床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7496: 匿名さん]

小屋は短期で5％長期で10％強程度は変化してる、深夜運転時のみの加湿だから変化が大きいのかも？
家の中には湿気を吸う物がたくさん有るから調湿してくれている。
夏の除湿で湿度を完全に減らすには10日間ぐらいの日数が必要になる。
あらゆる物が湿気を吸ってるから吐き出すまで10日間ぐらいかかり、その後湿度が安定する。
一般の家でも10日間くらいは必要だそうです。

[7497: ｔｋ]

■ｔｋ式パッシブ換気に関するこれまでの検討内容を整理した。

ｔｋ式パッシブ換気とは
床下で外気の温湿度を調和し、
１階各室の床換気口から昇った空気はドアのアンダーカットを出て
階段室を昇り
２階各室のドアのアンダーカットから入り
各室の壁換気口から排気する。

これで実現可能なメリット
①全熱交換型ダクト換気と同等の性能を第３種並みのコストで実現
②加湿はワンタッチで給水、しかも水蒸発コストが安い
③夏は28℃・60％冷房でエアコン電気代が安い

実現手段
①全床下エアコンによる空気調和
②１階と２階のエアコンで補助冷暖房
③床下シロッコファン吸気(外気フイルター付き)

④部屋別換気
⑤２階の可変シャッター付き換気口
⑥床下散水による加湿

⑦夏は再熱除湿の原理を利用した冷房と床の冷気輻射

(続く)

[7498: 匿名さん]

ひょっとして電設関係の資格持ってないの？

[7499: ｔｋ]

＞7498
それが？

[7500: ｔｋ]

＞7497から続く
①全床下エアコンによる空気調和
　外気を床下に取り込み、床下内で温湿度制御をして１階に送り出す。
　これにより冬の冷たい外気、梅雨時の高湿度の外気、夏の高温多湿の外気がダイレクトに居室内に入らないようにする。

・外気吸込みシロッコファン
合計で法定換気量を満たす複数台を設置する。
常時使用するシロッコファンは、１人当たり30ｍ3／ｈの風量とする。
休止するシロッコファンには電動シャッターを付けてショートサーキットを防ぐ。

・床下循環ファン
　25ｃｍ壁掛形プロペラファンを人通口に置き、床下内空気を循環させる。
　これにより
取り込んだ外気を撹拌して均等化、
床下内全体に風を送って床下内温湿度を均一化、
１階床板の裏側に風を当てて熱交換効率を高くする。

・内部基礎のネコ土台
　内部立上がり基礎と土台の間には、高さ３ｃｍのネコ土台を挟み、床下空気の循環を良くする。

・１階床通気口
　１階各室の床にΦ100の穴をあける。
　家具の下など邪魔にならない場所にする。
　オープンな場所しかないときは、丸型の換気レジスターを置く。

・ドア下のアンダーカット
　室内空気の排気口になる。

(続く)

[7501: 匿名さん]

：二級建築士持ってない。
：電設の資格持ってない。
：自作ヨットの写真アゲられない。
：3個あるシロッコファンの写真ナゼか
一個だけ。
わー、tkさんの意見って参考になるなー。

[7502: ｔｋ]

＞7501
それで？

[7503: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-42.html
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！
＞パッシブハウスなんて高尚な理屈はあるんですが、そんなに建築家が思うほど計画通りに流れているのでしょうかねぇ？

[7504: ｔｋ]

＞7503
床下から吸気して床下に排気したらパッシブ換気が成り立たないに決まっている。

[7505: ｔｋ]

＞7503
＞パッシブハウスなんて高尚な理屈はあるんですが、そんなに建築家が思うほど計画通りに流れているのでしょうかねぇ？
このサイトの建築家は、パッシブハウスの意味を知らないね。
パッシブハウスはドイツの省エネ住宅のことで、パッシブ換気とは無関係だよ。
おじさんもこれを知らずに引用したんだね。

[7506: 匿名さん]

パッシブハウスとパッシブ換気を結び付けてるのはｔｋだよ。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！
上だけでは何の事か分かり難いから前後におまけを付けた。

[7507: ｔｋ]

