床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7881: 匿名さん]

寒冷地ですが12月入居前に800ｋｗ以上使用してます。
＞エアコン近くは　温度確認はしてませんが、サーモで真っ赤です。
＞エアコンは32度最風量で連続して動いてます。
＞隣の部屋くらいまでは、赤い状態（床20度程）で
真っ赤は何度か不明ですが温度降下の感じから流れがスムーズでないかも？
＞室外からからでしょうかスタイロ＋パツモル太郎部分
室外から大まかな断熱欠損の発見。
＞これからすると、床下エアコン付けてから　10~15Kwh増えたように見えます。
少ない気もします、上昇温度からは合ってる気もする。

[7882: 匿名さん]

30坪のスラブ厚み0.15ｍのコンクリートを20℃上昇させる熱は1500ｋｗ程度
エアコンＣＯＰ効率3とすれば消費電力500ｋｗ。
放熱を考慮すれば時間不足かも知れない。

[7883: 戸建後]

ありがとうございます。
電力消費量少ないですか　止まってた時間があったのかもしれません。。。。
吸気口全開に改造しましたので1/13以降の電力量を気にして見るように致します。
帰ったら外から家の温度見てみます。
確かに、エアコンすぐの出口が狭いのが非常に気にしてます。

[7884: 戸建後]

出て来ました電力量
日付
(月/日) 電気使用量
(kWh) 天気 日照時間
(時間) 最高気温 最低気温
01/13　月 65.60 6.6 11℃ 2℃
01/12　日 52.10 0.1 10℃ 2℃
01/11　土 39.60 7.3 12℃ 1℃
01/10　金 34.30 4.7 11℃ 2℃

お腹痛い電力量ですが １３日がちょうどいい位なのでしょうか

[7888: 名無しさん]

[No.7885から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7889: 戸建DIY]

すみません　思い出しました。
1/11　1階スリット工事を行い　12日　昼頃　エアコン養生が完成し
吸気を大きくしました。　なので電気量がこんな感じなのかと
65kwh-30kwh（他の電気）=35KWh／24=1458W　ワオー
嫁には絶対に言えない

温度を絵に入れてみました。　とはいえ失敗時の値なので
週末までなんとも言えないですね

外壁の温度が低くて少し安心しました。

[7890: 匿名さん]

一度温度が目標値に上がれば消費電力は減ります。
外壁から逃げる熱が主になります。
エアコンの吸気側スラブ温度が高いですね排気側のスラブの熱が伝わったのかな？
エアコンの吸気温度が上がりエアコンがさぼりそう？

[7891: 戸建DIY]

ありがとうございます。
そうなんですよ、吸気側の温度が怖いんです。
上の方は冷気が戻ってきてるので、大丈夫と思うのですが
毎日　様子を見ます。　ありがとうございます。

[7892: 匿名さん]

慌てないで風量最大で設定温度を下げて時間をかける方が良いかも？

[7893: 戸建DIY]

なるほど！　何度ぐらいがいいと思われますか　

[7894: 匿名さん]

吸気側スラブ温度が高いから動かすには下げても28℃かな？

[7895: 戸建DIY]

ありがとうございます。　今日様子見て　試してみます。

[7896: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7897: 戸建DIY]

申し訳ございません。伝え忘れてました。
現状100φの吸気口しかございません。
排気も2階の100φ浴室のみの稼働です
（自己責任として、半年後大いに変わると思うのですが）　
この場合スリットですが
ダクト面積＝Φ100×Φ100ｘ3.14÷4＝7850ｍｍ2
7850ｍｍ2÷1.2mm（刃の厚み）=6541mm
でしょうか

[7898: 匿名さん]

1/4ですよね。
将来を見込んだスリットで良いのでは？
細過ぎるのも流れないから埋める方向の方が良い？

[7899: 戸建DIY]

すみません　1/4とは　÷４でしょうか
この意味が分からないまま計算しました。
教えてくださいませ。

[7900: 匿名さん]

φ200→φ100なら1/4の面積ですね。
提案はφ200用のスリットを開ける。
取りあえずはテープ等で3/4を塞ぐ。

[7901: 戸建DIY]

