床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7461: ｔｋ]

＞7458
重力フイルターのホコリの量を測定しないで効果があると考えるのは、
これを商売にしなければ何の問題も起きない。
おじさんちは、何も付けなくて空気がキレイだと思うよ。

[7462: さっさと自作ヨットの写真アゲろよ（笑）]

三個のシロッコファンの写真見たいな～

[7463: ｔｋ]

＞7451
■床下シロッコファン取付完了

写真説明
・中央の合板製の箱はフイルター
・フイルター左上の奥のスパイラル管は外気外気取入れ配管
・フイルター上の灰色の箱は、壁取付け型シロッコファンFY-10U3(66ｍ3／ｈ)
・下はこれまで使っていたシロッコファンと電動シャッター
　吸気量が不足するときは、これに戻す。

基礎外側は防虫網と雨よけがある。

[7464: 匿名さん]

シロッコファンの出口面積が重要ですよ。
各部屋へ計画換気で必要空気量を分けるには出口面積以下で振り分け無ければいけません。
66ｍ3／ｈですから2～3ルートです、面積を1/2か1/3の通路にしないと計画換気通りに流れません。
排気口面積もシロッコファンの出口面積以下にしておけば外気の風に負ける事は有りません。

[7465: ｔｋ]

＞7364
シロッコファンの取付工事中にすべての給気ファンを止めたが、床下の吸気口からかなりの風が入ってきた。
これは温度差換気の風だ。
室内圧が外気に較べて負圧になっている証拠だ。

このときのシロッコファンの風量を考えてみた。
ＰＱ曲線には吸込側より吐出側の圧力が高い場合しかない。
吐出側の方が低いときは、とりあえず、曲線を負圧側に外挿して見当を付けるしかない。

冷房時には、逆転して室内圧の方が高くなる。
このときはシロッコファンがないと外気を取り入れることができない。

シロッコファンを使えば、内外圧力差がプラスマイナス方向に変化しても温度差換気ができる。

風速計を使えば年間を通して正確な吸気データが入手できるが、ｔｋはそのような熱意はない。
今の状態で十分満足している。

温度差換気では、出口側の圧力(室内圧)は温度差により決まると考えるべきである。
この圧力差でシロッコファンの風量が決まる。
「シロッコファンの力で出口側の圧力が決まる」と考えると、いつまで経っても温度差換気は理解できない。

[7466: 匿名さん]

シロッコファン三つあるんでしょ、後の二つは？

[7467: ｔｋ]

＞7466
一つでお終い

[7468: 匿名さん]

シロッコファンも一個だけ、自作ヨットも写真なし、
なるほど。

[7469: 匿名さん]

ヨットくんはおじさんか。
tk以外はおじさんだろうな。

[7470: 匿名さん]

＞7465
＞シロッコファンを使えば、内外圧力差がプラスマイナス方向に変化しても温度差換気ができる。
上は世の中の常識人は温度差換気と言わずに機械換気と称する。
＞いつまで経っても温度差換気は理解できない。
ｔｋが理解出来ていない、当人が体験してるように夏は冷房してるから夏は温度差換気で逆流する時もある。
吸気だけは逆流に逆らってシロッコファンで押し込んでる。
排気口面積が広いから夏も外気の湿気を多く取り入れて効率の悪いエアコン運転をしてる。

[7471: ｔｋ]

＞7464
＞各部屋へ計画換気で必要空気量を分けるには出口面積以下で振り分け無ければいけません。
床下循環ファンが常時回っているので床下空気全体に新鮮空気は混合されている。
だから振り分けは１階床の開口面積に比例する。

＞66ｍ3／ｈですから2～3ルートです、面積を1/2か1/3の通路にしないと計画換気通りに流れません。
床下で混合済だから66ｍ3／ｈとは無関係になっている。

＞排気口面積もシロッコファンの出口面積以下にしておけば外気の風に負ける事は有りません。
風上側の排気口から風圧で入ってくる外気は風下側排気口に抜けるだけ。
排気口の構造は風が吹き抜けにくい構造をしているから、住心地に影響されほどの風量はない。

おじさんちの方式を元にして意見を言っても、見当違いになるだけだよ。

[7472: ｔｋ]

