床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7601: 匿名さん]

＞7596
＞想像もできないだろう。
想像出来ません、階段の下にテーブル、椅子が有りダイレクトに冷気を肩に浴びて食事する家は珍し過ぎます。
冷気は階段を落ちてきます、階段を落ちなくても下に落ちてから床を這います。
＞床を這うというような少量ではない。
少量でないのは分かっている＞7539参照。
＞階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる、風速0.7ｍ/ｓ、早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
＞床上１ｍくらいはある感じだ。
大袈裟に1ｍくらいと言ったのだろうが椅子に腰かけても肩の高さはまではない、床を這ってると認めている。
苦し紛れの屁理屈は相変わらず面白いです。

[7602: 匿名さん]

＞7598
神では無いから床下側の写真だけでは分かりません。
ｔｋのレスの変わった事柄（地表面より低い）は記憶してるだけです。

[7603: 匿名]

L字階段で吹き抜けってこういうことじゃないの？
別に珍しいことでもないような。

[7604: 匿名さん]

＞7603
L字階段は珍しくないです。
＞階段の下にテーブル、椅子が有りダイレクトに冷気を肩に浴びて食事する家は珍し過ぎます。

[7605: 匿名]

>>7604 匿名さん

ちょっと違うけど、このようなことだよね？リビング階段だと冷気を感じることはあると思うよ？

珍しくはないのでは。

[7606: ｔｋ]

＞7598
＞シロッコファンの写真だけで高基礎か深基礎か判断できるの？！おじはんはさすがだねぇ(笑)

アブジイにはだいぶ前に説明したから知っている。
興味のある人がいるから説明する。
・基礎スラブ面から１階床の下面(階高)：770(設計時に食卓の下に潜って感覚を確かめた)
・スラブから基礎上面：650
・ＧＬからスラブ上面：-200
・土台：外周□120(内部の土台：□90　基礎との隙間を30にする)
・大引：□100(中間は鋼製束で支持)

外側(基礎上端からの寸法)
・ＧＬまで：450
・捨てコンまで：900
・外断熱用の防蟻XPSの高さ：900　(スカート断熱の幅：450、これで基礎外周は厚さ900の土で断熱と等価)

・基礎スラブの厚さ：250(鉄筋D13＠200ダブル)
・基礎立上りの厚さ：160　(被り厚は60あるから、コンクリート中性化の寿命は60年)

建築の常識では、スラブはＧＬ＋50だが、ｔｋ宅は床下ではなく階高の低い地下室と考えた。
打ち継ぎ面からの浸水は、スラブ生コン打ちのときに止水板を入れて防止した。
台風のとき、建物外周に何度か水面ができたが浸水はなかった。
浸水したら、ヨットに使うエポキシ樹脂で止めるつもりだった。

床下高は収納に使うために高くした。
１階床の３／４を収納に使えるから、邪魔なものはいくらでも床下に収納できる。
屋根裏収納のように階段を使わないため、高齢者にとっても安全だ。
基礎に外部から長さ５ｍまでの長ものを入れるための開口部を付けた。
２連梯子やヨットのマストなどを収納している。

床下環境はエアコンと換気があるから室内と変わらない。
布団もしまっている。
築14年、掃除をしたことはない。
空気を強制循環させているから綿ホコリが積もらない。
普通のベタ基礎の２倍のコストだが元は取れる。

[7607: 匿名さん]

＞7605
リビング階段で冷気を感じないとは言ってません、多い少ないは別として冷気は有り床を這います。
＞7605の写真で肩に多くの冷気を浴びるには階段の下（裏）の板材を無くして下に落ちやすくする。
奥の椅子の向き180℃変えて座れば肩に冷気を浴びれますね。
常識の有る方なら直ぐに気が付いて対応しますから肩に冷気は浴びない。
ｔｋは窓ガラスからの冷輻射と思い、プチプチかな？を窓ガラスに張る対応をしてる。
やはり肩に冷気を浴びるのは珍しい。

[7608: ｔｋ]

＞7605
よく似ている。
この構造なら、階段上で暖気と冷気が混合して、少しは冷気が和らいだかも知れない。

ｔｋ宅は高さ１ｍのところでＬ型に曲がっている。
階段を登るとき、１階天井に頭をぶつけないように階段室を広げたから、吹き抜けができてしまった。
空気の通路が上りと下りで分離されたため、冷気が真っすぐ階段から襲ってきた。
今考えると、よく一冬我慢したと感じるが、無断熱・スキマ住宅に慣れていたから、まだマシだったんだろう。

[7609: 匿名さん]

＞7606
聞いてないよ、自慢癖のｔｋが自慢してレスしてる。

[7610: ｔｋ]

＞7607
＞やはり肩に冷気を浴びるのは珍しい
やっと認めたのかい。
肩が寒いと言っている当人に対して、床を這う空気を持ち出して否定するアブジイの頭はどんな造りなんだろう。

しかし、階段下スリットがあれば２階のエアコンは要らない、とまだ考えているんだろうね。
これまでの議論で予想できるよ。

[7611: ｔｋ]

＞7601
＞想像出来ません、
寒いという他人の感覚を想像できない否定して何の意味があるんだい。

[7612: 匿名さん]

＞よく一冬我慢したと感じる
またまた出ました3歩。
喉元過ぎれば熱さを忘れる、寒さを忘れてる。
＞1310
＞床下エアコンを使用して２シーズンは３種換気を行った。
＞２階の室温は外気に冷やされて１階より1.5°Ｃ低かった。
＞階段吹き抜けで床下の暖気が登ると同時に冷たい外気が降りるため、対流を起こしていた。
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
＞３シーズン目に２種換気に変えた。
＞２階から降りる冷気がなくなり、階段の対流が止まったから冷気は感じなくなった。
＞２階温度はマイナス0.5°Ｃ程度になり温度差も減った。
2冬我慢してる。
3シーズン目はマイナス0.5℃程度に我慢（満足？）してる。

[7613: 匿名さん]

＞7610、＞7611
当然、認めないよ、興味が有るのは物理現象、人の曖昧な感覚は参考程度、ｔｋのレスは当てにならない典型例。
肩に冷気を浴びる証明に良い方法が有るよｔｋの信用を取り戻すチャンスです。
階段下に椅子とテーブルを移動して写真を撮って披露すれば一気に名誉挽回出来ます。
写真を見て、非礼を謝罪出来ると嬉しいな。

[7614: 匿名さん]

＞7607
＞ｔｋは窓ガラスからの冷輻射と思い、プチプチかな？を窓ガラスに張る対応をしてる。

２重サッシに間にスタイロを挟む対応とどっちが効果あるのだろうね。
気密性に劣る引き違い２重サッシにスタイロ挟んでも気密性能は上がらないでしょう。

[7615: 匿名さん]

サッシ枠だけへの結露対策。
日射は遮らないからデメリットは無い、見た目程度。
ガラス面に細工するのは日射を遮るから得とは限らない、光量が減る問題も有る。

[7616: 匿名さん]

＞7615
引き違いサッシのチョー低気密性能は自覚してんのね。
スタイロ挟んだ効果は？
挟まないと結露しちゃうんだね。
内窓？外窓？それとも両方？

[7617: 匿名さん]

室内負圧ですから外窓は結露する条件にはならない、何故結露するのか少しは勉強して賢くなりましょうね。
スタイロが無くて内窓サッシ枠が結露する条件は外気温度マイナス10℃以下、太鼓張り障子戸閉、室内湿度60％時です。
一冬で条件に当てはまる事は少ないですが水滴が垂れて水染みが出来たら嫌ですから結露させないようにした。

[7618: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7619: 匿名さん]

スカスカですと室内を負圧に出来ない事を学びましょうね。

[7620: 匿名さん]

スタイロ挟んで負圧にしても外窓ガラス曇ってるぞ！
さすがスカスカ！

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[7621: 匿名さん]

写真の写り方で曇ったように見えるだけ、2種換気試験をしてるから分かるが結露する場合は一様にならない。
リークは一定でないから結露の仕方も一定にならない。

[7622: 匿名さん]

＞リークは一定でないから結露の仕方も一定にならない。

それだけ引き違いサッシはスッカスカなんだよ。
窓の知識が不足でしたね。

[7623: 匿名さん]

引き違い窓サッシは室内負圧に対応していて室内正圧には対応してないそうです。
室内正圧時はシールが正常に働かないそうです。

[7624: 匿名さん]

＞7623
＞引き違い窓サッシは室内負圧に対応していて室内正圧には対応してないそうです。
＞室内正圧時はシールが正常に働かないそうです。

ということは・・・
スタイロ挟んで内窓は室内負圧と同様。
しかし、外窓は正圧と同じ状態となりシールが正常に機能してないのだな。
つまりスッカスカ！

[7625: 匿名さん]