吸気側の空気温度も上がってきてたので、28度　風量最大に設定しました。
すぐは、止まってましたが　夜中見てみると動き出してました。

[7902: 戸建DIY]

昨日　夜見ると、28度設定で、エアコンが止まってました
また32度にしてみました。

また、壁の柱の部分の隙間に熱が高まってます。
断熱材が防いでくれてるかとも思います？

壁に逃げてる率が高かったら　全部下から粘土でふさぐか
発泡ウレタン買ってこようかと。。。

[7903: 戸建DIY]

やはり、電力量を見ると
吸気加工成功して13日の’電力量になり　16日に28度にして電力量下がってるので
32度で行ってみようと思います。
01/16　木 47.80 4.0 10℃ 0℃
01/15　水 64.70 1.9 8℃ 2℃
01/14　火 70.80 3.1 9℃ -1℃
01/13　月 65.60 6.6 11℃ 2℃

[7904: 匿名さん]

>>7902
壁から逃げてるなら効果はないかも？
>>7903
戻りの空気温度は28℃近くになったのでしょうか？

[7905: 戸建DIY]

吸気側スラブが26度で温かい空気でした。　
どこかで戻ってるのか　また潜って下見てみます。。。

[7906: 戸建DIY]

本当に申し訳ございません。
施工ミスでした。　すみません。
吸気と排気の重なるルートを調べると、吸気側に温かい空気が結構漏れてました。
サーモで、床を測定すると温かいのが吸気に行ってるのが分かり
その部分に手をあてると、温かい空気が、これによりテープやビニールで補修
昨日、徹底的に塞ぎました。

すると、冷たい風が吸気にグングン行きだしました。
一番細い部分に体を入れてると、すごい風量？風圧？が体で感じました。
そして、1時間も立たないうちに、部屋の暖かさがＵＰしてきました。
1階では、トレナーだけで生活出来るほどになってきました。
サーモもでスリットからの熱上りが、どこかのＣＭのように見えました。
本当に申し訳ございませんでした。

[7907: 匿名さん]

良かったですね。

[7908: 通りがかり]

よっしゃ　バンバン動いてます。　吸気と排気の床　サーモで見ると　綺麗に分かれてます
32℃最強風量で吹いて　エアコンから2mほど先の　排気道の床25℃　吸気道の床20℃
一番遠い場所の床17度　変な所で漏れてないよう祈るだけ　
柱から上に漏れてる部分は、断熱材で止められてるので
その部分だけ熱くはなってるが漏れてはなさそうです

　　　電気使用量(kWh)　日照時間(時間) 最高気温 最低気温
01/21　火 70.50 3.1 　　　　　　　9℃ 1℃

[7909: 通りがかり]

01/22　水 78.00 1.7 9℃ -1℃

おー　一番電気を食べてます。　部屋は暖かさが分かります。　1階天井20℃になりました。2階でも温かさが変わってきました。　１～2階　穴はあけてません。　まだ悩んでます。

[7910: 戸建DIY]

申し訳ございません。ご意見頂けませんでしょうか
添付のような穴を開けようと思うのですが
これで、リビングまで温かい空気が来ると思いますか
やはりリビングで下穴が必要でしょうか　

[7911: 匿名さん]

＞リビングまで温かい空気が来ると思いますか
行かない。
暖かいかは別にしてリビングに流すには中央廊下に仕切りを設け廊下をショートパスしないようにする。
壁穴を塞ぐ。
洋室1の穴　→　廊下を横切る　→　畳室　→　リビング　→　廊下　→　脱衣所　→　浴室　のルートが出来る。

[7912: 戸建DIY]

ありがとうございます。　本当に感謝します。
この中央廊下の仕切りは、暖簾ぐらいでも大丈夫でしょうか（2400mm？）
また、インナーバルコニーを温かくしたいです。（洗濯が乾くように）
寝室の空気交換を行いたく思ってまして　悩んでます。。。　（寝てる時のCO2増）
何かいい方法が無いかと。。。

[7913: 匿名さん]