＞7470
＞世の中の常識人は温度差換気と言わずに機械換気と称する。
北総研のパッシブ換気も排気筒の下に排気ファンを付けている。
それでもパッシブ換気と言っている。
世の中の常識人が経験していないことをｔｋは実現しているから一般名はまだない。
だからｔｋ式パッシブ換気と称している。

＞当人が体験してるように夏は冷房してるから夏は温度差換気で逆流する時もある。
だからｔｋ式パッシブ換気はシロッコファンを使っている。
ファンから空気が入ってくれば、館内は上に行くほど室温が高くなるから温度差換気になっている。

＞排気口面積が広いから夏も外気の湿気を多く取り入れて効率の悪いエアコン運転をしてる。
排気口を流れ出る空気で湿度の拡散侵入を防いでいる。
排気口の風量は、おじさんが根拠なく妄想するほどの量ではない。

[7473: 匿名さん]

流れは抵抗が少ない所へ流れます、絞りを設けなければ流れは抵抗が少ない通路に集中して計画換気にならない。
＞館内は上に行くほど室温が高くなるから温度差換気になっている。
外気より室温が高くなければ温度差の換気の逆流は変わらない。
＞排気口を流れ出る空気で湿度の拡散侵入を防いでいる。
面積の広い排気口の排気は一部のみで湿気の多い外気を無駄に取り込んでいる。

[7474: ｔｋ]

■シロッコファンの消費電流
配管を塞いだときの消費電流を測定した。

パナソニック　ダクト用送風機FY-10CG1　定格消費電力14Ｗ

測定値
①シャッター全開(通常の送風運転)：0.137Ａ(定格通り)
②入り口シャッター全閉:0.114Ａ
③吐出口を塞ぐ：0.124Ａ

吐出口を塞いだら消費電流が増えると思っていたので確認した。
実際は逆に減った。
これなら出口を絞って風量を落とすと電流は減る。

[7475: ｔｋ]

＞7473
＞流れは抵抗が少ない所へ流れます
床下は循環ファンが回っていて床下内圧力は均等になっている。
だから開口面積に比例する。

＞外気より室温が高くなければ温度差の換気の逆流は変わらない。
外気はシロッコファンで強制的に送り込まれている。
したがって館内圧と外気圧は排気口で平衡する。
シロッコファンの供給量だけ排気口にながれて内外圧はバランスしている。

＞面積の広い排気口の排気は一部のみで湿気の多い外気を無駄に取り込んでいる。
湿度の拡散速度を計算して較べてみたらどうだい。
夏は２階のエアコンも常時運転している。
床下エアコンに比べて消費電力は1/10以下だ。
十分に少ない電力で温湿度が思い通りになっている。
排気口の問題はまったく感じていない。

おじさんちに実物がないんだから、いくら意見を言っても無駄だね。
・論より証拠

[7476: 匿名さん]

電気屋さん、ぼけを言わないで下さい。
仕事をさぼるのだから消費電力が減るのは当たり前ですよ、常識。
吐出口を塞ぐと上がるのは圧力です。

[7477: 匿名さん]

床下の循環ファンは弱い動圧で方向が違うから役に立たない。
排気口面積がシロッコファン出口面積以下なら外気は侵入しないが面積が広いから外気は流れ込む。
拡散速度は遅い、拡散でなく、対流で湿気が流れ込む温度差換気の逆流と風により湿気が流れ込む。
高気密の家でないと湿度は上がりやすい。
夏の湿度を50％以下にした実績が有る。

[7478: ｔｋ]

＞7477
＞夏の湿度を50％以下にした実績が有る。
地域と家の体積の違いがあるから比較にならないよ。
ｔｋ宅は28℃　60％でよいことにしている。
冬も湿度60％、梅雨時の除湿運転も60％が目標だ。

[7479: 匿名さん]

気積の影響は小さい家の方が不利でないかな？
室内発生の湿気量はあまり変わらないから小さい家の方が湿度が高くなりがち。
夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家。
夏湿度が下がりやすいのは大きな家、冬湿度が上がりやすいのは小さな家。

[7480: ｔｋ]

＞7476
＞電気屋さん、ぼけを言わないで下さい。
おじさん
だいぶ頭に血が上っているね。
思い通りにいかないのは、自分の説明が下手だと自覚すれば腹は立たないよ。

これで、若い頃、200馬力のファンを起動するところを思い出したよ。
確かに、過負荷防止のため起動時にはダンパーを閉めていた。
インチングですごいうなりをあげながら１分位かけて定格3600ｒｐｍにしていた。