＞7506
＞パッシブハウスとパッシブ換気を結び付けてるのはｔｋだよ
それはおじさんのウソか思い違いだ。
証拠をあげてみな。

＞上だけでは何の事か分かり難いから前後におまけを付けた。
余計なおまけを付けて自滅したね。
早く平常心を取り戻した方がいいよ。

思い通りにいかないのは、能力不足と検証不足の結果だ。
ｔｋ式パッシブ換気は、一挙に仕上がったわけではない。
実物を使って検討・実施・検証を繰り返し、数年掛かっている。

[7508: ｔｋ]

＞7500から続く

②１階と２階のエアコンで補助冷暖房

床下エアコンは床下温度を測定している。
したがって、外気温度が変化すると室温も多少変化する。
これを微調整するために、１／２階にもエアコンを設置している。

・１階エアコンの役割
ｔｋ宅の１月を例に取ると、
室内温度が20℃にするために床下エアコンの設定を24℃にしている。
外気温度の変化により１階は18.5～21℃の間で変動する。
床下エアコンの設定温度を変更しても、１階室温が追従するには３時間位かかる。

１階の温度変化が許容できないときは、床下エアコンの設定をさわらないで１階のエアコンを起動すれば即応する。

夏の冷房時にも、外気温度が35℃を超えると床下エアコンの能力を超えるから、
１階エアコも起動して冷房を行う。

床下エアコンで１階温度を設定するには、三菱電機のエアコンにワイヤード・リモコンを接続すれば実現できる。
このリモコンには室温センサーが内蔵されているから、リモコンを１階に設置すればよい。
ｔｋはこれを使ったことはないため、気になることがある。
エアコンが吹き出し温度を変えて１階室温が変わるまでの時間遅れが大きい。
そのため室温制御が安定しない可能性がある。
そのときは、床下エアコン内蔵の温度センサーに切替えて床下温度を制御することになる。
リモコンが１階にあると床下エアコンの操作は非常に簡単になるからメリットはある。

・２階エアコンの役割
２階室温は１階より更に大きく変動する。

冬は１階より1.5℃低くなり、夏は1.5℃高くなる。
これを防止するために、２階エアコンは常時運転して１階室温と同じにしている。
冬は２階エアコンを動かして１階の室温と同じ温度まであげないと
階段から冷気が降りてきて、１階の階段近くの居心地が極端に悪くなる。
また、２階室温を１階と同温以上にしないと温度差換気が乱れてしまう。

夏は１階室温を28℃にしているから、これ以上２階室温を上げると熱くて居られない。
28℃でも湿度を60％以下に保てば快適に過ごせる。

[7509: 匿名さん]

＞実物を使って検討・実施・検証を繰り返し、数年掛かっている。
年数を経ても繰り返しても駄目な検討、検証なら無駄、徒労と称します。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7510: 匿名さん]

＞階段から冷気が降りてきて、１階の階段近くの居心地が極端に悪くなる。
1.住宅の断熱性能が劣ってる。
2.南窓が遮熱LowEだから日射を遮りコールドドラフトを起こしてる。
3.無駄に排気口面積が広いから風等により冷たい外気が流れ込んでいる。
単独または複数の要因により冷気が降りて来ている。
1、2階間の無駄な換気ルート穴を全閉にして2階への換気（パッシブ？）は階段ルートに集中すれば多少はましになる。
理想的には床に設置してる無駄なつまらない換気穴を塞いで階段にスリットガラリを設けると良い。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7511: ｔｋ]

＞7510
冬に２階が1.5℃低くなるのは当然。
２階の外壁、窓、天井が外気で冷やされる分だ。
２階にエアコンを付け、1.5℃分加温して解決した。
おじさんのアイディアは２階が外気で冷やされる分を考えていないから無意味だ。

＞理想的には床に設置してる無駄なつまらない換気穴を塞いで階段にスリットガラリを設けると良い。
階段のスリットガラリとはどんなモノ？

[7512: 匿名さん]

＞7511
一般的な住宅は2階の日射収得が多いのと暖かい空気は上昇するから1階より2階の室温が高いのが普通。
南側窓の遮熱LowE採用の失敗ですね。
ガラリは面積が大き過ぎるからスリットが良い。
換気空気だけだからスリット幅は相当小さい方が良い、換気ファン出口面積以下。
φ10程度の穴を並べる方法も有る（小屋の窓下に採用）
参考動画。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&v=HoLKIMQp1L4

[7513: ｔｋ]

