床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7561: 匿名さん]

＞7560
前にも嘘を付いて大変だった経験談を聞きました。
ｔｋの貴重な経験談は何時もためになります。

[7562: ｔｋ]

>7561
>ｔｋの貴重な経験談は何時もためになります
アブジイの品格は、ｔｋがこれまで経験したことがない素晴らしいレベルでした。
＞7560はｔｋのおじさんに対する理解内容です。
アブジイはためになったようですが、
ｔｋにはためになっても、いまさら役には立てる機会はありません。
しかし、うなぎ掴みゲームをするようでとても面白かったです。

[7563: ｔｋ]

>7523から続く
■ｔｋ式パッシブ換気における１階床通気口の空気の流れ方

ｔｋ宅の基礎立ち上がりは田の字形になっていて、一つの区画内にエアコンが設置されている。
エアコンの給排気は床下内でクローズしている。

各仕切りには人通口が１個づつ開けてあり、エアコン区画内の人通口に循環ファン(壁取付け型25ｃｍプロペラ扇、風量約600ｍ3／ｈ)１台を置いて隣の区画に送風している。
基礎と土台間はネコ土台で３ｃｍのスキマが開けてある。
プロペラ扇で送風された空気は、床下内を一巡してエアコンの背面上部にある土台と基礎のスキマから戻り、エアコン内に吸い込まれる。

１階床板の４隅には通気口がある。
そのうち３箇所はΦ100丸穴、残りの１箇所はユニットバスと壁との空間である。

基礎外周に外気取入口があり、
フイルターとシロッコファン(風量66ｍ3／ｈ)が取付けてある。
循環ファンの風速が十分あるから風の流れは乱流になっている。
そのため新鮮外気は均等の混合されている。

床下内から流れ出る空気量は、シロッコファンの風量と同じになる。
各通気口から流れる空気量の合計は、シロッコファンの風量と同じである。

床下の状態が定常時(循環風停止、温度ムラなしのとき)は、通気口から上がる空気量は開口面積に比例するが、比例しないケースもある。
・床下の循環風やエアコンの送風が通気口にあたり動圧を受けるとき
・高温のエアコン送風により密度の低い空気を通気口が受けるとき

ｔｋ宅の１階は、常にドアを開放してワンルーム状態になっているから、通気口の風量バランスが変わっても問題ない。

しかし、ドアを締め切って暮らす場合は、居住頻度の高い部屋の通気口に小容量のプロペラファンを取り付ければ解決できる。

通気口の風量が大幅に偏ると、１階空気が通気口から床下にもどるケースも考えられる。

１階空気は外気を均等に混合してあるから、その部屋の換気は確保される。
ｔｋ式パッシブ換気の住宅では、使用しない部屋のドアは開放することが原則である。

通気口から上がった空気は階段に集まって２階に昇る。

[7564: ｔｋ]

>7563から続く
■第３種換気における換気口からの冷風

ｔｋ式パッシブ換気は、外気を床下で加熱してから室内に分配しているから、冷風が室内に入ることはない。
しかし、第３種換気では冬に換気口から冷たい外気が直接室内に入る。

対策として、換気レジスターの構造を選ぶ方法がある。
普通の換気レジスターは外気が真っすぐ室内に入るが、
これを風の方向を壁と平行に曲げる構造のものにすると、冷風の感じ方が大幅に減る。

加えて、法定換気量を減らして外気供給量を減らす方法は効果が大きい。
建築確認申請書には法定換気量を確保できる仕組みは必要だが、
現在は、この法律ができた頃のように有毒ガスを放出する建材は作られていないから、自己責任でビル空調の基準を採用する。

ビル空調の基準は一人当たリ30ｍ3／ｈである。
これによれば、ｔｋ宅の法定換気量は193ｍ3／ｈだが、２人分の60ｍ3／ｈでよい。
換気量が１／３になるから、第３種換気のときでも相当寒さを減らせる。

