらない
現実に目視で確認済だ

[8631: ｔｋ]

>>8628
＞消炎距離を利用してる。

この器具は防火性が法律で認められている外壁の建物に使われるものだ
外壁が板では法律で防火性が認められていないから論外だ

こういうのを「木を見て森を見ず」という

[8632: 匿名さん]

>>8629
合板は透湿抵抗が高いから多くの住宅でカビたり腐ったりしてる例が多い。
屋根は雨漏りリスクが高い水は重力で移動する。
合板のの透湿抵抗が高いから僅かでも蓄積されれば腐るリスクが有る。

東京の夜の屋根裏の湿度は高湿度が続いていると推測できる。
僅かでも水分が加われば腐ったり、カビが生えても変ではない。
http://www.kinzoku-yane.or.jp/technical/pdf/no270sp.pdf
例が多いからもう一度。

[8633: 匿名さん]

>>8630
＞ｔｋ宅の小屋内は50℃になる
北の下の方でもなるかなｗ
エアコンの効きが悪そうだなｗ

表面が乾いても中に浸透するのが木材ｗ
見えない所はカビだらけだったりしてｗ
もっともカビが有る所には腐朽菌は繁殖しないようですから腐る心配は減るｗ

[8634: 匿名さん]

>>8631
法律等はどうでも良い、tkは法律で決まってるから対策をするのか？
燐家と近いのだろ軒天は延焼し易いよ。

火災リスクが少ない事が大事。
おまけに防虫効果が有る。

[8635: 匿名さん]

>8613
＞腐って困る人が減るように、無知が合板野地板を腐らす。

壁内結露や野地板の腐れは昭和時代の話し。
そして現代では一般的となった通気工法になった。
タイベックも通気層も通気工法になくてはならないくらいだ。

ただ、おじさんちはこの通気工法ではない為に昭和時代と同様。

[8636: 匿名さん]

アラシが来た、しばらく休む。

[8637: 匿名さん]

＞8636
＞アラシが来た、しばらく休む。

壁は室内側から
杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端

その道のプロならず素人でさえ「なんだこりゃ？」って思うよね。

しばらく休む・・？
ずっと暗い床下に籠っとけ！

[8638: ｔｋ]

>>8634
＞法律等はどうでも良い、tkは法律で決まってるから対策をするのか？

当たり前だろう
普通の住宅地は法律を守らないと建てられないよ
建築確認書に外壁材を明記する必要がある
役所の完成検査もある

法律を守らない住宅を請け負う業者はいない

ただし、阿武隈の山奥では、板壁が法律で認められているはず

[8639: ｔｋ]

>>8633
＞北の下の方でもなるかなｗ

当たり前だ

>>エアコンの効きが悪そうだなｗ

２階天井の断熱材は厚さ270ｍｍのロックウールを置いてあるから、
エアコンはよく効くよ

＞表面が乾いても中に浸透するのが木材ｗ

小屋内は乾燥しているから、浸透する水分がない
だから、まったく問題ない

[8640: ｔｋ]

>>8634
＞燐家と近いのだろ軒天は延焼し易いよ。

おじさん宅よりは近いよ
ｔｋ宅は防火地域だから、外壁と屋根材は防火の規制がある
軒天の規制はない

耐火地域は軒天の規制もある

[8641: ｔｋ]

>>8636
＞アラシが来た、しばらく休む。

旗色が悪くなって防戦できなくなったところに、救いのアラシがきた
良かったね

でも、休んだところで、形勢の挽回は無理だと思うけどね
おじさんの知識が浅すぎてどうにもならないよ

[8642: ｔｋ]

合板野地板の結露問題に関するおじさんの見解は、
何の根拠もないことが分かった

法律に関するおじさんのデタラメな解釈を見て、
ｔｋのおじさんに対する評価が確定した

ｔｋ宅の合板野地板はよく乾燥している
なぜ乾燥しているか、今回、理論的な根拠を追求できた
もう興味を失ったので、この件は終わりにする

[8643: 匿名さん]