＞中央廊下の仕切りは、暖簾ぐらいでも大丈夫でしょうか
隙間有ったら駄目です、隙間は換気扇の径を参照して下さい。
現在φ100の換気ルートになってますから100ｘ100ｘ3.14÷4＝7850ｍｍ2
2400ｍｍ高さの両サイドに0.5ｍｍの隙間が有ると2400ｍｍ2の面積で約30％に相当する。

理屈では換気扇1台で完全に換気するには一筆書きしか有りません。

前に提案したと記憶が有ります、廊下をダクトする。
廊下を上下に2分する、上部は換気空気分ですから僅かな面積にする。
上部から各部屋等に供給した空気は別の部屋を経由等して廊下の下に流れ出るようにルートを考える。
各ルートに応じて供給の穴の面積を決める。

[7914: 戸建DIY]

ありがとうございます。　
やはり、ファンで回してしまうしか難しいです。。。
洋室　と　インナーバルコニーに　下穴をあけて
各部屋の壁に24時間ファンを付けようかと思ってます。。。

[7915: 匿名さん]

ファンは小さい音でも五月蠅いから選定と取り付け位置に注意が必要。

[7916: 戸建DIY]

ありがとうございます。
ファンの音など気にしてなかったですが
いがいに音が出るようですね　30db。。。？
これなんかを狙ってます。三菱の最新のです。
V-08PBLD7　本体にSWがあるのも、工事が楽だなと
風量多すぎでしょうか　75φの方がいいかな

[7917: 戸建DIY]

インナーバルコニーだけでも先にと思い100φの穴を空け
吸気口を作りましたが以外に温かいのが’来ません。
フィルターが邪魔してるのか？

[7918: 戸建DIY]

サーモ写真

[7919: 匿名さん]

僅かな換気空気の熱に期待するのは無理が有る。
2階は日射や内部発熱に期待。

[7920: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンで１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは9年強分で
昼間使用電力　20190ｋｗ
夜間使用電力　43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）

[7921: 匿名さん]

>>7920 匿名さん

一人暮らしの割りには高いな。

[7922: 匿名さん]

蓄熱式床下エアコンでの暖房費概算。
（1月電気料金11689円-6月電気料金6680円）÷（室内温度約23℃-1月平均気温約1℃）÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2

[7923: 匿名さん]

>>7922 匿名さん

純粋に高いと独り暮らしの電気料金としては高いと思う、床下エアコンがどうとかではなくて。

[7924: 匿名さん]

田舎だから浄化槽24時間ポンプ使用で月1000円以上かかる。
常夜灯なども有る、冷蔵庫も大型などマンション一人暮らしよりは当然多い。

[7925: 匿名さん]

>>7924補
60A契約ですから20A以下の契約より1000円以上高い。
基本料と浄化槽ポンプ電気代で2000円以上高くなってる。

[7926: 匿名さん]

>>7925 匿名さん

今の新築はガス併用でも60Aですよ。
浄化槽は、私も田舎なのでわかりますが、それでも高いと思いました。

[7927: 匿名さん]

水道料金と下水料金は徴収されない。
光熱費は電気代と浄化槽点検費代。
寒冷地ですから総合的にあまり高いと意識してない。

[7928: 通りすがり]

各部屋に下記ファンを図のように付けようと思いますが
どう思われますか
音の静かなのを選択しまし　風量が少ないでしょうか
V-08PFLD　https://www.mitsubishifan.com/catalog2017/364.html

[7929: 匿名さん]

>>7927 匿名さん

私も寒冷地ですが高いと思いますよ。
感じ方はそれぞれですね。

[7930: 匿名さん]

冬は加湿された空気で良いが夏は蒸す。
一部屋に入りと出が有るのは良い事だが部屋の気密性が良ければ1台で済む。

[7931: 匿名さん]

>>7929
後学のために是非>>7922の式で暖房費概算を教えて下さい。

[7932: 匿名さん]

>>7931 匿名さん

申し訳ありませんが、私の自宅データを公開するつもりはありません。

ただ単純に高いと感じただけですので。拘りのご自宅かと思いましたが、性能があまり良い家だとは感じられませんでした。

[7933: 通りすがり]