換気口からの寒さを減らせれば、エアコンの室温設定を下げられるから省エネになる。

換気量が１／３に減れば、外気加温用のエアコン・エネルギーも減る。
さらに加湿量が１／３に減らせるから、加湿器の蒸発エネルギ－も１／３になる。
特に、ヒーター式加湿器を使っている場合は電気代の節約額が大きい。
面倒な加湿器の水補給回数が減るのは助かる。

[7565: 花見の二次会でも顔写真がダーツゲームの的、きいち]

でもエアコンの写真はアゲられない（噴飯）

[7566: ｔｋ]

>7565
カタログを見な

[7567: ｔｋ]

>7564から続く
■第３種換気の換気経路

床暖熱で第３種換気を使用する場合のベストの方法を検討した。

①換気量は一人当たり30ｍ3／ｈにする
　ただし、上限は法定換気量
②１階と２階で常時換気の換気扇を分割する
　トイレの換気扇はシロッコファンを選択し、常時換気用に使う
③２人世帯のときは、２階トイレ換気扇を常時換気にし、１階トイレ換気扇は使用時だけ回す
　この場合、１階空気は２階換気扇から排気される
④エアコンは１階と２階に設置し、常時運転する。
　
このようにすれば、第３種換気における冬の換気冷気の影響を最小限にできる。
換気レジスターは風を壁と平行に流すタイプにする。

[7568: 匿名さん]

＞ベストの方法
お惚けですか？
3種なら常識です、30ｍ3/ｈ人になってるかは別として皆さん自然に実行してます。
3種は吸気口から入る風が冷たいから換気扇を弱にするか吸気口を絞ってます、全閉にして隙間風のみも有る。
問題有りですが換気扇OFFの強者（無知）もいます。
2階に集中させても意味は有りません、むしろ逆の方が良い、1階浴室から排気させた方が乾燥の役に立つ。
冬だけは浴室の湿気を利用して加湿したいからトイレ常時排気、トイレを温める利点もある。

[7569: ｔｋ]

>7568
平屋に住むアブジイが２階建に関する理屈をいくら並べても、実証できていないから空論に過ぎない。
アブジイが「階段下スリットを付ければ、2階が1.5℃低下する現象を防げる」と言い張っている事実を見れば、アブジイの説明がいかに空論であるかがわかる。

[7570: 匿名さん]

実証出来なくてもほとんどは論理的に解明出来るし、その通りに出来る。
関わった設計は同じ内容の設計は無い、常に経験してない新しい事を盛り込んだ開発設計、実証出来ていない事を完成させてます。

[7571: 匿名さん]

床下にエアコンが無い床下エアコンのYUCACOシステム例。
https://www.yamatojk.co.jp/yucaco/system/index.html

[7572: 匿名さん]

＞7564

＞ビル空調の基準は一人当たリ30ｍ3／ｈである。
＞これによれば、ｔｋ宅の法定換気量は193ｍ3／ｈだが、２人分の60ｍ3／ｈでよい。

どちらも法定なのに3倍も違うって変だよね。
CO2濃度管理で環境した方がお得だし論理的。

[7573: 匿名さん]

↑
環境→換気
でした。

[7574: 匿名さん]

＞7572
＞どちらも法定なのに3倍も違うって変だよね。
国として望ましい住居面積を出してます。（　）内は都市
単身　55（40）ｍ2「66ｍ3/ｈ」（48ｍ3/ｈ）　
2人　75（55）ｍ2　「45ｍ3/ｈ」（33ｍ3/ｈ）
3人　100（75）ｍ2　「40ｍ3/ｈ」（30ｍ3/ｈ）
4人　125（95）ｍ2　「37.5ｍ3/ｈ」（28.5ｍ3/ｈ）
［」内は室内高さ2.4ｍとして一人当たりの換気空気量です。

換気量はおおよそは一致してます。

[7575: 匿名さん]

＞7574
＞換気量はおおよそは一致してます。

意味解んなかったの？
24時間換気の必要換気量とビル管理の換気量の違いを言ってんだよ。

アブジイかお前は！

[7576: ｔｋ]

