基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]
[スレ作成日時]2011-01-13 17:41:50
床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください
7660:
ヨット自作してるって説明できるかい(笑)
[2019-03-30 21:47:47]
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7661:
匿名さん
[2019-03-30 23:52:59]
高基礎と深基礎の違いすら解ってないアブジイさんですが、
当人の小屋の基礎は何と呼んだら良いのでしょうね。 立ち上がりコンクリートをケチって、「タダ」の杉材で嵩上げです。 「浅基礎」?あるいは「低基礎」?でしょうか? これじゃ「基礎コンクリートの蓄熱を利用した」ってのも嘘っぽいですね。 「高さ0.9mの高さがあるから点検もし易い」とかも大ボラですね。 https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg |
7662:
tk
[2019-03-31 08:08:25]
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7663:
tk
[2019-03-31 08:28:14]
>7657 から続く
>こんな簡単なことをtkの最初の質問のときに説明しなかった料簡がわからないけどね。 理由を思いついたよ。 安物のサッシ枠の断熱性能の低さを知られたくなかったんだ。 自慢の太陽エネルギー取得性能が霞んでしまうからね。 しかし、スタイロでなりふり構わずリカバリーしたアイディアは見事だよ。 少し気になったんだが、がラス板3枚を透過する太陽エネルギーはどのくらい残っているんだい。 室内熱の放散を防ぐエコガラスのコーティングも太陽光を遮るよ。 |
7664:
匿名さん
[2019-03-31 09:33:06]
>7657
>エコガラスを使っている 写真は真空ガラスだと分かるように真空引きした部分を撮った。 >スタイロを当てて断熱性を補完した。 気密は関係無い。 >tk宅ならこんなみっともないことは同居人が許さないけどね。 窓ガラス面のプチプチ?は許すのね。 tkの100円マフラーのみっともない姿は無関心? >「変なの」に付け込まれる余地はないはずだ。 変だから理屈は通らない、余地も関係ない。 >7659 概算計算1000m3/h、階段幅900mmで高さ450mm。 >7663 安くするために2重サッシにしてます、サッシの大きな弱点はスぺーサーです。 発泡系断熱材を使用するのは最近のサッシは常識になって来てます。 日射収得を優先してるからコーティングはしてません、素通しガラスです。 日射が有ればガラス面は30℃にもなります、夜間は太鼓張りの障子戸で放射を防いでます。 ハニカムサーモのように太鼓張りの障子戸の断熱性が良すぎて極寒時サッシ枠に結露が出た。 |
7665:
tk
[2019-03-31 12:39:24]
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7666:
匿名さん
[2019-03-31 13:57:50]
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7667:
妻子に逃げられたくせになにいってんだこいつ
[2019-03-31 14:13:48]
所詮無資格でしょ、と一刀両断されるね。
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7668:
tk
[2019-03-31 16:05:47]
>7666
風速70cm/秒は早すぎるよ。 線香の煙で風速の見当をつけたときは20cm/秒くらいだった。 阿武ジイの物理現象の計算は、仮定がデタラメで真実には到達できないね。 現物があり結果があるのに、仮定の数値で計算して間違だと主張するのは奇妙だよ。 ただの計算遊びだ。 |
7669:
tk
[2019-03-31 16:31:45]
>7664
>窓ガラス面のプチプチ?は許すのね。 阿武ジイが想像しているものよりプチプチが目立たないようになっているから文句は出なかった。 >tkの100円マフラーのみっともない姿は無関心? 同居人だから他人には干渉しない。 ライトダウンの着方を改良した。 今度は室温が19℃±になっても大丈夫だ。 柄シャツを脱いで、Tシャツ1枚の上に直接、ライトダウンを着ている。 首には百均タオルを半分に切り、ロックミシンでほつれないように加工し、 ライトダウンの中に巻いているから、外から見える分は首元だけだ。 50円マフラーはマイクロファイバー製で色はベージュだから、知らない人は百均タオルが素材とは気が付かいない。 マイクロファイバーは繊維が極細だから保温力が高い。 衣服の重さをまったく感じないから実に快適だ。 阿武ジイが想像するような土方タオルとは違うよ。 |
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7670:
匿名さん
[2019-03-31 16:41:15]
>7668
温度差3℃で高低差3mでのドラフト圧は約0.4Paになり風速では約0.7m/sになります。 0.7mが違ってるとすれば高低差が小さく、温度差が少ないか、両方になります。 2階の必要熱量の計算は内部発熱や日射収得熱が入ってませんから温度差は3℃も無いかも知れません。 数値を計測出来ませんから推測になり、あくまでも概算。 >>7539 >早すぎる0.3m/sくらいかな? >当たらずとも遠からずと推測する。 >線香の煙で風速の見当をつけたときは20cm/秒くらいだった >1310 >3シーズン目に2種換気に変えた。 >2階温度はマイナス0.5°C程度になり温度差も減った。 20cm/秒くらいは温度差が減ってる時の計測でないですか? 0.5℃差、高低差3mですとドラフト圧による風速は0.3m/sになります。 |
7671:
tk
[2019-03-31 19:21:34]
>7670
>数値を計測出来ませんから推測になり、あくまでも概算。 阿武ジイの物理現象はいろいろな数値がでるね。 そんなあやふやな計算でtkの実感を大威張りで否定したり罵ったりしたのは、なぜなんだい。 変な人だね。 |
7672:
匿名さん
[2019-03-31 21:39:33]
自作ヨットの写真アゲられない人間と同じくらいヘンですよね。
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7673:
匿名さん
[2019-04-01 07:16:10]
>7671
計算はあやふやでは有りません。 計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるtkレスからですからあやふやになる。 勝手に否定等しません、コロコロレス内容が変わるからtkがレスしたレス番を示して間違いを正してます。 被害妄想です、罵るなどとんでもない、3歩で忘れるようですから勘違いですよ。 |
7674:
tk
[2019-04-01 08:10:25]
>7673
>計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるtkレスからですからあやふやになる。 阿武ジイの計算の間違いをtk宅の実際の数値で指摘すると、その都度数値を変えて再計算しているだけだ。 阿武ジイの計算がいかに「コロコロ」変わって「ああふやな」なことかを自白している。 「語るに落ちた」というコトワザの見事な実例だ。 ところで阿武ジイが言った「階段下スリットを付ければ、2階エアコンはいらない」は変わらないかい。 変わらないなら証明してみてよ。 ついでに阿武ジイの使った露天湿度計は「風を送るのが正しい」と今でも思っているのかい。 返事がまだないうよ。 |
7675:
匿名さん
[2019-04-01 08:37:57]
>7674
>数値で指摘 3歩?何処で? 再計算? 3歩?何処で? >「階段下スリットを付ければ、2階エアコンはいらない」は変わらないかい。 これも3歩の妄想です、レスの捏造をしてます。 >7533参照 >2階の温度が下がらないとは一度も言ってません、勝手に捻じ曲げないで下さいね。 >日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。 >風を送るのが正しい >7652参照 >乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。 >計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。 堂々巡りはいい加減にしてくれない、参照先を捜すのは面倒ですから3歩、歩かないように。 |
7676:
tk
[2019-04-01 09:17:07]
>7675
>乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。 風ありと風なしの表が二通りある理由は? 阿武ジイの使った乾湿球湿度計は壁にかけておくタイプで、付属している計算図表は風なしだよ。 測定の都度、手であおいで風を送るなんて、どこかに書いてあるかい。 阿武ジイがこのスレに書き込んだものはなしだよ。 これが示せればこの議論は終わりにする。 |
7677:
匿名さん
[2019-04-01 09:39:04]
>7676
>風ありと風なしの表が二通りある理由は? こちらが聞きたい、何故不正確な計測結果になる風無しの表が有るのか不思議です。 風無しの表等存在する訳が無いと思っていたからエクセルでの計算式を間違えた。 表は使用してない、乾球と湿球温度しか読んでない。 >手であおいで風を送る tkは偽りが多いから冗談と区別がつかない、捏造文は止めようね。 何、仕切ってるの? >乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E6%B9%BF%E8%A8%88 |
7678:
tk
[2019-04-01 13:48:45]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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7679:
匿名
[2019-04-01 21:25:09]
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7680:
tk
[2019-04-02 09:11:48]
>7567から続く
■tk式パッシブ換気の2階エアコン 築初年度は2階から吸気し1階で排気する第3種換気だった。 冬は2階室温が1階より1.5℃低かった。 これにより冷気が階段から下りてきた。 冷気の理由は、冷たい外気と、1階暖気が2階の壁と天井を温める事による。 冷えた空気は重いから階段を下りて1階に戻る。 1階と2階の間で対流を起こして2階を温めていた。 対流を防ぐために、最初に実行したことは、床下から直接2階に暖気を送ることだった。 建築時に床下から2階天井まで届く縦ダクトを作っておいた。 2階のダクト面にある壁付けの吸排式換気扇を回せば、床下暖気を2階に直接送れるようにしておいた。 しかし、冷気の戻りラインは階段しかなかったから、階段の冷気は防げなかった。 北総研のパッシブ換気マニュアルを見ると、2階の部屋ごとに床下から送気ダクトとリターンダクトが付けてあった。 これなら階段を冷気が降りることはない。 各種の試行錯誤の結果、床下にシロッコファンで外気を供給して外気を床下エアコンで温めた。 第3種換気による冷たい外気はなくなったが、1階の暖気で2階を温める限り、対流を起こし、2階温度が下がるのは防げない。 そこで2階にもエアコンを付けて、1階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。 これによるエアコン消費電力が増えることはない。 床下エアコンが1台のときは、対流で2階を暖房するエネルギーも作っていたからだ。 同じ熱エネルギーを発生するとき、エアコン1台より2台にした方が、各エアコンは低負荷運転になり、COPが高くなるから、かえって省エネになる。 これでtk式パッシブ換気は完成した。 |
7681:
匿名さん
[2019-04-02 10:11:29]
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7682:
匿名さん
[2019-04-02 20:19:17]
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7683:
匿名さん
[2019-04-02 21:57:27]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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7684:
tk
[2019-04-03 08:46:33]
■tk式パッシブ換気の利点
(2)床下エアコンで新方式の冷房ができる 世の中の床下エアコンの90%以上は、居室に設置するエアコン冷房と同じである。 エアコンのリターン風を1階から吸い込んでいる半床下エアコンだからだ。 これでは、床下と1階を同時に冷房していることになる。 こうすると室温は下がっても湿度が高いためにジメジメした雰囲気になる。 tk式パッシブ換気では全床下エアコンを使用しているから、床下と1階の温度は別々に設定できる。 tk宅は、1階を28℃・60%に、床下を24℃にしている。 床下に供給している外気も24℃まで冷却される。 床下の絶対湿度(水分含有量)は、温度を下げるほど低くなる。 1階壁付けエアコンで28℃に冷房するより、床下で24℃にする方が空気中の水分含有量が少ない。 この除湿された冷たい空気が通気口から1階に上ると、1階空気を冷やすと同時に湿度も下がる。 床下空気の湿度が下がった分だけ、1階室温を高くできる。 また、1階床面は室温より低いから、1階空気を冷却している。 これが、28℃で過ごせる理由である。 この方式は、ネット上で見たことがないから、日本で最初の可能性がある。 ネット達人の阿武ジイが先例を見つけることを期待している。 見つかるまでは、tkの先発明としておこう。 特許を出せば、特許庁が調べるから確実にわかる。 しかし、このような特許は真似されやすいから、特許になっても関連費用を取り返すことはできない。 tkは現役時代に約20件の特許を取得したので、この辺の事情はよく知っている。 |
7685:
匿名さん
[2019-04-03 08:59:51]
これだけ人気を維持できるtk氏を皆で敬うべき
もしココにユーチューブやブログの様な広告収入制度があったら tk氏は確実に殿堂入り間違いなし |
7686:
匿名さん
[2019-04-03 09:21:51]
相変わらずのお惚けに呆れる。
>この辺の事情はよく知っている。 知っていて、つまらん方法が特許になるとは呆れる。 温度が変われば相対湿度が変わる事は衆知の事実です、誰でも知ってます、衆知の事実は当然特許にはなりません。 なんちゃって除湿と仮名の除湿方法が有ります。 あまり使用しない部屋のエアコンでガンガン冷やし家全体に除湿効果を波及させる方法です、一部屋は寒くて使用出来ないですが全体の湿度が下げられます。 屋根裏設置のエアコンも多くは同じ方法です、室温より設定温度を下げて除湿量を増やしてます。 屋根裏ですから除湿された冷たい空気は下降していきます、暖まった空気は上昇して一番高い位置の屋根裏に戻ります。 夏のエアコン使用方法の王道で有り、常識です。 |
7687:
匿名さん
[2019-04-03 09:44:55]
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7688:
tk
[2019-04-03 10:12:22]
>7686
阿武ジイは特許をとったことないね。 阿武ジイの書き込んだ内容でわかる。 特許というのは、出願例がなければ認められる。 組み合わせ特許なら簡単だよ。 こういう複雑な特許は抜け道だらけだから、ほとんど役には立たないけどね。 他人がすでにやっていたかどうかは、特許庁の審査で自動的に調べられる。 阿武ジイのネット調査力では無理だったんだ。 簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。 やはりtk式パッシブ換気はtkの先発明だね。 |
7689:
匿名さん
[2019-04-03 10:49:18]
>7688
海外も含め有るよ、無駄な特許は無いよ、金になる奴だけ維持する、防衛のため抑えてるのも多少は有る。 大会社だと特許の維持費は50万円/年だったから見直して整理してる。 毎月の特許情報を斜め読みで調べ、相手会社の特許を潰すのも研究者の業務の一部だよ。 >特許というのは、出願例がなければ認められる。 衆知の事実は認められません。 >組み合わせ特許なら簡単だよ。 単純な組み合わせは新規性が弱いから実案。 先願を調べるのは大変な作業だから調べないで出すことが多い。 必ず似たような例の何件かで必ず拒絶査定が来る、素人のアルバイトか的外れも多い。 弁理士代や時間を浪費するから必要な特許のみ、数回は反論や修正して通す。 間違って特許になっても何の価値もない特許や実案出願に対しては何もしないよ、時間の無駄だからね。 |
7690:
tk
[2019-04-03 11:07:57]
7689
>衆知の事実は認められません。 当たり前だよ。 >単純な組み合わせは新規性が弱いから実案 tkが現役時代から実案制度はなくなっている。 その分野を熟知している開発者が出すから特許審査官にとっては単純ではないよ。 観念的なレスだね。 阿武ジイのような機械分野は特許を取る機会があまりないからね。 tkの本業はプロセス制御だから、システム特許を出す機会が沢山あった。 |
7691:
匿名さん
[2019-04-03 11:20:02]
本当に特許を取った事有るのかな?
>簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。 拒絶査定は必ず来るから反論しなくてはなりません。 特許収得は既に潰れてるのを生き返らす作業です。 特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。 何べんでも拒絶査定されます。 |
7692:
匿名さん
[2019-04-03 11:33:32]
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7693:
tk
[2019-04-03 11:34:29]
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7694:
匿名さん
[2019-04-03 12:00:56]
そうだっけ、公開制度で変わったから記憶が曖昧。
拒絶査定の不服審判も有るから何べんでも拒絶査定になる。 >特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。 |
7695:
tk
[2019-04-04 08:45:06]
>7684から続く
■tk式パッシブ換気の利点 (3)同じ設備で冷房ができる理由 床下エアコンを暖房に使うことは、だれでも当然と考える。 しかし、これが冷房に使えることを普通の人は信じられないようだ。 そこで理由を解説する。 冷房時の空気の流れは次のようになる。 ①外気をシロッコファンで床下に取り込む 床下をエアコンで24℃に冷却除湿 ②1階床の通気口から1階へ 空気は冷たいからそのままでは1階に上がらない。 シロッコファンが外気を取り込み、外気風量分だけ1階に押し上げる。 ③1階で暖められた空気は階段を上る 1階は28℃なので上昇気流になっている 上昇風量は、対流がなければ外気取込風量と同じ ④2階の外周壁面、窓、天井が屋外から暖められて更に1.5℃温度上昇する 室温29.5℃では暑くて居られないからエアコンで28℃まで室内を冷やす 1階室温より下げた場合は、冷気が階段を降りて1階を冷やす対流が発生する。 夏の対流による風は涼しくなるから、好ましい現象だ ⑤2階壁面につけた排気口から外気に抜ける 排気量は、床下のシロッコファンで取りこんだ量と同じ 床下を冷房しても、シロッコファンで床下から1階に空気を押し上げれば、 後は1階、2階と気流が上昇するにつれて室温が上昇し、温度差換気が成立する。 室温を28℃にしていると、外気温の変化で床下空気と外気間の気圧差が逆転する。 室温より外気温が高いときは、床下圧の方が高くなり、外気温が低いときは床下圧の方が低くなる。 このような状況で新鮮外気を安定して取込むためには、シロッコファンが必須である。 tk式パッシブ換気は、床下シロッコファンで外気を吸い込むことにより、 冷たい空気でも温度差換気ができるようにした。 シロッコファンは常識を打ち破るキーエレメントである。 |
7696:
匿名さん
[2019-04-04 10:03:18]
相も変わらず惚けたレス。
[床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」の冒頭の趣旨文では暖房はおまけです。 >基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。 機械換気は機械換気、それ以下でも以上でもない。 |
7697:
tk
[2019-04-04 10:53:12]
>7696
屁理屈もでないね |
7698:
tk
[2019-04-05 08:25:49]
>7695から続く
■tk式パッシブ換気の利点 (4)グラスウールが結露しない理由 グラスウール断熱では、冬は室内を負圧にしないと室内空気がグラスウール内に入って冷却され結露を起こす。 壁体内結露はカビと異臭および断熱性能の劣化を起こすから、絶対避けなければならない。 第3種換気は常に負圧だから、この恐れはない。 では、tk式パッシブ換気はどうか。 冬は室内温度が外気温度より高いから、空気密度が軽くなり、室内圧は負圧になる。 したがって問題は起こさない。 夏は、第3種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。 逆転結露とは、湿度の高い外気が外壁のスキマからグラスウールに侵入すると、室内の冷気で冷やされてグラスウール内に結露を起こす現象である。 冷房が効きすぎて室温が低いほどこの現象が起きやすい。 一方、tk式パッシブ換気の夏は室内が正圧になる。 室温が外気温度より低いから空気密度が重くなるからだ。 したがって、外壁にスキマがあると室内側から外部に漏れを生じる。 室内空気は除湿されているから外気より湿度が低い。 これがグラスウール内に漏れても、外壁側に近づくにつれて温度が上がり、さらに湿度が下がり、結露を起こさない。 また、tk式パッシブ換気は、室内エアコンの住宅より除湿を強めているから、室温を28℃にできている。 このため、普通の住宅より内外温度差が少ないから結露の可能性は更に下がる。 tk式パッシブ換気の室内は、冬は負圧、夏は正圧となり、グラスウール断熱の住宅にとって理想的な換気方法である。 |
7699:
匿名さん
[2019-04-05 09:20:36]
>夏は、第3種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。 沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。 冷やし過ぎのコンビニの窓ガラスもしばしば結露します。 夏の逆転結露を防ぐには気密ライン(シート)の温度を露点温度以上にする必要が有ります。 付加断熱にすれば気密ラインは付加断熱と充填断熱の間になりますから露点温度以上になり逆転結露は起きません。 正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。 グラスウールのカビリスク、結露水が重力で落下して土台の腐朽リスクが生じます。 年々東京等の露点温度は上昇してます、昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。 これから新築する方は逆転結露を考慮する必要性が強いです。 また床下断熱の床下では高湿度状態が連続しますから基礎外断熱も一案として対応を考慮した方が良いと思います。 |
7700:
tk
[2019-04-05 10:59:48]
|
7701:
匿名さん
[2019-04-05 12:50:30]
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7702:
tk
[2019-04-05 13:07:16]
|
7703:
tk
[2019-04-05 15:02:39]
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7704:
匿名さん
[2019-04-05 15:22:46]
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7705:
tk
[2019-04-05 17:22:08]
>7704
>基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。 120角の土台の上に乗っているツーバイ材の縦枠と合板は何度になるの? 冷たいから結露するとでも考えているのかい。 |
7706:
匿名さん
[2019-04-05 18:13:26]
>7705
非定常の計算で有限要素法等のソフトを駆使して解析しても正確には難しいと思う。 分かってる事はtkが偽って無ければtk宅の床下温度は24℃。 東京8/11に露点温度27.7℃を記録した。 辻堂の夏の平均外気温30℃強程度な事。 つまりツーバイ材の縦枠と合板温度は24℃と30℃強の間の温度になる。 例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。 >木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85%以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。 27~28℃、湿度約89%以上で含水率は20%以上になる、絶対湿度は23~24g/m3、露点温度25~26℃。 横浜2018年7/15~8/15は露点温度25℃以上がほとんど毎日。 腐朽菌とカビリスクが高い。 湿度が上昇してるのが気になる。 https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o... |
7707:
tk
[2019-04-05 18:45:21]
>7706
>例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。 高さ120の土台の上面の温度は何度になるの これなら有限要素法を使わずに算術で計算できるだろ |
7708:
匿名さん
[2019-04-05 19:34:55]
>7707
複雑過ぎて分からないです。 大体、上面の温度は同じでは有りません。 室内側、通気層側で異なります。 ツーバイ材の近く、耐力壁合板上の胴縁、蟻返しの影響等数知れない様々な影響が有ります。 蟻返しは鉄(金属)ですから木材の400倍以上熱を伝えやすいですから影響は計り知れないです。 電気のように単純、シンプルに解明出来るなら苦労はしません。 |
7709:
tk
[2019-04-05 20:17:38]
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7710:
悔しかったら資格の一つも取ってみろ、きいち
[2019-04-05 22:16:44]
無資格の書き込みと同じくらい「何の意味もない」ですね(笑)
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7711:
匿名さん
[2019-04-06 07:54:31]
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7712:
tk
[2019-04-06 08:28:29]
>7711
ただの空論 |
7713:
tk
[2019-04-06 13:08:59]
>7699
>夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。 「外気より温度と湿度が低い室内空気が正圧により外壁側に漏れたら, 温度が上がって更に乾燥するから壁体内結露はない」 ということが理解できないのかい。 正圧で逆転結露が置きた実例があるのかね。 |
7714:
匿名さん
[2019-04-06 13:24:30]
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7715:
反論できない男、きいち
[2019-04-06 13:35:34]
>>7712
無資格の書き込みのことですね! |
7716:
tk
[2019-04-06 14:05:59]
>7714
>正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。 室内空気は外気より乾燥しているから結露するわけないよ。 どうも書き込み内容がおかしかったから確かめたが、 やはり阿武ジイはわかっていなかったんだ。 |
7717:
匿名さん
[2019-04-06 14:38:06]
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7718:
tk
[2019-04-07 08:27:16]
>7717
>湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。 たしかに常識だ。 tkが疑問なのは、「壁内グラスウール断熱材では結露する」 という常識は聞いたことがない。 その新しい阿武ジイ常識を教えてよ。 |
7719:
匿名さん
[2019-04-07 09:02:37]
発泡ボード系のEPS断熱材等は透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さないから結露しない。
繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。 真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。 http://mitok.sakura.ne.jp/blog/DSC00432-thumb.jpg 「壁内」を加えて引っ掛けてるのは見え見えですよ。 大事なのは壁内の言葉ではなくて気密シートの外側か内側かです。 |
7720:
匿名さん
[2019-04-07 10:23:15]
壁内グラスウール断熱材のカビと薄杉板木っ端間のカビとどっちが怖い?