ありがとうございます。
夏考えてなかったです。。。。　考えてみます。。。
各部屋の気密は全くないです。たぶん。。。

[7934: 戸建DIY]

図を見ながら夏を考えてみましたが
2階はどうしようもないかと、
全ファンは止め　インナーバルコニーの穴も塞ぎます。
そして、かわいい夏は窓解放扉解放　真夏は各部屋のエアコンかな
寝室の空気だけは、CO2測定器などを見ながら考えます。。。

[7935: 匿名さん]

>>7932
予想通り逃げましたね。
>>7922を現実性の有る式にしますと
1月暖房電気代5000円÷室内外温度差22℃÷50ｍ2＝4.6円/℃ｍ2
50ｍは狭すぎるので100ｍ2にすると
1月暖房電気代10000円÷室内外温度差22℃÷100ｍ2＝4.5円/℃ｍ2
COPを3.5、電力単価を25円/ｋｗにしますと10000円÷25円/ｋｗ＝400ｋｗ　400ｋｗ/月ｘCOP3.5＝1400ｋｗの暖房熱
Q値1.0ｗ/ｍ2の高性能住宅としますと。
Q値1.0ｗ/ｍ2ｘ100ｍ2ｘ室内外温度差22℃ｘ24時間ｘ30日÷1000＝1584ｋｗ
1400ｋｗの暖房熱＜必要な熱1584ｋｗ、内部発熱も有りますからなんとか足りる計算になる。
しかしQ値Q値1.0ｗ/ｍ2の高性能住宅はまだまだ一般的ではない。
うちはQ値1.8ｗ/ｍ2で全然劣ってますが暖房電気料金は安くなってます。
理由は深夜電力だけで暖房してるからです。

[7936: 匿名さん]

>>7934
1階は夏に湿度を下げられ良い環境になると密かに期待してます。
2階が残念な環境になるのは。

[7937: 匿名さん]

>>7936追記
換気ファンを全部止められたら床下から1階に乾燥した空気が流れない。

[7938: 匿名さん]

>>7935 匿名さん

逃げてないですよ。

ただ単純に独り暮らしとしては高いと言ってるだけです。余計なことに電気を使ってるかもしれませんし、家の性能が低いかもしれません。

ただ、ここのレスを見てる限り、床下エアコンの性能か家の性能が低いのではないかと感じましたね。

素人なので、そんな難しい説明を受けても、、、という感じです。

最近の住宅がガス併用で60A、オール電化で80A以上であることを知らなかったようですので、最近の住宅事情には疎いのかな～という印象ですね。

[7939: 戸建DIY]

関西の夏は暑いので、除湿だけで快適に過ごせる日数は少ないのかと思うのですが・・・

[7940: 匿名さん]

>>7938
簡単な理屈も分からないようですね。
いくら口先で頑張っても簡単には4.6円/℃ｍ2の値を超えられません。

[7941: 匿名さん]

>>7939
除湿だけは有りません、除湿する事は空気温度を下げる事です、除湿は冷房のおまけのようなものです。
冷房だけでは快適性が劣ります、湿度を下げて（気が付かない）汗を乾かすのが快適性を増す。

[7942: 匿名さん]

16坪の一人暮らしで年間5100KWH。
これは多すぎる。
典型的な浪エネ住宅ですね。
こんな数字公開して恥ずかしくないの。
一昔前の粗悪住宅に比べれば少しマシな程度。

[7943: 匿名さん]

あれ、計算違いしてた。
年間7116KWHにもなる。
これじゃ話にもならない。

[7944: 戸建DIY]

夏　湿度の少ない環境になったことが無いので
イメージわきにくいですが。。。。　
これでいかがでしょうか

[7945: 匿名さん]

7116KWH÷16坪＝445KWH/坪人月
445KWH/坪人月とすれば、3人家族で32坪の家庭のひと月の電力消費量は
445KWH×3×2＝2670KWHとなる。
KWH20円とした場合、20円×2670＝53400円となる。
＞7920さんは何を自慢したかったのか？