>6570
>実証出来なくてもほとんどは論理的に解明出来るし、その通りに出来る
嘘だ。
そんなことは不可能だ。

新規開発を行うときは、経験のない部分は必ずテストをして確認するものだ。
推論の過程で起きる誤りを見つけるためだ。

「階段下スリットを付ければ、2階が1.5℃低下する現象を防げる」というアブジイの主張は、平屋のアブジイ宅では実験で確認できないから間違えた。
しかも間違えたということすらわからない状態だ。

[7577: 匿名さん]

＞7576
電気と違うから簡単にテスト出来ない事が多い、逐一テストをしていたら時間が足りない賭けをする事も有る。
間違えていません。
2階の温度が下がらないとは一度も言ってません、勝手に捻じ曲げないで下さいね。
＞日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
もう一度よく読み直しましょうね。

[7578: 匿名さん]

＞7575
おおよそ一致してるだろ、＞7575の目は節穴か？
都市の3人世帯なら同じ30ｍ3/ｈ人の換気量。

[7579: ｔｋ]

＞7577
＞２階の温度が下がらないとは一度も言ってません、勝手に捻じ曲げないで下さいね。
「階段下スリットを付ければ２階のエアコンは要らない」と言っている。

[7580: ｔｋ]

＞7572
＞どちらも法定なのに3倍も違うって変だよね。
変だけど、建築確認書の決まりを守らないと建築許可は下りないし完了検査も通らない。
だから建築工事は、実際に住むときのことを考えて両方準備するしかない。
トイレ用と浴室用のシロッコファンを計３台分、同時に動かすことにすれば法定換気量に達すると思う。

[7581: ｔｋ]

＞7577
＞一階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
１階の床を這う冷気を問題にしたことはない。
そんなこと、どこに書いてあるの指摘してみな。

[7582: 匿名さん]

＞7581
また、堂々巡り。
＞思考・議論などが同じことの繰り返しだけで少しも先へ進まないこと。
＞7550→＞7553→＞7554→＞7550→を繰り返す事。

[7583: ｔｋ]

7582
また、堂々巡りに逃げ込んだ
みっともないね。

[7584: 匿名さん]

逃げたのはｔｋだよ。
＞どこに書いてあるの指摘してみな。
↓
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
何でも3歩で済ませられるから便利だね。

[7585: ｔｋ]

＞7584
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
これがなぜ床を這う空気になるんだい。
階段から降りる風なら、顔や肩など上半身に当たるに決っているだろう。
国語力不足だね。
こんな見当違いを根拠にしてレスをしていたんだ。
困ったもんだね。

[7586: 匿名さん]

＞7585
また3歩、それも既に答えている。
冷たい空気は重い、勝手に上に上がらない物理現象です。
重たければ当然、下を這う、下半身を中心に冷えるのは常識。

[7587: ｔｋ]

＞7570
＞関わった設計は同じ内容の設計は無い、常に経験してない新しい事を盛り込んだ開発設計、実証出来ていない事を完成させてます。

これを見て、一瞬違和感を覚えたが、よく考えたら正しいと思った。
機械の設計は強度計算がメインだ。
しかも目に見えるものだ。
本質的に予想のつかないことはない。
だから熟練技術者になれば、しくじることはない。

その経験を元に住宅のことを推論するから間違える。
住宅は個別に見れば単純な機械に過ぎない。
しかし、関連する事象が多いから、総合的な観点が欠かせない。
おじさんの泣き所は総合判断力と文章の理解力が乏しいことだ。
これに加えて極端に誤りを認めたがらないことだ。

[7588: ｔｋ]

＞7586
＞重たければ当然、下を這う、下半身を中心に冷えるのは常識。
冷えた当人が上半身と言っているのに何を言ってるんだい。
階段のないアブジイ宅では経験できないのは認めるが、こんな勝手な思い込みでよく頑張れるね。
これは、誤りを認めないアブジイの欠点の例になった。