意味不明な訳の分からない事をレスしてる奴がいる。
常識や物理が分からない奴には困ったもんだ。
「触らぬ神に祟りなし」でいこう。

[7626: ｔｋ]

＞7613
＞興味が有るのは物理現象
事実の確認がない物理現象が好きなんだ。
それなら間違いを指摘されないから、好き放題に放言できるね。
乾湿球湿度計はデータという証拠があったから逃げ切れなかった。
相当懲りて学習したようだ。
あれ以後は証拠が見つかる放言はしていないね。

[7627: 匿名さん]

確かに冷気が床を這いそうな窓だ。
対策として床下エアコン・・かあ？

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[7628: このスレ見つけた後輩に「相変わらずちっぽけだな～」と言われる男、きいち]

ｔｋって一切写真出さないよね、なんで？
ひょっとして、、、。

[7630: 匿名さん]

[No.7629～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7631: 匿名さん]

＞7626
ｔｋが知るミスは乾湿球湿度計の事だけで1件、3歩のｔｋとは天地の差。
その1件もデータが2種類有るとは思わないから間違えた、普通は2種類のデータは存在しません。

[7632: ｔｋ]

>7625
>意味不明な訳の分からない事をレスしてる奴がいる。
硬いスタイロでスキマをシールしたと聞いたら、誰でもそんなはずがないと思ってしまうよ。
阿武ジイ自身も外壁のスタイロの合わせ目に気密パッキンを挟んでいる。
だからこういうレスが出るの当たり前だ。
窓のスキマがある場所(上下左右と２枚が重なる場所)のどこをどのようにシールしたんだい。
スタイロで大きな隙間を埋めてもスキマは残るから気密テープも必要そうだけど。

[7633: ｔｋ]

>7631
>データが2種類有るとは思わないから間違えた
データに「風があるとき」と「風がないとき」と明白に書いてある。
しかも、このデータを紹介したときは、風のあるなしの二通りのデータがあることを説明した。
それでも２種類あると理解できなかったのは相当頭が壊れているよ。

＞普通は2種類のデータは存在しません
「普通」というのは阿武ジイの頭の中だけにある普通だ。
大多数数の人が考える普通ではない。
個人の頭の中にしかない普通は、「普通」と言わないのが普通だ。

さらに理解力が本末転倒だという証拠は、２つのデータの差は僅かだから問題ないと強弁したことだ。
世界中で使用されているデータの２種類を勝手にどちらでもよいと決めつけたときには、
「世の中にはこんな人がいるんだ」と感心した。

＞7625
＞常識や物理が分からない奴には困ったもんだ。
阿武ジイの常識や物理は、阿武ジイの頭の中にだけあるものだ。
これを振りかざして他人をことを嘆くとは「困ったもんだ」。

[7634: 匿名さん]

＞7632
訳の分からない奴を除けば誰もシールの事は言ってません。
引き違いサッシの漏れの話題です。
ｔｋが新たに「硬いスタイロでスキマをシールした」と訳の分からないレスをしてます。

[7635: 匿名さん]

捏造してまで言いたい放題だな。
＞981で表を見てからは＞1026のしつこい催促まで別の話題、＞1030で認めてるよ。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
＞744のURL先に
＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
至極当然上の記載が有ったから長引いただけです。

[7636: 匿名]

アブジイは人に超厳しく自分に超優しいから仕方ない。

[7637: 匿名さん]

優しい、厳しいは物理には無関係、正しいか偽りかだけです。

[7638: 匿名]

>>7637 匿名さん

違うよ、アブジイは自分のことに関しては、感覚や思い込み、感情論を投稿することも多い。

だが、他の人が感覚的なことを投稿すれば、＞7637のようなことを言いながら、罵倒することが多い。これは他スレでもよく見受けられる。

アブジイは自分に超優しく、人には超厳しいは正解である。

[7639: 匿名さん]

＞アブジイは自分に超優しく、人には超厳しいは正解である。

うんうん。
なんつったって、スッカスカの小屋で自称高高だもんね。

[7640: 匿名]

>>7639 匿名さん

それもある。
自分の自宅のことは棚に上げて、人の家を貶したり罵倒したり、さらには人の家のことなのに、嘘だと罵る。

これでは、物理に興味があるのではなく、人を貶すことが目的だと思われてもおかしくない。事実、他スレの投稿者はそう思っているだろう。

もう少し、投稿する前に考えるべきだと思う。

[7641: 匿名さん]

アブジイさんは高基礎と深基礎の違いは理解出来たのだろうか？

[7642: ｔｋ]

＞7634
＞訳の分からない奴を除けば誰もシールの事は言ってません。
スタイロは大きな隙間は塞げるが、これによる小さな隙間が残る。
弾力性が乏しいスタイロでこの小さな隙間を防げたのかい。
通常は、スタイロの突き合わせ部にできるスキマは気密テープで塞いでいる。
阿武ジイの窓は気密テープ無しでどのようにして気密を保ったのかね。

[7643: ｔｋ]

＞7635
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
それは嘘だ。
風ありと風なしの表の２種類しかない。

＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
これは風ありの表を使うときの注意書きだ。

＞至極当然上の記載が有ったから長引いただけです。
この注意書きが長引く原因とはね。

これでは、まだわかってなさそうだ。
阿武ジイの理解力は情けないね。

[7644: 匿名さん]

＞7642
引き違いサッシの漏れの話題です。
＞7643
2種類も複数。
＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
至極当たり前の事です。
乾球湿球湿度計の近くに湿気発生源の水が有りますから風が無いと湿度計近く湿度が高くなります。
風で局所的に高くなってる空気を除きませんと正確に湿度は測れません。

[7645: ｔｋ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7646: ｔｋ]

＞7644
＞引き違いサッシの漏れの話題です
ｔｋの質問に答えなよ。
それとも答えるとまたボロが出る、と心配しているのかい。
本当は、漏れが止まってないんだろ。

[7647: 結局写真アゲられないんだな（失笑）]

>>7646
自作ヨット、3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコン、
「質問に答えな」などと言うまえにボロがボロボロ出てるのは誰なのか
胸に手を当ててよ～く考えてもらいたいものです。

[7648: 匿名さん]

＞7645
＞正確な湿度測定をする為には、2～5m/secの風速が必要だということを覚えておいて下さい。
上は正しいのです、風が無くても正しく計測出来るならアズマン通風湿度計は不要です、存在しないはずです。
＞7646
＞引き違いサッシの漏れの話題です
無関係な頓珍漢な質問には答えようが有りません。

[7649: 匿名さん]

＞引き違いサッシの漏れの話題です
＞無関係な頓珍漢な質問には答えようが有りません。

スッカスカの小屋にとっても関係しているじゃん。

[7650: ｔｋ]

>7648
>上は正しいのです、風が無くても正しく計測出来るならアズマン通風湿度計は不要です、存在しないはずです。
アスマンは「風あり」の湿度計だ。
阿武ジイ「風なし」の湿度計を使って手であおいで測定し、
温度が変化したため、「湿度計はあおいで測定すべきだ」とこのスレに書き込んだのが発端だ。
ｔｋが風ありのときは別の表があることを指摘した。

またまた堂々巡りに逃げ込もうとしているが、
今度は明確な記録が残っている。
どうなるかな。

[7651: ｔｋ]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7652: 匿名さん]

＞7650
堂々巡りが好きだね。
＞1030
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
逃げも隠れもしません、上のレスは変わりません。

[7653: 匿名さん]

＞本当は気密が直っていないんだろ。

直ってないもなにも・・元々スッカスカの国産安物引き違いサッシ。気密性能なんて語れる代物ではないよ。

[7654: 匿名さん]

＞7651
記憶力が滅茶苦茶ですね。
＞粗末な木枠の窓は気密が悪かったため、スタイロで気密を直した、
何処に書いてある？ねつ造が好きですね。

[7655: 名無しさん]

>>7651
「何を隠しているんだい。」
自作ヨット、3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコンetc.
鏡に向かってしゃべってるんでしょうか?