[7946: 匿名さん]

＞7945さん、
間違ってますよ。
7116ｋｗｈ/12＝593ｋｗｈ/月
坪換算すると、593ｋｗｈ/16坪＝37kwh/月坪人
32坪で3人家族の家庭ならひと月の電気代。
37ｋｗｈ/月坪人×32坪×3人＝3552ｋｗｈとなり、20円/ｋｗｈとすれば71040円となります。

[7947: 匿名さん]

>>7944
WCは普通は局所排気の換気ファンが付く場所。
WCから寝室は常識的に無い、穴が開けば排水音も問題になる。
洗濯物による加湿は望まないのが良いのでは？直ぐに捨てる。

[7948: 戸建DIY]

いや　あのー　ウォークインクローゼットです。　WIC

[7949: 匿名さん]

＞7948
早とちり、失礼しました。
一筆書きに近くて良いかも？
キッチンの水廻りも最後に近いし。

[7950: 戸建DIY]

ありがとうございます。
６つファン買って取り付けます。
取り付け位置は、2200mmの高所でも宜しいでしょうか
低い位置の方がいいのでしょうか　

[7951: 匿名さん]

理想はショートパスを無くすため交互で高低高低高になるが邪魔にならない上で良いかな？

[7952: 戸建DIY]

ありがとうございます。
子供も小さいので、高い所にします。
今日朝インナーバルコニーの温度も１８～９度と上がってきてやる気が出てきました。

[7953: 匿名さん]

＞7946
設計ミスなのかな。

[7954: 匿名さん]

＞7946さんは、冬の暖房費より、夏の再熱除湿費で電力を消耗しているらしい。

[7955: 匿名さん]

＞7954
納得です。
冬の暖房費が少ないのに、どうして年間電力消耗費が多いのか、いささか疑問でした。
どうもありがとうございました。

[7956: 匿名さん]

＞7954
出鱈目は止めようね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29838/res/563/
＞今年は電気代節約のために23ｈ冷房16℃設定で換気空気を除湿（11.2ｇ/Kg）してます。

[7957: 匿名さん]

条件を無視して下手に真似すると、大やけどしてしまういい実例ですね。
参考になります。

[7958: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7959: 匿名さん]

＞7956
冷房運転で16℃なんて成り得ないから、フル運転ということですね。
そりゃ電気代もかかるわ。
納得です。
どうもありがとうございました。

[7960: 匿名さん]

＞7955
消費電力が多いのは寒冷地ですから認めてますよ。
＞7920参照
蓄熱式床下エアコンで１年中22～24℃に適湿に保つエネルギーは9年強分で
昼間使用電力　20190ｋｗ
夜間使用電力　43860ｋｗ　（夜間使用電力は電気温水器も含む）
暖房電力は深夜電力だけで賄ってますから20円/ｋｗより全然安いです。
だから今年の1月の暖房費は約5000円で済んでます。
夏も盛夏を除いて深夜電力を使用してます。
夜間使用電力（8時間）は昼間使用電力（16時間）の2倍以上使用してます。
使用電力は多いですが深夜電力が多いので暖冷房費は安くなってます。

[7961: 匿名さん]

＞7959
何も知らないのね？
設定温度を下げてエアコンの風量を絞れば楽に10℃以下の風が出て来るよ。
高高住宅は小型のエアコンで冷房するのが湿度が下がって快適になる。
知ってる人は知ってる常識。

[7962: 匿名さん]

＞7960
＞だから今年の1月の暖房費は約5000円で済んでます
5000円÷16坪＝312.5円/坪
これを35坪の一般家庭に換算すると
312.5×35＝10937円
昔の粗悪住宅よりはまし。
深夜割引なしだと10937×25/15＝18228円
割引なしだと粗悪住宅並みだな。

[7963: 匿名さん]

＞7961さん、
現在の室温何℃なんだい。
まさかエアコン暖房稼働してないだろうね。
できれば、写真データでも公開してほしいな。

[7964: 匿名さん]