＞8627
＞透湿させないと腐り易い。
＞水分が通らないのは諸刃の刃、腐り易くなる。

タイベックの外側はスタイロ。
透湿しないスタイロの外に通気層！

うましかだね。

[8644: ｔｋ]

>>8643
おじさんはアラシにはレスしないと言っているのでｔｋがレスする

＞タイベックの外側はスタイロ。

おじさんは、タイベックを張ったのは間違いだったと1０年ぶりに渋々認めた
おじさんは間違いを認めたくないばかりによく頑張った
このタイベックは必要ないが、あっても害はない
単なる無駄

＞透湿しないスタイロの外に通気層！

羽目板が雨漏りしたとき通気層で乾燥させる必要がある

[8645: 匿名さん]

>>8644
＞タイベックを張ったのは間違いだったと1０年ぶりに渋々認めた
嘘はいけないね、ロムしてる大勢の人を騙してはいけない。
人の道に外れ、卑劣なアラシに成り下がる。

外張り断熱では室内側にタイベックを使用してるのは正しいです。

[8646: ｔｋ]

>>8645
＞外張り断熱では室内側にタイベックを使用してるのは正しいです

ただし、スタイロの端面を気密処理をしないとき、だよね
このときはスタイロ端面から漏水するから、
内部にドレインラップが必要になる
おじさん宅のようにハウスラップを使うと、
水がタイベックに溜まってなかなか乾かない

おじさん宅はスタイロの端面を気密処理したから、
内部のハウスラップは余分なものだ

ところで無知と自白したのは、アラシだったのかい
自分ではないのなら、なぜすぐに訂正しなかったんだ
逃げるのに都合が良かったから訂正しなかったのかな

コテハンを使えば、こんなことは防げるよ
自分の発言に自信がないから、コテハンを使わないんだろ

ロムしている人は、文系の人が多いから、
おじさんの技術詐欺に気が付かない人は多いかも知れないね

[8647: 匿名さん]

あらためて透湿抵抗を見ると。
http://www.house-support.net/seinou/tousituteikou.htm
https://www.afgc.co.jp/knowledge/2017/04/12/11
透湿抵抗が高いと水蒸気を通さないから悪さをし易い。
水蒸気は露点温度以下で結露する、典型は防湿気密シートに結露する夏型逆転結露。
透湿抵抗の大きい部材と大きい部材に挟まれて結露すると水分は抜け難いから最悪になる、避けるべき。

スタイロ（ポリスチレンフォーム）は意外と透湿抵抗は低い。
厚みが違うが合板は透湿抵抗が高い。
アスファルトルーフィングと合板、防湿フィルム（気密シート）と合板は避けた方が望ましい。
木材も透湿抵抗は高いが幅が狭い、合板は幅が広いから透湿抵抗が高いと認識して、使用する場合は十分な注意が必要。

[8648: ｔｋ]

＞＞8647
透湿抵抗の数値だけでは、具体性がないから、何を言いたいんだかわからない

おじさん持論の
合板野地板は腐りやすいかどうか、
透湿性のないアスファルト・ルーフィングと合板野地板との間で、
どのような現象がおきるか、
小屋内は外気と同じという条件で、
透湿抵抗を使って検討できるかな

[8649: 匿名さん]

完璧な施工は存在しない。
放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。
ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。
合板内の水分移動は遅いと推測出来る。
早いと仮定しても夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。
アスファルトルーフィング側は当然乾燥は望めないから水分の行き場が無い。
昼間の小屋裏内の温度上昇のみが湿度を下げ乾燥に期待できるが温度が上昇し難い北面も存在する。

気密シートと外壁側の合板にも起きる。
気密シートを抜けた高湿度の室内空気は徐々に冷えて行き、露点温度以下の合板に接触すれば結露して合板に浸み込む。
量が多ければ下に流れ落ちたり、GW等の断熱材に浸み込む。
結露水で断熱性が劣化すれば益々結露し易くなる、悪循環になって行く。

[8650: ｔｋ]

