床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8196: ｔｋ]

>>8195
＞基礎内にしっかり静圧を立てて・・・・

床下内の圧力を１階圧力を高く維持するという意味ですか

[8197: ｔｋ]

>>8196
誤記訂正
×：床下内の圧力を１階圧力を高く維持するという意味ですか
○：床下内の圧力を１階圧力より高く維持するという意味ですか

[8198: 匿名さん]

>>8193
面倒だから適当なグラフをよく見ないで貼った。
https://www.rakuten.ne.jp/gold/futon/mame-danikabi.html#:~:text=%EF%BC...,%E5%86%85%E3%81%A7%E6%AD%BB%E6%BB%85%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82
＞湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。
http://www.e-seikyo-hp.jp/medical/pediatrics/arerugi04.pdf
40～50％で5～11日で死滅。

タイベックは基本的には空気は通さない、ガスが通過するかしないかはガス分子の大きさと隙間だけでは分からないガスは分子運動で振動してるから通り難い。
何度もレスしてるが気密シート（ビニール）も水蒸気を通す、少ないだけ、大きさだけではない証だね。
湿気って困るポテトチップやお茶等はアルミ蒸着の袋を使ってる。

[8199: 匿名さん]

>>8194
面倒だからブログは読んでない。
基礎内断熱と基礎外断熱では違うよ。
基礎断熱で主に熱が逃げるのは端（基礎立ち上がり）、基礎スラブが熱橋になってる。
基礎外断熱なら土が断熱材になり放熱が減らせる、土はグラスウールの1/10程度の断熱性、立ち上がりと合わせれば1.5ｍの劣る駄熱材、1/10ですからグラスウール150ｍｍ程度の断熱性。
基礎内断熱ですと土の断熱性は0.5ｍ程度しか期待出来ない、スラブの鉄筋とコンクリートは熱橋になる。

[8200: 匿名さん]

>>8195
＞各ガラリで1.0m/s程度の線速度が出ればいいかなと思っている
エアコンの風量は1000ｍ3/ｈくらいは有る。
1.0m/s(0.612Pa)程度では静圧は立たないと思う5.0m/s(15.3Pa)くらい必要でないかな？

温度分布や流れの制御が楽だから採用するのでしょうが室内と床下の循環方式はあまりお勧めできない。
>>8199でレスしたが基礎内断熱もお薦め出来ない。

[8201: ｔｋ]

>>8198
＞タイベックは基本的には空気は通さない

⇒タイベックスは透湿防水シートという名前だ
気化した水分(湿分)は水蒸気として空気中に分散している
タイベックスが水蒸気を透過するとき、空気と混合した状態で透過する

空気を通さないというのはウソだよ

[8202: 匿名さん]

>>8201
気密シートが水蒸気を通さないのも嘘になるなｗ

[8203: ｔｋ]

>>8202
＞気密シートが水蒸気を通さないのも嘘になるなｗ

⇒気密シートはガスの透過量がごく少ないから、
住宅用として使うときは実用的に気密として役立っている

おじさん得意のネットでガスの透過量をしらべてみなよ
そうすればこの意味が理解できるよ
小学生レベルの理解力だな

[8204: ｔｋ]

>>8202
＞気密シートが水蒸気を通さないのも嘘になるなｗ

⇒気密シートはガスの透過量がごく少ないから、
住宅用として使うときは実用的に気密として役立っている

おじさん得意のネットでガスの透過量をしらべてみな
そうすればこの意味が理解できるよ
小学生レベルの理解力だな

[8205: 匿名さん]

＞気密シートはガスの透過量がごく少ない
タイベックは風を感じるくらい漏れるのかなｗ

[8206: 匿名さん]

混合して移動する？？？風か？
タイベックを境にして水蒸気の分圧が異なるから水蒸気が移動するのでしょうね。

[8207: ｔｋ]

>>8206
＞タイベックを境にして水蒸気の分圧が異なるから水蒸気が移動するのでしょうね

⇒早くタイベックの隙間のサイズをしらべなよ
　そうすれば空気が通ることがすぐ分かる
　生半可な知識で分圧なんて考えなくて済むよ

[8208: 匿名さん]

>>8207
ビニールも水蒸気を通すと何度も言ってる。
タイベックが空気を通さないとは言ってません、通し難いと言ってます。

空気や水蒸気は流れだけで移動する訳では無い、拡散で移動する。
混合気が移動するのは流れです、流れがなければほとんど空気は移動しない。
壁内の水蒸気はC値が劣り流れによる移動とC値良くても拡散による移動が有ります。
冬は室内を負圧にするのが普通です、つまり流れだけなら混合器は壁内に入りません。
流れだけではなく拡散も有るから水蒸気は移動してタイベックが必要になる。
流れだけなら気密シート（ビニール）を外側にも貼り混合気の移動を防げば良いはず（ただし負圧条件）

[8209: ｔｋ]

>>8207

そんなこと聞いてない

タイベックの隙間、水蒸気やガス分子の寸法の調査はどうなった

[8210: 戸建て検討中さん]

工務店に相談に行って、小屋裏エアコン、床下エアコンできますかと訊いたら、
何それと言われた・・・。
トホホ

[8211: 戸建て検討中さん]