シロッコファンの負荷電流の変化の少なさも意外だった。
しかし、考えてみれば、小型のインダクションモーターを使用しているから、負荷が変わると力率が変わるだけで負荷電流がほとんど変わらないのは当然だった。
この20年間はヨットばかり使っていたから電気のことは忘れていたよ。

[7481: ｔｋ]

＞7479
＞気積の影響は小さい家の方が不利でないかな？
湿度50％を実現するための条件は沢山ある。
それらを無視して比較しても意味ない。

[7482: 匿名さん]

＞7480
口は悪いが何時も平常心ですよ、専門分野を忘れてる元専門家に呆れただけです。
3歩歩けばが相当進んでいる？

[7483: 匿名さん]

＞7480
何馬力位から採用するか知らないがスターデルタ始動も有ったな。

[7484: ｔｋ]

＞7482
＞専門分野を忘れてる元専門家に呆れただけです。
思い込みがきつくて新しいことが頭に入らないのもいるよ。

[7485: ｔｋ]

＞7488
＞排気口面積がシロッコファン出口面積以下なら外気は侵入しないが面積が広いから外気は流れ込む。
おじさんは忘れているようだから再確認する。
排気口面積は可変シャッターがついている。
全閉もできる。
台風のときは全閉している。
外気が流れ込んで不具合があれば、当然、シャッターを絞る。
第３種換気の吸気口として使っていたときは、寒いときシャッターを絞っていた。
ｔｋ式パッシブ換気に変えてからは、何も不具合がないからいつも全開で使っている。

[7486: ｔｋ]

誤記訂正
＞7488　 ⇒　＞7477

[7487: 匿名さん]

＞7485
ホーホー、初耳。
マー絞って全閉近くが正解です。
夏の湿度と冬の消費電力、加湿水量が楽しみですね。
加湿し過ぎになるだろうから早々タンク容量を減らす改造になりそう？

[7488: ｔｋ]

＞7487
＞ホーホー、初耳。
ようやく知りたくないことに目が開いたね。
これからは無駄な議論をしないように、よく確認するよ。

[7489: ｔｋ]

＞7487
＞加湿し過ぎになるだろうから早々タンク容量を減らす改造になりそう？
これまでも給水回数は外気湿度によって変化している。
外気風量が減って加湿量が減れば、加湿回数が変わるだけ。
ただし、タンク容量はボールタップの調整ネジを回せば水位を10ｃｍ(６Ｌ)下げられる。

夏はエアコン負荷が減るから床下温度を下げられる。
したがって、気温が高くて床下エアコンの能力を超えたとき、これまでは１階のエアコンを動かしていたが、この頻度が減る。

計算上、冬の消費電力は２割減ることになるが、これまで年度間の消費電力は２割位違っていたから、３年分くらい平均しないとわからないだろう。

[7490: １０連休も自宅待機、きいち]

参考までに聞くけど電設に関する資格何持ってるの？
（勿論資格詐称は犯罪）

[7491: ｔｋ]

＞7490
＞勿論資格詐称は犯罪
どんな罰があるの

[7492: 匿名さん]

＞外気風量が減って加湿量が減れば、加湿回数が変わるだけ。
散水量が変わらなければ湿度変動幅が大きくなる。
例えば50～60％の変動が45～65％になる。

[7493: ｔｋ]

＞7492
＞例えば50～60％の変動が45～65％になる。
その変動幅の根拠は？

[7494: 匿名さん]

どんぶり。
65％と45％の絶対湿度差は60％と50％の絶対湿度差の2倍。
換気風量が半減程度だろうから2倍は必然でないでしょうか？
室内発生の湿気が有るから変動はもっと出る？
換気風量が半減以下ならもっと変動する。
散水量は6リットル/日程度とどんぶり。

[7495: ｔｋ]

水撒きをはじめたとき、１２Ｌのバケツを買って撒いてみた。
そうしたら１日の間で３％上昇してしてもとの湿度にもどった。
日によって外気湿度が変わるから60％を切ったら撒くようにしていたら、１日に１回から２回のペースになった。
今度作ったタンクの容量は最大１５Ｌだが９Ｌまで減らすことができる。
今は１５Ｌで使っている。

[7496: 匿名さん]