[7656: 匿名さん]

木枠ではないんだよね。
内窓が樹脂サッシで外窓がアルミサッシだよね。
外窓のさらに外にある造作材が写ってるんだよね。
上部と右側にあるスタイロの内側と外側がそれぞれのサッシ枠だよね。
気密性も断熱性も悪いからスタイロで補ったってところでしょ。

https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg

[7657: ｔｋ]

＞7656
ごく普通の窓だということがわかった。
これでこれまでの阿武ジイの説明に対する疑問が解消した。
こんな簡単なことをｔｋの最初の質問のときに説明しなかった料簡がわからないけどね。

エコガラスを使っているから普通のペアガラスより断熱性能がよい。
さらに樹脂内窓を付けて、無理をしない範囲で断熱性能を上げている。

アルミサッシの泣き所はアルミ製外枠とサッシ枠だ。
デュオＳＧのサッシ枠は塩ビカバーがないからよく冷えるはずだ。
寒冷地の阿武ジイ宅には向かない選択だが、コスト面から選択したのだろう。
だからサッシ枠にスタイロを当てて断熱性を補完した。
ｔｋ宅ならこんなみっともないことは同居人が許さないけどね。

ｔｋ宅は１ヶ所だけ腰高引き違い窓(シンフォニー)を使った。
サッシ枠にも塩ビカバーがついているから結露したことはない。
阿武ジイ宅より温暖だからこれで間に合っている。

気密性は窓固有の構造で決まるから、窓の種類を選べば決まってしまい、住み手が打てる手はない。

これなら「変なの」に付け込まれる余地はないはずだ。

[7658: ｔｋ]

＞7652
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
阿武ジイが使った湿度計はどうなんだい。

[7659: ｔｋ]

＞7601
＞大袈裟に1ｍくらいと言ったのだろうが椅子に腰かけても肩の高さはまではない、床を這ってると認めている。
「肩の高さまではない」という根拠を阿武ジイ式物理現象で説明できるかい。
２階の目の高さ(床から1500)にある温度計の指示は、１階温度マイナス1.5℃だ。

[7660: ヨット自作してるって説明できるかい（笑）]

>>7659
電設関係の資格持ってない方のご高説とても勉強になります

[7661: 匿名さん]

高基礎と深基礎の違いすら解ってないアブジイさんですが、
当人の小屋の基礎は何と呼んだら良いのでしょうね。
立ち上がりコンクリートをケチって、「タダ」の杉材で嵩上げです。
「浅基礎」？あるいは「低基礎」？でしょうか？

これじゃ「基礎コンクリートの蓄熱を利用した」ってのも嘘っぽいですね。
「高さ0.9mの高さがあるから点検もし易い」とかも大ボラですね。

https://farm3.static.flickr.com/2889/11019296874_f1e7d14c24_o.jpg

[7662: ｔｋ]

>7661
＞当人の小屋の基礎は何と呼んだら良いのでしょうね
＞「浅基礎」？あるいは「低基礎」？でしょうか？
高床だ

[7663: ｔｋ]

＞7657　から続く
＞こんな簡単なことをｔｋの最初の質問のときに説明しなかった料簡がわからないけどね。
理由を思いついたよ。
安物のサッシ枠の断熱性能の低さを知られたくなかったんだ。
自慢の太陽エネルギー取得性能が霞んでしまうからね。
しかし、スタイロでなりふり構わずリカバリーしたアイディアは見事だよ。

少し気になったんだが、がラス板３枚を透過する太陽エネルギーはどのくらい残っているんだい。
室内熱の放散を防ぐエコガラスのコーティングも太陽光を遮るよ。

[7664: 匿名さん]

＞7657
＞エコガラスを使っている
写真は真空ガラスだと分かるように真空引きした部分を撮った。
＞スタイロを当てて断熱性を補完した。
気密は関係無い。
＞ｔｋ宅ならこんなみっともないことは同居人が許さないけどね。
窓ガラス面のプチプチ？は許すのね。
ｔｋの100円マフラーのみっともない姿は無関心？
＞「変なの」に付け込まれる余地はないはずだ。
変だから理屈は通らない、余地も関係ない。
＞7659
概算計算1000ｍ3/ｈ、階段幅900ｍｍで高さ450ｍｍ。
＞7663
安くするために2重サッシにしてます、サッシの大きな弱点はスぺーサーです。
発泡系断熱材を使用するのは最近のサッシは常識になって来てます。
日射収得を優先してるからコーティングはしてません、素通しガラスです。
日射が有ればガラス面は30℃にもなります、夜間は太鼓張りの障子戸で放射を防いでます。
ハニカムサーモのように太鼓張りの障子戸の断熱性が良すぎて極寒時サッシ枠に結露が出た。

[7665: ｔｋ]

＞7664
＞概算計算1000ｍ3/ｈ、階段幅900ｍｍで高さ450ｍｍ
肝心の風速を決めた根拠は？

[7666: 匿名さん]

＞7665
＞7539参照
＞階段からの対流熱伝達量は温度差21.5℃-18.5℃＝3℃、高低差3ｍ、階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍと仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる。
＞階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる
2階の必要熱量、1、2階の温度差、1、2階の高低差、通路面積を想定して温度差換気のドラフト計算から求めている。

[7667: 妻子に逃げられたくせになにいってんだこいつ]

所詮無資格でしょ、と一刀両断されるね。

[7668: ｔｋ]

＞7666
風速70ｃｍ／秒は早すぎるよ。
線香の煙で風速の見当をつけたときは20ｃｍ／秒くらいだった。
阿武ジイの物理現象の計算は、仮定がデタラメで真実には到達できないね。

現物があり結果があるのに、仮定の数値で計算して間違だと主張するのは奇妙だよ。
ただの計算遊びだ。

[7669: ｔｋ]

＞7664
＞窓ガラス面のプチプチ？は許すのね。
阿武ジイが想像しているものよりプチプチが目立たないようになっているから文句は出なかった。

＞ｔｋの100円マフラーのみっともない姿は無関心？
同居人だから他人には干渉しない。

ライトダウンの着方を改良した。
今度は室温が19℃±になっても大丈夫だ。
柄シャツを脱いで、Ｔシャツ１枚の上に直接、ライトダウンを着ている。

首には百均タオルを半分に切り、ロックミシンでほつれないように加工し、
ライトダウンの中に巻いているから、外から見える分は首元だけだ。
50円マフラーはマイクロファイバー製で色はベージュだから、知らない人は百均タオルが素材とは気が付かいない。
マイクロファイバーは繊維が極細だから保温力が高い。

衣服の重さをまったく感じないから実に快適だ。
阿武ジイが想像するような土方タオルとは違うよ。

[7670: 匿名さん]

＞7668
温度差3℃で高低差3ｍでのドラフト圧は約0.4Paになり風速では約0.7ｍ/ｓになります。
0.7ｍが違ってるとすれば高低差が小さく、温度差が少ないか、両方になります。
2階の必要熱量の計算は内部発熱や日射収得熱が入ってませんから温度差は3℃も無いかも知れません。
数値を計測出来ませんから推測になり、あくまでも概算。
＞＞7539
＞早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
＞当たらずとも遠からずと推測する。

＞線香の煙で風速の見当をつけたときは20ｃｍ／秒くらいだった
＞1310
＞３シーズン目に２種換気に変えた。
＞２階温度はマイナス0.5°Ｃ程度になり温度差も減った。
20ｃｍ／秒くらいは温度差が減ってる時の計測でないですか？
0.5℃差、高低差3ｍですとドラフト圧による風速は0.3ｍ/ｓになります。

[7671: ｔｋ]

＞7670
＞数値を計測出来ませんから推測になり、あくまでも概算。
阿武ジイの物理現象はいろいろな数値がでるね。
そんなあやふやな計算でｔｋの実感を大威張りで否定したり罵ったりしたのは、なぜなんだい。
変な人だね。

[7672: 匿名さん]

自作ヨットの写真アゲられない人間と同じくらいヘンですよね。

[7673: 匿名さん]

＞7671
計算はあやふやでは有りません。
計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるｔｋレスからですからあやふやになる。
勝手に否定等しません、コロコロレス内容が変わるからtkがレスしたレス番を示して間違いを正してます。
被害妄想です、罵るなどとんでもない、3歩で忘れるようですから勘違いですよ。

[7674: ｔｋ]

＞7673
＞計算に使用する数値がコロコロとレス内容が変わるｔｋレスからですからあやふやになる。
阿武ジイの計算の間違いをｔｋ宅の実際の数値で指摘すると、その都度数値を変えて再計算しているだけだ。
阿武ジイの計算がいかに「コロコロ」変わって「ああふやな」なことかを自白している。
「語るに落ちた」というコトワザの見事な実例だ。

ところで阿武ジイが言った「階段下スリットを付ければ、２階エアコンはいらない」は変わらないかい。
変わらないなら証明してみてよ。

ついでに阿武ジイの使った露天湿度計は「風を送るのが正しい」と今でも思っているのかい。
返事がまだないうよ。

[7675: 匿名さん]

＞7674
＞数値で指摘
3歩？何処で？
再計算？
3歩？何処で？
＞「階段下スリットを付ければ、２階エアコンはいらない」は変わらないかい。
これも3歩の妄想です、レスの捏造をしてます。
＞7533参照
＞2階の温度が下がらないとは一度も言ってません、勝手に捻じ曲げないで下さいね。
＞日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
＞風を送るのが正しい
＞7652参照
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
＞計算補助の表が複数有りますから選択に注意が必要になります。
堂々巡りはいい加減にしてくれない、参照先を捜すのは面倒ですから3歩、歩かないように。

[7676: ｔｋ]

