床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8261: ｔｋ]

>>8259
＞難しいと言っても聞く耳が無かった。

発泡スチロール外断熱の住宅は、外側にタイベックを張っている
タイベックは外壁からの漏水をガードするために使っている

おじさんは外断熱未経験の工務店を指導して自分の家を建てたが、
おじさんの能力不足でタイベックが張れなかっただけ

これでｔｋに聞く耳を持てというのは無理筋だね

[8262: ｔｋ]

>>8256
＞室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますｗ

おじさん宅は、この種類のタイベックを使っていない
普通のハウスラップだ
結露水を逃がす機能はない
だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた

[8263: ｔｋ]

>>8260
＞価値が有るかは不明ですが技術力が有れば１台のエアコンで２階も可能。

確かに経験と技術力が必要だと思います
ｔｋ宅レベルの床下エアコンが必要なら、
紹介された設計業者はおすすめです

これと同じ原理の方法が２２年前に公開され、下記からｐｄｆダウンロードできます
道立北海道北方建築総合研究所
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
ｔｋは、１７年前に自宅を自設計・自施工で建てたとき参考にしました

マニュアルの趣旨は、機械換気を使わずに、
床下に外気を供給し、
２階屋根から排気する、
室内風を起こさないワンパス換気をすることです

ｔｋ宅は、このマニュアルを基本にして１７年前に自設計をし、
築後８年経って、ようくこの趣旨を実現できました
築後３年に、２階にエアコンを追加しています

今年３月、エアコンのリモコンを１階に設置し、
リモコン内臓の温度センサーにより１階室温を直接コントロールするようにしました
ワンパス方式の換気により、床下冷房も使えます

[8264: 匿名さん]

>>8262
＞結露水を逃がす機能はない
タイベックは空気や水蒸気はスースーに通すと強弁してたのはｔｋです宗旨替えかなｗ
＞だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
妄想による出鱈目は止めましょう。
>>8263
的外れもいいとこｗｗｗ
見っともないからレスしない方が良いよ。

[8265: ｔｋ]

>>8253
＞透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？
＞ｔｋの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうｗ

おじさんは穴の面積の違いがわかっていない
タイベックもビニールシートも微細な穴があるから空気・水蒸気が通る
穴の総面積の違いで用途が決められている

これを理解するために、おじさんに通気抵抗(穴の面積に比例)を調べるようアドバイスした

[8266: 匿名さん]

>>8265
まだ理解出来ていない。
＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
上は普通は水蒸気を通さないとしてるビニール（気密防湿シート等）のことです。
分子の面積と穴の面積で通る訳ではない、拡散等により通過する。

[8267: ｔｋ]

>>8266
＞まだ理解出来ていない

まだ理解できていないのはおじさんだよ
ラチが明かないのでｔｋが調べたよ

・住宅用プラスチック系防湿フィルムB種の透湿抵抗　0.144
(ポリエチレンシート)

・タイベック　0.00019

数値の単位は（㎡・s・Pa）/ng
意味は１ngの水蒸気が大きさ１ｍ2のフィルムを１秒間に通り抜けるのに必要な圧力差

数字が大きいほど大きな圧力差が必要になる
同じ圧力差なら、防湿シート(ポリエチレン)はタイベックの１／760しか水蒸気を通さないことを意味している

だから室内側に気密シートを張り、断熱材の外側にタイベックを張っている
おじさんは室内側にタイベックを張っているけどね

おじさんはこんなことが調べられないのかい
だから１０年経っても同じことを言っている
これでおじさんの屁理屈は詰んだね

[8268: 匿名さん]

直ぐに忘れて朝令暮改は誰かな？
やっとビニールも透湿性が有るのを認めたねｗ
常識を講釈されてもねｗ
外張り断熱は別。
10年間理解出来ないで何度も蒸し返したのは誰かな？
数値は知る必要はないよｗより通しやすいかより通し難いかで十分。
目的は構造材を腐らないようにすることです。
もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね、水蒸気は移動しますが空気はほとんど移動しません。