小屋は短期で5％長期で10％強程度は変化してる、深夜運転時のみの加湿だから変化が大きいのかも？
家の中には湿気を吸う物がたくさん有るから調湿してくれている。
夏の除湿で湿度を完全に減らすには10日間ぐらいの日数が必要になる。
あらゆる物が湿気を吸ってるから吐き出すまで10日間ぐらいかかり、その後湿度が安定する。
一般の家でも10日間くらいは必要だそうです。

[7497: ｔｋ]

■ｔｋ式パッシブ換気に関するこれまでの検討内容を整理した。

ｔｋ式パッシブ換気とは
床下で外気の温湿度を調和し、
１階各室の床換気口から昇った空気はドアのアンダーカットを出て
階段室を昇り
２階各室のドアのアンダーカットから入り
各室の壁換気口から排気する。

これで実現可能なメリット
①全熱交換型ダクト換気と同等の性能を第３種並みのコストで実現
②加湿はワンタッチで給水、しかも水蒸発コストが安い
③夏は28℃・60％冷房でエアコン電気代が安い

実現手段
①全床下エアコンによる空気調和
②１階と２階のエアコンで補助冷暖房
③床下シロッコファン吸気(外気フイルター付き)

④部屋別換気
⑤２階の可変シャッター付き換気口
⑥床下散水による加湿

⑦夏は再熱除湿の原理を利用した冷房と床の冷気輻射

(続く)

[7498: 匿名さん]

ひょっとして電設関係の資格持ってないの？

[7499: ｔｋ]

＞7498
それが？

[7500: ｔｋ]

＞7497から続く
①全床下エアコンによる空気調和
　外気を床下に取り込み、床下内で温湿度制御をして１階に送り出す。
　これにより冬の冷たい外気、梅雨時の高湿度の外気、夏の高温多湿の外気がダイレクトに居室内に入らないようにする。

・外気吸込みシロッコファン
合計で法定換気量を満たす複数台を設置する。
常時使用するシロッコファンは、１人当たり30ｍ3／ｈの風量とする。
休止するシロッコファンには電動シャッターを付けてショートサーキットを防ぐ。

・床下循環ファン
　25ｃｍ壁掛形プロペラファンを人通口に置き、床下内空気を循環させる。
　これにより
取り込んだ外気を撹拌して均等化、
床下内全体に風を送って床下内温湿度を均一化、
１階床板の裏側に風を当てて熱交換効率を高くする。

・内部基礎のネコ土台
　内部立上がり基礎と土台の間には、高さ３ｃｍのネコ土台を挟み、床下空気の循環を良くする。

・１階床通気口
　１階各室の床にΦ100の穴をあける。
　家具の下など邪魔にならない場所にする。
　オープンな場所しかないときは、丸型の換気レジスターを置く。

・ドア下のアンダーカット
　室内空気の排気口になる。

(続く)

[7501: 匿名さん]

：二級建築士持ってない。
：電設の資格持ってない。
：自作ヨットの写真アゲられない。
：3個あるシロッコファンの写真ナゼか
一個だけ。
わー、tkさんの意見って参考になるなー。

[7502: ｔｋ]

＞7501
それで？

[7503: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-42.html
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！
＞パッシブハウスなんて高尚な理屈はあるんですが、そんなに建築家が思うほど計画通りに流れているのでしょうかねぇ？

[7504: ｔｋ]

＞7503
床下から吸気して床下に排気したらパッシブ換気が成り立たないに決まっている。

[7505: ｔｋ]

＞7503
＞パッシブハウスなんて高尚な理屈はあるんですが、そんなに建築家が思うほど計画通りに流れているのでしょうかねぇ？
このサイトの建築家は、パッシブハウスの意味を知らないね。
パッシブハウスはドイツの省エネ住宅のことで、パッシブ換気とは無関係だよ。
おじさんもこれを知らずに引用したんだね。

[7506: 匿名さん]

パッシブハウスとパッシブ換気を結び付けてるのはｔｋだよ。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！
上だけでは何の事か分かり難いから前後におまけを付けた。

[7507: ｔｋ]

