床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7521 ｔｋ]

＞7520
だから？

[7522 匿名さん]

＞7517
コールドドラフト防ぐ方法としてガラリ利用が有る。
無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
初めからだよ、また3歩？、「2階から冷気が落ちて来る」の話題そらし？

[7523 ｔｋ]

＞7508から続く

■半床下エアコンと全床下エアコンとの違い
・半床下エアコン
　温風暖房である
　１階と床下の中間にエアコンを設置し、吹き出しを床下に、リターンを床上にしている。
　エアコンの温度設定は１階室温にするから床温度は室温と変わらない。
　大量のリターン風が床を這うから、人体には風による冷却効果が働く。
　その分だけ室温を高くする必要があり、エアコン電力の損失になる。

・全床下エアコン
　床暖房である。
　床下温度を１階温度＋４～６℃高くして床板を暖かくする。
　風はほとんどないから、風による人体の冷却はない。
　その分だけ半床下エアコンより室温を下げられて省エネ効果が高い。

住宅会社の床下エアコンはほぼ全てが半床下エアコンである。
ｔｋ宅とアブジイ(阿武隈高地のジイさん)宅は数少ない全床下エアコンの実施例である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最近のｔｋとアブジイとの議論が収束しなかった原因を考えたら、上記のことが確認できた。

エアコンのリターン風が床下内に閉じ込められる全床下エアコンと、エアコンの大風量が１階床面を這う半床下エアコンとは根本的に暖房原理が異っている。
アブジイは、ｔｋ宅の全床下エアコンの動作に対して、温風暖房である半床下エアコンの住宅を実例にして反論していた。
これでは議論が収束しないのは当然だ。

[7524 匿名さん]

ｔｋ宅の床下エアコンが最初で唯一の床下エアコンの失敗例で残念と思っていたが床下エアコンは悪くないね。
ｔｋ独自の訳の分からない換気方法が床下エアコンを殺してるのが分かった。
これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。

[7525 匿名さん]

＞これでは議論が収束しないのは当然だ。
誤魔化さないようにね、階段から冷気が落ちるのはｔｋが言っている。
冷たい空気が床を這うのは物理的な現象です。
防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。

[7526 ｔｋ]

＞7552
＞無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
アブジイの家は平屋だから想像できないんだろうね。
階段を降りる冷風は、コールドラフトなどという局部的な事象ではないよ。
１階から階段を昇った暖気が、２階全体で冷やされて大量の冷気が降りてくる。
１階と２階の間で階段を通り道にして対流を起こしている。
これを止めるには２階エアコンで暖房して外気による冷却分を加温する必要がある。
階段下のスリットなどという小規模のものでは止められないよ。
アブジイがいつまでも理解できないのは、エネルギー量の要素を同時に考えないからだ。

システムは「質、量、時間の３要素」を統合して考えるものだ。
これまでこんなことを考えてことのない機械屋のアブジイには無理な注文かな。

[7527 ｔｋ]

＞7524
＞これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。
よかったね

[7528 ｔｋ]

＞7526　誤記訂正
＞7552　　⇒　　＞7522

[7529 ｔｋ]

＞7525
＞防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。
だから２階のエアコンで温めている。
アブジイの方法は熱エネルギー不足で採用できないけどね。

[7530 匿名さん]

＞7526
確かにtk宅は窓等を失敗してるから換気空気だけでは不足の可能性は有る。
2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。
全体を温めるのではなく床を這う冷たい空気を温めるだけだから量は多くは要らない。
熱源からの吹き出しだから質の温度も高い、換気は常時だから時間も問題無い。

[7531 匿名さん]

床下吹き出し温度との差を6℃、換気量を66ｍ/3として計算すると130ｗくらいのエネルギーになる。
2階からどの位の1.5℃低いコールドドラフト空気量が有るか分からないが66ｍ/3ｘ（6℃÷1.5℃）＝264ｍ3/ｈの下降流迄対応出来る計算になる。
まさか264ｍ3/ｈの下降流はないだろうから解消する。