>>8197
そうです、ガラリの総面積を絞ることで床下内の圧を高くし、遠くまで
風を送ることを目的としています。

>>8176
我が家は下地合板24mm+杉30mmを予定しています。
深夜電力を用いた夜間蓄熱を計画されていたとの事ですが、現在も
そのような運用をされていますか？

また、エアコンの設置方法は床下に完全埋没ですか？
※床下の空気を吸って、床下に送気。温度差に伴う上昇気流分のみが
　屋内に換気。
完全埋没式であれば確かに清掃性の心配はかなり減ると思います。

>>8200
5m/sは中々の風速ですね…
1000m3/hで5m/sの吐出速度の場合、単純なガラリの開口面積は555.6㎝/2となります。
(100㎝×5.5㎝のスリットが一本だけ、かなり絞られている。)
基礎内を空気が移動する際とスリット状のガラリを通過する際の圧損はどう考えられていますか？
1000m3/h送風時が無抵抗時の風量であれば、基礎内移動と絞られたガラリを抜ける際に圧損を受けて
風量が減るイメージです。出口風量と基礎内圧力は反比例する。
室内機ファンのQ-Hがわからないので何とも言えないですが…

床下エアコン導入に際して室内と床下の循環方式はあまりお勧めできない。との事ですが
これは床下汚染の兼ね合いになりますか？

できれば居室内に送風せずに床下内完結できればとも思うのですが…

[8212: ｔｋ]

>>8211

建築地域が分からないとアドバイスの的が絞れません
地域によって、ガラリの要否が決まります
床下エアコンを知らない工務店なら、自分で指図する覚悟が必要です
静圧の概念をご存知なので、このレスでｔｋがアドバイスすれば実現できると思います
私の家に見に来た人が３人いました

[8213: ｔｋ]

>>8209
返事がないのは、
調べた結果、自分の間違いに気がついたからかな
ｔｋに対して誤りを認めるのが死ぬほどつらそうだからね

[8214: 匿名さん]

＞8184

＞ 50%が乾き過ぎずに快適だからに決まってる。
＞ 60％は少し蒸す。
乾燥での痒みにニベア塗りぬり耐えのが快適なのか？
変わった輩だな。

＞ 50％はカビやダニや菌の繁殖を抑える効果も有る。
そんな湿度でカビやダニの心配しなきゃならないほど低性能な小屋ってことだよ。

[8215: 匿名さん]

>>8211
>深夜電力を用いた夜間蓄熱
冬（９月下旬～５月上旬）は深夜電力のみ。
夏は数年前まで深夜電力のみで運転してたがより快適（湿度50％）を求め２４時間に変えている。
>>8180参照
エアコンは完全埋没、床下高さが0.9ｍ有る。
換気空気を床下に供給してるから自然ではなくてガラリ通過は機械換気になる。
冬は室内換気扇で吸い込ましてる、夏は床下に押し込んでる室内もプラス圧にしてる（逆転結露防止と湿気の吸い込み防止）
＞5.5㎝のスリット
広すぎる、1ｃｍ幅程度で良いと思う、2ｃｍでも良いが埋められるようにすべき。
基礎内移動は風速はゼロに近いから圧損はほぼゼロ、5ｍ/ｓも遅いから圧損は少ない（15Ｐａ水中で1.5ｍｍ）風量はほとんど減らないと思う。
ガラリで絞られて風速が上がるから圧損が生じる。
室内、床下循環は２階まで送風する場合以外は良くないと思ってる。
エアコンの位置が下方に有るから家じゅうの塵をかき集める、掃除機になる。
深夜電力利用の蓄熱が出来ない。
床冷房が出来ない、冷たい空気は床を這うから流れが有るのは適さない。
床下がいい加減でも室内に空気は流れるから形は成立する、屋根裏エアコンと大して変わらない？
屋根裏エアコンの方が冷房出来るから良いかも？屋根裏エアコンで床下に一部給気でも良さそう。

[8216: 匿名さん]

>>8213
誤りは速攻で訂正します。
何故なら　しつこく同じ内容で攻撃してくる輩が多いからねｗ
ｔｋの場合は3歩歩いて忘れるから同じ内容を繰り返してるｗ

[8217: ｔｋ]

>>8216

タイベックの隙間寸法、水蒸気やガス分子の寸法の調査はどうなった

＞しつこく同じ内容で攻撃してくる輩が多いからねｗ

返事がないから聞いているだけだ
なぜこの質問に答えられないんだい

おじさんの回答はタイベックに関する誤った理解をもとに論理を重ねている
こんな回答はなんの意味もない

おじさんの間違いを気が付かせるために質問している
これを調べれば間違いが分かる

間違いの内容
・有機ガスは分子量が大きいからタイベックを通さない
・タイベックは水蒸気しか通さない
　今日、空気も道連れにすると話を変えた
　本当は、調べてわかったんじゃないかい

[8218: 匿名さん]

分子量が大きければ通さないのではなく、通り難くなる。
ガスは分子運動をしてるから単純に大きさだけでは無い、何べんもレスしてるが理解不能のようだ。
温度が上がっても通り難くなる、分子運動が活発になる。
最初から知ってるから調べてないよｗ

[8219: ｔｋ]