[8269: ｔｋ]

>>8268
＞数値は知る必要はないよｗ

数値を知ると、おじさんが根拠のない思いつきを述べていることがバレるからね

数値を知らないから、気密シートと防湿シートの意味がわからずに、
防湿シートを室内側に張ったんだ


>もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね

おじさんが拡散だけで説明しているのは無理筋だよ
これではシートの穴の総面積が測定できない

シートの透湿抵抗は、1ngの湿気が１秒間に透過するための圧力差で表示している
穴のサイズは小さいほど圧力差が大きくなる
圧力差をかけて測定するのだから、当然、拡散分も含まれる

おじさんは詰んでいる

[8270: 匿名さん]

>>8269
数値は知る必要はない。
普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。
空気ですと拡散もしない、酸素と窒素の割合は同じ。
圧力差もなく、気体の流れ（風）がなく、空気など分圧が同じで拡散もしないから移動しない。
水蒸気は拡散で通過する。
下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[8271: ｔｋ]

>>8269
＞下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。

タイベックのURLのどこに内側に張ると書いてあるんだい
タイベックを室内側に張った実例は、おじさん宅以外にあるのかな

[8272: 匿名さん]

負けを認めたようだなｗ
悔しいから言葉遊びで誤魔化しかな？
外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。
充填断熱は断熱材を中心にして普通は室内側に防湿気密シート、外気側にタイベックを貼る。

[8273: ｔｋ]

>>8270
＞普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。

室内側に気密シートを張り、外側にタイベックを張った場合は、
タイベックの内外圧力差はないから、おじさんの言う通り、
拡散で水蒸気は抜ける

＞数値は知る必要はない。
室内側に張る気密シートは水蒸気の拡散による透過を防いでいる
どのくらい防げるかは、透湿抵抗が分からなければ評価できないではないか
透湿抵抗の数値を知らないから、おじさんは室内側にタイベックを張ったんだろう
タイベックは気密シートの760倍も湿気を通しやすいよ

[8274: 匿名さん]

万が一を想定して防湿シート止めてタイベックを貼ってる。
ボード断熱材等は通常は外気側を接着テープで繋げて防水等にしてる。
小屋は接着テープを使用してない、内側のタイベックまで水が来る可能性はゼロではない。
防湿気密シートを使用してると、スタイロとの間に入り込んだ水は抜け難くなるからタイベックで水蒸気にして室内側に逃がすようにしてる。
結果、夏の逆転結露対策にもなってるタイベックが逆転結露を防いでいる。

[8275: ｔｋ]

>>8272
＞外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。

実例を示しなよ
ただし、おじさん宅を除く

[8276: 匿名さん]

タイベックを販売してるデュポンのURLを信用出来ないのｗ
タイベックは充填断熱でも外張り断熱でも建築中の構造材を雨から守るのに役に立つ。

[8277: ｔｋ]

>>8276
ＵＲＬはタイベックドレイントラップだ
タイベックハウスラップは内側に貼ることはできない

おじさん宅はハウスラップだ
おじさんは工事の後で存在を知り、
ハウスラップを内側に貼るのは間違いとわかった
おじさんは困って話をドレイントラップにすり替えた

[8278: 匿名さん]

>>8277
得意のｔｋの妄想ｗｗｗ
内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い。
ドレイントラップは新製品ですよｗ
何度も説明してるが防湿シートを内側に貼れば不都合が出る。

[8279: ｔｋ]

>>8278
＞内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

タイベックのＵＲＬによれば、
ハウスラップを内側に貼ると横胴縁から水が抜けない
そのためにハウスラップを開発した、
とある
不都合があると書いてある

むしろよい、
とはとんでもない居直りだ

[8280: 匿名さん]

>>8279
ハウスラップ開発の経緯は知らない、関係ない。
スタイロなら基本的には水は入らない、何故なら全面が横胴縁だからねｗ
防湿シートを内側に貼れば半永久に水は抜けないよｗ

[8281: ｔｋ]

>>8280

8287のレスになっていない
＞(タイベックハウスラップ)を内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