[7532 匿名さん]

温度差1.5℃、1、2階高低差3ｍ、階段幅90ｃｍ、コールドドラフト空気層15ｃｍで計算すると下降流量は約260ｍ3/ｈになる。
階段で260ｍ3/ｈ+66ｍ3/ｈ＝326ｍ3/ｈの上昇流と260ｍ3/ｈの下降流が起きる？
0.05ｍ/ｓ程度の風速だから有り得るのかな寒いと言うことは風を感じていた？

[7533 自作ヨットの写真まだ～？]

無資格の素人に真面目な議論しても理解できないよ。

[7534 ｔｋ]

>7530
＞2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

可能性はまったくない。
２階で冷やされる空気量は、ｔｋ宅全体が外気に放熱するエネルギーの約半分にもなる。
仮にこの大量の放熱エネルギーに見合った温風を階段下のスリットから補給しても、
２階で冷やされて必ず冷気が発生する。

冷気を床下エアコンまで戻して再加熱しない限りエネルギーを補給できないからだ。
この状態は換気口を閉めても変わらない。

ｔｋ宅の２階にエアコンを置いたら階段の対流は止まった。
エアコンを増やしてもトータルエネルギー消費は変わらない。
実に簡単な工事で解決できた。
全館を床下エアコン１台で間に合わせる必要はない。

アブジイは量に関する視点が間違っている。

[7535 匿名さん]

良いのです。
ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
大勢のロムしてる方等の一部でも理解して頂ければ目的は達成出来ます。
ｔｋは素人代表に最適です。

[7536 匿名さん]

チコちゃんは知っている

サウナ（空気）の中はお湯の中と違って熱を感じにくいんです。
90℃のお湯ではやけどしちゃいます。それは分子の密度が関係している。
お湯は液体、サウナ（空気）の熱気は気体。
液体は分子が緩やかに結びつきながらひしめいている状態。
そして、気体は分子が自由に飛び回っている状態。
液体と気体は同じ体積の中の分子の数が全然違う。
分子は激しく運動していて高い熱を持っています。
それが体に当たると体の分子を振動させて、熱を感じる。
サウナ（空気）の中とお湯の中では体に当たる分子の数が違うから。

[7537 匿名さん]

＞7534
熱は熱伝導、対流、輻射で伝わる。
2階には輻射でも熱を伝えてる、1階と床下の関係は2階と1階の関係になる。
暖かい空気は浮力が生じるから対流でも伝えている。
2階から1.5℃低い空気が下降して来ることは2階に換気空気を加えたより多い温度の高い空気が2階に上昇してる事になる。
上昇した暖かい空気や熱伝導と輻射で伝わった熱は2階で冷やされて1.5℃下って下降流になってバランスしてる。
バランスしなければ1.5℃は上がるなり下がるなりする、収支が合ってるからバランスする。
冷やされるのは当然防げないが1階の床を這う冷たい不快な空気は阻止出来る可能性は有る。

[7538 ここしか居場所のない男、きいち]

>>7534
無資格が設置したエアコンの写真アゲて（笑）

[7539 匿名さん]

ｔｋ宅のエアコン不使用時の2階の熱収支。
仮に2階床温度21.5℃、2階に上がる暖気を21.5℃、2階広さ66ｍ2、2階室温18.5℃、Q値を次世代レベル2.7ｗ/ｍ2、辻堂1月平均気温6.5℃。
2階必要熱量は66ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（18.5℃－6.5℃）÷1000＝2.14ｋｗ
2階床66ｍ2、21.5℃から室内18.5℃への輻射放熱量は1.07ｋｗ
階段からの対流熱伝達量は温度差21.5℃-18.5℃＝3℃、高低差3ｍ、階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍと仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる。
階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる、風速0.7ｍ/ｓ、早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
2.14≒1.07+1.0でバランスが取れる。
当たらずとも遠からずと推測する。

[7540 ｔｋ]