|
7721:
tk
[2019-04-07 11:19:21]
>7719
>繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。 ここで、そんな当たり前のことを議論しているわけではない。 tk式パッシブ換気は、夏に断熱材が結露しない条件になっていることを説明した。 床下を24℃に冷房し、その空気を1階に上げて28℃に加温・乾燥させる。 このとき室内は正圧になっているから、気密シートに漏れが合っても、壁内のグラスウール内で更に加温される。 外気温度がさらに高いからである。 こうすれば結露するわけがない。 阿武ジイは理解不足で、これが結露するというレスをしてしまった。 今は必死に逃げまくっている最中だ。 堂々巡りに逃げ込む初期段階に入った。 どんな、堂々巡りになるか見届けてやるから頑張ってみな。 |
7722:
匿名さん
[2019-04-07 11:24:48]
>正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
>空気は好きに流れまっせ! >あんたの思い通りになんか流れてくれません! |
7723:
匿名さん
[2019-04-07 12:34:29]
|
7724:
tk
[2019-04-07 19:05:04]
>7722
>気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。 結露の条件がないのに、なぜ結露するんだい。 とうとう本格的な堂々巡りを始めた。 阿武ジイは湿度が好きなようだけど、理解度はどうにもならない低レベルだね。 説明して分かるレベルではない。 もう湿度に関するレスはしない方がいいよ。 阿武ジイの湿度無知の例 ①乾湿球式湿度計が2種類ある目的が理解できない。 ②tk式パッシブ換気の夏は壁体内結露がない理由が理解できない。 現在、堂々巡りで逃げている最中。 ③阿武ジイ宅で天井裏に結露させて断熱材XPSとタイベックの間に水溜りを作った。 |
7725:
匿名さん
[2019-04-07 23:05:04]
>7719
>繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。 >真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。 グラスウールそのものが結露している訳ではない。 リンクの写真のグラスウールのカビは透湿抵抗の高い外壁材内側で結露した水分を吸水させられてしまったから。 [一部テキストを削除しました。管理担当] |
7726:
匿名さん
[2019-04-08 07:49:36]
>7724
ウィキペディアから ?結露(けつろ)とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。 > 例:温度20℃・湿度50%の室内における露点温度は、9.6℃であり、壁や窓などの表面が、9.6℃以下の場所で結露が発生する。 tkは論破されて悔しさから誹謗に走るより基本を学び直しましょう、長老でしょ。 |
7727:
tk
[2019-04-08 08:10:59]
>7724から続く
阿武ジイの湿度無知の例を思い出したよ。 ④「基礎内断熱は結露して使い物にならない」と強弁 tkが床下エアコンの内断熱を議論していたとき、いろいろ反論した上、最後に内断熱のカビだらけの写真を沢山提示した。 すべてが床下エアコンがない場合の写真だった。 これほどのトンチンカンはない。 ⑤「野地板はバラ板を使うべきで、合板は結露して腐るから使い物にならない」と強弁 小屋内の換気不良や雨漏りで腐ったネットの写真を持ち出して反論を繰り返した。 合板を使う最大の理由は耐震強度であるという視点が抜け落ちていた。 結露の問題は小屋内の換気で解決している。 今どきバラ板を使って建てる家などないという現実を考えれば間違いはすぐ分かる。 ◆阿武ジイは「間違いは速攻で訂正する」と言っていたが、 上記については頑強に訂正しないから、 「阿武ジイはウソつきだ」と思っていた。 今は「阿武ジイはウソつきではない」ことに気がついた。 内容を理解できないから訂正できなかっただけだ。 |
7728:
匿名さん
[2019-04-08 09:04:41]
基礎内断熱は結露しやすい。
野地板合板は結露しやすい。 上記は間違ってませんから訂正しません。 小屋裏換気をしっかりしていても透湿抵抗が高いアスファルトルーフィングと透湿抵抗が高い野地板合板の間に入った湿気は巾が狭いバラ板と異なり抜け難い、対応しないと合板強度が劣化する。 対応例 http://www.ever-corp.com/product/air.html |
7729:
匿名さん
[2019-04-08 10:06:16]
>7725
冷たい水のガラスコップの外側は結露する。 ガラスが繊維になっても変わらない吸湿性はないから露点温度以下になればグラスウール面で結露する。 木材等の繊維は吸湿性が有るため結露が見えない場合が有る。 |
7730:
tk
[2019-04-08 10:10:44]
>7728
>基礎内断熱は結露しやすい。 こんな一般論を議論していたのではない。 床下エアコンを付ければ問題はないというtkの意見に対して、 床下エアコンのない内断熱の写真を提示して使い物にならないと強弁した。 これはトンチンカンだ。 的外れで議論にならなかった。 阿武ジイは論理構造が壊れている。 |
7731:
匿名さん
[2019-04-08 11:27:15]
>7730
冬にエアコンは除湿しません。 エアコンは絶対湿度に何の影響も与えません。 基礎内断熱の基礎コンクリート面はほぼ外気温度です。 基礎コンクリート面に空気が入り込み露点温度以下になれば結露します。 頓珍漢で的外れで議論にならないのはtkです。 tkの屁理屈ならエアコンを使っていれば、どのような家も結露とは無縁になってしまいます。 結露の基本を学び直しましょうね。 |
7732:
必須項目
[2019-04-08 11:59:51]
|
7733:
匿名さん
[2019-04-08 12:38:50]
隙間が有ればほぼ確実に結露する。
多くは手抜きで気密施工をしないだろうから隙間は有る。 |
7734:
匿名さん
[2019-04-08 12:49:00]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
7735:
tk
[2019-04-08 18:13:28]
|
7736:
tk
[2019-04-08 18:16:35]
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7737:
匿名さん
[2019-04-08 18:31:27]
基礎内断熱は欠点が有る、無理しないで基礎外断熱を採用する方が賢い。
|
7738:
tk
[2019-04-08 21:10:31]
|
7739:
tk
[2019-04-09 09:57:02]
>7727から続く
また阿武ジイの無知の例を思い出した。 これで6つ目だ。 ⑥タイベックは水蒸気は通すが、 有機ガスのような分子量の大きなガスは通さない こんなデタラメをよく思いつくもんだと感心したよ。 阿武ジイのこれまでの間違いはすべて気体に関することだ。 気体に関する基礎知識が欠落しているね。 だから、いくらネットを見ても表面的なことしか分からないんだ。 |
7740:
匿名さん
[2019-04-09 10:11:14]
一般的な現象を言ったのに過ぎません。
タイベックは完全では有りませんが空気も通しません。 隙間より気体分子が小さくても簡単には通しません、ガスは分子運動で飛び回ってるからです。 障子紙等が空気を通さないのと同じです。 |
7742:
匿名さん
[2019-04-09 12:40:48]
防湿気密シートは厳密には水蒸気を通します。
嘘では有りません、極僅かですから通しても問題は有りません。 一般的な通す、通さないは比較の問題、厳密な意味の通す、通さないとは別です。 ポテトチップス等湿気を嫌う商品の包装はアルミ蒸着の袋でより湿気を通し難くしてます。 信じられないでしょうが水素ガスは高温では厚みの有る金属も僅かですが通過してます。 |
7744:
匿名さん
[2019-04-09 18:29:37]
|
7752:
匿名さん
[2019-04-12 09:20:20]
[No.7741~本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除に関する話題のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
|
7753:
匿名さん
[2019-04-28 14:01:44]
再三、基礎内断熱は止める方が良いとレスしてる、参考になるデータがあった。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF4534-... >出展元は(公社)日本しろあり対策協会の機関誌2019年1月号P4 ただし、各断熱方法の分母数は不明、内断熱が外断熱よりかなり多い事も考えられる。 どちらにせよ、蟻害、壁内結露リスク、熱橋が有る基礎内断熱より基礎外断熱の方が良い。 |
7754:
匿名さん
[2019-04-28 22:33:55]
>7753
>どちらにせよ、蟻害、壁内結露リスク、熱橋が有る基礎内断熱より基礎外断熱の方が良い。 いずれにせよ換気ルートを間違えると、床下自体が熱橋、結露・カビの温床になります。 >換気ルートは、 >外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下 |
7755:
戸建て検討中さん