>>8218
＞最初から知ってるから調べてないよｗ

まだ頑張っているね

そろそろおじさんの間違いの証拠を公開しよう
データの根拠を知りたければ、おじさんがネットで確認しな

タイベックの隙間は数ミクロン(μｍ…マイクロメートル)

代表的な分子のサイズ…単位ｎｍ(ナノメートル…ミクロンの1/1000)
　　　　　　　　(括弧内は分子量)
・酸素：0.346　(32)
・窒素：0.364　(28)
・二酸化炭素：0.33　(44)
・水蒸気：0.265　(18)
・メタンガス：0.38　(16)
・分子量の大きなガスの例ＳＦ6：0.55　(146)

◆このデータからわかることは
・タイベックの隙間は、ガスの大きさの１万倍くらいある
　気体なら種類に関わらず透過する
　空気の透過率はタイベックの物性表に書いてある

・分子量とガスの大きさはあまり関係ない
　メタンの分子量は水蒸気より小さいが、サイズは水蒸気より大分大きい
　おじさんのいう「有機ガスは分子量が大きいからサイズも大きくなり、
　タイベックのスキマを通さない」はデタラメ

このデータにより、おじさんのこれまでの言い分はすべてウソということになる
　>>8218　最初から知ってるから調べてないよｗ
おじさんは何を調べて知っていると思い込んだのだろうね

[8220: 戸建て検討中さん]

>>8212
6地域で総二階、延床36坪(吹き抜けあり)です。
導入目的は冬場の快適性UP、電気代の上昇は承知済みです。

>>8215
圧損はそこまで考えなくても良いとなると1000m3/hの循環風量は多すぎるイメージですね。
完全埋没はうちの場合、基礎の立ち上がりが結構あるので(人通口は大目にとっているが)
均一に暖気を回す自信が無いです。

床置エアコンの掃除機化についてはエアコンボックスの気密化およびフィルターの
設置で考えています。
今月発売のアイリスオーヤマのフィルター付きエアコンなんかも良さそうですが。

小屋裏エアコン+冬場はブロワで床下押し込みも良いなとは思いましたが天井断熱で
仕様fixした後なのでもう手遅れです。

[8221: ｔｋ]

>>8220

◆６地域ならガラリは不要です
そもそも床断熱の家にはガラリはありません
ガラリは邪魔です

２重ガラスなら結露しません
窓枠を塩ビにすれば、窓枠の結露もなくなります
アルミサッシの窓で室内側に塩ビを使っている窓がありますが、
これも窓枠の結露はありません

床下エアコンというと条件反射的にガラリのことを考えますが、
２０年くらい前に秋田県の西方里見建築士が、
石油ＦＦヒーターの温風を床下に吹き込んでガラリからリターンさせる方式をはじめました

当時は床下エアコンはありません
ｔｋが１６年前に完全床下エアコンを実用化したのが日本で最初だと思います
西方氏が住む寒冷地で使えるエアコンが当時はなかったからです
西方氏が石油ヒーターを止めてエアコンを使うようになったのは、ｔｋの後でした
今は北海道でもエアコン暖房をしています

その後、日本各地で１階吸気／床下排気方式の半床下エアコンが使われるようになりましたが、
温暖地でもガラリを付けているケースがあります
ガラリはリターン回路用に必要と考えたのでしょう
リターン回路は別の方法でも付けられます

◆壁の断熱材の種類は何ですか
住心地の良い換気方式を考えるために知る必要があります

[8222: 匿名さん]

>>82219
まだ頑張っているなｗ
気体分子は飛び回ってる。
たまたまタイベックの穴と一致すれば通過するが　ぶつかれば跳ね返って通過できない。
タイベックは繊維を圧縮したような物、穴は真っすぐ貫通してない。
くねくねした曲がった穴は当然１回では通過出来ない相当な回数ぶつかり　跳ね返って通過する。

当然分子の大きさが大きければぶつかる確率は増える。
隙間だらけの普通の家でも戸等で隔てれば各部屋の湿度は異なる。
隙間は分子と比べると　とんでもなく大きさですが差は出る。

理解不能だろうな？　同じ繰り返しを何度もやってるｗ
念のため風（圧力差）での移動ではないよ。
穴の大きさと分子の大きさの差だけでスムースに移動出来るならタイベックは不要じゃないか？　ビニールで良さそう。

[8223: ｔｋ]

>>8222

データは常温のときの分子サイズだよ
タイベックの穴は、ガス分子の１万倍も大きいのだから、疑問の余地はないだろう

＞念のため風（圧力差）での移動ではないよ。
⇒タイベックの物性表に書いている空気の透過率は、単位を見れば圧力差に比例していることがわかるよ

これでおじさん宅が、断熱材の外部と室内側の両方にタイベックを張った理由がわかったよ
当時、おじさんの説明をいくら聞いてもわからなくて引っかかっていた
単純に気密シートとタイベックの違いがわかっていなかっただけだった

おじさんの反論はすべて意味がない
論破されたことを認めたくないために、死にものぐるいなのは理解したよ
ひと晩かけて考えただけのことがある素晴らしい独自理論だ
よく眠れなかっただろう

[8224: 匿名さん]

