床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[8061: 匿名さん]

疎くて知らない。

[8062: 戸建DIY]

すみません　床下エアコンのとして、床暖の足などの伝わりぐわいは　
どうかと思いまして　本来なら15mの木でちょうどいいなら
やはり長尺シートとの間に10mmの木を入れたほうがいいのか悩んでまして。。。

[8063: 匿名さん]

厚い程、断熱性が働き床下の熱は伝わり難くなり床下温度は高くなる。
それが良い事かは判断が分かれる。
蓄熱を重視すれば床は厚いほど蓄熱出来るが、応答性は劣る。

[8064: 戸建DIY]

ありがとうございます。　
たぶん床下だけでは調整しきれないと思いますので
薄めで行きます。　長く悩みましたが、シート貼ります。
感謝いたします。

[8065: 戸建DIY]

CO2測定器がやっと届きました。
接続に悩み30分格闘　スマホで見れるようになりました。
面白い　でもこれが正確な数値なら。。。。。
まずい　見るんでなかった　リビングで1500ppm
子供が風邪ひき　妻と寝室で寝転んでるが
扉開けてる状態で　1500～1600
検索すると1000ppm以下にと書いてますが
部屋全体　測定してみます

[8066: 戸建DIY]

ちなみに
HCHD；0.424mg/m3
TVDC；0｡820MG/m3
pm2.5;33ug/m3

[8067: 評判気になるさん]

見方間違えてた　HCHDむちゃ悪い　
石膏ボードむき出しのままだからかなー

[8068: 戸建DIY]

まずい　送料込み3500円の測定器　信頼性に疑問があるが
HP検索などで見てみますと、納得がいく数値

とりあえず寝室の扉を開けて寝る事にしましたが
まったく効果なし
HPで検索すると、換気ばかり書いてる
CO2を各部屋に分散のネタは無いのかと探し　
扉解放では意味が無いと判りました。
https://orizuru.io/blog/sensor/sensor_co2-2/
一旦はサーキュレーターを置いてみて、効果があれば
以前お話して頂きましたファン工事をと思います。

[8069: 匿名さん]

CO2計が正しいとすれば家の気密性が良い事になります、喜んでも良いかも？
外気の炭酸ガス濃度はゼロではない、地域は分かりませんが外気を一度測定すると良い。

[8070: 戸建DIY]

寝室　2200Ppm　　帰ったら　いろんな場所測りたいのですが
USB電源が必要なのと　15分置かないと　正確な値にならないらしいです。
充電用電池使えるかな？　
なるほど～外を測って　正確な機械かも調べてみます。

[8071: 戸建DIY]

外は380ー440ppmをウロウロしてます。
信用できそうです。 たぶん

[8072: 匿名さん]

おじさん、ｔｋさんはどうしたのかな。

[8073: 戸建DIY]

誰もいない１階は900程でした。
寝室にサーキュレーターを置いてみました
1000ppm付近をウロウロします。
やはり寝室に３人が寝て空気の入れ替えができてなかったのかと
逆に室内の空気循環で改善されるのが分かりました。

憶測ですが何十年今まで住んでた家も2000ppm超え
当たり前だったのでしょう
大半の日本の家はこんな環境なのかも
だから法律として外換気を沢山必要としてるのかと
でも絶対義務になってない事から 2000付近でも
寝てる時はまーまー大丈夫との判断もあるのではと

でも外換気が無く サーキュレーター１つで
こんなにいい値が出るなら、外換気を少なくし
寝室と廊下や隣部屋への室内換気を義務付ければと
思いました。

更にこんなにCO2が無い環境の人の方が断然少ないので
逆にデメリットが無いのか疑問が出てきました。

[8074: 匿名さん]