>7675
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
風ありと風なしの表が二通りある理由は？

阿武ジイの使った乾湿球湿度計は壁にかけておくタイプで、付属している計算図表は風なしだよ。
測定の都度、手であおいで風を送るなんて、どこかに書いてあるかい。

阿武ジイがこのスレに書き込んだものはなしだよ。
これが示せればこの議論は終わりにする。

[7677: 匿名さん]

＞7676
＞風ありと風なしの表が二通りある理由は？
こちらが聞きたい、何故不正確な計測結果になる風無しの表が有るのか不思議です。
風無しの表等存在する訳が無いと思っていたからエクセルでの計算式を間違えた。
表は使用してない、乾球と湿球温度しか読んでない。
＞手であおいで風を送る
tkは偽りが多いから冗談と区別がつかない、捏造文は止めようね。
何、仕切ってるの？
＞乾湿球湿度計測では風を送ることは正しいです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%BE%E6%B9%BF%E8%A8%88

[7678: ｔｋ]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7679: 匿名]

>>7677
自作ヨット，3個あるシロッコファン、自分で設置したエアコン、
なぜか写真アゲられない時点で分かるでしょう。
あと建築士、電設の資格持ってないって自分で認めてるから
正真正銘の素人。

[7680: ｔｋ]

＞7567から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の２階エアコン

築初年度は２階から吸気し１階で排気する第３種換気だった。
冬は２階室温が１階より1.5℃低かった。
これにより冷気が階段から下りてきた。
冷気の理由は、冷たい外気と、１階暖気が２階の壁と天井を温める事による。
冷えた空気は重いから階段を下りて１階に戻る。
１階と２階の間で対流を起こして２階を温めていた。

対流を防ぐために、最初に実行したことは、床下から直接２階に暖気を送ることだった。
建築時に床下から２階天井まで届く縦ダクトを作っておいた。
２階のダクト面にある壁付けの吸排式換気扇を回せば、床下暖気を２階に直接送れるようにしておいた。
しかし、冷気の戻りラインは階段しかなかったから、階段の冷気は防げなかった。

北総研のパッシブ換気マニュアルを見ると、２階の部屋ごとに床下から送気ダクトとリターンダクトが付けてあった。
これなら階段を冷気が降りることはない。

各種の試行錯誤の結果、床下にシロッコファンで外気を供給して外気を床下エアコンで温めた。
第３種換気による冷たい外気はなくなったが、１階の暖気で２階を温める限り、対流を起こし、２階温度が下がるのは防げない。
そこで２階にもエアコンを付けて、１階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。

これによるエアコン消費電力が増えることはない。
床下エアコンが１台のときは、対流で２階を暖房するエネルギーも作っていたからだ。
同じ熱エネルギーを発生するとき、エアコン１台より２台にした方が、各エアコンは低負荷運転になり、ＣＯＰが高くなるから、かえって省エネになる。

これでｔｋ式パッシブ換気は完成した。

[7681: 匿名さん]

＞そこで２階にもエアコンを付けて、１階暖気を使わないようにしたら、階段の冷気はなくなった。
＞2447
＞　４年めに夏の冷房対策として２階にエアコンを増設した。

[7682: 匿名さん]

>>2680
ご高説大変結構ですが電設の資格持ってない方のお話など
砂粒ほどの説得力もございません。
参考までにパッシブ換気とやらの写真を掲載していただけませんか。
妄想でなければ、ですが。

[7683: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7684: ｔｋ]

■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(２)床下エアコンで新方式の冷房ができる

世の中の床下エアコンの90％以上は、居室に設置するエアコン冷房と同じである。
エアコンのリターン風を１階から吸い込んでいる半床下エアコンだからだ。
これでは、床下と１階を同時に冷房していることになる。
こうすると室温は下がっても湿度が高いためにジメジメした雰囲気になる。

ｔｋ式パッシブ換気では全床下エアコンを使用しているから、床下と１階の温度は別々に設定できる。
ｔｋ宅は、１階を28℃・60％に、床下を24℃にしている。
床下に供給している外気も24℃まで冷却される。

床下の絶対湿度(水分含有量)は、温度を下げるほど低くなる。
１階壁付けエアコンで28℃に冷房するより、床下で24℃にする方が空気中の水分含有量が少ない。

この除湿された冷たい空気が通気口から１階に上ると、１階空気を冷やすと同時に湿度も下がる。
床下空気の湿度が下がった分だけ、１階室温を高くできる。
また、１階床面は室温より低いから、１階空気を冷却している。
これが、28℃で過ごせる理由である。

この方式は、ネット上で見たことがないから、日本で最初の可能性がある。

ネット達人の阿武ジイが先例を見つけることを期待している。
見つかるまでは、ｔｋの先発明としておこう。

特許を出せば、特許庁が調べるから確実にわかる。
しかし、このような特許は真似されやすいから、特許になっても関連費用を取り返すことはできない。
ｔｋは現役時代に約２０件の特許を取得したので、この辺の事情はよく知っている。

[7685: 匿名さん]

これだけ人気を維持できるtk氏を皆で敬うべき
もしココにユーチューブやブログの様な広告収入制度があったら
tk氏は確実に殿堂入り間違いなし

[7686: 匿名さん]

相変わらずのお惚けに呆れる。
＞この辺の事情はよく知っている。
知っていて、つまらん方法が特許になるとは呆れる。
温度が変われば相対湿度が変わる事は衆知の事実です、誰でも知ってます、衆知の事実は当然特許にはなりません。
なんちゃって除湿と仮名の除湿方法が有ります。
あまり使用しない部屋のエアコンでガンガン冷やし家全体に除湿効果を波及させる方法です、一部屋は寒くて使用出来ないですが全体の湿度が下げられます。
屋根裏設置のエアコンも多くは同じ方法です、室温より設定温度を下げて除湿量を増やしてます。
屋根裏ですから除湿された冷たい空気は下降していきます、暖まった空気は上昇して一番高い位置の屋根裏に戻ります。
夏のエアコン使用方法の王道で有り、常識です。

[7687: 匿名さん]

＞7680
＞これでｔｋ式パッシブ換気は完成した。

シロッコファン3台に対流起こす為のエアコン3台でパッシブ換気とは笑えるよね。

[7688: ｔｋ]

＞7686
阿武ジイは特許をとったことないね。
阿武ジイの書き込んだ内容でわかる。

特許というのは、出願例がなければ認められる。
組み合わせ特許なら簡単だよ。
こういう複雑な特許は抜け道だらけだから、ほとんど役には立たないけどね。

他人がすでにやっていたかどうかは、特許庁の審査で自動的に調べられる。
阿武ジイのネット調査力では無理だったんだ。
簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。

やはりｔｋ式パッシブ換気はｔｋの先発明だね。

[7689: 匿名さん]

＞7688
海外も含め有るよ、無駄な特許は無いよ、金になる奴だけ維持する、防衛のため抑えてるのも多少は有る。
大会社だと特許の維持費は50万円/年だったから見直して整理してる。
毎月の特許情報を斜め読みで調べ、相手会社の特許を潰すのも研究者の業務の一部だよ。
＞特許というのは、出願例がなければ認められる。
衆知の事実は認められません。
＞組み合わせ特許なら簡単だよ。
単純な組み合わせは新規性が弱いから実案。
先願を調べるのは大変な作業だから調べないで出すことが多い。
必ず似たような例の何件かで必ず拒絶査定が来る、素人のアルバイトか的外れも多い。
弁理士代や時間を浪費するから必要な特許のみ、数回は反論や修正して通す。
間違って特許になっても何の価値もない特許や実案出願に対しては何もしないよ、時間の無駄だからね。

[7690: ｔｋ]

7689
＞衆知の事実は認められません。
当たり前だよ。

＞単純な組み合わせは新規性が弱いから実案
ｔｋが現役時代から実案制度はなくなっている。
その分野を熟知している開発者が出すから特許審査官にとっては単純ではないよ。

観念的なレスだね。
阿武ジイのような機械分野は特許を取る機会があまりないからね。
ｔｋの本業はプロセス制御だから、システム特許を出す機会が沢山あった。

[7691: 匿名さん]

本当に特許を取った事有るのかな？
＞簡単に類推できるという異議申し立てでは特許は潰せないよ。
拒絶査定は必ず来るから反論しなくてはなりません。
特許収得は既に潰れてるのを生き返らす作業です。
特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。
何べんでも拒絶査定されます。

[7692: 匿名さん]

＞7690
＞システム特許
金になりそうもないね、防衛目的と相手が使えないように邪魔する目的かな？

[7693: ｔｋ]

＞7691
＞何べんでも拒絶査定されます。
それは特許の仕組みを知らない初心者のことだね。

[7694: 匿名さん]