＞7539
＞仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる
この対流をなくすために２階にエアコンを設置した。
床下エアコン１台で全館暖房をしようとすると対流が必要になり、階段から冷気が起きる。
熱収支上はエアコンが１台でも２台でも同じ。
おじさんの検討は見当はずれ。

[7541 ｔｋ]

＞7539
＞仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる
この見当は合っていると思う。
早朝の２階エアコンの消費電力は200Ｗくらいだった。

[7542 ｔｋ]

>7530
>２階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

アブジイはまだ可能性があると思っているかい？
ｔｋは床を這う空気とは言っていない。
階段から降りる冷気について述べている。
これがなぜ床を這う空気に変わったのかね？

[7543 ｔｋ]

>7535
>ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
こんなことでスネるんじゃないよ。
まるで年寄り子供だね。

[7544 子供も雲個の男、きいち]

『無資格』のtkが設置したエアコンの写真見たいんですけど、、、。

[7545 匿名さん]

＞7542
階段からの冷気は重いから床に達すれば床を這うのが道理、冷気は勝手には上昇しない。
＞7543
利用され「素人代表に最適」にスネたのはｔｋじゃない？

[7546 ｔｋ]

＞7545
＞階段からの冷気は重いから床に達すれば床を這うのが道理、冷気は勝手には上昇しない。
随分苦しいいいわけだな。
階段の冷気が顔や肩に当たるから寒いのであって、床面に降りれば床の暖気と混合して寒くない。
２階のないアブジイは、事実に基づかない思いつきのレスをするなよ。

＞7452で質問した「スリットの可能性」はどうした。
スリットで階段の下降気流は止められるのかい。

[7547 ｔｋ]

>7544
何のため？

[7548 匿名さん]

＞7546
物理現象は変わらない。
重い空気と軽い空気は勝手には混ざらない。
重い空気が下に有り、軽い空気が上に有れば中々混ざらない。
＞7531、＞7539参照。
1000ｍ3/ｈの空気が動く計算だが内部発熱、日射入熱を計算してないから半減する可能性が有る。
計算上では0.7℃の温度低下になり緩和されて気にならないかも知れない。

[7549 ｔｋ]

>7548
何を説明しているのかわからない。
階段スリットを付ければ２階のエアコンはいらないというアブジイの見解を確認している。

[7550 匿名さん]

日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。

[7551 なぎちゃんキモい。]

>>7547
見せられない事情があるの？
自作ヨットもそういえば写真アゲないし
シロッコファンも3台あるはずなのに
なぜか写真はアゲない。
不思議～。

[7552 ｔｋ]

>7551
そうかね

[7553 ｔｋ]

＞7550
＞日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
ｔｋは１階の床の冷気のことなど言ったことはない。
言ったことのないことの回答は無意味だ。
何のためにそんな発言をしているんだい。
ｔｋは２階が1.5℃寒くなるからエアコンを付けたのに、
アブジイは、階段下にスリットを付ければ無駄なエアコンは要らないと宣った。
これはどうなった。

[7554 匿名さん]

3歩歩けば良いから便利だね。
＞1310
＞階段吹き抜けで床下の暖気が登ると同時に冷たい外気が降りるため、対流を起こしていた。
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
＞目標室温２０～２１°Ｃでは、この程度の風でも寒い。
＞２階から降りる冷気がなくなり、階段の対流が止まったから冷気は感じなくなった。
＞２階温度はマイナス0.5°Ｃ程度になり温度差も減った。
＞2447
＞　４年めに夏の冷房対策として２階にエアコンを増設した。　
＞4314
＞・２階は冷たい外気が入るからエアコンで加温して、階段から１階に冷気が降りないようにする
「２階は冷たい外気が入る」家は最近は珍しいです。
外気を入れなければ普通は大丈夫かなと思うよ。
内容はコロコロ変わるから参考程度にしかしてないですが3歩では中々付いて行けない。

[7555 ｔｋ]

>7554
目眩ましは無駄だ。
２階室温が1.5℃下がることにより降りてくる階段の冷気を、階段下のスリットで防げるというアブジイの見解の返事はどうした。

[7556 匿名さん]