＞憶測ですが何十年今まで住んでた家も2000ppm超え当たり前だったのでしょう
昔は気密性が劣ってます（5ｃｍ/ｍ2より多い）から必要換気量は温度差換気で十分賄えてました。
今は気密性が良くなってますから気積の1/2の量を換気しないと炭酸ガス濃度は上昇します。
法律ですから細かい取り決めに出来ません。
40坪程度で4～5人住まい位を想定して換気量を決めてると思います。
40坪ｘ3.3ｍ2ｘ室内高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回/ｈ＝158ｍ3/ｈ≒一人の必要換気量30ｍ3/ｈｘ5人＝150ｍ3/ｈ
家の気積に対して換気量は決められています。
寝室5～6坪程度で狭いですから2人以上いますと換気不足で炭酸ガス濃度が高くなります。
また子供の勉強部屋も6畳程度でしょうから炭酸ガス濃度が高くなり眠たくなり勉強がはかどりません。
狭い勉強部屋は子供の勉強を邪魔することになってます。

[8075: 匿名さん]

>8074追記
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html

[8076: 戸建DIY]

測定器あれば、一目瞭然
測定器お勧めします。JQ-200　2千円　JQ-300（PM2.5付）3千円
amazonでJQ-300（PM2.5付）４.2千円（こないだより　高くなってる）
プライムでは無いので、中国発送

あちらの国は、日本より桁違いに環境問題があるので
安く色んな種類売ってます。ですが、ログが取れて安いのは
これかなと思います。「JQ-300」でググると接続方法など日本語で
親切に書いてくれてる方がいます。
更にググると、欧米の方々が改造して使ってる掲示板もありました。
どうしても中国のサーバー使うのが嫌らしい。。。。

また、コロナ関係で国際郵便物も遅くなってます。1っか月覚悟だと思います。
Co2測定器届いたのはいいけど　開けるのに躊躇しました　時期が時期だけに
物は小さいです。　届いたときポストに入れられてて　届いてないと勘違いしました。

[8077: 戸建DIY]

なかなか届かなかったファン（V-08PF7）が届き、
まず2台寝室に取り付けましたが、ウルサイ
いやー　思った以上にうるさい
妻に聞くと妻もうるさいと。。。。。　「慣れるでしょ」
と言われたが　気になる。。。。　何か対策を

[8078: ｔｋ]

◆武漢ウィルスで自宅隔離をすることになったときの換気

大量の感染者がでて医療崩壊がおきたとき、
自宅隔離を行うための換気方法を考えて、試してみました

ｔｋ宅は完全床下エアコンで、床下に外気供給を行う第２種換気です
排気は温度差により室内を上昇して、
２階各室にある排気口から外気に排出されます

今回、隔離患者用を想定した２階寝室の排気口に排気ファンを臨時に取り付けました
２階トイレはファンで常時排気しています

この方法なら患者の吐く息はすべて屋外に排出されます

建築家がネット上に記事を書いていますが、
患者は換気システムの風下側で暮らすように提案しています
ｔｋ宅ならどうするか考えてみました

ｔｋが家を設計した１６年前にこんなことを想定していたわけではありません
結果オーライです

[8082: ｔｋ]

久しぶりに眺めたら、
おじさんの指導を受けて
基礎の外周だけを温めて
床下温度が上がらない気の毒な事例があった

しかも１階床に沢山のスリットを入れて
床剛性をなくしてしまった
耐震性が大幅に毀損される

[一部テキストを削除しました。]

[8084: 匿名]

[No.8079～本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[8085: ｔｋ]

基礎の外周だけ暖房する床下エアコンの事例があった
床下温度が上がらなくて困っていた

この方法で成功した実例はあったのだろうか

[8086: 匿名さん]

＞この方法で成功した実例はあったのだろうか
初めての試み、理論的には問題は無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/res/8044-8047/
＞1階が成功なので今年は良しとします。
＞１階はもう十分です。

[8087: ｔｋ]

>8086

>初めての試み、理論的には問題は無い。

床板に沢山スリットを設けたとき、構造計算で耐震性を理論的に確認したのかな
一階床に長いスリットを入れた事例は見たことがない

耐震性を確保するためには、壁だけではなく床と天井(２階の床)の剛性も必要
６面の剛性がないと地震でヒシャゲてしまう

床板に沢山スリットを入れると床剛性が不足する可能性が高い
多分、震度７には耐えられなくなる

[8088: ｔｋ]