>>8223
隙間だらけでも扉で遮れると言ってるだろ障子戸でも遮れるよｗ
圧力差が無ければ空気は動かないから移動しないよｗ

やはり3歩歩いて忘れるですな、平気で出鱈目を言ってる、忘れて妄想ででっち上げるの分かった呆れる。
＞両方にタイベックを張った理由がわかったよ
誰の事だ？　
両方に貼ってないよ、気密パッキンは使用してるが気密シートは未使用、気密シートの変わりは透湿抵抗の高いスタイロホーム。
呆れて即答してるよ。
考えなくてはいけないような難しい事はない、知識の無い奴でも分かるように返答してる。
忘れ奴は相手に出来ないよ救いようが無いｗｗｗ

[8225: 匿名さん]

>>8220
＞圧損はそこまで考えなくても良い
言った覚えは無い？
圧損は床下チャンバー内を同じ静圧にするために必要です。
埋められる条件付きですよ。

ｔｋはガラリは失敗してるから相手にしない方が良いよ、ガラリの概念が無いｗ
自慢してるが年寄りの妄想ですから生暖かく見て上げて下さいｗ

[8226: ｔｋ]

>>8224
話が枝葉に飛んでしまったから、原点に戻そう

タイベックの穴は、分子の1万倍の大きさだ

これに対して
有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きくなり、タイベックを通さない、
というおじさんの説のメカニズムを説明できるかな

[8227: ｔｋ]

>>8211
＞できれば居室内に送風せずに床下内完結できればとも思うのですが

エアコンなしの基礎内断熱の住宅に比べれば、メリットはあります
1.床温度が高くなる
　室温と同程度になるので、室内の壁・天井・床が同一温度になり快適になる
　床断熱の住宅は、床板温度が室温より１℃低くなるそうです

2.建築から１年間はコンクリート中の余剰水が大量に発生する
　何もしなければ密閉した床下は湿度が上がり、カビが生える
　エアコンがあれば、除湿と冷房で湿気が排出されカビを防げる

3.床板の温度ムラ
　基礎立上りの構造によりエアコンの送風が行き渡らない可能性がある

　対策として
・リビングの下にエアコンを置き、ここを優先的に温める
　他の場所は、エアコンがないときより温まるので良しとする

・エアコンのある床下区画の人通口に壁掛け換気扇を置き送風する
　これで隣の区画も温まり、運が良ければその先の区画も温まる

　基礎の設計が終わっていなければ、換気扇の送風が床下を一巡してエアコンに戻るように、
　立上りの配置を工夫する
　例えば、１階の壁が２階の重量を支える支持壁ではない単なる仕切壁のときは、
　立上りをなくして、鋼製束で底盤から支えれば風の通りが良くなる

これが床下空気を閉鎖したときの床下エアコンです
これをベースに色々な機能が追加できます

施主も住宅会社も床下エアコンの実務を知らない状態でも、
以上の内容なら実現可能です

[8228: 匿名さん]

>>8226
１万倍だろうが穴が曲がりくねっていれば衝突、反射をするから簡単に移動できない。
隙間だらけの障子戸でも遮られていれば湿度は異なる。
圧力差で移動するのではないよ、何度言っても理解出来ないｗ
防湿シートでも水蒸気を通すと言ってるのに、通さないとまた勝手に捻じ曲げてる。

[8229: ｔｋ]

>>8227
そんなこと聞いてない
おじさん理論のタイベックは空気を通すが有機ガスは通さない理由を聞いている

[8230: 匿名さん]

>>8229
勝手に3歩歩いて忘れて妄想で話ないで下さい。
通さないとは一度もレスしてない、大きければ通し難いとレスしてる。

[8231: ｔｋ]

>>8230
＞通さないとは一度もレスしてない、大きければ通し難いとレスしてる。

大きさが分子の1万倍もあるタイベックの穴に対して、どうのように通しにくいのかな

おじさん
とっくに詰んでいるよ

[8232: 匿名さん]

１例として水蒸気と水の容積割合は1700倍だそうだ。
ガスは暴れまわってるから通りがたいのですよｗ
隙間面積と分子面積を比較するように単純ではないよｗ
凝り固まった頭では理解出来ないでしょうねｗ

[8233: ｔｋ]

>>8232
詰んだ理由がわからないようだから、
話を発散させないでおじさん理論に戻す

おじさん理論
有機ガスは分子量が大きいから分子サイズも大きくなり、
タイベックを通らない
空気は分子量が小さいからタイベックを通る

確認
・酸素：サイズ0.346nm　(分子量　32)
・窒素：サイズ0.364nm　(分子量　28)
・二酸化炭素：サイズ0.33nm　(分子量　44)
発泡スチロールから発生する有機ガスに近いガスの例として、
・Ｃ４Ｈ10：サイズ0.43nm　(分子量　58)

空気の主成分である酸素、窒素にくらべて、有機ガスサイズは0.1nmしか大きくない
窒素の１万倍もあるタイベックの穴に比べれば、
有機ガスが通り抜けにくいというおじさん理論は成り立たない

なお上記のサイズは常温における動的直径で衝突直径とほぼ一致している
おじさんのいう「ガスは暴れまわってるから通りがたいのですよｗ」は、
動的直径の範囲で暴れまわっているだけ

すなわち、有機ガスだから通りづらいということはなく、
すべてのガスが楽に通り抜けられる
おじさん理論は大間違い

[8234: ｔｋ]