の理由をレスしな

[8282: 匿名さん]

理解力が極めて乏しく、直ぐ忘れるｔｋに説明するのは無駄、今までのレスで明確ｗ
無駄な事はしない。

[8283: ｔｋ]

>>8287

おじさんは詰んでしまった
屁理屈の種がつきために、
意味不明な言葉を羅列し、
最後に回答拒否になった

タイベックに関する議論をまとめると、
・おじさん宅はハウスラップを室内側に貼っている
・この間違いを指摘されるとドレインラップを持ち出して目くらましを試みた
・おじさん宅はドレインラップを使っていないと指摘された
・意味不明のレスを行った
・最後は回答拒否
・詰んだ
(以上)

[8284: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
>胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります。
胴縁の上に水が溜まるから排水機能を追加した。
＞外張り断熱材のジョイント部分等から雨水が浸入した場合、独自のシワ加工で排水を促進させます。
外張り断熱はおまけだね。
排水機能がなくても水が少なければタイベックから水蒸気として抜ける。
万が一に水が入った場合だから十分過ぎる。
理解力が乏しく、他人を貶したいだけの奴には困ったもんだ。

[8285: ｔｋ]

次は下記の話題に移ろう

>>8191
＞もしかしたらタイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れないとレスしたかも知れない。

この考えは変わりないかな

[8286: 匿名さん]

タイベックの隙間より大きな高分子のガスはないのだろ？
有れば通さない、無けりゃ分子運動してるから拡散で通すが微量になる。
何べん同じ事を言わせたら気が済むｗ
3歩歩いて忘れるから２歩で歩くのを止めてくれ、同内容のレスをしないでくれ。

[8287: ｔｋ]

>>8266
＞タイベックの隙間より大きな高分子のガスはないのだろ？

タイベックのスキマはどのくらいあるの

[8288: 匿名さん]

自分でレスしてるだろ？
忘れてるのｗ

3歩歩いて忘れて同内容のレスをしないでくれ。

[8289: ｔｋ]

>>8228
ｔｋはタイベックのスキマを数ミクロンとした

空気の構成ガスの大きさは、タイベックの１／１0，000である

おじさんの発言
「タイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れない」

この発言当時、おじさんはタイベックのスキマを知らないまま、
根拠のない思いつきを発言した

この理解でよろしいか

[8290: 匿名さん]

検索しても出ない、最近の思いつきのレスだね。
>>8180参照
何度も隙間と分子の大きさは通りやすさに直接関係しないとレスしてる。

3歩歩いて忘れて同内容のレスをしないでくれ。

[8291: ｔｋ]

>>8290
＞何度も隙間と分子の大きさは通りやすさに直接関係しないとレスしてる。

おじさんの考えてる前提条件も提示しないと、
何回聞いても理解できない
スキマがおおきくて金網程度ならスースー通るから、関係ないとは言えない

[8292: 匿名さん]

向こう側が見える網戸でも風をかなり遮る。
分子の大きさはとんでもなく小さいのに何故かな、直接遮る網部分の糸の面積はかなり少ないよｗ
向こう側が直接見えない物なら効果はかなり有る、前に障子戸を例に挙げて湿度差が出るとレス。

[8293: ｔｋ]

>>8292

おじさんはタイベックの両面間の圧力差がないときを前提に、
分子の動きを考えているのかな

こう考えないと水蒸気は通すが空気は通さない状態が考えられない
(通さないとは、実用的に考えてごく少ないときも含む)

[8294: 匿名さん]

今更何を寝言を言ってるのかな？
タイベックに圧力差がかかる時とはどんな時だよｗ
タイベックを直接風等に晒すことはないだろｗ
特に分子の動きは考えてないよ、分子の集合体の空気や水蒸気の動きが現実には有用。
タイベックは水を通さず水蒸気を通しやすい、それ以上でも以下でもない。
終了、以後は繰り返しになるからスルーする、飽きたよ。

[8295: ｔｋ]