梅雨時の除湿運転

床下エアコンだけで除湿運転をするのは、室温調整が面倒だ
ｔｋ宅は下記のようにして解決した

梅雨の初めの頃は気温が低く、湿度の高さによりエアコンの運転方法が異なる
・除湿量が少ないときは、床下温度を高くして相対湿度を下げる
・除湿量が多いときは除湿運転をするが、床下温度が下がり寒い

再熱除湿をすれば防げるが、
床下温度が変化してから１階室温が安定するまで時間がかかる

そこで、１階設置のエアコンを動かして暖房した
・床下エアコンは冷却除湿、
・１階エアコンは暖房
　１階は数度(１～３°Ｃ)の温度上昇でよいから、すぐに室温は安定する
　再熱除湿と同じことをしているが、応答速度が早いから操作が簡単だ

[8089: 匿名さん]

除湿ですが、やはり精神的に無理　もったいないお化けが出そうで
窓開けて、空気が通ったほうが気持ちいいです。

[8090: 戸建DIY]

お師匠様「大きな建物（600㎡）のエアコン」こちらのアドバイス頂けませんでしょうか

[8091: ｔｋ]

>8089

ｔｋ宅も、今は窓開け・通風で快適な湘南の風を味わっています

南面の掃き出し窓以外は、すべて縦すべり出し窓を使っているので
思い通りに風を呼び込めます
壁面と並行の風向きでも45度開けば、十分な風が入ります

もうすぐ窓を全閉して床下除湿をします
床下に新鮮外気を供給しているから、全館に除湿済空気がまわります

[8092: 戸建て検討中さん]

ｔｋさん教えてください。
最近このスレを知ったものです。
基礎内の散水しているのは見ましたが、清掃はしてますか？
基礎断熱にエアコンがコストが安くていいと思ってますが、
清掃しなければ床下は十何年後かにほこりがたまるはず・・・
ハウスダストが家中回ると思ってますが、基礎高は通常４０ｃｍ
以内。入って清掃はできないと思ってます。
気にしないものなのか悩んでます。
近くの基礎断熱のハウスメーカーはそろって清掃できません。
しかいいません。室内のハウスダスト処理は一種換気のフィルター自慢
するのに地下からくる空気はきにしなくていいのかな。

[8093: ｔｋ]

>8092

①　床下エアコンの９９％はエアコンの排気が床下、吸気が１階床上です
この場合、通風がある場所は床下空気が動いているため、
ホコリは積もりません
エアコン循環空気はエアコンのフィルターで濾過されます

基礎内には風が回らない場所がありますが、
ここにはホコリが積もります
そのまま何十年も積もり続けることになりますが、
放置しておいても害にはならないと思います

②　ｔｋ宅はエアコンを床下内に設置しています
基礎底盤から１階床板下面まで８０ｃｍにして、１階床下全体を床下収納にしてあります

基礎内を一巡した空気はエアコンの吸込口に戻り、基礎内に排気して循環させています

さらに、基礎中仕切りの人通口に、壁付型換気扇を１台取り付けて年間連続運転をしています
床下全体の温度ムラを少なくするためです

したがって、エアコンを動かさない中間期でも、
床下空気は循環しています
新鮮外気はフィルターを通して床下供給しています

築１６年目ですが、床下掃除をしたことはありません
空気が動いている場所はホコリが積もりません
基礎内の入り隅部には綿ホコリが積もっていますが、放置しています
綿ホコリの部分には、細かいホコリはありません
この部分も微風があり、大きなホコリしか積もらないのでしょう

①の場合
エアコンを使用しないシーズンは、エアコンを空気循環だけさせておけば、
床下環境も居室と同じ状態に維持できます
電気代は10Wくらいです

[8094: 通りがかりさん]

床下の工事の為 これ買いました。
メインはルンバ使ってます。 壊れる覚悟で


Otake マルチリビングキャリー 60×30cm ライトブラウン OSR-027 大竹産業(Otake Sangyo) https://www.amazon.co.jp/dp/B078JYY3DF/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_KMw5Eb0PN...