[7589: 匿名さん]

＞7588
＞冷えた当人が上半身と言っているのに何を言ってるんだい。
3歩で何時もコロコロと内容を変えて偽りを言ってるｔｋ当人だからね、ご都合主義のｔｋ発言は最も信用出来ない。
物理現象は変わりません。

[7590: 匿名さん]

＞階段吹き抜けで床下の暖気が登ると同時に冷たい外気が降りるため、対流を起こしていた。
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
少しｔｋレスを増やすと明瞭になるね、階段の上側は暖気で下側は冷気とｔｋがレスしてる。

[7591: 匿名]

tk宅のシロッコファンの写真は高基礎だが、ヨットのtk宅は高基礎ではない。

[7592: 匿名さん]

＞7591
床下側から見ると高基礎に見えるがｔｋ宅は高基礎ではないよ。
基礎スラブ面がGL（地表面）より低いから高基礎に見える。

[7593: 匿名さん]

＞冷気が床を這う・・・

熱が大きく奪われるのは窓だよ。。
低性能な安物２重サッシにスタイロ挟んでもたかが知れてる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7594: 匿名さん]

高基礎と深基礎はしっかり区分しようね。
益々無知がバレるよ。

[7595: ｔｋ]

>7589
>物理現象は変わりません。
物理現象は変わらないが、アブジイの適用方法が間違っている。
実物の階段がないから、アブジイは自分の勝手な思い込みを自己チェックできない。
この事実に対する自覚がないとは、立派な技術者もどきだね。

[7596: ｔｋ]

＞7590
＞少しｔｋレスを増やすと明瞭になるね、階段の上側は暖気で下側は冷気とｔｋがレスしてる。
階段と一言で言っても、いろいろな構造がある。
ｔｋ宅の階段はＬ型階段で曲がっている部分に吹き抜けがある。
２階を暖房していないときは、
暖気は1階から真っすぐ吹き抜けを登って階段室上部に到達して２階に入る。
２階の下部に溜まった冷気は階段を下りて、ｔｋの体にあたり、肩に最も冷気を感じた。
１階と２階間を滞留する空気は、循環経路が明確に分離されている。
この冷気は、１階から登った暖気が、２階全部の窓、壁、天井で冷やされて起こすコールドドラフトおよび第３種換気の吸気が混合したもので、床を這うというような少量ではない。
床上１ｍくらいはある感じだ。
こんな現象は、平屋のアブジイでは想像もできないだろう。

[7597: ｔｋ]

＞7596　誤記訂正
＞１階と２階間を滞留する空気は
　滞留→対流

[7598: 匿名]

>>7594 匿名さん

シロッコファンの写真だけで高基礎か深基礎か判断できるの？！おじはんはさすがだねぇ(笑)

[7599: 子供が変なあだ名でいじめられる男、きいち]

写真見たいですね～。

[7600: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7601: 匿名さん]

＞7596
＞想像もできないだろう。
想像出来ません、階段の下にテーブル、椅子が有りダイレクトに冷気を肩に浴びて食事する家は珍し過ぎます。
冷気は階段を落ちてきます、階段を落ちなくても下に落ちてから床を這います。
＞床を這うというような少量ではない。
少量でないのは分かっている＞7539参照。
＞階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる、風速0.7ｍ/ｓ、早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
＞床上１ｍくらいはある感じだ。
大袈裟に1ｍくらいと言ったのだろうが椅子に腰かけても肩の高さはまではない、床を這ってると認めている。
苦し紛れの屁理屈は相変わらず面白いです。

[7602: 匿名さん]

＞7598
神では無いから床下側の写真だけでは分かりません。
ｔｋのレスの変わった事柄（地表面より低い）は記憶してるだけです。

[7603: 匿名]

L字階段で吹き抜けってこういうことじゃないの？
別に珍しいことでもないような。

[7604: 匿名さん]