>>8294

これまでの無駄な議論の原因が分かったよ

おじさん宅のタイベックは室内側に張っているから、
第３種換気なら室内側が負圧になるから、
タイベックに圧力差が掛かり、空気も移動する

おじさんのこれまでの沢山のレスが成り立たないね

[8296: 匿名さん]

何Paの負圧がかかるの？
タイベックは空中に浮いてないよ　ほとんどはバックアップ材に張り付いている。
多くはタイベック同士を接着テープ等で繋げてないから隙間が開いていてほぼ同圧だろうね。
充填断熱は内側の防湿シートで気密を取る、タイベックには圧力差はほぼ無い。
ろくに考えて無いいつもの出まかせがまた出たねｗ

小屋は押し込みと給気ファンが有る（1種換気）季節で使い分けてる。

[8297: ｔｋ]

>>8296
＞小屋は押し込みと給気ファンが有る（1種換気）

押し込みとは吸気と理解できる
２台共、吸気になるから２種じゃないの
これなら室内圧はプラスになる

[8298: ｔｋ]

>>8297

誤記訂正　吸気→給気

[8299: ｔｋ]

>>8296
＞何Paの負圧がかかるの？

室内と室外との圧力差がかかる

おじさん宅の室内側は、気密シートの代わりにタイベック１枚だけだから、
室内圧と室外圧の圧力差はタイベックに掛かる
したがって、タイベックは湿気を含んだ空気が移動する

空気が通っているから、おじさんが言うところの、
タイベックは拡散で湿気だけが抜けるという状態は成り立たない

＞充填断熱は内側の防湿シートで気密を取る、タイベックには圧力差はほぼ無い。

これは正しい
ただし、よけいな一言で、目くらましだね

[8300: 匿名さん]

しつこい、もう相手にしたくないが答えてやろう。
小屋の気密ラインはスタイロと気密パッキン。
タイベックは気密ラインの内側に有り同じ圧。
忘れてケチを付けるのも　いい加減にしろｗｗｗ
頭に来たから当面スルーする。

[8301: ｔｋ]

>>8300
＞小屋の気密ラインはスタイロと気密パッキン。
＞タイベックは気密ラインの内側に有り同じ圧。

気密ラインの内側に透湿性のあるタイベックを付けた目的は何だい？
室内側から湿気がタイベックを抜けてもスタイロで行き止まりだ
何の役にも立っていない
金の無駄遣いだ

[8302: 戸建て検討中さん]

基礎の立ち上がりを無くす設計ができない工務店が多い。

[8303: 匿名さん]

>>8301
法律違反になるから当然。
https://kenchikuka31.net/22313
＞建築基準法では木造住宅の基礎の高さは接する地面から30センチ以上上げる事になっています。
＞私が若い頃はそれに ただしベタ基礎にした場合はその限りでない となっていましたがその文面は無くなっています。

＞基準法では30センチですが、今は瑕疵保証や融資の規定などで40センチを求められるケースが多くなっています。

大臣認定は必要ですが石場建ては基礎フラットで建てられる。

[8304: ｔｋ]

◆タイベック論争のエンディング
おじさんとの長期間の論争で、問題点がはっきりした

ｔｋの結論
おじさん宅は、発泡スチロール断熱材の突き合わせ部をパッキングで気密処理している
この内側にタイベックを張っても意味がないから無駄だ
不要なタイベックに関して１０数年間に渡って議論をしてきた
無駄な議論だったが、暇つぶしとしてはおおいに役立った

説明
議論の原因は、スレの読者がタイベックの役割を理解できなかったからだ
読者の質問に対し、おじさんはウソやすり替えを交えて説明したが、
そもそも役に立たないものをいくら説明されても、
読者が納得できないから議論は延々と続いた

１０数年前、ｔｋが初めてこのスレを見たとき、カビ小屋としてタイベックに関する論争をしていた
その後、ｔｋだけが２回ほど論戦を仕掛けたが、おじさんに逃げられた
今回は３回目だ
やっと必要のないタイベックについて議論していることにｔｋは気がついた