[8095: 口コミ知りたいさん]

あまりわからないんですが、小銭を落としちゃわないんですかね？

[8096: 戸建て検討中さん]

tkさん回答ありがとうございました。
一部にはほこりはたまるが、１６年掃除しなくても害はなかった。
基礎断熱やっている方の話を聞けて良かったです。
床下８０ｃｍあれば掃除したければできるのに、する必要がなかったのも参考になりました。
ネットで基礎断熱で基礎掃除する人がほぼヒットしません（床下５０ｃｍ以上で掃除できる方ばかり）。
これだけネットが普及しているですから、風だまりに多少のほこりはあるにしてもハウスダストで
アレルギーがある人はほぼいないんでしょうね。

通りがかりさん
私もそれとルンバを考えてましたが、ハウスメーカーからは無理だと言われ実際、基礎施工現場
見たらコンクリートが複雑に建てられていて自分でも無理だと思いました。床下に入るのも
完成見学会で何件か入ろうとしたんですが、床下約３０ｃｍだと自分は入れませんでした。
一応やせ型です。配管工は入れるんですがねーと言われましたが。

[8097: ｔｋ]

>8096
完工直後は、鋸屑や外から入った砂が散らばっていたので、１回だけ掃除しました
１年位たち、そろそろ掃除が必要ではないかと床下を見ても、
掃除すべきものがありませんでした

数年後には、床下は収納物でいっぱいになり掃除する気は失せました
収納物の上にホコリは積もっていません

床下エアコンの基礎断熱では、床下に外部から直接ホコリが入ることはないので、
ホコリは、換気用循環空気に混在していたものです

ｔｋ宅はセントラル真空掃除機を設置していて、
年に１回、バグフィルターを掃除しています
バグフィルターの目は通常の室内用掃除機と比べて粗くなっていて、
目に見えないホコリはフィルターを通り抜けて外気に放出されています
フイルター内に溜まっているゴミは、ねずみ色の綿ホコリで、感触は綿そのものです
室内にこのようなものの発生源はないので、外から入ったものに違いありません

床下を循環している空気は、常に換気用の外気と混合されて希釈されるため、
空気中のホコリが増加することはありません

風の死角に溜まったホコリは、１ｃｍくらい積もるとそれ以上は積もりません
底盤直上は、風速が最も少ないためホコリが積もりますが、
底からの距離が離れるにつれて、微妙に風速が上がっているのかもしれません

[8098: 戸建て検討中さん]

tkさん更なる情報ありがとう！

[8099: ｔｋ]

◆梅雨時の床下エアコン設定

梅雨時の床下エアコン除湿運転では、１階室温は思い通りにならない
そこで１階のエアコンを動かして微調整を行っている
２階は２階用エアコンで思い通りの温度にできる

本日10:00現在の温湿度データ
①床下
床下温度(エアコン吸い込み温度)；25.9°Ｃ
エアコン吹き出し温度：22.8°Ｃ
エアコン運転モード：除湿(設定温度23°Ｃ、湿度50％設定)
エアコン消費電力：320W

②１階
温度：25.9°Ｃ
湿度：68％(絶対湿度：16.4g/m3)
エアコン停止中

③２階
温度：26.3°Ｃ
湿度：63％
エアコン冷房運転中　設定27°Ｃ
エアコン消費電力：150Ｗ

◆屋外で軽作業をした後、Ｔシャツ１枚になったら寒くなったので
１階エアコンを起動、設定27°Ｃ

１時間後、暑いと感じたため１階室温を見たら27°Ｃになっていた
わずか1°Ｃ上がっただけだ
この程度の温度調整はエアコンを動かすより、
着るもので加減するほうが簡単だ

ｔｋ宅は、太陽光発電のＦＩＴ期間が昨年終了したため、
8.5円／kWhで東電に売電している
これを自家消費するから晴天時のエアコン電気代は問題にならない

[8100: ｔｋ]

エアコンのガス抜け

床下エアコンの冷房が効かなくなったので、
ガス充填をしたら回復した

故障の間、1階のエアコンを使って１階室温を28°Ｃに保った
しかし、床下エアコンで28°Ｃにしていたときより蒸し暑い
湿度は70％だった

床下エアコンが回復して、１階を冷やすと室温28°Ｃで湿度は65％まで下がる
このとき、床下空気温度は25.5°Ｃだった
この空気が１階に上がって28°Ｃに温まると1階の相対湿度が下がる