＞7603
L字階段は珍しくないです。
＞階段の下にテーブル、椅子が有りダイレクトに冷気を肩に浴びて食事する家は珍し過ぎます。

[7605: 匿名]

>>7604 匿名さん

ちょっと違うけど、このようなことだよね？リビング階段だと冷気を感じることはあると思うよ？

珍しくはないのでは。

[7606: ｔｋ]

＞7598
＞シロッコファンの写真だけで高基礎か深基礎か判断できるの？！おじはんはさすがだねぇ(笑)

アブジイにはだいぶ前に説明したから知っている。
興味のある人がいるから説明する。
・基礎スラブ面から１階床の下面(階高)：770(設計時に食卓の下に潜って感覚を確かめた)
・スラブから基礎上面：650
・ＧＬからスラブ上面：-200
・土台：外周□120(内部の土台：□90　基礎との隙間を30にする)
・大引：□100(中間は鋼製束で支持)

外側(基礎上端からの寸法)
・ＧＬまで：450
・捨てコンまで：900
・外断熱用の防蟻XPSの高さ：900　(スカート断熱の幅：450、これで基礎外周は厚さ900の土で断熱と等価)

・基礎スラブの厚さ：250(鉄筋D13＠200ダブル)
・基礎立上りの厚さ：160　(被り厚は60あるから、コンクリート中性化の寿命は60年)

建築の常識では、スラブはＧＬ＋50だが、ｔｋ宅は床下ではなく階高の低い地下室と考えた。
打ち継ぎ面からの浸水は、スラブ生コン打ちのときに止水板を入れて防止した。
台風のとき、建物外周に何度か水面ができたが浸水はなかった。
浸水したら、ヨットに使うエポキシ樹脂で止めるつもりだった。

床下高は収納に使うために高くした。
１階床の３／４を収納に使えるから、邪魔なものはいくらでも床下に収納できる。
屋根裏収納のように階段を使わないため、高齢者にとっても安全だ。
基礎に外部から長さ５ｍまでの長ものを入れるための開口部を付けた。
２連梯子やヨットのマストなどを収納している。

床下環境はエアコンと換気があるから室内と変わらない。
布団もしまっている。
築14年、掃除をしたことはない。
空気を強制循環させているから綿ホコリが積もらない。
普通のベタ基礎の２倍のコストだが元は取れる。

[7607: 匿名さん]

＞7605
リビング階段で冷気を感じないとは言ってません、多い少ないは別として冷気は有り床を這います。
＞7605の写真で肩に多くの冷気を浴びるには階段の下（裏）の板材を無くして下に落ちやすくする。
奥の椅子の向き180℃変えて座れば肩に冷気を浴びれますね。
常識の有る方なら直ぐに気が付いて対応しますから肩に冷気は浴びない。
ｔｋは窓ガラスからの冷輻射と思い、プチプチかな？を窓ガラスに張る対応をしてる。
やはり肩に冷気を浴びるのは珍しい。

[7608: ｔｋ]

＞7605
よく似ている。
この構造なら、階段上で暖気と冷気が混合して、少しは冷気が和らいだかも知れない。

ｔｋ宅は高さ１ｍのところでＬ型に曲がっている。
階段を登るとき、１階天井に頭をぶつけないように階段室を広げたから、吹き抜けができてしまった。
空気の通路が上りと下りで分離されたため、冷気が真っすぐ階段から襲ってきた。
今考えると、よく一冬我慢したと感じるが、無断熱・スキマ住宅に慣れていたから、まだマシだったんだろう。

[7609: 匿名さん]

＞7606
聞いてないよ、自慢癖のｔｋが自慢してレスしてる。

[7610: ｔｋ]

＞7607
＞やはり肩に冷気を浴びるのは珍しい
やっと認めたのかい。
肩が寒いと言っている当人に対して、床を這う空気を持ち出して否定するアブジイの頭はどんな造りなんだろう。

しかし、階段下スリットがあれば２階のエアコンは要らない、とまだ考えているんだろうね。
これまでの議論で予想できるよ。