[2019-07-08 12:42:16]
床下エアコンに最適な物を教えてください。
単相で3馬力を購入予定です。 床下にビニールを張って道を作る工法で行おうと考えてます。 |
7756:
戸建て検討中さん
[2019-07-08 12:51:29]
また、エアコンへの自然吸気は必要でしょうか
第三換気になる吸気ですが 不要に思えてきたのですが いかがでしょうか |
7757:
匿名さん
[2019-07-08 13:20:17]
床下エアコンに最適なエアコンは特にない。
床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。 床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、工夫とタイマー等で対応すれば良い。 容量は住宅の性能による。 通常の3種換気の不満は冷たい空気が吸い込まれて不快な思いをする事、快適環境程不快になる。 3種の給気口の数が多いからフィルターの交換手間が多くなる。 |
7758:
戸建て検討中さん
[2019-07-09 14:08:07]
申し訳ございません。
「再熱除湿」をすることによって、冷房時どんなメリットがあるのでしょうか 書き方が悪かったです。 エアコンの吸い口への自然吸気は必要でしょうか また話が変わってしまうのですが、吸気は必要な事なのでしょうか それから、お勧めのビニールなどございますでしょうか こいったのを、購入すればよろしいでしょうか 【フジパック】お得用 OPPロールフィルム 透明シート 厚さ40ミクロン 500mm幅 包装などに (500mm×30m) フジパック https://www.amazon.co.jp/dp/B01DEIVT0O/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_VdcjDbQ3M... |
7759:
匿名さん
[2019-07-09 14:51:05]
適度の強度が有り仕切りが出来れば何でも良い。
気密性が良い住宅なら吸気しなければ炭酸ガスが溜まり空気が悪くなる、水蒸気が増えて湿度が高くなり環境が悪化する。 エアコンに直ぐに吸わせた方が効率的になる。 夏の外気は湿度が高い、高い湿度の外気を室内にばら撒いてから除湿するより、除湿した空気を流した方が効率が良い。 (例えば吸気口で花粉を除くのと室内の空気清浄機で花粉を除くのとでは吸気口で除く方が効率的) 床冷房は直接床が冷えるから梅雨寒時は床温度を下げないで除湿をしたいから再熱除湿が良い。 |
7760:
戸建て検討中さん
[2019-07-09 15:25:01]
>7759
ありがとうございます。 感謝いたします。 そうか、二酸化炭素が多くなるか なるほど お恥ずかしい どうせ吸気が必要なら 温めてから出す なるほどです。 そうだ妻は花粉症! フィルターを考えねば ダクトをエアコンの上に出すしか考えてませんでした。 それと、床下は結構な頻度で、掃除が必要でしょうか ルンバで掃除させたいですが、ビーニールした後の掃除方法に、いいアイディアが出てこないです。 今は、ビニールしてないので、ルンバすごくいい仕事してくれてます。 床下を這いまわるため、こんなん買いました。 すごく役に立ちます。束を掴んで、ゴロゴロすると泳いでる感じです。 掃除機を乗せるために、下記の半分の大きさのも Otake マルチリビングキャリー 60×30cm ライトブラウン OSR-027 大竹産業(Otake Sangyo) https://www.amazon.co.jp/dp/B078JYY3DF/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_CjdjDbASH... |
7761:
匿名さん
[2019-07-09 15:51:16]
>床下は結構な頻度で、掃除が必要でしょうか
一年目は建築時のおがくずが落ちたり、虫がいるから数回の掃除。 2年目は虫の卵がかえり虫が少しいる。 あとは人が出入りして汚すだけで、汚れない、年1回程度で十分過ぎる。 床下のみ循環式の利点、外気フイルターを通過した塵しか汚れる要素が無い。 汚れは人から主に発生してるのが良く分かる。 台車は仰向けに乗って足で蹴って移動してる。 |
7762:
戸建て検討中さん
[2019-07-11 14:24:52]
ありがとうございます。
そうですか 落ち着いたら ゴミは少なくなるんですね なるほど、汚れは人が持ってくるのか 本当に勉強になります。感謝します。 ハハハ やはり台車使ってるんですね♪ 検索して1件 プロの人が自作してたので、似たようなものを買いました。 本当に便利です。 エアコンは日立でRAS-XJ90J2にしようと思います。 一番高いのしか「再熱除湿」が付いてないんですね。。。 床暖がこの値段なら むっちゃ安いですが 吸気口は、どのような物を使ってますでしょうか。 |
7763:
匿名さん
[2019-07-11 15:46:04]
吸気口は参考になりません。
吸気口は屋根裏に有ります。 杉花粉を除けば田舎で空気が綺麗ですからダクト有るだけで粗い塵(虫よけ)が取れる袋をかぶせて有るだけです。 ダクト等で床下エアコンの吸い込み側迄配管してます。 屋根裏にしてるのはフィルター交換を無くすため重力を利用してる。 屋根裏は通気層とつながってる、杉花粉等は通気層を上昇して屋根裏に達する前に落下してる。 |
7764:
戸建て検討中さん
[2019-07-11 16:32:43]
ありがとうございます。
ダクトに丸形フィルターでも、ほり込んでみます。 本当に毎回感謝してます。 |
7765:
匿名さん
[2019-07-12 07:01:33]
>7762
https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/lineup/xjseries_j/spec.html 以前レスしたと記憶? エアコンの選定ですが低温暖房能力(外気温2℃時)で選んだ方が良い、安くなると思います。 定格暖房能力4.2kw~10.6kwは低温能力(2℃時最大出力)で8.3kw~8.8kwでほぼ変わらない。 仕様からみると定格4.2kw以上のエアコンの中身はほとんど変わってません。 定格4.2kw、低温能力8.3kwのエアコンが良いと思います。 APF効率で見ると定格5kw、低温能力8.4kwのエアコンが良い。 |
7766:
戸建て検討中さん
[2019-07-12 12:24:02]
本当にありがとうございます。
エアコンの事を馬力でしか考えてませんでした。 RAS-XJ40J2 に致します。 本当に、お金戴いた気分です。 感謝です。本当に申し訳ございません。 |
7767:
戸建て検討中さん
[2019-07-29 16:06:16]
またまたで申し訳ございません。
教えてくださいませ。 基礎と土台の間の気密パッキン部分に 防蟻ウレタンを吹き付ければ、白蟻対策になるのかと思いました。 いかがでしょうか 住宅材料屋さんの展示会で見ました。 |
7768:
匿名さん
[2019-07-29 16:46:43]
>7767
薬剤は有効期限が有る。 現在は薬害が問題になっているから防腐防蟻剤の薬効は5年です。 防蟻ウレタンの薬効は知りませんが短いと考える方が良い。 簡単に防蟻出来るなら5年毎の防蟻剤散布約20万円が節約出来る。 シロアリ業者は失業になる。 基礎断熱の場合は注意して蟻道を早く見つけて局所的に退治するのが良い。 蟻道を見つけやすくするのが蟻返し。 床下に有害な防腐防蟻剤の散布は出来ない。 |
7769:
匿名さん
[2019-07-31 21:06:06]
はなから床下エアコンって、ぜんぜん気持ちよく暮らせないし、道理に合っていない。故障とメンテを考えるとびっくりするほど安くも無いし。なにがいいのかわからない。もっと、素材にお金をかけた方がいい。懐に余裕があったら考えましょう。
|
7770:
戸建て検討中さん
[2019-08-02 14:38:30]
いつも、適切なアドバイス本当に感謝します。
そうか、効果が無くなるは気が付きませんでした。 買ってしまった。。。。。 先にお聞きすればよかった。。。 >蟻道を見つけやすくするのが蟻返し これは、なぜ見つけやすくなるのでしょうか? |
7771:
匿名さん
[2019-08-02 15:09:07]
蟻返しは金属製ですからシロアリは突破出来ない。
金属面を迂回して蟻道を作るから発見し易い。 |
7772:
戸建て終了
[2019-12-18 10:24:14]
色々と教えて頂き感謝してます。 ようやくですが完成し
1階物置30坪 2階住居30坪の状態です。 やっと落ち着いたので床下エアコンを行う為に 再確認させてください。 このような、ビニール敷設で宜しいでしょうか |
7773:
戸建て終了
[2019-12-18 10:26:16]
また、吸気口ですが、慌てて作ったので、室外機の風をもろに受けます。
高い所に持って行きたいのですが、どのようば部材が妥当か教えて頂けませんでしょうか |
7774:
匿名さん
[2019-12-18 12:59:00]
|
7775:
戸建て終了
[2019-12-18 15:44:58]
室外機は東側の吸気口付近に置いて、東側に風が行くようにしてます。
東側の隣の方の壁までの距離は1mほどです。 室外機から出る冷たい風が溜まってる所に吸気を作ったので、冷たい空気が入るので 効率悪いのかと思い、吸気口を上に持って行こうかと悩んでます、 また、夏は、熱い空気が吸気されてしまうかなと。。。。 |
7776:
戸建て終了
[2019-12-18 15:51:30]
ビニールシートは、タッカーを使って、仮止めを全体的に行い、