＞＞8647
＞水蒸気は露点温度以下で結露する、典型は防湿気密シートに結露する夏型逆転結露。

夏型逆転結露は、おじさんの「何とかの一つ覚え」だ

ｔｋ宅は逆転結露は起きない

夏の室内温湿度は、28℃60％を維持している

東京の昨年８月の最高気温37℃、湿度51％、このときの露天25℃(気象庁露天計算サイト)
(ｔｋ宅付近の湿度データがないから東京のデータを使用)

この結果から壁内結露は起きないことがわかる

[8651: 匿名さん]

＞＞8649補足
気密シートによる気密性能が優れていれば（C値が優れている）壁内の漏れ量は減る。
＞＞8612参照
外気を吸い込み、壁内の漏れた室内空気と混じる、混じった空気がマイナスの露点温度なら０℃の合板面で結露しない。
合板内の水分は水蒸気として外部に排気されると推測出来る。
つまり内側は高気密で漏れが少なく、外側は合板を雑な施工で例えば隙間を開けて施工した方が外気を多く吸い込み結露し難くなる。

[8652: 匿名さん]

＞＞8650
東京は既に露点温度27℃以上を記録してる。
海に近いなど条件が悪ければ分からない。

室内空気の湿度と逆転結露は無関係、誤魔化そうとあがいてる？

放射冷却でルーフィング温度が何度迄下がるかで結露量は変わる。
どの地域でも放射冷却で露が降りるから逃れられない。

[8653: ｔｋ]

＞＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

この理解は間違いだ
ルーフィングの外から通気しないから、合板内の水分が結露するだけだ
合板の透湿抵抗は高いから、結露水の増加速度は遅い

おじさん宅は安物の通気性のあるルーフィング使っていて、
通気性のないルーフィングは想像できなかったのかも知れないね

気温が上昇すると小屋内温度は上昇し、2時ころには50℃になる
湿度は外気湿度と同じだから相対湿度は低下する

例えば、昨年の東京の1月の最低気温は0.6℃で、
このときの最高気温は１０℃、湿度34％である
これが50℃に加温されると。湿度16％になる

ルーフィング反対面の小屋内は湿度16％とカラカラだ
合板も温まるから、すぐに乾燥する


以前、おじさんが乾湿球湿度計を手であおいで測定したことがあった
これが間違いと分からせるのに、ものすごく時間がかかった
しばらく立ったら、間違いではないと主張して、元に戻ったから、
理解していなかったようだ

ｔｋがこれを忘れて、湿度計算を期待したのは無理な相談だったよ

[8654: 匿名さん]

東京は緑化が進んだから湿度が高くなった説が有る。

[8655: ｔｋ]

＞＞8652
＞東京は既に露点温度27℃以上を記録してる。

ｔｋ宅の室温は28℃だから結露しない
また、外気が37℃になったら、床下エアコンの能力不足で室内は30℃以上になる
このときは１階エアコンを動かして、室温を数度下げている

したがって、ｔｋ宅は逆転結露は起きない

逆転結露は迷信技術の一種だ
合板野地板の腐れもそうだ
おじさんは設計者上がりだから、
決まったルールで計算をするだけで、物事を疑う経験をしてこなかった。
そのため迷信技術もルールと思い込んでしまうようだ

[8656: 匿名さん]

＞＞8653
汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

完璧な施工は存在しない。
完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。
完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。
水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

[8657: 匿名さん]

＞＞8655
ｔｋもダシですｗ
常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。
平均的な生活をしてる人が対象です。

[8658: 匿名さん]

＞8657
＞平均的な生活をしてる人が対象です。

おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

[8659: 匿名さん]

28℃60％は熱中症レベル。
https://house.daikinproshop.jp/images/useful/detail/img-select-1111_1-...