＞7550参照。
目眩まし
＞相手の目を欺くこと。また、その方法。
レスする毎に内容が変わるｔｋがしてる事が目眩まし。
堂々巡り
＞思考・議論などが同じことの繰り返しだけで少しも先へ進まないこと。
＞7550→＞7553→＞7554→＞7550→を繰り返す事。

[7557 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7558 ｔｋ]

>7555
「２階室温が1.5℃下がることにより降りてくる階段の冷気を、階段下のスリットで防げる」というアブジイの見解の返事はどうした。

[7559 匿名さん]

＞7550参照。
予想通りの堂々巡り。
＞思考・議論などが同じことの繰り返しだけで少しも先へ進まないこと。
＞7550→＞7553→＞7554→＞7550→を繰り返す事。

[7560 ｔｋ]

>7559
>予想通りの堂々巡り。

逃げ方に随分年季が入っているね。
こんな方法で会社人生を送ってきたんだ。
相手が呆れてやめるまで、ひたすら堂々めぐリを繰り返して逃げていた。

間違えたという言葉を発しないで済む代わりに、他の社員からの技術者としての信頼を失い、
定年まで半端仕事しかさせて貰えなかったようだね。
若いうちから間違いを素直に訂正して過ごしていれば、もっと高レベルの技術者になれていただろうに。
気の毒な人生を送ってきたもんだ。

それほど訂正が辛いのかい。
自然現象は逃げようがないんだよ。

[7561 匿名さん]

＞7560
前にも嘘を付いて大変だった経験談を聞きました。
ｔｋの貴重な経験談は何時もためになります。

[7562 ｔｋ]

>7561
>ｔｋの貴重な経験談は何時もためになります
アブジイの品格は、ｔｋがこれまで経験したことがない素晴らしいレベルでした。
＞7560はｔｋのおじさんに対する理解内容です。
アブジイはためになったようですが、
ｔｋにはためになっても、いまさら役には立てる機会はありません。
しかし、うなぎ掴みゲームをするようでとても面白かったです。

[7563 ｔｋ]

>7523から続く
■ｔｋ式パッシブ換気における１階床通気口の空気の流れ方

ｔｋ宅の基礎立ち上がりは田の字形になっていて、一つの区画内にエアコンが設置されている。
エアコンの給排気は床下内でクローズしている。

各仕切りには人通口が１個づつ開けてあり、エアコン区画内の人通口に循環ファン(壁取付け型25ｃｍプロペラ扇、風量約600ｍ3／ｈ)１台を置いて隣の区画に送風している。
基礎と土台間はネコ土台で３ｃｍのスキマが開けてある。
プロペラ扇で送風された空気は、床下内を一巡してエアコンの背面上部にある土台と基礎のスキマから戻り、エアコン内に吸い込まれる。

１階床板の４隅には通気口がある。
そのうち３箇所はΦ100丸穴、残りの１箇所はユニットバスと壁との空間である。

基礎外周に外気取入口があり、
フイルターとシロッコファン(風量66ｍ3／ｈ)が取付けてある。
循環ファンの風速が十分あるから風の流れは乱流になっている。
そのため新鮮外気は均等の混合されている。

床下内から流れ出る空気量は、シロッコファンの風量と同じになる。
各通気口から流れる空気量の合計は、シロッコファンの風量と同じである。

床下の状態が定常時(循環風停止、温度ムラなしのとき)は、通気口から上がる空気量は開口面積に比例するが、比例しないケースもある。
・床下の循環風やエアコンの送風が通気口にあたり動圧を受けるとき
・高温のエアコン送風により密度の低い空気を通気口が受けるとき