>>8232
＞１例として水蒸気と水の容積割合は1700倍だそうだ。

水蒸気は温度と圧力によって密度が大きく変わる
1700倍のときの温度と圧力がわからなければ、何の意味もない

・・・だそうだ、ではなく自分で計算したらどうだい
ここでは大気圧、常温における水蒸気密度で比較すべきであろう
水蒸気のデータは蒸気表をみればすぐわかるよ

[8235: 匿名さん]

「だそうだ」は条件をレスしてないから常温だよ、貶したくて必死だなｗ
＞動的直径で衝突直径とほぼ一致している
衝突直径は隙間だろｗ
自分で通り難い事を答えてるｗ
何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。

[8236: ｔｋ]

>>8235
＞何度もレスしてる隙間は曲がりくねってるから通り難い。

分子サイズの1万倍もあるスキマに、
有機ガスは通りにくいが、空気は通りやすい理由を聞いている

1万倍のスキマに較べれば、有機ガスと空気のサイズ差は無視できる
これを説明できる答えはあるかな

[8237: 匿名さん]

僅かでも大きければ差が出るのは世の常。
分子運動の差は調べていない、常識の範囲でレスしてる。
空気は通りやすいとまだ頑張っているｗ
１万倍は単純な理論値で現実には関係ない値。

[8238: ｔｋ]

>>8237
＞１万倍は単純な理論値で現実には関係ない値

おじさんの論理は、
翼幅3ｍｍの蚊(空気分子のこと)は直径３ｍの穴を通れるが、
翼幅５ｍｍの蚊(有機ガス分子のこと)は、通れないといっていることと同じだよ

１万倍というのは、こういうことだ

話をそらさないで
タイベックは空気は通すが、有機ガスは通さないという理由を説明してよ

[8239: 匿名さん]

「通さない」とまた話を捻じ曲げてる。
大きければ通し難いと何度もレスしてる。

窒素分子等は単体で存在しません単体の大きさが小さくても隙間１万倍を楽に通る理屈になりません。

[8240: 匿名さん]

なるほど蚊が通り抜けられるから空気分子も楽に通り抜けると思ってるんだｗ
蚊はｔｋと同じ位たぶん知力が有るから　ま直ぐに進んで激突しないよ、ぶつかりそうならよけるよ。

[8241: ｔｋ]

>>8239

タイベックは有機ガスを通さないが、
空気は通すという理屈の説明はまだかな

余計なことを繰り返さないで、この理由を早く説明しなよ

[8242: 匿名さん]

＞タイベックは有機ガスを通さないが、
勝手に妄想でレスしないでくれ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...

[8243: ｔｋ]

>>8242
下記参照

>>5945
＞タイベックも高分子ガスは通し難く、ほとんど通さない

[8244: 匿名さん]

空気も通し難いから当然です。

[8245: ｔｋ]

>>8244
＞空気も通し難いから当然です。

⇒タイベックの説明書には次のように書いてある
独自のフラッシュスパン製法によりプラスチックフィルムやコート紙にはない通気性／透湿性を有しています。

通気性とは空気を通すことだよ
空気も通し難いというのは、おじさんの思い込みだね
間違いだよ

[8246: 匿名さん]

数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。
タイベックの拡大写真を見れば如何に隙間が少ないかイメージが分かるよ。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/housewrap/img/feature/img...
曲がりくねっていても穴が開いてるからビニールと比べれば通しやすいに決まってるｗ

[8247: ｔｋ]

>>8246
＞数ミクロンの曲がりくねった穴が有るだけですから空気は簡単には通りません。

⇒タイベックの資料には、簡単に通るか通らないかは触れていない
通気性／透湿性があると書いてあるだけだ
ハウスラップとして使える通気性／透湿性があるという意味だ

おじさんは、空気が簡単に通るか通らない、という話に論点をずらしている

メーカーが「通気性／透湿性がある」と書いていることに対して、
おじさんはどう考えているのかレスしなよ

[8248: 匿名さん]

「通気性／透湿性がある」は否定してないｗ

＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
＞ふるいにかけるように素通りという具合には透過していかず、溶解と拡散現象がビニール表面で生じて透過します。

[8249: ｔｋ]

>>8248
＞「通気性／透湿性がある」は否定してないｗ

言葉が違う
「通気性／透湿性がある」ことを認める、
が正しい表現だ

このように訂正しないと、過去ログにある沢山の内容と
「通気性／透湿性がある」との整合がとれなくなり、
再び追求されることになる

タイベックの話題に、ビニールを持ち出すとは往生際が悪い

おじさんの目くらまし論法は、さすがのトリ頭のｔｋでも十分に理解したから、
もう通じないよ

[8250: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%B0%B4%E8%92%B8%E6%B0...
2017-03-05 09:37:42のレス
＞防湿防水シート（ビニール）で水蒸気を完璧に止められると思いますか、完全には止められません。

＞防湿シートも微量だが水蒸気を通す
2017-05-01 08:57:52のレス

ｔｋが3歩歩いて忘れただけだよ、流石老獪だね人のせいにするのが上手いｗ

[8251: ｔｋ]

>>8250

タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
関係ないだろう

分子量が大きな有機ガスはタイベックを通さないと言っていたのどうなった

[8252: 匿名さん]

また忘れて繰り返しｗ
通さないとはレスしてない、通し難いとレスしてるｗ

有機ガスとレスしてるのはｔｋだけｗ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/?q=%E6%9C%89%E6%A9%9F%E3%82...