[8660: 匿名さん]

＞おじさんは平均的から遥かに遠いよ。

どちらかと言えば・・・

異常！

[8661: 匿名さん]

また　休憩。

[8662: 匿名さん]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

大勢は絶対ないな。

[8663: 匿名さん]

＞8649
＞ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

ルーフィングは合板に直張りだろ。
接する空気がない。

＞夜間の小屋内は湿度100に近い高湿度で乾燥は望めない。

なんで？
通気してりゃ湿度100はないだろ？

おじさんの妄想は異常！

[8664: ｔｋ]

＞＞8656
＞汚い手で貶めようとしてる、作り話は滑稽過ぎる。

過去ログが残っているから、作り話はしないよ

[8665: ｔｋ]

＞＞8656
＞完璧な施工は存在しない。

そんな当たり前のことを何のために発言するんだい
まったくの無駄口

＞完璧に施工できるならC値がどうした、こうしたと騒がない。

これも当たり前のこと

＞完璧な施工が可能なら全てを気密シートなりアスファルトルーフィングで施工すれば良い。

ｔｋはその通り施工している
ｔｋ宅は室内壁の裏は気密シート
合板野地板の上はアスファルトルーフィングだ
当然、工事方法が完璧かどうかはわからない

＞水（水蒸気）が入らないからタイベックは必要ない、構造材も野地板合板も全て腐らないしカビも生えないｗ

タイベックは外壁から漏水したときのために張っている
おじさん宅がスタイロの内側に張ってあるタイベックは意味不明だけどね
天井から結露水が落ちてきたときのためかな

[8666: ｔｋ]

＞＞8657
＞ｔｋもダシですｗ

いいダシが出ているだろう

[8667: ｔｋ]

＞＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

放射冷却で冷えるのは大気だ
屋根温度は大気温度まで冷えるだけだ
当然、ｔｋが調べた気象庁の気温は放射冷却の影響も含まれている

粗雑な考え方だな

[8668: 匿名さん]

完璧でない事を認めている。
つまりルーフィングで結露する。

壁は何故アスファルトルーフィングにしなかったのかな？
孔が塞がると自慢してるのに？

＞＞8667
＞放射冷却で冷えるのは大気だ
知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。
屋根や地面が太陽熱で温まり、放射冷却で冷えたのを大気が触れて温まったり冷却されます。

厳密には大気中には水滴や水蒸気や炭酸ガス、メタンガス等が少ないが含まれている。
俗に言う温室効果ガス。
量も少ないがふく射熱量も少ないから温度に与える影響も極めて少ない、ガスは放射冷却にはほとんど関係しない。
水滴は雲となり遮るから放射冷却に影響する。
温室効果ガスも長い目で広く見ると極めて少ないが地球からの放射冷却を弱めて温暖化の方向になっている。
温室効果ガスは微量過ぎて毎日の放射冷却には無関係と言えます。

温暖化が叫ばれてる時代に知らないのは少し恥ずかしいなｗ

[8669: 匿名さん]

屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
僅かでも温度が高ければ露点温度以下にならずに結露しません。
屋根は放射冷却で冷やされて触れる大気は露点温度以下になり結露します。
屋根がなければ車に結露します。

[8670: ｔｋ]

＞＞8668
＞壁は何故アスファルトルーフィングにしなかったのかな？

強烈なアスファルトの匂いがするのを知らないな
無知丸出し

[8671: ｔｋ]

＞＞8668
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、基本的には大気は冷えませんし温まりもしません。

では、なぜ大気温度は変化するの
おじさん独自理論の続きが知りたいなー

[8672: 匿名さん]

＞＞8670
両方とも外だから良いだろ。
モルタル壁の時代は使用されていた？

[8673: ｔｋ]

＞＞8669
＞屋根がなければ車に結露します。

車が濡れるのは結露ではなく夜露だ
夜露は雨や霧と同じ原理で起きる
夜露は上から降りてくる
だから、屋根があれば車が濡れないのは当たり前
放射冷却と車の表面は無関係

おじさんの思いつき理論は面白いね
タイベックは分子量の大きい有機ガスを通さない、
という思いつき理論と同じレベルだ

[8674: 匿名さん]

＞＞8671
主に大気は地面や海面に接触して温まったり冷えたりしてる。
雲等も有るが僅かと思う、子供の頃に地面（大陸）は温まりやすく冷えやすい、海は逆で気候に影響してる教えられた記憶が有る。