そうだっけ、公開制度で変わったから記憶が曖昧。
拒絶査定の不服審判も有るから何べんでも拒絶査定になる。
＞特許庁が間違えてるとかは関係有りません、特許庁を納得させなければ特許は収得出来ません。

[7695: ｔｋ]

＞7684から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(３)同じ設備で冷房ができる理由
床下エアコンを暖房に使うことは、だれでも当然と考える。
しかし、これが冷房に使えることを普通の人は信じられないようだ。

そこで理由を解説する。
冷房時の空気の流れは次のようになる。

①外気をシロッコファンで床下に取り込む
　床下をエアコンで24℃に冷却除湿

②１階床の通気口から１階へ
　空気は冷たいからそのままでは１階に上がらない。
　シロッコファンが外気を取り込み、外気風量分だけ１階に押し上げる。

③１階で暖められた空気は階段を上る
　１階は28℃なので上昇気流になっている
　上昇風量は、対流がなければ外気取込風量と同じ

④２階の外周壁面、窓、天井が屋外から暖められて更に1.5℃温度上昇する
　室温29.5℃では暑くて居られないからエアコンで28℃まで室内を冷やす
　１階室温より下げた場合は、冷気が階段を降りて１階を冷やす対流が発生する。
　夏の対流による風は涼しくなるから、好ましい現象だ

⑤２階壁面につけた排気口から外気に抜ける
　排気量は、床下のシロッコファンで取りこんだ量と同じ

床下を冷房しても、シロッコファンで床下から１階に空気を押し上げれば、
後は１階、２階と気流が上昇するにつれて室温が上昇し、温度差換気が成立する。

室温を28℃にしていると、外気温の変化で床下空気と外気間の気圧差が逆転する。
室温より外気温が高いときは、床下圧の方が高くなり、外気温が低いときは床下圧の方が低くなる。
このような状況で新鮮外気を安定して取込むためには、シロッコファンが必須である。

ｔｋ式パッシブ換気は、床下シロッコファンで外気を吸い込むことにより、
冷たい空気でも温度差換気ができるようにした。
シロッコファンは常識を打ち破るキーエレメントである。

[7696: 匿名さん]

相も変わらず惚けたレス。
［床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください」の冒頭の趣旨文では暖房はおまけです。
＞基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。
機械換気は機械換気、それ以下でも以上でもない。

[7697: ｔｋ]

>7696
屁理屈もでないね

[7698: ｔｋ]

＞7695から続く
■ｔｋ式パッシブ換気の利点

(４)グラスウールが結露しない理由

グラスウール断熱では、冬は室内を負圧にしないと室内空気がグラスウール内に入って冷却され結露を起こす。
壁体内結露はカビと異臭および断熱性能の劣化を起こすから、絶対避けなければならない。

第３種換気は常に負圧だから、この恐れはない。

では、ｔｋ式パッシブ換気はどうか。
冬は室内温度が外気温度より高いから、空気密度が軽くなり、室内圧は負圧になる。
したがって問題は起こさない。

夏は、第３種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
逆転結露とは、湿度の高い外気が外壁のスキマからグラスウールに侵入すると、室内の冷気で冷やされてグラスウール内に結露を起こす現象である。
冷房が効きすぎて室温が低いほどこの現象が起きやすい。

一方、ｔｋ式パッシブ換気の夏は室内が正圧になる。
室温が外気温度より低いから空気密度が重くなるからだ。
したがって、外壁にスキマがあると室内側から外部に漏れを生じる。
室内空気は除湿されているから外気より湿度が低い。
これがグラスウール内に漏れても、外壁側に近づくにつれて温度が上がり、さらに湿度が下がり、結露を起こさない。

また、ｔｋ式パッシブ換気は、室内エアコンの住宅より除湿を強めているから、室温を28℃にできている。
このため、普通の住宅より内外温度差が少ないから結露の可能性は更に下がる。

ｔｋ式パッシブ換気の室内は、冬は負圧、夏は正圧となり、グラスウール断熱の住宅にとって理想的な換気方法である。

[7699: 匿名さん]

＞夏は、第３種換気では室内が負圧だから逆転結露の可能性がある。
夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。
沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。
冷やし過ぎのコンビニの窓ガラスもしばしば結露します。
夏の逆転結露を防ぐには気密ライン（シート）の温度を露点温度以上にする必要が有ります。
付加断熱にすれば気密ラインは付加断熱と充填断熱の間になりますから露点温度以上になり逆転結露は起きません。
正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
グラスウールのカビリスク、結露水が重力で落下して土台の腐朽リスクが生じます。
年々東京等の露点温度は上昇してます、昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。
これから新築する方は逆転結露を考慮する必要性が強いです。
また床下断熱の床下では高湿度状態が連続しますから基礎外断熱も一案として対応を考慮した方が良いと思います。

[7700: ｔｋ]

>7699
＞昨年の夏は東京8/11に露点温度27.7℃を記録してます。
ｔｋ式パッシブ換気は28℃以上だから大丈夫
反論を急がないで、よく読みましょう

[7701: 匿名さん]

＞7700
読んでますから知ってます。
何故、床下の話題まで記載したのか考えて頂きたいですね。
室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？

[7702: ｔｋ]

＞7701
＞室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？
土台はヒバの120角を使っているから基礎コンクリートの寿命の60年は大丈夫だよ

[7703: ｔｋ]

＞7699
＞沖縄のタクシー等の窓ガラスの外側はしばしば逆転結露で曇ります。
熱伝導のよいガラスと10ｃｍのグラスウールと比べて何の意味があるんだい。

[7704: 匿名さん]

＞7702
建築法で土台はリスクが高いので良い材料を使用するようになってますからね。
土台等の木材とはツーバイ材、合板も含まれます。
＞7703
ガラスの話題では有りません冷たい所が有って露点温度が高い空気が有れば結露する話題です。
基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。
木材は何時まで無事なのでしょうか？

[7705: ｔｋ]

＞7704
＞基礎は冷たい、基礎の上の土台も床下で冷たい、接触してるツーバイ材と合板も冷たいでしょうね。
120角の土台の上に乗っているツーバイ材の縦枠と合板は何度になるの？
冷たいから結露するとでも考えているのかい。

[7706: 匿名さん]

＞7705
非定常の計算で有限要素法等のソフトを駆使して解析しても正確には難しいと思う。
分かってる事はｔｋが偽って無ければｔｋ宅の床下温度は24℃。
東京8/11に露点温度27.7℃を記録した。
辻堂の夏の平均外気温30℃強程度な事。
つまりツーバイ材の縦枠と合板温度は24℃と30℃強の間の温度になる。
例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
27～28℃、湿度約89％以上で含水率は20％以上になる、絶対湿度は23～24ｇ/ｍ3、露点温度25～26℃。
横浜2018年7/15～8/15は露点温度25℃以上がほとんど毎日。
腐朽菌とカビリスクが高い。
湿度が上昇してるのが気になる。
https://stat.ameba.jp/user_images/20180829/17/koshioheikuroh/09/8d/p/o...

[7707: ｔｋ]

＞7706
＞例え結露しなくても冷たい土台近くの合板と木材の温度は下がり表面湿度が上がるため合板と木材の含水率は上昇する。
高さ120の土台の上面の温度は何度になるの
これなら有限要素法を使わずに算術で計算できるだろ

[7708: 匿名さん]

＞7707
複雑過ぎて分からないです。
大体、上面の温度は同じでは有りません。
室内側、通気層側で異なります。
ツーバイ材の近く、耐力壁合板上の胴縁、蟻返しの影響等数知れない様々な影響が有ります。
蟻返しは鉄（金属）ですから木材の400倍以上熱を伝えやすいですから影響は計り知れないです。
電気のように単純、シンプルに解明出来るなら苦労はしません。

[7709: ｔｋ]

＞7708
＞シンプルに解明出来るなら苦労はしません。
心配だ、解明できない、という書き込みは何の意味もないよ。

[7710: 悔しかったら資格の一つも取ってみろ、きいち]

無資格の書き込みと同じくらい「何の意味もない」ですね（笑）

[7711: 匿名さん]

＞7709
解明出来ない事は腐らない証明にはなりません。
正確な数値が出なくても＞7706でリスクの高さは十分に分かります。
ツーバイは台風には強いはずですが沖縄はRC住宅がほとんどを占めてます。
沖縄も戦後はツーバイが増えたそうですが台風でやられたそうです。
ツーバイも足元が腐っていては台風でひとたまりもなく大被害になったようです。
東京の気候は沖縄に近くなって来てます。

[7712: ｔｋ]

＞7711
ただの空論

[7713: ｔｋ]

＞7699
＞夏の逆転結露は負圧でなくても起きます。

「外気より温度と湿度が低い室内空気が正圧により外壁側に漏れたら,
温度が上がって更に乾燥するから壁体内結露はない」
ということが理解できないのかい。
正圧で逆転結露が置きた実例があるのかね。

[7714: 匿名さん]

＞7713
今頃になって惚けたレスですか、そのくらいの事は読んでます。
＞7699
正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7715: 反論できない男、きいち]

>>7712
無資格の書き込みのことですね!