その後、薄い板をビス止めしようと思ってますが タッカーだけでも、ビニールが持つように思うのですがいかがでしょうか ビニールは、断熱用に天井に使う、それなりに丈夫なビニールを使います。 |
7777:
戸建て終了
[2019-12-18 15:56:23]
すみません。お礼遅くなりました、大幅に断熱を変更したので
素晴らしい断熱の家になりました。床下エアコンが無くても 先日友人が、「暑いよ この家」と、うれしい言葉を頂きました。 本当に感謝しかございません。 ありがとうございます。 |
7778:
戸建て終了
[2019-12-18 16:07:30]
室外機このような配置です。
|
7779:
匿名さん
[2019-12-18 16:08:12]
|
7780:
戸建て終了
[2019-12-19 09:38:55]
ありがとうございます。本当に感謝いたします。
吸気は一旦このままで進めます。 まだ1階は15mmベニア状態(今後15mmの杉板?無垢系の何かの木板を入れる) なのですが、徹底して掃除して毎日、ルンバを回してます。 1階床窓部分に、スリットを入れると御教授頂きましたが 図の緑の線の感じで宜しいでしょうか またスリット幅は、ノコ幅1~2mmくらいで宜しいでしょうか |
7781:
匿名さん
[2019-12-19 12:17:58]
スリット幅は面積から決める。
スリット幅xスリット全長=換気空気量=換気ダクト面積 換気空気量は通常は住居気積から算出する。 例えば住居面積60坪x3.3mx部屋高さ2.4mx換気回数0.5回=238m3/h http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/wink_doc/contents/doc/W... ダクト径でφ150程度の換気ファンが必要(複数台の合計面積でも可) ダクト面積=φ150xφ150x3.14÷4=17663mm2 スリット幅が2mmなら17663mm2÷2mm=8831mm スリット全長は8.831mになる。 |
7782:
戸建て前
[2019-12-19 13:07:58]
ありがとうございます。
2階の風呂の換気は、常時回ってます。 換気回数0.5回が分かりません すみません。 取り付けたpanaの換気扇はΦ100「有効換気量(m3/h):80.5」となってます。 https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-17C8&MEI_SYUBET... 常時動かしてないですが、2階の脱衣所とトイレに同じ物が2個ございます。 こちらも常時動かせば、宜しいでしょうか 60坪は1階+2階の面積と考えて、宜しいでしょうか 8.831m÷2 1階4.4m 2階4.4m |
7783:
匿名さん
[2019-12-19 15:43:08]
>換気回数0.5回が分かりません
換気は法律で義務化されてます、換気量は気積の0.5回以上と決められてます。 >60坪は1階+2階の面積と考えて、宜しいでしょうか 気積は床面積と部屋の高さを掛けた値です。 スリットは風が通る通路ですから狭いと抵抗で流れません。 8.831mは1階のみです、8.831mが長ければスリット幅を2mmから3mmにするなどすれば良い。 換気量238m3/hを得るためには80.5m3/hx3台=241.5m3/h ダクト面積φ150xφ150x3.14÷4=17663mm2≒(φ100xφ100x3.14÷4)x3台=23550mm2 前にレスした記憶が有るが換気空気の流れで2階の室温が左右されます。 |
7784:
匿名さん
[2019-12-19 15:51:43]
|
7785:
匿名さん
[2019-12-19 16:28:04]
|
7786:
匿名さん
[2019-12-19 16:35:26]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
7787:
戸建て前
[2019-12-19 16:37:28]
ありがとうございます。
2階の換気扇24時間動くように、配線しなおします。 1階だけで8.831mでも意外と短いです。ガラスが多いので。。。 ノコは1.5mと表示されてました。13.25m 「流路」ですか、階段手前に扉があり、常時開けるわけには あっ 網戸式になってたんだ、夏に使うと思い込んでたので そうか、室内は開けっ放しでいいんだ 逆の発想になるのですね 子供に、「戸閉めて~」が不要になるのですね いやーわくわくしてきます。 いや一つ 分けあって階段のぼきった2階のすぐの扉をオートローックにしてます。 うーん |
7788:
戸建て前
[2019-12-19 17:29:45]
すみません ノコ 厚み 1.5mmでした。
二階に行く道が無いので やはり スリットどこに行うか 流路考えてみます。 |
7789:
匿名さん
[2019-12-19 17:44:02]
換気を考慮して扉の下をアンダーカットする例が多い。
2階にもスリットを設置するのは流路が分かり易くて良いかも知れない。 |
7790:
匿名さん
[2019-12-19 21:08:25]
吸気ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下 でいいですか? |
7791:
匿名さん
[2019-12-20 23:36:30]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
7792:
戸建て前
[2019-12-23 10:07:31]
ありがとうございます。
土日曜日 掃除するが、何回してもゴミが。。。 自動で掃除してくれるエアコンらしいので、掃除はこれくらいでと 他にもすることあり、エアコンを床下の壁に貼り付ける為、 アンカーを行い 時間切れです。。。。 温かい正月を迎えたかったが ビミョーです。 すみません、2階ですが、図のようなスリットと思ってるのですが いかがでしょうか |
7793:
戸建て前
[2019-12-23 12:00:50]
IHはこちらを取り付け、外に出る換気扇は付けてません。
IHについてる換気は、フィルターを通って足元に流れます。 https://www.moebelplus.de/aeg-combohob-ide84242i-b-induktionskochfeld-... ちなみに、キッチンIHなので換気扇無しで、建築基準合格しました。 IHなので木の板に取り付けても問題なしでした。 この情報が無くて、悩みまくりました。 期待以上に、匂い取ります。 |
7794:
匿名さん
[2019-12-23 13:02:12]
秋に美味しい秋刀魚焼くとどうですか?
|
7795:
戸建て前
[2019-12-23 14:11:37]
けむらん亭 NF-RT1000がグリルの代わりをします。
最近ヘルシオ買ったら、焼き魚むちゃ美味しくできるので けむらん亭、買わなきゃよかった。。。。 |
7796:
戸建て後
[2019-12-23 15:17:09]
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7797:
匿名さん
[2019-12-23 15:23:14]
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7798:
戸建て後
[2019-12-23 15:48:29]
ありがとうございます。 2階は仕上がってるので、少しづつ切ってみます。
1階は天井が何もないので、1階天井から切ろうと思ってます。 1階天井の仕上げは、スダレにする予定です。 ビニール いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね 床下で、どうやって付けようか、結構な時間 固まってました。 |
7799:
戸建後
[2019-12-25 11:26:25]
2Lペットボトルに水を入れて、500本床下に並べて 蓄熱の補助をさせるという記事を
見たのですが、役に立つと思いますか? 災害時トイレ等の生活水にも使えるとの事で確かにと思いましたが 蓄熱にそんなに効果が無いなら、興味はわかないですが。。。 どう思いますでしょうか |
7800:
匿名さん
[2019-12-25 13:22:10]
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7801:
戸建後
[2019-12-25 13:45:10]
すごい! なるほど!
その発想はございませんでした。 感謝です。 うわーやる気が出てきました。 更に持ってるビニールが1mで半分に切ると、50cm 床下は一番高い所は48cm ビニール下を木で抑えるとなると 長さが足りないと悩んでましたが これも、こちらで解消します。本当に感謝です。 |
7802:
戸建後
[2020-01-02 14:45:03]
あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いします。 去年で工事完了したかったですが、正月も工事しました。 床下で、何度も足をつり のたうち回ってました。水道ホースが大嫌いになりました。 ビニールを貼るだけなのに。こんなに大変だとは覚悟はしてましたが。。。 終わるころにはコツがわかり、早くなりました。工事っていつもこんな感じですね などと舐めてたら、指をカッターで ギャー 血まみれ。。。。 元旦夜、稼働させ寝て起きたら 暖かいのかなと期待してましたが、まったく寒い エアコンを調べてると、やはり、温かい空気を吸気してしまってました。 本日格闘、テープで考えられる部分を貼り、テープだらけのエアコン それでも、すぐに暖房が止まる ようやく見えてきました。排気の風を強くしすぎなんだと、風量を自動に変更 徐々に床下を温かい空気に変えていくようしました。 スリットを入れようと、床に’線を書いてみましたが、このまま切ると、 床が弱くなりすぎると、分かりました。 床束等を使って、床の補強が必要なのかと思いましたが、いかがでしょうか |