[8253: 匿名さん]

＞タイベックの話題になぜビニールシートなんだい
透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？
ｔｋが空気や水蒸気が１万倍違うからスースー通り抜けると言い張ってるから例として出した。
障子戸もカーテンも透湿するが遮られて湿度は変わる。

＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
ｔｋの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうｗ

[8254: ｔｋ]

>>8253
＞透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？

なぜタイベックから逃げる

タイベックとビニールシートは空気の透過量の桁が違う
だから室内側にビニールシートを張り、
室外側にタイベックを張る
透過量を調べてレスしな

おじさんは室内側にタイベックを張っている
未経験のときの間違いだとおもっていたが、
いまだにタイベックとビニールシートの使い分けがわからないようだ

[8255: ｔｋ]

◆太陽光発電の損益計算
ｔｋ宅の太陽光発電は、高額買入期間が終了(卒FIT)しているので、
年間支払金額を太陽光あり／なしで比較してみました

・年間使用電力：5200kWh
　(うち　夜間電力：1700kWh、太陽光自家消費：1800kWh)
・太陽光あり：79,000円／年(現在の支払額)
・太陽光なしと仮定したとき：154,000円
・差額：75.000円…太陽光の自家消費分

東電のナイト１０契約(夜間割引契約)の昼間契約料金は非常に高い
月間200kWh以上では40.75円・kWhです
太陽光発電は、この高額料金分をカバーするため利益額が大きい

夜間料金は12.73円／kWhだからとてもやすい

現在は電気代を考えずに好きなだけ電気を使っています

太陽光の総発電量は7200kWhなので、
蓄電池があれば電力会社から買うことはほとんどないでしょう
今は電池が高くて元が取れません

[8256: 匿名さん]

理解出来てないのはｔｋですｗ、３歩歩いてすぐ忘れる。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますｗ

[8257: 戸建て検討中さん]

延べ床30までの平家なら最強。
２階以上だと、角界ごとにエアコンが必要。

[8258: e戸建てファンさん]

>>8256 匿名さん
それ外張断熱用ね。外張り断熱には室内側しかないから。
壁内断熱の場合　タイベックが外側、防湿シート内側が正確。

[8259: 匿名さん]

>>8258
ｔｋは断熱材の外側にタイベックを貼れとほざいていたよｗ
難しいと言っても聞く耳が無かった。

[8260: 匿名さん]

>>8257
価値が有るかは不明ですが技術力が有れば１台のエアコンで２階も可能。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/
＞2階床下エアコン確認

[8261: ｔｋ]

>>8259
＞難しいと言っても聞く耳が無かった。

発泡スチロール外断熱の住宅は、外側にタイベックを張っている
タイベックは外壁からの漏水をガードするために使っている

おじさんは外断熱未経験の工務店を指導して自分の家を建てたが、
おじさんの能力不足でタイベックが張れなかっただけ

これでｔｋに聞く耳を持てというのは無理筋だね

[8262: ｔｋ]

>>8256
＞室内側にタイベックです、URLが出る前に実施してますｗ

おじさん宅は、この種類のタイベックを使っていない
普通のハウスラップだ
結露水を逃がす機能はない
だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた

[8263: ｔｋ]

>>8260
＞価値が有るかは不明ですが技術力が有れば１台のエアコンで２階も可能。

確かに経験と技術力が必要だと思います
ｔｋ宅レベルの床下エアコンが必要なら、
紹介された設計業者はおすすめです

これと同じ原理の方法が２２年前に公開され、下記からｐｄｆダウンロードできます
道立北海道北方建築総合研究所
『パッシブ換気システム設計・施工マニュアル』
ｔｋは、１７年前に自宅を自設計・自施工で建てたとき参考にしました

マニュアルの趣旨は、機械換気を使わずに、
床下に外気を供給し、
２階屋根から排気する、
室内風を起こさないワンパス換気をすることです

ｔｋ宅は、このマニュアルを基本にして１７年前に自設計をし、
築後８年経って、ようくこの趣旨を実現できました
築後３年に、２階にエアコンを追加しています

今年３月、エアコンのリモコンを１階に設置し、
リモコン内臓の温度センサーにより１階室温を直接コントロールするようにしました
ワンパス方式の換気により、床下冷房も使えます

[8264: 匿名さん]

>>8262
＞結露水を逃がす機能はない
タイベックは空気や水蒸気はスースーに通すと強弁してたのはｔｋです宗旨替えかなｗ
＞だから天井裏で結露したとき、壁に水たまりができた
妄想による出鱈目は止めましょう。
>>8263
的外れもいいとこｗｗｗ
見っともないからレスしない方が良いよ。

[8265: ｔｋ]

>>8253
＞透湿性があるのはタイベックだけではない、何故タイベックに拘る？
＞ｔｋの主張なら無数の孔が有るから空気も水蒸気もスースーに通りそうｗ

おじさんは穴の面積の違いがわかっていない
タイベックもビニールシートも微細な穴があるから空気・水蒸気が通る
穴の総面積の違いで用途が決められている

これを理解するために、おじさんに通気抵抗(穴の面積に比例)を調べるようアドバイスした

[8266: 匿名さん]