＞7506
＞パッシブハウスとパッシブ換気を結び付けてるのはｔｋだよ
それはおじさんのウソか思い違いだ。
証拠をあげてみな。

＞上だけでは何の事か分かり難いから前後におまけを付けた。
余計なおまけを付けて自滅したね。
早く平常心を取り戻した方がいいよ。

思い通りにいかないのは、能力不足と検証不足の結果だ。
ｔｋ式パッシブ換気は、一挙に仕上がったわけではない。
実物を使って検討・実施・検証を繰り返し、数年掛かっている。

[7508: ｔｋ]

＞7500から続く

②１階と２階のエアコンで補助冷暖房

床下エアコンは床下温度を測定している。
したがって、外気温度が変化すると室温も多少変化する。
これを微調整するために、１／２階にもエアコンを設置している。

・１階エアコンの役割
ｔｋ宅の１月を例に取ると、
室内温度が20℃にするために床下エアコンの設定を24℃にしている。
外気温度の変化により１階は18.5～21℃の間で変動する。
床下エアコンの設定温度を変更しても、１階室温が追従するには３時間位かかる。

１階の温度変化が許容できないときは、床下エアコンの設定をさわらないで１階のエアコンを起動すれば即応する。

夏の冷房時にも、外気温度が35℃を超えると床下エアコンの能力を超えるから、
１階エアコも起動して冷房を行う。

床下エアコンで１階温度を設定するには、三菱電機のエアコンにワイヤード・リモコンを接続すれば実現できる。
このリモコンには室温センサーが内蔵されているから、リモコンを１階に設置すればよい。
ｔｋはこれを使ったことはないため、気になることがある。
エアコンが吹き出し温度を変えて１階室温が変わるまでの時間遅れが大きい。
そのため室温制御が安定しない可能性がある。
そのときは、床下エアコン内蔵の温度センサーに切替えて床下温度を制御することになる。
リモコンが１階にあると床下エアコンの操作は非常に簡単になるからメリットはある。

・２階エアコンの役割
２階室温は１階より更に大きく変動する。

冬は１階より1.5℃低くなり、夏は1.5℃高くなる。
これを防止するために、２階エアコンは常時運転して１階室温と同じにしている。
冬は２階エアコンを動かして１階の室温と同じ温度まであげないと
階段から冷気が降りてきて、１階の階段近くの居心地が極端に悪くなる。
また、２階室温を１階と同温以上にしないと温度差換気が乱れてしまう。

夏は１階室温を28℃にしているから、これ以上２階室温を上げると熱くて居られない。
28℃でも湿度を60％以下に保てば快適に過ごせる。

[7509: 匿名さん]

＞実物を使って検討・実施・検証を繰り返し、数年掛かっている。
年数を経ても繰り返しても駄目な検討、検証なら無駄、徒労と称します。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7510: 匿名さん]

＞階段から冷気が降りてきて、１階の階段近くの居心地が極端に悪くなる。
1.住宅の断熱性能が劣ってる。
2.南窓が遮熱LowEだから日射を遮りコールドドラフトを起こしてる。
3.無駄に排気口面積が広いから風等により冷たい外気が流れ込んでいる。
単独または複数の要因により冷気が降りて来ている。
1、2階間の無駄な換気ルート穴を全閉にして2階への換気（パッシブ？）は階段ルートに集中すれば多少はましになる。
理想的には床に設置してる無駄なつまらない換気穴を塞いで階段にスリットガラリを設けると良い。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7511: ｔｋ]

＞7510
冬に２階が1.5℃低くなるのは当然。
２階の外壁、窓、天井が外気で冷やされる分だ。
２階にエアコンを付け、1.5℃分加温して解決した。
おじさんのアイディアは２階が外気で冷やされる分を考えていないから無意味だ。

＞理想的には床に設置してる無駄なつまらない換気穴を塞いで階段にスリットガラリを設けると良い。
階段のスリットガラリとはどんなモノ？

[7512: 匿名さん]

＞7511
一般的な住宅は2階の日射収得が多いのと暖かい空気は上昇するから1階より2階の室温が高いのが普通。
南側窓の遮熱LowE採用の失敗ですね。
ガラリは面積が大き過ぎるからスリットが良い。
換気空気だけだからスリット幅は相当小さい方が良い、換気ファン出口面積以下。
φ10程度の穴を並べる方法も有る（小屋の窓下に採用）
参考動画。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&v=HoLKIMQp1L4

[7513: ｔｋ]