ｔｋ宅の１階は、常にドアを開放してワンルーム状態になっているから、通気口の風量バランスが変わっても問題ない。

しかし、ドアを締め切って暮らす場合は、居住頻度の高い部屋の通気口に小容量のプロペラファンを取り付ければ解決できる。

通気口の風量が大幅に偏ると、１階空気が通気口から床下にもどるケースも考えられる。

１階空気は外気を均等に混合してあるから、その部屋の換気は確保される。
ｔｋ式パッシブ換気の住宅では、使用しない部屋のドアは開放することが原則である。

通気口から上がった空気は階段に集まって２階に昇る。

[7564 ｔｋ]

>7563から続く
■第３種換気における換気口からの冷風

ｔｋ式パッシブ換気は、外気を床下で加熱してから室内に分配しているから、冷風が室内に入ることはない。
しかし、第３種換気では冬に換気口から冷たい外気が直接室内に入る。

対策として、換気レジスターの構造を選ぶ方法がある。
普通の換気レジスターは外気が真っすぐ室内に入るが、
これを風の方向を壁と平行に曲げる構造のものにすると、冷風の感じ方が大幅に減る。

加えて、法定換気量を減らして外気供給量を減らす方法は効果が大きい。
建築確認申請書には法定換気量を確保できる仕組みは必要だが、
現在は、この法律ができた頃のように有毒ガスを放出する建材は作られていないから、自己責任でビル空調の基準を採用する。

ビル空調の基準は一人当たリ30ｍ3／ｈである。
これによれば、ｔｋ宅の法定換気量は193ｍ3／ｈだが、２人分の60ｍ3／ｈでよい。
換気量が１／３になるから、第３種換気のときでも相当寒さを減らせる。

換気口からの寒さを減らせれば、エアコンの室温設定を下げられるから省エネになる。

換気量が１／３に減れば、外気加温用のエアコン・エネルギーも減る。
さらに加湿量が１／３に減らせるから、加湿器の蒸発エネルギ－も１／３になる。
特に、ヒーター式加湿器を使っている場合は電気代の節約額が大きい。
面倒な加湿器の水補給回数が減るのは助かる。

[7565 花見の二次会でも顔写真がダーツゲームの的、きいち]

でもエアコンの写真はアゲられない（噴飯）

[7566 ｔｋ]

>7565
カタログを見な

[7567 ｔｋ]

>7564から続く
■第３種換気の換気経路

床暖熱で第３種換気を使用する場合のベストの方法を検討した。

①換気量は一人当たり30ｍ3／ｈにする
　ただし、上限は法定換気量
②１階と２階で常時換気の換気扇を分割する
　トイレの換気扇はシロッコファンを選択し、常時換気用に使う
③２人世帯のときは、２階トイレ換気扇を常時換気にし、１階トイレ換気扇は使用時だけ回す
　この場合、１階空気は２階換気扇から排気される
④エアコンは１階と２階に設置し、常時運転する。
　
このようにすれば、第３種換気における冬の換気冷気の影響を最小限にできる。
換気レジスターは風を壁と平行に流すタイプにする。

[7568 匿名さん]

＞ベストの方法
お惚けですか？
3種なら常識です、30ｍ3/ｈ人になってるかは別として皆さん自然に実行してます。
3種は吸気口から入る風が冷たいから換気扇を弱にするか吸気口を絞ってます、全閉にして隙間風のみも有る。
問題有りですが換気扇OFFの強者（無知）もいます。
2階に集中させても意味は有りません、むしろ逆の方が良い、1階浴室から排気させた方が乾燥の役に立つ。
冬だけは浴室の湿気を利用して加湿したいからトイレ常時排気、トイレを温める利点もある。

[7569 ｔｋ]

>7568
平屋に住むアブジイが２階建に関する理屈をいくら並べても、実証できていないから空論に過ぎない。
アブジイが「階段下スリットを付ければ、2階が1.5℃低下する現象を防げる」と言い張っている事実を見れば、アブジイの説明がいかに空論であるかがわかる。

[7570 匿名さん]

実証出来なくてもほとんどは論理的に解明出来るし、その通りに出来る。
関わった設計は同じ内容の設計は無い、常に経験してない新しい事を盛り込んだ開発設計、実証出来ていない事を完成させてます。