>>8265
まだ理解出来ていない。
＞空気を通し、水蒸気も通すのは、ビニールには直径1nmに満たない極微細な孔（あな）が無数にできているためです。
上は普通は水蒸気を通さないとしてるビニール（気密防湿シート等）のことです。
分子の面積と穴の面積で通る訳ではない、拡散等により通過する。

[8267: ｔｋ]

>>8266
＞まだ理解出来ていない

まだ理解できていないのはおじさんだよ
ラチが明かないのでｔｋが調べたよ

・住宅用プラスチック系防湿フィルムB種の透湿抵抗　0.144
(ポリエチレンシート)

・タイベック　0.00019

数値の単位は（㎡・s・Pa）/ng
意味は１ngの水蒸気が大きさ１ｍ2のフィルムを１秒間に通り抜けるのに必要な圧力差

数字が大きいほど大きな圧力差が必要になる
同じ圧力差なら、防湿シート(ポリエチレン)はタイベックの１／760しか水蒸気を通さないことを意味している

だから室内側に気密シートを張り、断熱材の外側にタイベックを張っている
おじさんは室内側にタイベックを張っているけどね

おじさんはこんなことが調べられないのかい
だから１０年経っても同じことを言っている
これでおじさんの屁理屈は詰んだね

[8268: 匿名さん]

直ぐに忘れて朝令暮改は誰かな？
やっとビニールも透湿性が有るのを認めたねｗ
常識を講釈されてもねｗ
外張り断熱は別。
10年間理解出来ないで何度も蒸し返したのは誰かな？
数値は知る必要はないよｗより通しやすいかより通し難いかで十分。
目的は構造材を腐らないようにすることです。
もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね、水蒸気は移動しますが空気はほとんど移動しません。

[8269: ｔｋ]

>>8268
＞数値は知る必要はないよｗ

数値を知ると、おじさんが根拠のない思いつきを述べていることがバレるからね

数値を知らないから、気密シートと防湿シートの意味がわからずに、
防湿シートを室内側に張ったんだ


>もう一度念を押しておく、穴の面積ではないよ拡散で移動ですからね

おじさんが拡散だけで説明しているのは無理筋だよ
これではシートの穴の総面積が測定できない

シートの透湿抵抗は、1ngの湿気が１秒間に透過するための圧力差で表示している
穴のサイズは小さいほど圧力差が大きくなる
圧力差をかけて測定するのだから、当然、拡散分も含まれる

おじさんは詰んでいる

[8270: 匿名さん]

>>8269
数値は知る必要はない。
普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。
空気ですと拡散もしない、酸素と窒素の割合は同じ。
圧力差もなく、気体の流れ（風）がなく、空気など分圧が同じで拡散もしないから移動しない。
水蒸気は拡散で通過する。
下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。
https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/

[8271: ｔｋ]

>>8269
＞下記はタイベックの貼り方が分かるURL、外張り断熱は室内側に貼るのが正解。

タイベックのURLのどこに内側に張ると書いてあるんだい
タイベックを室内側に張った実例は、おじさん宅以外にあるのかな

[8272: 匿名さん]

負けを認めたようだなｗ
悔しいから言葉遊びで誤魔化しかな？
外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。
充填断熱は断熱材を中心にして普通は室内側に防湿気密シート、外気側にタイベックを貼る。

[8273: ｔｋ]

>>8270
＞普通の状態では圧力差等はほとんどないから無意味になる。

室内側に気密シートを張り、外側にタイベックを張った場合は、
タイベックの内外圧力差はないから、おじさんの言う通り、
拡散で水蒸気は抜ける

＞数値は知る必要はない。
室内側に張る気密シートは水蒸気の拡散による透過を防いでいる
どのくらい防げるかは、透湿抵抗が分からなければ評価できないではないか
透湿抵抗の数値を知らないから、おじさんは室内側にタイベックを張ったんだろう
タイベックは気密シートの760倍も湿気を通しやすいよ

[8274: 匿名さん]

万が一を想定して防湿シート止めてタイベックを貼ってる。
ボード断熱材等は通常は外気側を接着テープで繋げて防水等にしてる。
小屋は接着テープを使用してない、内側のタイベックまで水が来る可能性はゼロではない。
防湿気密シートを使用してると、スタイロとの間に入り込んだ水は抜け難くなるからタイベックで水蒸気にして室内側に逃がすようにしてる。
結果、夏の逆転結露対策にもなってるタイベックが逆転結露を防いでいる。

[8275: ｔｋ]

>>8272
＞外断熱は断熱材を中心にしてタイベックを室内側に貼る。

実例を示しなよ
ただし、おじさん宅を除く

[8276: 匿名さん]

タイベックを販売してるデュポンのURLを信用出来ないのｗ
タイベックは充填断熱でも外張り断熱でも建築中の構造材を雨から守るのに役に立つ。

[8277: ｔｋ]

>>8276
ＵＲＬはタイベックドレイントラップだ
タイベックハウスラップは内側に貼ることはできない

おじさん宅はハウスラップだ
おじさんは工事の後で存在を知り、
ハウスラップを内側に貼るのは間違いとわかった
おじさんは困って話をドレイントラップにすり替えた

[8278: 匿名さん]