＞7512
＞一般的な住宅は2階の日射収得が多いのと暖かい空気は上昇するから1階より2階の室温が高いのが普通。
ｔｋ宅はおじさんが考える普通とは違うのだろう。
まず、２階の窓面積を減らしている。
理由は耐震性の向上だ。
また、どんな優れた窓より壁の方が断熱性能は高い。

ｔｋ宅は、１階から暖かい空気が上昇して２階で冷やされて室温が1.5℃下がる。
現実に下がっているから、対策としてエアコンを付けた。
エアコンの電力は日射があれば太陽光発電で賄うから、窓面積を増やすことと同じだ。

窓より具合が良いのは、
日射による過熱がないこと、
日射がないときに室内の冷え方が少ない、
夜は窓より壁の方が冷えないことだ。


＞南側窓の遮熱LowE採用の失敗ですね。
そう単純に決めつけれれないよ。
ｔｋ宅の夏は暑いから、夏用に熱線を50％カットする遮熱にしている。
冬の日射は太陽光発電で受けていて、太陽エネルギーを電力に変換してしまえば、使い道は暖房以外に夏の冷房にも使える。

ところで
階段に設けるスリットガラリとはどんなもので、階段のどこに付けるんだい。

[7514: 匿名さん]

http://zoz.co.jp/residence/tokachi.html
＞冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
https://www.nisikata.co.jp/works_house/40/
冬の日差しが少ない裏日本でも大開口で明るい家。
南側窓の遮熱LowE採用で失敗と嘆いてる人は結構いましたよ。
上の動画を見れば分かるだろ、階段幅で床に付ければ床を這う冷たい空気を吹き飛ばせるだろ。
他に広い開口部が有ったら吹き飛ばせないよ。

[7515: ｔｋ]

＞7514
＞南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
ｔｋは震度７の大地震に60回以上耐える耐震性を重視しているから、こんな窓だらけの家は恐ろしい。
今は太陽光発電が使えるから南向きの窓を沢山付けるという考え方は時代遅れだ。
太陽光発電を付ければ窓面積の何倍かのエネルギーを使える上、耐震性と両立できる。

＞階段幅で床に付ければ床を這う冷たい空気を吹き飛ばせるだろ。
西方設計の床下エアコンは半床下エアコンだから、１階床にエアコンの風が大量に流れる。
だから床を這う冷たい空気が存在するのだ。
ｔｋ式パッシブ換気は全床下エアコンだから、床を這う空気はない。
したがって階段スリットなど不要だ。

[7516: 匿名さん]

＞7515
太陽光は屋根に十分に乗ってるよ。
窓は日射収得だけでなく冬の鬱陶しい気持ちを吹き飛ばす意味合いを重要視してる。

また得意の出鱈目の言い訳が出た。
＞床を這う空気はない。
床を這ってるから2階から冷気が落ちて来るのだろ。

[7517: ｔｋ]

＞7516
＞窓は日射収得だけでなく冬の鬱陶しい気持ちを吹き飛ばす意味合いを重要視してる。
これは日射を取るか、耐震性をとるかという住み手の趣味の問題で、ｔｋは地震で圧死しない方を選ぶという見解だ。

＞床を這ってるから2階から冷気が落ちて来るのだろ。
おじさんにとって都合が悪いことは、なかなか頭に入らないね。
２階にエアコンを付けて冷気を止めたと何度も書いているよ。
１階の床のスリットの話をしていたのに、なんで階段が出てくるんだい。

[7518: 匿名さん]

二級建築士でもないし電設関係の資格も持ってない。
それでは説得力なんかないだろ。
自作ヨットとかいいながら写真もアゲられない。

[7519: ｔｋ]

>7518
それで？

[7520: 痛い所突かれると「それで?」だな（笑）]

説得力がない、ってことは理解できるかな?