7803:
匿名さん
[2020-01-02 16:48:19]
スリットは飛び飛びで可、面積を合わせれば良い、補強でも良い。
エアコンは10日間程度連続運転して基礎コンクリートに蓄熱しないと床上に熱は伝わらない。 床板が熱抵抗になるからエアコンの設定温度は家の断熱性能によるがプラス5℃程度。 床暖房のお湯の設定温度と同じで求める床温度に対して設定は高めにする。 |
7804:
戸建後
[2020-01-02 18:38:26]
本当にありがとうございます。 感謝致します。
この工事方法、どこを探しても本当に出てきませんが 工事を行って、つくづく理にかなってることが見えました。 初めて教えていただいた時も、理論に感動と納得したのですが 改めて、工事を行い 確証していきました。 工事を終えて、もう一度建てるならこうしようという事がたくさん出てきました。 こちらは、どこかで推奨されてるのでしょうか 調べるが本当にないんです。 でもこれ以外の方法は無駄が多い効率が悪い 何度も知らべ、頭の中で組み立てるのですが、この方法しかないと 逆に、早期にこの方法を教えていただき 感謝どころか 神の使者かと思いました。 本当に、感謝しかございません。 32度(最高暖房温度) 半日で少し熱が感じる部分が出てきました。 何度も温風が出てるか確認してしましますね 明日の朝が楽しみです。 本日外の気温、最低気温1度 最高気温11度の甘えた気温に地域なんですが 3日間連続と思ってましたが 10日間ですか。。。。 これで床下が温かくなるなら本当にありがたいです。 今の悩みは、子供がひ弱な子にならないかだけが心配です♪ 部屋が少し熱を持つと、ガラスが熱を奪ってる感が分かります。 なので、ガラスの大きさに近くスリットが欲しいので、1.2mmのノコで 結構な長さスリット入れたく思います。 「床束」以外に安かったので、こちらで行こうと思います。 床板も入れて構造計算されてるかもですが。こちらは私の責任で行います。 |
7805:
戸建後
[2020-01-02 18:45:27]
お恥ずかしいですが、養生テープまみれのエアコンです。
エアコンの裏から熱が来るとは想像もしてませんでした。 回って戻った空気と、外気だけを吸気口に入れるに悩みました。 また再熱除湿のエアコンは最高級になってしまい 妙に、省エネに頑張り困りました。 カメラやAIと 全部停止させるため、説明書暗記できるほど読みました。 |
7806:
匿名さん
[2020-01-03 06:50:08]
ごめん。
エアコンの運転方法の説明をしてなかったかも? エアコン暖房は風量最大が一番効率が良い。 エアコン各社は効率争いで爆風運転を考えてた。 https://www.setsubi-forum.jp/topics/1107/110720_1.html 床下エアコンは風が気にならないから暖房時は最大風量が適。 夏は湿度が快適性に影響するために風をとことん冷却するために風量は最小近くが良い。 換気空気だけを吸い込み冷やす位の量で良い。 換気空気を徹底的に冷やして除湿して乾燥した空気で換気するのが良い。 エアコンからは風量は少ないが冷たい空気を出す、冷え過ぎるようなら再熱除湿を使用する。 |
7807:
戸建後
[2020-01-05 09:45:08]
ありがとうございます。
エアコンの風ですが。どうしても最大にすると、どこかで戻ってきて 止まってしまします。 吸気口に手を当ててると、空気が温かくなってきます。 自動にすると、冷気が手に感じます。ずっと動いてくれます。 排気すぐの道の部分が狭いので、熱がこもってエアコン内部から、吸気口に熱を上げて しまってるように見えます。 やはり、当初だけは、サーキュレータを。エアコン前に置いて 強制的に風を送ったほうがいいでしょうか |
7808:
匿名さん
[2020-01-05 10:07:57]
>当初だけは、サーキュレータを。エアコン前に置いて強制的に風を送ったほうがいいでしょうか
サーキュレータは圧力は強いが風量が少ないので駄目と思います。 |
7809:
匿名さん
[2020-01-05 10:13:47]
>7780の図を見ると逆戻りしないように出来そうに見える。
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7810:
戸建後
[2020-01-05 14:32:31]
すみません。
以前の絵とはエアコンの方向逆向きになりました。 配管の接続関係で、すみません。 エアコン内部で、温かい風を上部にもっていってる気がします。 穴という穴はふさいだのですが。。。 1時間前に、エアコン目の前にサーキュレーター置いてみました。 エアコンの風を戻らないように、最初の狭い部分だけでも温かい風が通ればいいのかなと いちおエアコン風量最大でも動き続けてます。 もう少ししたら。また見に行ってみます。 エアコンは、32度の温風で行ってます。 まだスリットを入れてないのか、1階室温は15度程です。 外の温度は7度です。 2階の暖房のない部屋で12~13度です。 |
7811:
匿名さん
[2020-01-05 14:43:29]
斜め部分は不要に思える。
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7812:
戸建後
[2020-01-05 16:03:11]
ありがとうございます。
最初、紫線の斜めは作ってなかったのですが ここが効率悪いのかと思い作ってみました。 どっちも、同じような感じです。。。 サーキュレーターで、戻る温かさは無くなったように思います。 このエアコンの形状が特殊で、前と上にフィンが付いてます。 前面もオープンになり吸気するので、テープで閉じてます。 RAS-XJ40J2 |
7813:
通りがかりさん
[2020-01-05 17:10:57]
>7772を見ると部屋の外周部だけを温めているように見えます
面積の多い部屋の中央部を温めないのはなぜですか |
7814:
匿名さん
[2020-01-05 17:18:56]
熱が逃げるのは周辺からで中央部からは逃げない。
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7815:
戸建後
[2020-01-05 18:46:19]
1/2? なんやかんやで、まともに動き出したのは1/3? 1/4から床下を温め
今 外気温2度 室内1階 ほぼ間仕切りなしで 14度~15度 電気代の安い日は、本日で終了。。。 明日から、1週間でどう変わるか 電気代年間基本料金が怖い。。。 もっと早くに行ってれば。。。。 |
7816:
匿名さん
[2020-01-05 20:29:45]
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7817:
匿名さん
[2020-01-06 06:48:03]
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7818:
匿名さん
[2020-01-06 06:51:55]
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7819:
匿名さん
[2020-01-06 07:28:48]
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7820:
匿名さん
[2020-01-06 10:05:25]
>当然のことながら、スリットが無駄だと分かる。
スリットが無駄なのはなぜ? 窓から温度が逃げをないか? |
7821:
通りがかりさん
[2020-01-06 11:03:54]
|
7822:
戸建後
[2020-01-06 11:12:48]
結局のところ、このような施工になりました。。。。。
お恥ずかしい。。。 間違いがございましたら 指導お願い御致します。 |
7823:
通りがかりさん
[2020-01-06 11:16:03]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
7824:
匿名さん
[2020-01-06 11:18:59]
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7825:
通りがかりさん
[2020-01-06 11:20:02]
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7826:
匿名さん
[2020-01-06 11:32:28]
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7827:
戸建後
[2020-01-06 11:51:45]
|
7828:
匿名さん
[2020-01-06 11:56:26]
上との隙間等は決められてるはずですが主要寸法は確保されてますか?
3cmへショートサーキットは起こしてませんか? |
7829:
戸建後
[2020-01-06 12:02:23]
「否定」ばかり書かないで こうすれば良くなると教えてくれませんか
否定されても、何も挑戦できない 良くなる方向を教えて頂ければ 納得すれば行います。 「自己責任」って 当たり前でしょう |
7830:
匿名さん
[2020-01-06 12:04:26]
https://kadenfan.hitachi.co.jp/support/raj/item/docs/ras_xj22j_d_sue.p...