[8675: 匿名さん]

＞＞8673
恥を晒す事になるから止めときなｗ
結露したから夜露になる、言葉が異なるだけですｗ
夜露は地面にも降りる、放射冷却で起きるから陰にならなければ夜露は降りる。
霧除け庇と呼ばれてるがｔｋと同じ考えだね、霧が雨のように降ってくる（爆笑）
庇はガラス面等が放射冷却で冷えないようにしてます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2
＞地面やその近くのものが冷えて、これらに接した空気の温度が露点以下に下がり、空気中にある水蒸気が水滴となって、地表付近の物体の表面についたもの。

＞冬季に河川水が湯気を発する川霧ように、海から霧が立ち上り、砂漠の砂つぶやわずかな草本の茎に付着し露となる。
霧は降りて来るのでなく上がるようだｗ

[8676: 匿名さん]

＞8669
＞屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
＞屋根がなければ車に結露します。

屋根の下の(車)ルーフィングが結露するって言ってるのと矛盾してるぞ！

[8677: ｔｋ]

＞＞8672
＞両方とも外だから良いだろ

室内壁は外ではない
内側だ

＞モルタル壁の時代は使用されていた？
モルタル壁に使ったルーフィングは、透湿性のある匂いがほとんどしないものだ
おじさんちのバラ板の上に使っているものと同じだ
これなら屋根面から結露するよ

相変わらず粗雑な思考だね

[8678: ｔｋ]

＞＞8675
＞結露したから夜露になる、言葉が異なるだけですｗ

そんなことはない
内容が大違いだ

夜露が車についたときは結露とは言わない

結露とは、おじさん宅のアルミ窓のように、
室内の水分がアルミ面で冷却されて水になる現象のことだ

これも粗雑理論だな

[8679: ｔｋ]

＞＞8659
＞28℃60％は熱中症レベル。

個人差の範囲だ
ｔｋは外よりかなり涼しいから満足している
おじさんは50％にしないと生きていけない

[8680: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

＞8669
＞屋根の下の車のガラスに結露や霜が降り難いのは屋根に遮られて車の温度が放射冷却で下がり難いからです。
＞屋根がなければ車に結露します。

さてさて？
おじさんはこの矛盾にどういう嘘の上塗りをするのかな？

休憩なんかしてる場合ではないよ。

[8681: ARASHI]

＞8679
＞おじさんは50％にしないと生きていけない

違うよ。
おじさんが生きられないんじゃないよ。
小屋が朽ちちゃうんだよ。

[8682: ARASHI]

＞8657
＞常に相手にしてるのは大勢のロムしてる人です。

今日もおじさんの無知無能ぶりを大勢のロムしてる方々に披露できましたね(笑)

めでたし・・めでたし！

[8683: 匿名さん]

霧の発生メカニズム
＞水分量を多く含む暖かい空気が何らかの理由で冷やされると、水蒸気（気体）が水粒（液体）となり、空中に浮かんだ"霧"や"靄（もや）"の状態となる。
1.移流霧
＞暖かく湿った空気が水温の低い海上や陸地に接する事で冷やされ、大気中に含まれる水蒸気が霧として排出される。
2.放射霧
＞夜になり、地表面から熱が放射され地面が冷えると、地面に近い空気も冷やされ、大気中に含まれる水蒸気が霧として排出される。
3.蒸発霧、蒸気霧
＞暖かい水面上に冷たい空気が入り、水面から蒸発し霧が発生する場合や、地表が冷たい時に、暖かい雨が降ってきて、水滴が蒸発し霧が発生する場合など。
4.前線霧
＞暖かい空気と冷たい空気が接する前線付近で、暖かい空気が冷やされて発生する霧。
5.滑昇霧
＞山の斜面を暖かく湿った空気が這い上がり、高度が上がるにつれ徐々に冷やされ、露点に達した地点で発生する霧。
遠くから見ると山に掛かった雲に見えるが、継続的に暖かい空気が上昇している場合などは次々と霧が発生し、晴れ難い霧とも言える。