[7716: ｔｋ]

＞7714
＞正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。

室内空気は外気より乾燥しているから結露するわけないよ。
どうも書き込み内容がおかしかったから確かめたが、
やはり阿武ジイはわかっていなかったんだ。

[7717: 匿名さん]

＞7716
それも予想してますから。
＞7701参照
＞室内側は湿度が低いから良いですが冷たい基礎の上に有る土台等の木材は何時まで無事なのでしょうか？
湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。
やはり3歩だね。

[7718: ｔｋ]

>7717
＞湿度が低い空気の温度が上がれば相対湿度が下がるのは常識です。
たしかに常識だ。
ｔｋが疑問なのは、「壁内グラスウール断熱材では結露する」
という常識は聞いたことがない。
その新しい阿武ジイ常識を教えてよ。

[7719: 匿名さん]

発泡ボード系のEPS断熱材等は透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さないから結露しない。
繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。
真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。
http://mitok.sakura.ne.jp/blog/DSC00432-thumb.jpg
「壁内」を加えて引っ掛けてるのは見え見えですよ。
大事なのは壁内の言葉ではなくて気密シートの外側か内側かです。

[7720: 匿名さん]

壁内グラスウール断熱材のカビと薄杉板木っ端間のカビとどっちが怖い？

[7721: ｔｋ]

＞7719
＞繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。

ここで、そんな当たり前のことを議論しているわけではない。

ｔｋ式パッシブ換気は、夏に断熱材が結露しない条件になっていることを説明した。

床下を24℃に冷房し、その空気を1階に上げて28℃に加温・乾燥させる。
このとき室内は正圧になっているから、気密シートに漏れが合っても、壁内のグラスウール内で更に加温される。
外気温度がさらに高いからである。

こうすれば結露するわけがない。

阿武ジイは理解不足で、これが結露するというレスをしてしまった。

今は必死に逃げまくっている最中だ。
堂々巡りに逃げ込む初期段階に入った。
どんな、堂々巡りになるか見届けてやるから頑張ってみな。

[7722: 匿名さん]

＞正圧にして漏れた室内空気がくまなく気密シート部へ廻れば良いですが流れが無ければ気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7723: 匿名さん]

＞7722

＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

柱貫通部から漏れ、天井裏で結露し凍ってたアブクマの糞小屋の事かい？

[7724: ｔｋ]

＞7722
＞気密シートは拡散によりタクシーやコンビニの窓ガラスと同じになります。
結露の条件がないのに、なぜ結露するんだい。

とうとう本格的な堂々巡りを始めた。

阿武ジイは湿度が好きなようだけど、理解度はどうにもならない低レベルだね。
説明して分かるレベルではない。
もう湿度に関するレスはしない方がいいよ。

阿武ジイの湿度無知の例
①乾湿球式湿度計が２種類ある目的が理解できない。
②ｔｋ式パッシブ換気の夏は壁体内結露がない理由が理解できない。
　現在、堂々巡りで逃げている最中。
③阿武ジイ宅で天井裏に結露させて断熱材ＸＰＳとタイベックの間に水溜りを作った。

[7725: 匿名さん]

＞7719
＞繊維系の断熱材は透湿抵抗が小さいから湿気は入り、露点温度以下になれば断熱材内で結露する。
＞真っ黒にカビが生えたグラスウール断熱材は良く写真に有る。

グラスウールそのものが結露している訳ではない。
リンクの写真のグラスウールのカビは透湿抵抗の高い外壁材内側で結露した水分を吸水させられてしまったから。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7726: 匿名さん]

＞7724
ウィキペディアから
?結露（けつろ）とは、固体状態における物質の表面、または内部で、空気中の水蒸気が凝縮する現象のことである。
＞ 例：温度20℃・湿度50%の室内における露点温度は、9.6℃であり、壁や窓などの表面が、9.6℃以下の場所で結露が発生する。
ｔｋは論破されて悔しさから誹謗に走るより基本を学び直しましょう、長老でしょ。

[7727: ｔｋ]

＞7724から続く
阿武ジイの湿度無知の例を思い出したよ。

④「基礎内断熱は結露して使い物にならない」と強弁
ｔｋが床下エアコンの内断熱を議論していたとき、いろいろ反論した上、最後に内断熱のカビだらけの写真を沢山提示した。
すべてが床下エアコンがない場合の写真だった。
これほどのトンチンカンはない。

⑤「野地板はバラ板を使うべきで、合板は結露して腐るから使い物にならない」と強弁
小屋内の換気不良や雨漏りで腐ったネットの写真を持ち出して反論を繰り返した。
合板を使う最大の理由は耐震強度であるという視点が抜け落ちていた。
結露の問題は小屋内の換気で解決している。
今どきバラ板を使って建てる家などないという現実を考えれば間違いはすぐ分かる。


◆阿武ジイは「間違いは速攻で訂正する」と言っていたが、
上記については頑強に訂正しないから、
「阿武ジイはウソつきだ」と思っていた。
今は「阿武ジイはウソつきではない」ことに気がついた。

内容を理解できないから訂正できなかっただけだ。

[7728: 匿名さん]

基礎内断熱は結露しやすい。
野地板合板は結露しやすい。
上記は間違ってませんから訂正しません。
小屋裏換気をしっかりしていても透湿抵抗が高いアスファルトルーフィングと透湿抵抗が高い野地板合板の間に入った湿気は巾が狭いバラ板と異なり抜け難い、対応しないと合板強度が劣化する。
対応例
http://www.ever-corp.com/product/air.html

[7729: 匿名さん]

＞7725
冷たい水のガラスコップの外側は結露する。
ガラスが繊維になっても変わらない吸湿性はないから露点温度以下になればグラスウール面で結露する。
木材等の繊維は吸湿性が有るため結露が見えない場合が有る。

[7730: ｔｋ]

＞7728
＞基礎内断熱は結露しやすい。
こんな一般論を議論していたのではない。
床下エアコンを付ければ問題はないというｔｋの意見に対して、
床下エアコンのない内断熱の写真を提示して使い物にならないと強弁した。
これはトンチンカンだ。
的外れで議論にならなかった。
阿武ジイは論理構造が壊れている。

[7731: 匿名さん]

＞7730
冬にエアコンは除湿しません。
エアコンは絶対湿度に何の影響も与えません。
基礎内断熱の基礎コンクリート面はほぼ外気温度です。
基礎コンクリート面に空気が入り込み露点温度以下になれば結露します。
頓珍漢で的外れで議論にならないのはｔｋです。
ｔｋの屁理屈ならエアコンを使っていれば、どのような家も結露とは無縁になってしまいます。
結露の基本を学び直しましょうね。

[7732: 必須項目]

>>7731 匿名さん
コンクリートとスタイロホームの間が結露するの？

[7733: 匿名さん]

隙間が有ればほぼ確実に結露する。
多くは手抜きで気密施工をしないだろうから隙間は有る。

[7734: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7735: ｔｋ]

＞7732
阿武ジイの見解を読むのは時間の無駄。
上滑りのハズレ論が多すぎ。

[7736: ｔｋ]

＞7732
＞多くは手抜きで気密施工をしないだろうから隙間は有る。
そんなことは分かりきっている。
スキマがないように工事する方法はある。

[7737: 匿名さん]

基礎内断熱は欠点が有る、無理しないで基礎外断熱を採用する方が賢い。

[7738: ｔｋ]

＞7737
阿武ジイの偏った判断など聞いていない

[7739: ｔｋ]

＞7727から続く
また阿武ジイの無知の例を思い出した。
これで６つ目だ。

⑥タイベックは水蒸気は通すが、
有機ガスのような分子量の大きなガスは通さない

こんなデタラメをよく思いつくもんだと感心したよ。
阿武ジイのこれまでの間違いはすべて気体に関することだ。
気体に関する基礎知識が欠落しているね。
だから、いくらネットを見ても表面的なことしか分からないんだ。

[7740: 匿名さん]

一般的な現象を言ったのに過ぎません。
タイベックは完全では有りませんが空気も通しません。
隙間より気体分子が小さくても簡単には通しません、ガスは分子運動で飛び回ってるからです。
障子紙等が空気を通さないのと同じです。

[7742: 匿名さん]

防湿気密シートは厳密には水蒸気を通します。
嘘では有りません、極僅かですから通しても問題は有りません。
一般的な通す、通さないは比較の問題、厳密な意味の通す、通さないとは別です。
ポテトチップス等湿気を嫌う商品の包装はアルミ蒸着の袋でより湿気を通し難くしてます。
信じられないでしょうが水素ガスは高温では厚みの有る金属も僅かですが通過してます。