据え付け図を見ると上は50mm以上前は77mm以上になってる。 |
7831:
匿名さん
[2020-01-06 12:09:23]
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7832:
戸建後
[2020-01-06 12:14:37]
>7828
上部5cm以上の空間は確保されてます。 前部の開口を開けても 上から戻りの空気が入ってくるので あまり意味ないのかなと、ここは何度も確認したつもりです。 逆に エアコンを正面に見て 3センチの隙間から手を入れ左側に下の方や 左天井部に暖かい空気の感触がずーっとあるので、戻ってきてるのではと疑ってます。 その部分に、ゴミキャッチャーなる装置があり、そこから漏れるのかとも疑ってます。 そこをテープで貼ると、ゴミ掃除が勝手に動いたとき 壊れそうなのでテープ出来てません。。。。 |
7833:
名無しさん
[2020-01-06 12:29:26]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
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7834:
戸建後
[2020-01-06 12:29:52]
確かに残ってるのは、ここだけなんですよね
ビニール施工が大変な割には、効果が期待しにくいです。。。 ビニールの張るイメージトレーニングして、挑戦してみます。 |
7835:
匿名さん
[2020-01-06 12:53:39]
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7836:
匿名さん
[2020-01-06 13:15:47]
>7835追記
吸気温度のセンサー位置が不明、前面に有ったらショートサーキットの影響は大。 |
7837:
匿名さん
[2020-01-06 13:38:05]
戸建後ってフラットでローン組むのに、将来的に商業施設にしようとしてた人でしょ。
かなり前から同じことを繰り返し相談してるよね。しかも、毎回図面変えて。 |
7838:
戸建後
[2020-01-06 14:13:17]
センサー位置調べたのですが、出てこなくて 今さら分解するのも辛くて
確かに、3線つないだ部分付近に、基盤入ってそうなので、前方かもしれません。 左側の点検口の2/3は塞いでしまうので、体が入れなくなって。。。。 右側も、ビニールを支える木が邪魔で、体が入らない なので切ります。。。 右側からビニールで囲んでしまって 下の方をエアコン拭き口上部で テープで止めようかと思ってます。 0.1? 0.2mm?くらいの硬いビニールなので、立つのかと思います。 |
7839:
匿名さん
[2020-01-06 14:19:11]
戸建後の質問に一生懸命答えてる方も、同じ人っぽいから、わかるはずだけどね~。まったく同じ事を回答しているって。
|
7840:
戸建後
[2020-01-06 15:22:36]
床束 20本注文しました。 1.2mm厚のノコで14.7mスリット
ということで、計算すると、15.3mのスリットが欲しかったので根太部分のマイナスを 考慮すると丁度になりそうです。 もっとスリット欲しいのですが、これより薄い刃が無いようで |
7841:
匿名さん
[2020-01-06 17:12:03]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
|
7842:
戸建後
[2020-01-07 09:40:39]
すみません。エアコンですが、説明しにくいですが
こちょこちょ修正したのが効いたようで、フル風量でずーっと動くようになりました。 ご迷惑おかけしました。 サーモ「FLIR C3」があったので見てみるが、隣の部屋はいい感じの色でしたが。。。 100㎡は広すぎたかな? という感じです。(1/6 20時) |
7843:
匿名さん
[2020-01-07 10:00:34]
|
7844:
戸建後
[2020-01-07 13:16:47]
はい 離れた半分が変化なく
気が早いだけですよね 待つしかないですね |
7845:
戸建後
[2020-01-07 14:24:36]
何度も申し訳ございません。
こちらのアドバイス頂けませんでしょうか 2階のインナーバルコニーの洗濯物の乾燥を良くしたく インナーバルコニーの床にスリットを入れるか、 ファンを付けようかと思いました。 そこで、洗濯物の乾燥にどちらが効率がいいか悩んでます。 ・インナーバルコニーの扉を開け、サーキュレーターで乾かす。 ・インナーバルコニーの扉は閉め、30畳用のコンプレッサー除湿器(MJ-PV240PX)で乾かす。 どちらの方が乾くと思いますでしょうか また、1階から出る音を2階に出したくない 逆も行いたくないとした場合 各部屋で下にスリット切るより、1か所機械ファン上に空気を上げ、 各部屋に壁機械ファンで空気を回した方が宜しいでしょうか |
7846:
匿名さん
[2020-01-07 14:40:04]
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7847:
匿名さん
[2020-01-07 14:47:36]
>7846追記
洗濯物干し場は浴室の隣の脱衣室が良い。 浴室のファンを運転すれば脱衣室は乾燥する。 湿度が高い空気は浴室に流れて部屋の空気湿度を上げる事が無い。 冬は他のファンを利用して吸いだして加湿に利用する。 浴室にサーキュレーターを置く手も有る。 |
7848:
匿名さん
[2020-01-07 15:05:42]
|
7849:
戸建後
[2020-01-07 15:31:31]
ありがとうございます。 目先の事として
冬だけと考えまして、洗濯物の乾燥を1番に考えまして、部屋の加湿は2番として 図のような状態が宜しいでしょうか それとも、インナーバルコニーに換気扇付けたほうが宜しいでしょうか ちなみに、インナーバルコニーは、ただの4畳程部屋です。窓があるだけで 外には出てません。 現状の換気扇は、トイレ5分 浴室湿度センサー換気 風呂24時間換気です。 (どのような動き方でも、変更可能です) |
7850:
戸建後
[2020-01-07 15:35:47]
|
7851:
戸建後
[2020-01-07 15:43:07]
脱衣所で、洗濯物は狭すぎて辛いです。。。。
嫁が布オムツで頑張ってるので洗濯物多すぎて インナーバルコニーで干したいです。 |
7852:
匿名さん
[2020-01-07 16:00:38]
洗濯物を乾かすには低湿度の空気を洗濯物に触れさせること。
夏の外気は高湿度ですから入れない方が良い。 冬は低湿度だが温度が低い、乾燥には温度も必要。 インナーバルコニーに風を送り込む工夫が必要、または吸い出す工夫。 インナーバルコニー内で風を起こしても効率が悪い。 インナーバルコニー内の湿度を下げるのを優先。 インナーバルコニー内温度を上げるのも有効、部屋の空気を送り温度を上げれば良い。 |
7853:
戸建後
[2020-01-07 16:06:38]
2階の床は 15mm杉板 25mm合板 で1階と繋がってます。
1階から天井を見ると、25mm合板が見えている状態です。 |
7854:
戸建後
[2020-01-07 16:31:22]
ありがとうございます。
低湿度の空気と、温度ですよね やはり、インナーバルコニーに下からの温かい空気を取り入れ 部屋を閉め切って、コンプレッサー除湿器がいいのかと とりあえず、扉の開け閉めは何時でも変更できるし、サーキュレーターも安いので 試してみます。 インナーバルコニーに、1階の空気を入れるように、床下ファンを購入してみます。 V-06PLD2ぐらいをと思います。 |
7855:
戸建後
[2020-01-08 12:45:15]
床下エアコンとは関係ないのですが
気密建物として、夏 天井上の断熱材の上の作業の時 レベルが違う暑さでした。 もともと、暑くなる2階 更にあの熱が天井にあるから、2階が熱くなるのかなと 違うことで、調べてましたら、下記のような商品がございました。 室内の空気を天井裏に上げ、天井の空気を換気口から抜くようなファンです。 http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/ventilationfan... 軽く見てたのですが、簡単工事で効果が期待できる気がしてきました。 一番の心配は、冬の気密が保てるかです。いちお停止した時閉じる 仕組みになってるようです。 いかが思いますか |
7856:
匿名さん
[2020-01-08 12:59:51]
>7855
日射の影響が大きい天井裏が暑くなるのは一般的に知られていることです。 壁より天井裏の断熱を強化するのが普通です、おおよそ壁の2倍厚みが天井。 天井は置くだけで施工出来るので追加が簡単。 グラスウールの断熱材を買って設置すれば良い。 ファンと異なり消費電力が不要。 |
7857:
戸建後
[2020-01-08 14:16:13]
天井は、24Kの断熱材と、ビニール張ってますが
更に、断熱材をした方がいいのでしょうか(冬にもいいのでしょうか) ファンの電気代 たぶん年にしても数百円 夏の暑さ対策としてでは、断熱材は高すぎるかと。。。。。 100㎡ほど このファンで逃げれるのでしたら、コスト的には安いのかと? |
7858:
匿名さん
[2020-01-08 14:43:36]
断熱材は基本、グラスウールは安い断熱材。
冬も熱が逃げなくなる。 屋根裏の換気は無いのですか?換気が無い方が問題。 換気が有れば下手なファンより風量が多い。 |
7859:
戸建て前
[2020-01-08 15:56:55]
ありがとうございます。
換気口はございますが、機械換気はございません。 何か付けた方が宜しいでしょうか そうですかグラスウールもう1枚ですか 24kクラスをもう1枚ですね どの商品がオススメでしょうか 型番など教えて頂ければありがたいです。 |
7860:
匿名さん
[2020-01-08 16:04:52]
屋根裏換気口が適切に付いていれば熱気は抜ける。
屋根裏は昼間は日射で高温になるが夜は夏も冬も放射冷却で一番冷える。 グラスウールは良く知りません。 現在の厚みは何ミリですか?同じ厚みを入れれば良いと思う。 |
7861:
戸建後
[2020-01-09 08:23:22]
ありがとうございます。
昨日、友人たちと家に集まって新年会を行ってたのですが 天吊りエアコンは止めてたのですが、「暑いよこの家」と何度も怒られてました。 1人は裸になってました。 ま~昨日は外気も温かったのと、子供含めて10人だったので熱気もあったのかと |
7862:
匿名さん
[2020-01-09 09:52:37]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
|
7863:
匿名さん
[2020-01-09 10:49:27]
>7861
人一人100wの熱源、10人いれば1kwの熱、呼気などで湿度も数%上がるから暑くなる。 |
7864:
通りがかりさん
[2020-01-10 00:18:16]
基地工事が終わり、上棟を予定しております。
基礎ですが、耐圧盤上は防塵塗装や防水塗装はした方が良いのでしょうか? 埃が溜まるようでしたら、ルンバを走らせたいとも思っております。 |
7865:
匿名さん
[2020-01-10 05:26:36]
掃除が楽、塗装はした方が良い。
床下は綺麗、築後2年位年数回の掃除で良い。 3年後は年1回以下でも汚れない。 |
7866:
戸建後
[2020-01-10 12:23:35]
天井の2重断熱材を調べてましたら
ブローイングなど吹き込み断熱材がいいと出てくるのですが あれしたら、今後の思いついた改造など大変になると思うのですが 断熱性は、吹き込み断熱材がいいのでしょうか |
電設関係の資格持ってない方のご高説とても勉強になります