[8684: 匿名さん]

雨のように降ってくる霧が有るなら4.の前線霧だけのようだｗ
年を重ねてるから自然現象は知ってるかと思っていたが買いかぶり過ぎだったｗ

＞夜露が車についたときは結露とは言わない
なんて言うのかな？
https://okwave.jp/qa/q172207.html
＞朝露？夜露？の様な、水滴が着きます。
？が付いてるが露
アンさーは結露と言っているｗ
＞ガラスやミラーの表面に水滴がつく理由は、空気中の水分がガラスやミラーの付近で冷却されて結露しています。

簡単に刻みこんだ記憶は変えられないかな？

[8685: ARASHI]

＞8683、＞8684

夜露の件はtkの間違いでだろう。

で、問題はガルボ屋根材下のルーフィングが放射冷却で冷され結露するってことだ。
おじさんは屋根の下の物体は放射冷却が遮られ結露しないとも言っている。

この矛盾を詳しく解説願おう。

[8686: ｔｋ]

＞＞8684
＞雨のように降ってくる霧が有るなら4.の前線霧だけのようだｗ

夜露の説明に霧を持ち出したら見当外れだろ
もっと的を絞れ

[8687: ｔｋ]

＞＞8685
＞夜露の件はtkの間違いでだろう

アラシもおじさんに騙された
おじさんのダマシ・すり替えのテクニックは並外れているよ
他人の信頼を失ってまでも、一生をかけて身につけたものだからね

[8688: ｔｋ]

＞＞8668
＞知らないでしょうが酸素と窒素は冷えない、

知らなかたよ
他のガスはどうなの

[8689: 匿名さん]

＞＞8686
>夜露の説明に霧を持ち出したら見当外れだろ
霧を持ち出したのは＞＞8612でｔｋ、おまけに降りて来ると言ってる。
また３歩かな。

[8690: ARASHI]

＞8649
＞ 放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。 ルーフィングの接触してる空気は露点温度以下になり結露して合板に結露水は浸み込む。

おじさんは放射冷却が遮られていれば結露しないと言った。
明らかに矛盾している。
これは脅しってやつだ！

下衆なアラシにも劣る。

[8691: ｔｋ]

＞＞8689
＞霧を持ち出したのは＞＞8612でｔｋ、おまけに降りて来ると言ってる。

結露を書いているが、霧のことは書いてない
すり替えのテクニックが劣化しているよ

[8692: 匿名さん]

＞＞8688
温暖化ガス以外はガスふく射で温度変化はない。
温暖化ガスは水蒸気、炭酸ガス、メタンやフロンが主。
他にCOや炭化水素等が有るが割合が小さいから影響は少ない。
水蒸気は温暖化ガスに含めない場合も有る。

ふく射（放射）には固体ふく射とガスふく射が有る。
化石燃料等を燃焼させるとガス（水蒸気と炭酸ガス）等が出てふく射熱が出る。
ガスふく射はふく射係数が小さくて固体ふく射より輻射量が少ない。
都市ガス等を空気と良く混ぜて燃やすとガス温度は高いが輻射熱はあまり出ない、ガスふく射だけだからです。
空気との混合を抑えて燃え難くしてやると輻射熱は多く出るようになる。
燃え難くススが出るからです、ススは固体で赤熱して固体ふく射で放射する（赤い炎は輻射熱で暖かい）
ガスファンヒーター等ははふく射熱で暖かくするために金属網等を赤熱させて固体ふく射熱が出るようにしてます。

[8693: 匿名さん]

＞＞8691
レス番号を間違えただけ＞＞8673。

＞車が濡れるのは結露ではなく夜露だ
＞夜露は雨や霧と同じ原理で起きる
＞夜露は上から降りてくる
＞だから、屋根があれば車が濡れないのは当たり前
＞放射冷却と車の表面は無関係

[8694: ARASHI]

＞8649
＞放射冷却でアスファルトルーフィングは冷える。

早く説明してよね。
屋根材で放射冷却が遮られたルーフィングが放射冷却で結露するのかを。