＞7512
＞一般的な住宅は2階の日射収得が多いのと暖かい空気は上昇するから1階より2階の室温が高いのが普通。
ｔｋ宅はおじさんが考える普通とは違うのだろう。
まず、２階の窓面積を減らしている。
理由は耐震性の向上だ。
また、どんな優れた窓より壁の方が断熱性能は高い。

ｔｋ宅は、１階から暖かい空気が上昇して２階で冷やされて室温が1.5℃下がる。
現実に下がっているから、対策としてエアコンを付けた。
エアコンの電力は日射があれば太陽光発電で賄うから、窓面積を増やすことと同じだ。

窓より具合が良いのは、
日射による過熱がないこと、
日射がないときに室内の冷え方が少ない、
夜は窓より壁の方が冷えないことだ。


＞南側窓の遮熱LowE採用の失敗ですね。
そう単純に決めつけれれないよ。
ｔｋ宅の夏は暑いから、夏用に熱線を50％カットする遮熱にしている。
冬の日射は太陽光発電で受けていて、太陽エネルギーを電力に変換してしまえば、使い道は暖房以外に夏の冷房にも使える。

ところで
階段に設けるスリットガラリとはどんなもので、階段のどこに付けるんだい。

[7514: 匿名さん]

http://zoz.co.jp/residence/tokachi.html
＞冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
https://www.nisikata.co.jp/works_house/40/
冬の日差しが少ない裏日本でも大開口で明るい家。
南側窓の遮熱LowE採用で失敗と嘆いてる人は結構いましたよ。
上の動画を見れば分かるだろ、階段幅で床に付ければ床を這う冷たい空気を吹き飛ばせるだろ。
他に広い開口部が有ったら吹き飛ばせないよ。

[7515: ｔｋ]

＞7514
＞南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
ｔｋは震度７の大地震に60回以上耐える耐震性を重視しているから、こんな窓だらけの家は恐ろしい。
今は太陽光発電が使えるから南向きの窓を沢山付けるという考え方は時代遅れだ。
太陽光発電を付ければ窓面積の何倍かのエネルギーを使える上、耐震性と両立できる。

＞階段幅で床に付ければ床を這う冷たい空気を吹き飛ばせるだろ。
西方設計の床下エアコンは半床下エアコンだから、１階床にエアコンの風が大量に流れる。
だから床を這う冷たい空気が存在するのだ。
ｔｋ式パッシブ換気は全床下エアコンだから、床を這う空気はない。
したがって階段スリットなど不要だ。

[7516: 匿名さん]

＞7515
太陽光は屋根に十分に乗ってるよ。
窓は日射収得だけでなく冬の鬱陶しい気持ちを吹き飛ばす意味合いを重要視してる。

また得意の出鱈目の言い訳が出た。
＞床を這う空気はない。
床を這ってるから2階から冷気が落ちて来るのだろ。

[7517: ｔｋ]

＞7516
＞窓は日射収得だけでなく冬の鬱陶しい気持ちを吹き飛ばす意味合いを重要視してる。
これは日射を取るか、耐震性をとるかという住み手の趣味の問題で、ｔｋは地震で圧死しない方を選ぶという見解だ。

＞床を這ってるから2階から冷気が落ちて来るのだろ。
おじさんにとって都合が悪いことは、なかなか頭に入らないね。
２階にエアコンを付けて冷気を止めたと何度も書いているよ。
１階の床のスリットの話をしていたのに、なんで階段が出てくるんだい。

[7518: 匿名さん]

二級建築士でもないし電設関係の資格も持ってない。
それでは説得力なんかないだろ。
自作ヨットとかいいながら写真もアゲられない。

[7519: ｔｋ]

>7518
それで？

[7520: 痛い所突かれると「それで?」だな（笑）]

説得力がない、ってことは理解できるかな?