[7744: 匿名さん]

＞7742
＞防湿気密シートは厳密には水蒸気を通します。

透湿防水シートのタイベックの話しがなんで防湿気密シートになっちゃうの？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[7752: 匿名さん]

[No.7741～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除に関する話題のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[7753: 匿名さん]

再三、基礎内断熱は止める方が良いとレスしてる、参考になるデータがあった。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2019/04/DSCF4534-...
＞出展元は（公社）日本しろあり対策協会の機関誌2019年1月号P4
ただし、各断熱方法の分母数は不明、内断熱が外断熱よりかなり多い事も考えられる。
どちらにせよ、蟻害、壁内結露リスク、熱橋が有る基礎内断熱より基礎外断熱の方が良い。

[7754: 匿名さん]

＞7753
＞どちらにせよ、蟻害、壁内結露リスク、熱橋が有る基礎内断熱より基礎外断熱の方が良い。

いずれにせよ換気ルートを間違えると、床下自体が熱橋、結露・カビの温床になります。

＞換気ルートは、
＞外壁通気層→天井裏→通気層の一部→床下

[7755: 戸建て検討中さん]

床下エアコンに最適な物を教えてください。
単相で3馬力を購入予定です。
床下にビニールを張って道を作る工法で行おうと考えてます。

[7756: 戸建て検討中さん]

また、エアコンへの自然吸気は必要でしょうか
第三換気になる吸気ですが
不要に思えてきたのですが
いかがでしょうか

[7757: 匿名さん]

床下エアコンに最適なエアコンは特にない。
床冷房も考慮するなら再熱除湿が出来る機種が良い。
床下に有るから操作性が悪いデメリットが有る、工夫とタイマー等で対応すれば良い。
容量は住宅の性能による。
通常の3種換気の不満は冷たい空気が吸い込まれて不快な思いをする事、快適環境程不快になる。
3種の給気口の数が多いからフィルターの交換手間が多くなる。

[7758: 戸建て検討中さん]

申し訳ございません。
「再熱除湿」をすることによって、冷房時どんなメリットがあるのでしょうか

書き方が悪かったです。　エアコンの吸い口への自然吸気は必要でしょうか

また話が変わってしまうのですが、吸気は必要な事なのでしょうか


それから、お勧めのビニールなどございますでしょうか
こいったのを、購入すればよろしいでしょうか

【フジパック】お得用 OPPロールフィルム 透明シート 厚さ40ミクロン 500mm幅 包装などに (500mm×30m) フジパック https://www.amazon.co.jp/dp/B01DEIVT0O/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_VdcjDbQ3M...

[7759: 匿名さん]

適度の強度が有り仕切りが出来れば何でも良い。
気密性が良い住宅なら吸気しなければ炭酸ガスが溜まり空気が悪くなる、水蒸気が増えて湿度が高くなり環境が悪化する。
エアコンに直ぐに吸わせた方が効率的になる。
夏の外気は湿度が高い、高い湿度の外気を室内にばら撒いてから除湿するより、除湿した空気を流した方が効率が良い。
（例えば吸気口で花粉を除くのと室内の空気清浄機で花粉を除くのとでは吸気口で除く方が効率的）
床冷房は直接床が冷えるから梅雨寒時は床温度を下げないで除湿をしたいから再熱除湿が良い。

[7760: 戸建て検討中さん]

>7759
ありがとうございます。　感謝いたします。

そうか、二酸化炭素が多くなるか　なるほど　お恥ずかしい

どうせ吸気が必要なら　温めてから出す　なるほどです。

そうだ妻は花粉症！　フィルターを考えねば
ダクトをエアコンの上に出すしか考えてませんでした。

それと、床下は結構な頻度で、掃除が必要でしょうか
ルンバで掃除させたいですが、ビーニールした後の掃除方法に、いいアイディアが出てこないです。
今は、ビニールしてないので、ルンバすごくいい仕事してくれてます。

床下を這いまわるため、こんなん買いました。　すごく役に立ちます。束を掴んで、ゴロゴロすると泳いでる感じです。
掃除機を乗せるために、下記の半分の大きさのも

Otake マルチリビングキャリー 60×30cm ライトブラウン OSR-027 大竹産業(Otake Sangyo) https://www.amazon.co.jp/dp/B078JYY3DF/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_CjdjDbASH...

[7761: 匿名さん]

＞床下は結構な頻度で、掃除が必要でしょうか
一年目は建築時のおがくずが落ちたり、虫がいるから数回の掃除。
2年目は虫の卵がかえり虫が少しいる。
あとは人が出入りして汚すだけで、汚れない、年1回程度で十分過ぎる。
床下のみ循環式の利点、外気フイルターを通過した塵しか汚れる要素が無い。
汚れは人から主に発生してるのが良く分かる。
台車は仰向けに乗って足で蹴って移動してる。

[7762: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
そうですか　落ち着いたら　ゴミは少なくなるんですね
なるほど、汚れは人が持ってくるのか　本当に勉強になります。感謝します。

ハハハ　やはり台車使ってるんですね♪
検索して1件　プロの人が自作してたので、似たようなものを買いました。
本当に便利です。

エアコンは日立でRAS-XJ90J2にしようと思います。
一番高いのしか「再熱除湿」が付いてないんですね。。。
床暖がこの値段なら　むっちゃ安いですが

吸気口は、どのような物を使ってますでしょうか。

[7763: 匿名さん]

吸気口は参考になりません。
吸気口は屋根裏に有ります。
杉花粉を除けば田舎で空気が綺麗ですからダクト有るだけで粗い塵（虫よけ）が取れる袋をかぶせて有るだけです。
ダクト等で床下エアコンの吸い込み側迄配管してます。
屋根裏にしてるのはフィルター交換を無くすため重力を利用してる。
屋根裏は通気層とつながってる、杉花粉等は通気層を上昇して屋根裏に達する前に落下してる。

[7764: 戸建て検討中さん]

ありがとうございます。
ダクトに丸形フィルターでも、ほり込んでみます。
本当に毎回感謝してます。

[7765: 匿名さん]

>7762
https://kadenfan.hitachi.co.jp/raj/lineup/xjseries_j/spec.html
以前レスしたと記憶？
エアコンの選定ですが低温暖房能力（外気温2℃時）で選んだ方が良い、安くなると思います。
定格暖房能力4.2ｋｗ～10.6ｋｗは低温能力（2℃時最大出力）で8.3ｋｗ～8.8ｋｗでほぼ変わらない。
仕様からみると定格4.2ｋｗ以上のエアコンの中身はほとんど変わってません。
定格4.2ｋｗ、低温能力8.3ｋｗのエアコンが良いと思います。
APF効率で見ると定格5ｋｗ、低温能力8.4ｋｗのエアコンが良い。

[7766: 戸建て検討中さん]

本当にありがとうございます。
エアコンの事を馬力でしか考えてませんでした。

RAS-XJ40J2　に致します。

本当に、お金戴いた気分です。
感謝です。本当に申し訳ございません。

[7767: 戸建て検討中さん]

またまたで申し訳ございません。
教えてくださいませ。

基礎と土台の間の気密パッキン部分に
防蟻ウレタンを吹き付ければ、白蟻対策になるのかと思いました。
いかがでしょうか　

住宅材料屋さんの展示会で見ました。

[7768: 匿名さん]

>7767
薬剤は有効期限が有る。
現在は薬害が問題になっているから防腐防蟻剤の薬効は5年です。
防蟻ウレタンの薬効は知りませんが短いと考える方が良い。
簡単に防蟻出来るなら5年毎の防蟻剤散布約20万円が節約出来る。
シロアリ業者は失業になる。
基礎断熱の場合は注意して蟻道を早く見つけて局所的に退治するのが良い。
蟻道を見つけやすくするのが蟻返し。
床下に有害な防腐防蟻剤の散布は出来ない。

[7769: 匿名さん]

はなから床下エアコンって、ぜんぜん気持ちよく暮らせないし、道理に合っていない。故障とメンテを考えるとびっくりするほど安くも無いし。なにがいいのかわからない。もっと、素材にお金をかけた方がいい。懐に余裕があったら考えましょう。

[7770: 戸建て検討中さん]

いつも、適切なアドバイス本当に感謝します。
そうか、効果が無くなるは気が付きませんでした。
買ってしまった。。。。。　先にお聞きすればよかった。。。


＞蟻道を見つけやすくするのが蟻返し

これは、なぜ見つけやすくなるのでしょうか？

[7771: 匿名さん]

蟻返しは金属製ですからシロアリは突破出来ない。
金属面を迂回して蟻道を作るから発見し易い。

[7772: 戸建て終了]

色々と教えて頂き感謝してます。　ようやくですが完成し
1階物置30坪　2階住居30坪の状態です。　
やっと落ち着いたので床下エアコンを行う為に
再確認させてください。
このような、ビニール敷設で宜しいでしょうか