床下エアコンで冷たい空気を作り、これで１階を冷やすと、
直接１階の空気を冷房するより１階湿度が下がることが再確認された

この方法は、以前、何回かこのスレで議論されている
この方法が使えるのは給排気が床下内でクローズしている方式だけである

世の中の９９％の床下エアコン方式は、床下空気を吸込み、１階床上に吐出しているから、
１階を直接冷房する方法と同じになる
床板を冷やすことも除湿もできない

[8101: 戸建て検討中さん]

床下エアコンはダクトは不要でしょうか？

[8102: ｔｋ]

このスレを見ていなかったので返事が遅れました

ｔｋ宅は床下障害物が最小限になるように基礎を設計してあるので、
ダクトは使っていません

大きな部屋の間仕切り(耐力壁)下の基礎立ち上がりは残し、小さな部屋(トイレ、浴室、納戸など)の仕切り壁(耐力壁ではない壁)の下の土台は鋼製束を使って通風を良くしています

床下空気全体は、エアコンのある区画の人通口に、３０ｃｍ壁掛け換気扇を置いて、床下空気が一巡するように、24時間運転をしています

各基礎立ち上がりの中央部に人通口を付けて、空気が循環するようにしてあります

最も床温度が高いのはエアコンのある区画で、室温より0.5～1°Ｃ高くなっています
一巡して床下エアコンのある区画に戻る直前の部屋の床温度は、室温と同じになっています

[8103: ｔｋ]

◆床下エアコン電力の節約方法

これから説明する方法は、
ｔｋ宅のようにエアコンの吸／排気を床下で行う方式の場合に効果的な方法です

ほとんどの床下エアコンが採用している床下吸気／１階排気の方式では、
床下に僅かしか蓄熱できないので、
室温の低下が大きいかもしれません

電力料が高い時間帯にエアコンを停止し、
基礎コンクリートの蓄熱を利用します
バッテリーに蓄電する方法のような追加コストは不要です

ｔｋ宅の電力契約(新規契約はできない)
・８時から２２時：３３円／ｋWh
・２２時から８時：１３円／ｋWh

太陽光発電：１１円／ｋWhで売電
昼間、太陽が出ているときは１１円の電気が自動的に使用されます

そこで夕方、太陽が沈んで発電しないときはエアコンを停止し、
３３円の電力を使用しないようにしています

１６時にエアコンを停止し、
１３円に下がる２２時にエアコンを起動するように、
エアコンの毎日タイマーを設定

床下蓄熱容量が多いので、
１６時から２２時までエアコンを止めても室温はほとんど下がりません
現在、エアコン運転時は床下温度２５°Ｃ、室温は２０～２１°Ｃになっています

[8104: e戸建てファンさん]

ここ最近、予想通り
「基礎断熱」のシロアリ被害が出始めましたね。

https://share.buzzvideo.com/s/TTfNhpR

[8105: ｔｋ]

>8104
基礎断熱のシロアリは、20年以上前のOMソーラー以来、問題になっています
シロアリ対策の知識のない人は、基礎断熱をやらないのが正解です

[8106: 通りがかりさん]

>>8105 ｔｋさん
と言うか、
どうやったて防げんでしょ？

[8107: ｔｋ]

>8106

ｔｋ宅は防いでいます
①防蟻剤入りの発泡スチロール
②基礎底盤と立上がりの打ち継ぎ面に鋼板製止水板
③基礎天端と土台の間に鋼板製アリ返し

[8108: ご近所さん]

床下エアコンって床上に設置して排気だけ床に落とす感じですよね？

[8109: 匿名さん]

>8108
>6410参照。

[8110: 匿名さん]

>>8109 匿名さん
即レス感謝です
採用したところが床下にエアコン入れて第1種換気も入れるので床上にエアコン設置してないのかな？
床下にエアコン本体だとエアコンのメンテナンス大変じゃないですか？
ちょっとフィルター掃除するくらいならまだしもエアコンクリーニングお願いとか無理ですよね