＞7962
＞深夜割引なしだと
仮定の話に意味はない。
＞7962は35坪で室内外温度差22℃の暖房費10937円以下に出来るか？
出来ないだろ。
Q1住宅でも難しい、粗悪住宅では完璧に無理です。

[7965: 戸建DIY]

エアパスファンという商品を見つけました
部屋間専用のファンのようです。
普通のダクトファンよりいいのか？

[7966: 匿名さん]

＞7964
暖房費10937円は仮定の話。
あるいは捏造データ。
現在の室温すら明かせないのではね。
温度差22℃なんて嘘っぱち。
脳内温度差。
証明したいならそれだけのデータが必要。
＞7964の昨年12月の平均気温は何度なの？
それと＞7964の12月の平均室温を証明するデータもアップしてね。
それを見て判断してあげるよ。

[7967: 匿名さん]

室温が常に22℃だなんて、嘘っぱちだろ。
深夜電力だけでそんな家は存在しない。

[7968: 戸建DIY]

それと下からの穴今は100φを１つしか開けてません
もっと必要でしょうか
それかそこにファンがあればともっといいでしょうか

[7969: 匿名さん]

一人暮らしで16坪という小さな家で、年間電力消費量が7116ｋｗｈは明らかに浪エネ住宅。
エアコンの電力消費への振り分けが故意に少ない。
いづれにしても、浪エネ住宅で、どこかに欠陥があるのだろう。
明らかに設計ミスと言える。

[7970: 匿名さん]

＞7967
アラシが多く直ぐに流れて無駄になるから面倒な写真はアップしない。
＞102に最初のデータが有る。

[7971: 匿名さん]

＞7968
法律では（常識的）もっと必要。
換気空気は気積の1/2が必要と決まってる。
気積＝床面積ｘ部屋高さ、気積÷2＝換気空気量
一人当たりの必要空気量は30ｍ3、空気の無駄がない効率良い換気なら30ｍ3ｘ人数分になる。

[7972: 匿名さん]

＞7970
科学的な説明で他人を説得できない自慰的な発言。
年間電力消費7116ｋｗｈは隠せない事実。
16坪の狭小住宅で、しかも一人暮らしの住宅としては論外な年間消費電力。
その多くが、設計ミスによる冷暖房費へと消えている。

[7973: 匿名さん]

＞年間電力消費7116ｋｗｈは隠せない事実。
＞23ｈ冷房16℃設定で換気空気を除湿
夏季における冷房費がその原因だろうと思う。
深夜電力が一部しか使えない。
8月の平均外気温が25℃の地域で果たして冷房設備は必要なのか。
設計ミスのために、平均外気温が25℃でありながら、床下を16度までさらに冷却しないと維持できない理由が設計ミスにあるようだ。

[7974: 匿名さん]

普通の設計なら、平均外気温が25℃なら、冷房設備など必要としない。
設計ミスとなると、余分な浪エネを必要とする。

[7975: 匿名さん]

失敗作を他人に披露すれば、失敗作と知らない方は素直に真似てしまう。
その結果、できるのはやっぱり失敗作だ。
自業自得では余りにかわいそうだ。

[7976: 匿名さん]

結果として高い光熱費を支払っているのであれば、どんなに理論や理屈を唱えたところで意味はないよ。それでいて、水を撒くを筆頭に一般的な住宅でやらなくていいことをやるような住宅は失敗作としか言いようがない。

独り暮らしの電気代ではないことは明らかだね。

[7977: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7978: 戸建DIY]

ファン選んでるのですが、9cmの奥行があり、ボード＋柱　13cmしかないので
ガラリに悩みます。　ガラリも結構奥行きがあるので。。。。

[7979: 匿名さん]

＞7978
＞ガラリに悩みます。
意味が理解出来ない。
ファンの吸い込み側にガラリを付けるのですか？

[7980: 戸建DIY]

すみません 大きさ間違えてました
もう少し悩みます。

ガラリはつけないと。。。
みっともないかと。。。
妻に怒られます。

でも なるほど その発想が無かったです。
そう考えれば リビング１個だけでもいいかも