[7773: 戸建て終了]

また、吸気口ですが、慌てて作ったので、室外機の風をもろに受けます。
高い所に持って行きたいのですが、どのようば部材が妥当か教えて頂けませんでしょうか

[7774: 匿名さん]

>7772
空気通路が出来てるから良い。
>7773
通常は室外機の風は建物から離れるように吹き出す。
室外機を反転させて取り付けたのか？
建物方向に噴き出すと抵抗になり室外機の風量が減って効率が確保出来ない可能性が生じる。
室外機の設置方法（寸法）は決まってる、性能を維持するためには守らなくてはならない。

[7775: 戸建て終了]

室外機は東側の吸気口付近に置いて、東側に風が行くようにしてます。
東側の隣の方の壁までの距離は１ｍほどです。
室外機から出る冷たい風が溜まってる所に吸気を作ったので、冷たい空気が入るので
効率悪いのかと思い、吸気口を上に持って行こうかと悩んでます、
また、夏は、熱い空気が吸気されてしまうかなと。。。。

[7776: 戸建て終了]

ビニールシートは、タッカーを使って、仮止めを全体的に行い、
その後、薄い板をビス止めしようと思ってますが
タッカーだけでも、ビニールが持つように思うのですがいかがでしょうか
ビニールは、断熱用に天井に使う、それなりに丈夫なビニールを使います。

[7777: 戸建て終了]

すみません。お礼遅くなりました、大幅に断熱を変更したので
素晴らしい断熱の家になりました。床下エアコンが無くても
先日友人が、「暑いよ　この家」と、うれしい言葉を頂きました。
本当に感謝しかございません。　ありがとうございます。

[7778: 戸建て終了]

室外機このような配置です。

[7779: 匿名さん]

>7775
室外機の空気温度変化は少ないと思う、換気空気量はエアコン空気と比べ少ない換気空気の吸い込み温度が変化しても影響は僅か。
>7776
タッカーのみで良いと思う、たれるなら間隔を狭くすれば良い。

[7780: 戸建て終了]

ありがとうございます。本当に感謝いたします。
吸気は一旦このままで進めます。
まだ1階は15mmベニア状態（今後15mmの杉板？無垢系の何かの木板を入れる）
なのですが、徹底して掃除して毎日、ルンバを回してます。

1階床窓部分に、スリットを入れると御教授頂きましたが
図の緑の線の感じで宜しいでしょうか
またスリット幅は、ノコ幅1～２mmくらいで宜しいでしょうか

[7781: 匿名さん]

スリット幅は面積から決める。
スリット幅ｘスリット全長＝換気空気量＝換気ダクト面積
換気空気量は通常は住居気積から算出する。
例えば住居面積60坪ｘ3.3ｍｘ部屋高さ2.4ｍｘ換気回数0.5回＝238ｍ3/ｈ
http://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/wink_doc/contents/doc/W...
ダクト径でφ150程度の換気ファンが必要（複数台の合計面積でも可）
ダクト面積＝φ150ｘφ150ｘ3.14÷4＝17663ｍｍ2
スリット幅が2ｍｍなら17663ｍｍ2÷2ｍｍ＝8831ｍｍ　スリット全長は8.831ｍになる。

[7782: 戸建て前]

ありがとうございます。

2階の風呂の換気は、常時回ってます。
換気回数0.5回が分かりません　すみません。
取り付けたpanaの換気扇はΦ100「有効換気量（ｍ3/ｈ）：80.5」となってます。
https://www2.panasonic.biz/scdw/a2A/Viewer?HINB=FY-17C8&MEI_SYUBET...

常時動かしてないですが、2階の脱衣所とトイレに同じ物が2個ございます。
こちらも常時動かせば、宜しいでしょうか

60坪は1階＋２階の面積と考えて、宜しいでしょうか
8.831ｍ÷２　１階4.4m　2階4.4ｍ

[7783: 匿名さん]

＞換気回数0.5回が分かりません
換気は法律で義務化されてます、換気量は気積の0.5回以上と決められてます。
＞60坪は1階＋２階の面積と考えて、宜しいでしょうか
気積は床面積と部屋の高さを掛けた値です。
スリットは風が通る通路ですから狭いと抵抗で流れません。
8.831ｍは１階のみです、8.831ｍが長ければスリット幅を2ｍｍから3ｍｍにするなどすれば良い。
換気量238ｍ3/ｈを得るためには80.5ｍ3/ｈｘ３台＝241.5ｍ3/ｈ
ダクト面積φ150ｘφ150x3.14÷4＝17663ｍｍ2≒（φ100ｘφ100x3.14÷4）ｘ3台＝23550ｍｍ2
前にレスした記憶が有るが換気空気の流れで２階の室温が左右されます。

[7784: 匿名さん]

>7783追記
2階のスリット不要、無い方が良い。
1階スリットからの換気空気は階段等を通り2階に流れる。
階段（廊下）→2階リビング→トイレや階段（廊下）→居室→浴室等と流路を制御すると良い。

[7785: 匿名さん]

>7784
＞トイレや階段（廊下）→居室
トイレの汚染空気が居室へ流れる？
いやだなぁ、そんな家

[7786: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7787: 戸建て前]

ありがとうございます。
2階の換気扇24時間動くように、配線しなおします。
1階だけで8.831ｍでも意外と短いです。ガラスが多いので。。。
ノコは1.5mと表示されてました。13.25m　
「流路」ですか、階段手前に扉があり、常時開けるわけには　あっ
網戸式になってたんだ、夏に使うと思い込んでたので
そうか、室内は開けっ放しでいいんだ　逆の発想になるのですね
子供に、「戸閉めて～」が不要になるのですね　いやーわくわくしてきます。

いや一つ　分けあって階段のぼきった2階のすぐの扉をオートローックにしてます。
うーん　

[7788: 戸建て前]

すみません ノコ 厚み 1.5mmでした。
二階に行く道が無いので やはり スリットどこに行うか
流路考えてみます。

[7789: 匿名さん]

換気を考慮して扉の下をアンダーカットする例が多い。
2階にもスリットを設置するのは流路が分かり易くて良いかも知れない。

[7790: 匿名さん]

吸気ルートは、
外壁通気層→天井裏→外壁通気層の一部→床下 でいいですか？

[7791: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7792: 戸建て前]

ありがとうございます。
土日曜日　掃除するが、何回してもゴミが。。。
自動で掃除してくれるエアコンらしいので、掃除はこれくらいでと
他にもすることあり、エアコンを床下の壁に貼り付ける為、
アンカーを行い　時間切れです。。。。
温かい正月を迎えたかったが　ビミョーです。

すみません、２階ですが、図のようなスリットと思ってるのですが
いかがでしょうか

[7793: 戸建て前]

IHはこちらを取り付け、外に出る換気扇は付けてません。
ＩＨについてる換気は、フィルターを通って足元に流れます。
https://www.moebelplus.de/aeg-combohob-ide84242i-b-induktionskochfeld-...

ちなみに、キッチンＩＨなので換気扇無しで、建築基準合格しました。
ＩＨなので木の板に取り付けても問題なしでした。
この情報が無くて、悩みまくりました。　
期待以上に、匂い取ります。

[7794: 匿名さん]

秋に美味しい秋刀魚焼くとどうですか？

[7795: 戸建て前]

けむらん亭 NF-RT1000がグリルの代わりをします。
最近ヘルシオ買ったら、焼き魚むちゃ美味しくできるので　
けむらん亭、買わなきゃよかった。。。。

[7796: 戸建て後]

＞7790
なるほど、よく読んで分かりました。
ですが、外壁通気層は天井から、出ていく作りなんですよ

[7797: 匿名さん]

＞7792
換気空気だから2階の各部屋の気積に合わせてスリット長さを決めれば良い。
スリット幅を多めにして埋めて調整する手も有る。

[7798: 戸建て後]

ありがとうございます。　2階は仕上がってるので、少しづつ切ってみます。
１階は天井が何もないので、1階天井から切ろうと思ってます。
1階天井の仕上げは、スダレにする予定です。
ビニール　いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね
床下で、どうやって付けようか、結構な時間　固まってました。

[7799: 戸建後]

２Ｌペットボトルに水を入れて、500本床下に並べて　蓄熱の補助をさせるという記事を
見たのですが、役に立つと思いますか？
災害時トイレ等の生活水にも使えるとの事で確かにと思いましたが
蓄熱にそんなに効果が無いなら、興味はわかないですが。。。
どう思いますでしょうか

[7800: 匿名さん]

＞7798
＞ビニール　いざ付けようと思うと、凸凹で結構悩みますね
凸凹部分を避けて長い木板を通してビニールを付けた方が楽かも？
細かい凸凹部分は後で合わせる。