おじさんの屁理屈の中で、もっとも記憶に残るのは
タイベックは有機ガスを通さないと言ったことだ
理由は、有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きい
タイベックのスキマは、空気や水蒸気の分子サイズは通すが、
有機ガスを通さないという単なる思いつき発言だった
根拠を追求したが、逃げの発言だけだった

今回、ｔｋが調べたら、分子サイズは、タイベックのスキマの１／10,000だった
これで、有機ガスを通さないという。おじさんのデマカセが論破された

このごろの世間は、床下エアコンに関する興味が薄れていて、このスレは閑古鳥が鳴いていた
この状態が利用できたため、ｔｋは暇つぶしと頭の体操ができて有意義だった
おじさんの目くらまし術は芸術のレベルに達するほど見事だった
人生終末期のｔｋがこれまで出会ったことがない珍しい能力だ
世の中は広いとつくづく感じている

これほどの能力の人が、素直に謝りを認められないため、
まともな能力の向上が止まってしまい、
気の毒な人生を送ったのだろうと想像して同情している

ｔｋが、この能力を知りたかったから、
これほど論争が長続きしたのだろう

おじさん宅のタイベックの無駄が分かった現在は、興味を完全に失った

[8305: 匿名さん]

自分の記憶力が衰え過ぎてる事に気が付かない哀れな奴、引退しろ大勢に迷惑だｗ
万が一
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E4%B8%87%E3%81%8C%E4%B8...
その他の役目でタイベックは建築中に構造材を雨から守る。

[8306: ｔｋ]

>>8302
＞その他の役目でタイベックは建築中に構造材を雨から守る。

今は、耐震性アップのため構造用合板を使っているから、
建築中の雨は問題ない
乾かせば良い

おじさん宅は構造用合板を使っていないから、雨対策が必要だったんだ
タイベックを使った理由が分かったよ

おじさんは自分の知っていることがすべてだ思っているんだね

[8307: ｔｋ]

>>8302

ロンドンに行ったとき、現地駐在員が住んでいた郊外の住宅は、
レンガ作りの古いもので、
玄関から段差なしで、１階土間に入った
土間はレンガが敷き詰められていた
土間は寒くなかった
家の外周から１ｍ内部の土間は、土地の断熱が効いて温まっているのだろう
イギリスで、１階のことをグランドフロアーと呼んでいる理由を納得した

日本でこれを実現する方法はある
基礎高は法律通り地表から400にし、外断熱にする
室内床は、地表から＋50にする
外断熱にすれば、室内壁の段差はなくなる
１階の天井は土間床からの高さになるから、
家の全高が低くなるメリットが有る
たとえば北側斜線制限が楽になる

素足で歩ける床が必要なら、
保守が容易な「置いて並べるだけのフロア材」が良いと思う

土間床が冷えないようにするためには、
基礎の外周の断熱材下部から水平方向に、
幅910の発泡スチロールを埋め込むスカート断熱をすればよい
室温に近い床温度が実現できる

[8308: 匿名さん]

https://farm8.static.flickr.com/7129/7417615200_cf543677db_o.jpg

おじいさんちの小屋の外壁は室内側から、
15mm杉板木っ端×4枚+タイベック+スタイロ+通気層+外壁杉板木っ端だよ。

タイベックはドレインラップではなく普通のハウスラップで、柱や土台にスタイロで挟み込んであるからドレインラップのような排水機能はない。
押し込み換気をすると、天井貫通の柱周りから漏れ天井裏で結露して凍るというスカスカ小屋だ。
もちろん安物引き違いサッシからも駄々 漏れしてしまい外側サッシは結露だらけ。
よって安物引き違い2重サッシの間にはスタイロを挟んでいる。
画像を拡大すると挟んだスタイロが確認できるよ。

[8309: 匿名さん]

＞8301
＞気密ラインの内側に透湿性のあるタイベックを付けた目的は何だい？

目的なんてある訳ないよ。
単純に無知が故に張っただけ。

[8310: ｔｋ]

>>8309

これなら話が早い
すぐに別の話題に移れる