>>8277
得意のｔｋの妄想ｗｗｗ
内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い。
ドレイントラップは新製品ですよｗ
何度も説明してるが防湿シートを内側に貼れば不都合が出る。

[8279: ｔｋ]

>>8278
＞内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

タイベックのＵＲＬによれば、
ハウスラップを内側に貼ると横胴縁から水が抜けない
そのためにハウスラップを開発した、
とある
不都合があると書いてある

むしろよい、
とはとんでもない居直りだ

[8280: 匿名さん]

>>8279
ハウスラップ開発の経緯は知らない、関係ない。
スタイロなら基本的には水は入らない、何故なら全面が横胴縁だからねｗ
防湿シートを内側に貼れば半永久に水は抜けないよｗ

[8281: ｔｋ]

>>8280

8287のレスになっていない
＞(タイベックハウスラップ)を内側に貼っても不都合は無い、むしろ良い

の理由をレスしな

[8282: 匿名さん]

理解力が極めて乏しく、直ぐ忘れるｔｋに説明するのは無駄、今までのレスで明確ｗ
無駄な事はしない。

[8283: ｔｋ]

>>8287

おじさんは詰んでしまった
屁理屈の種がつきために、
意味不明な言葉を羅列し、
最後に回答拒否になった

タイベックに関する議論をまとめると、
・おじさん宅はハウスラップを室内側に貼っている
・この間違いを指摘されるとドレインラップを持ち出して目くらましを試みた
・おじさん宅はドレインラップを使っていないと指摘された
・意味不明のレスを行った
・最後は回答拒否
・詰んだ
(以上)

[8284: 匿名さん]

https://www.tyvek.co.jp/construction/product/drainwrap/
>胴縁に水が溜まり、浸水の原因になる恐れがあります。
胴縁の上に水が溜まるから排水機能を追加した。
＞外張り断熱材のジョイント部分等から雨水が浸入した場合、独自のシワ加工で排水を促進させます。
外張り断熱はおまけだね。
排水機能がなくても水が少なければタイベックから水蒸気として抜ける。
万が一に水が入った場合だから十分過ぎる。
理解力が乏しく、他人を貶したいだけの奴には困ったもんだ。

[8285: ｔｋ]

次は下記の話題に移ろう

>>8191
＞もしかしたらタイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れないとレスしたかも知れない。

この考えは変わりないかな

[8286: 匿名さん]

タイベックの隙間より大きな高分子のガスはないのだろ？
有れば通さない、無けりゃ分子運動してるから拡散で通すが微量になる。
何べん同じ事を言わせたら気が済むｗ
3歩歩いて忘れるから２歩で歩くのを止めてくれ、同内容のレスをしないでくれ。

[8287: ｔｋ]

>>8266
＞タイベックの隙間より大きな高分子のガスはないのだろ？

タイベックのスキマはどのくらいあるの

[8288: 匿名さん]

自分でレスしてるだろ？
忘れてるのｗ

3歩歩いて忘れて同内容のレスをしないでくれ。

[8289: ｔｋ]

>>8228
ｔｋはタイベックのスキマを数ミクロンとした

空気の構成ガスの大きさは、タイベックの１／１0，000である

おじさんの発言
「タイベックの隙間より大きな高分子のガスは通さないかも知れない」

この発言当時、おじさんはタイベックのスキマを知らないまま、
根拠のない思いつきを発言した

この理解でよろしいか

[8290: 匿名さん]

検索しても出ない、最近の思いつきのレスだね。
>>8180参照
何度も隙間と分子の大きさは通りやすさに直接関係しないとレスしてる。

3歩歩いて忘れて同内容のレスをしないでくれ。

[8291: ｔｋ]

>>8290
＞何度も隙間と分子の大きさは通りやすさに直接関係しないとレスしてる。

おじさんの考えてる前提条件も提示しないと、
何回聞いても理解できない
スキマがおおきくて金網程度ならスースー通るから、関係ないとは言えない

[8292: 匿名さん]

向こう側が見える網戸でも風をかなり遮る。
分子の大きさはとんでもなく小さいのに何故かな、直接遮る網部分の糸の面積はかなり少ないよｗ
向こう側が直接見えない物なら効果はかなり有る、前に障子戸を例に挙げて湿度差が出るとレス。

[8293: ｔｋ]

>>8292

おじさんはタイベックの両面間の圧力差がないときを前提に、
分子の動きを考えているのかな

こう考えないと水蒸気は通すが空気は通さない状態が考えられない
(通さないとは、実用的に考えてごく少ないときも含む)

[8294: 匿名さん]

今更何を寝言を言ってるのかな？
タイベックに圧力差がかかる時とはどんな時だよｗ
タイベックを直接風等に晒すことはないだろｗ
特に分子の動きは考えてないよ、分子の集合体の空気や水蒸気の動きが現実には有用。
タイベックは水を通さず水蒸気を通しやすい、それ以上でも以下でもない。
終了、以後は繰り返しになるからスルーする、飽きたよ。

[8295: ｔｋ]

>>8294

これまでの無駄な議論の原因が分かったよ

おじさん宅のタイベックは室内側に張っているから、
第３種換気なら室内側が負圧になるから、
タイベックに圧力差が掛かり、空気も移動する

おじさんのこれまでの沢山のレスが成り立たないね