[7521: ｔｋ]

＞7520
だから？

[7522: 匿名さん]

＞7517
コールドドラフト防ぐ方法としてガラリ利用が有る。
無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
初めからだよ、また3歩？、「2階から冷気が落ちて来る」の話題そらし？

[7523: ｔｋ]

＞7508から続く

■半床下エアコンと全床下エアコンとの違い
・半床下エアコン
　温風暖房である
　１階と床下の中間にエアコンを設置し、吹き出しを床下に、リターンを床上にしている。
　エアコンの温度設定は１階室温にするから床温度は室温と変わらない。
　大量のリターン風が床を這うから、人体には風による冷却効果が働く。
　その分だけ室温を高くする必要があり、エアコン電力の損失になる。

・全床下エアコン
　床暖房である。
　床下温度を１階温度＋４～６℃高くして床板を暖かくする。
　風はほとんどないから、風による人体の冷却はない。
　その分だけ半床下エアコンより室温を下げられて省エネ効果が高い。

住宅会社の床下エアコンはほぼ全てが半床下エアコンである。
ｔｋ宅とアブジイ(阿武隈高地のジイさん)宅は数少ない全床下エアコンの実施例である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最近のｔｋとアブジイとの議論が収束しなかった原因を考えたら、上記のことが確認できた。

エアコンのリターン風が床下内に閉じ込められる全床下エアコンと、エアコンの大風量が１階床面を這う半床下エアコンとは根本的に暖房原理が異っている。
アブジイは、ｔｋ宅の全床下エアコンの動作に対して、温風暖房である半床下エアコンの住宅を実例にして反論していた。
これでは議論が収束しないのは当然だ。

[7524: 匿名さん]

ｔｋ宅の床下エアコンが最初で唯一の床下エアコンの失敗例で残念と思っていたが床下エアコンは悪くないね。
ｔｋ独自の訳の分からない換気方法が床下エアコンを殺してるのが分かった。
これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。

[7525: 匿名さん]

＞これでは議論が収束しないのは当然だ。
誤魔化さないようにね、階段から冷気が落ちるのはｔｋが言っている。
冷たい空気が床を這うのは物理的な現象です。
防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。

[7526: ｔｋ]

＞7552
＞無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
アブジイの家は平屋だから想像できないんだろうね。
階段を降りる冷風は、コールドラフトなどという局部的な事象ではないよ。
１階から階段を昇った暖気が、２階全体で冷やされて大量の冷気が降りてくる。
１階と２階の間で階段を通り道にして対流を起こしている。
これを止めるには２階エアコンで暖房して外気による冷却分を加温する必要がある。
階段下のスリットなどという小規模のものでは止められないよ。
アブジイがいつまでも理解できないのは、エネルギー量の要素を同時に考えないからだ。

システムは「質、量、時間の３要素」を統合して考えるものだ。
これまでこんなことを考えてことのない機械屋のアブジイには無理な注文かな。

[7527: ｔｋ]

＞7524
＞これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。
よかったね

[7528: ｔｋ]

＞7526　誤記訂正
＞7552　　⇒　　＞7522

[7529: ｔｋ]

＞7525
＞防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。
だから２階のエアコンで温めている。
アブジイの方法は熱エネルギー不足で採用できないけどね。

[7530: 匿名さん]

＞7526
確かにtk宅は窓等を失敗してるから換気空気だけでは不足の可能性は有る。
2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。
全体を温めるのではなく床を這う冷たい空気を温めるだけだから量は多くは要らない。
熱源からの吹き出しだから質の温度も高い、換気は常時だから時間も問題無い。

[7531: 匿名さん]

床下吹き出し温度との差を6℃、換気量を66ｍ/3として計算すると130ｗくらいのエネルギーになる。
2階からどの位の1.5℃低いコールドドラフト空気量が有るか分からないが66ｍ/3ｘ（6℃÷1.5℃）＝264ｍ3/ｈの下降流迄対応出来る計算になる。
まさか264ｍ3/ｈの下降流はないだろうから解消する。

[7532: 匿名さん]

温度差1.5℃、1、2階高低差3ｍ、階段幅90ｃｍ、コールドドラフト空気層15ｃｍで計算すると下降流量は約260ｍ3/ｈになる。
階段で260ｍ3/ｈ+66ｍ3/ｈ＝326ｍ3/ｈの上昇流と260ｍ3/ｈの下降流が起きる？
0.05ｍ/ｓ程度の風速だから有り得るのかな寒いと言うことは風を感じていた？

[7533: 自作ヨットの写真まだ～？]

無資格の素人に真面目な議論しても理解できないよ。

[7534: ｔｋ]

>7530
＞2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

可能性はまったくない。
２階で冷やされる空気量は、ｔｋ宅全体が外気に放熱するエネルギーの約半分にもなる。
仮にこの大量の放熱エネルギーに見合った温風を階段下のスリットから補給しても、
２階で冷やされて必ず冷気が発生する。

冷気を床下エアコンまで戻して再加熱しない限りエネルギーを補給できないからだ。
この状態は換気口を閉めても変わらない。

ｔｋ宅の２階にエアコンを置いたら階段の対流は止まった。
エアコンを増やしてもトータルエネルギー消費は変わらない。
実に簡単な工事で解決できた。
全館を床下エアコン１台で間に合わせる必要はない。

アブジイは量に関する視点が間違っている。

[7535: 匿名さん]

良いのです。
ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
大勢のロムしてる方等の一部でも理解して頂ければ目的は達成出来ます。
ｔｋは素人代表に最適です。

[7536: 匿名さん]

チコちゃんは知っている

サウナ（空気）の中はお湯の中と違って熱を感じにくいんです。
90℃のお湯ではやけどしちゃいます。それは分子の密度が関係している。
お湯は液体、サウナ（空気）の熱気は気体。
液体は分子が緩やかに結びつきながらひしめいている状態。
そして、気体は分子が自由に飛び回っている状態。
液体と気体は同じ体積の中の分子の数が全然違う。
分子は激しく運動していて高い熱を持っています。
それが体に当たると体の分子を振動させて、熱を感じる。
サウナ（空気）の中とお湯の中では体に当たる分子の数が違うから。

[7537: 匿名さん]

＞7534
熱は熱伝導、対流、輻射で伝わる。
2階には輻射でも熱を伝えてる、1階と床下の関係は2階と1階の関係になる。
暖かい空気は浮力が生じるから対流でも伝えている。
2階から1.5℃低い空気が下降して来ることは2階に換気空気を加えたより多い温度の高い空気が2階に上昇してる事になる。
上昇した暖かい空気や熱伝導と輻射で伝わった熱は2階で冷やされて1.5℃下って下降流になってバランスしてる。
バランスしなければ1.5℃は上がるなり下がるなりする、収支が合ってるからバランスする。
冷やされるのは当然防げないが1階の床を這う冷たい不快な空気は阻止出来る可能性は有る。

[7538: ここしか居場所のない男、きいち]

>>7534
無資格が設置したエアコンの写真アゲて（笑）

[7539: 匿名さん]

ｔｋ宅のエアコン不使用時の2階の熱収支。
仮に2階床温度21.5℃、2階に上がる暖気を21.5℃、2階広さ66ｍ2、2階室温18.5℃、Q値を次世代レベル2.7ｗ/ｍ2、辻堂1月平均気温6.5℃。
2階必要熱量は66ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（18.5℃－6.5℃）÷1000＝2.14ｋｗ
2階床66ｍ2、21.5℃から室内18.5℃への輻射放熱量は1.07ｋｗ
階段からの対流熱伝達量は温度差21.5℃-18.5℃＝3℃、高低差3ｍ、階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍと仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる。
階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる、風速0.7ｍ/ｓ、早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
2.14≒1.07+1.0でバランスが取れる。
当たらずとも遠からずと推測する。

[7540: ｔｋ]

＞7539
＞仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる
この対流をなくすために２階にエアコンを設置した。
床下エアコン１台で全館暖房をしようとすると対流が必要になり、階段から冷気が起きる。
熱収支上はエアコンが１台でも２台でも同じ。
おじさんの検討は見当はずれ。

[7541: ｔｋ]

＞7539
＞仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる
この見当は合っていると思う。
早朝の２階エアコンの消費電力は200Ｗくらいだった。

[7542: ｔｋ]

>7530
>２階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

アブジイはまだ可能性があると思っているかい？
ｔｋは床を這う空気とは言っていない。
階段から降りる冷気について述べている。
これがなぜ床を這う空気に変わったのかね？

[7543: ｔｋ]

>7535
>ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
こんなことでスネるんじゃないよ。
まるで年寄り子供だね。

[7544: 子供も雲個の男、きいち]

『無資格』のtkが設置したエアコンの写真見たいんですけど、、、。

[7545: 匿名さん]

＞7542
階段からの冷気は重いから床に達すれば床を這うのが道理、冷気は勝手には上昇しない。
＞7543
利用され「素人代表に最適」にスネたのはｔｋじゃない？