[7521: ｔｋ]

＞7520
だから？

[7522: 匿名さん]

＞7517
コールドドラフト防ぐ方法としてガラリ利用が有る。
無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
初めからだよ、また3歩？、「2階から冷気が落ちて来る」の話題そらし？

[7523: ｔｋ]

＞7508から続く

■半床下エアコンと全床下エアコンとの違い
・半床下エアコン
　温風暖房である
　１階と床下の中間にエアコンを設置し、吹き出しを床下に、リターンを床上にしている。
　エアコンの温度設定は１階室温にするから床温度は室温と変わらない。
　大量のリターン風が床を這うから、人体には風による冷却効果が働く。
　その分だけ室温を高くする必要があり、エアコン電力の損失になる。

・全床下エアコン
　床暖房である。
　床下温度を１階温度＋４～６℃高くして床板を暖かくする。
　風はほとんどないから、風による人体の冷却はない。
　その分だけ半床下エアコンより室温を下げられて省エネ効果が高い。

住宅会社の床下エアコンはほぼ全てが半床下エアコンである。
ｔｋ宅とアブジイ(阿武隈高地のジイさん)宅は数少ない全床下エアコンの実施例である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最近のｔｋとアブジイとの議論が収束しなかった原因を考えたら、上記のことが確認できた。

エアコンのリターン風が床下内に閉じ込められる全床下エアコンと、エアコンの大風量が１階床面を這う半床下エアコンとは根本的に暖房原理が異っている。
アブジイは、ｔｋ宅の全床下エアコンの動作に対して、温風暖房である半床下エアコンの住宅を実例にして反論していた。
これでは議論が収束しないのは当然だ。

[7524: 匿名さん]

ｔｋ宅の床下エアコンが最初で唯一の床下エアコンの失敗例で残念と思っていたが床下エアコンは悪くないね。
ｔｋ独自の訳の分からない換気方法が床下エアコンを殺してるのが分かった。
これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。

[7525: 匿名さん]

＞これでは議論が収束しないのは当然だ。
誤魔化さないようにね、階段から冷気が落ちるのはｔｋが言っている。
冷たい空気が床を這うのは物理的な現象です。
防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。

[7526: ｔｋ]

＞7552
＞無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
アブジイの家は平屋だから想像できないんだろうね。
階段を降りる冷風は、コールドラフトなどという局部的な事象ではないよ。
１階から階段を昇った暖気が、２階全体で冷やされて大量の冷気が降りてくる。
１階と２階の間で階段を通り道にして対流を起こしている。
これを止めるには２階エアコンで暖房して外気による冷却分を加温する必要がある。
階段下のスリットなどという小規模のものでは止められないよ。
アブジイがいつまでも理解できないのは、エネルギー量の要素を同時に考えないからだ。

システムは「質、量、時間の３要素」を統合して考えるものだ。
これまでこんなことを考えてことのない機械屋のアブジイには無理な注文かな。

[7527: ｔｋ]

＞7524
＞これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。
よかったね

[7528: ｔｋ]

＞7526　誤記訂正
＞7552　　⇒　　＞7522

[7529: ｔｋ]

＞7525
＞防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。
だから２階のエアコンで温めている。
アブジイの方法は熱エネルギー不足で採用できないけどね。

[7530: 匿名さん]

＞7526
確かにtk宅は窓等を失敗してるから換気空気だけでは不足の可能性は有る。
2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。
全体を温めるのではなく床を這う冷たい空気を温めるだけだから量は多くは要らない。
熱源からの吹き出しだから質の温度も高い、換気は常時だから時間も問題無い。

[7531: 匿名さん]

床下吹き出し温度との差を6℃、換気量を66ｍ/3として計算すると130ｗくらいのエネルギーになる。
2階からどの位の1.5℃低いコールドドラフト空気量が有るか分からないが66ｍ/3ｘ（6℃÷1.5℃）＝264ｍ3/ｈの下降流迄対応出来る計算になる。
まさか264ｍ3/ｈの下降流はないだろうから解消する。

[7532: 匿名さん]

温度差1.5℃、1、2階高低差3ｍ、階段幅90ｃｍ、コールドドラフト空気層15ｃｍで計算すると下降流量は約260ｍ3/ｈになる。
階段で260ｍ3/ｈ+66ｍ3/ｈ＝326ｍ3/ｈの上昇流と260ｍ3/ｈの下降流が起きる？
0.05ｍ/ｓ程度の風速だから有り得るのかな寒いと言うことは風を感じていた？

[7533: 自作ヨットの写真まだ～？]

無資格の素人に真面目な議論しても理解できないよ。

[7534: ｔｋ]

>7530
＞2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

可能性はまったくない。
２階で冷やされる空気量は、ｔｋ宅全体が外気に放熱するエネルギーの約半分にもなる。
仮にこの大量の放熱エネルギーに見合った温風を階段下のスリットから補給しても、
２階で冷やされて必ず冷気が発生する。

冷気を床下エアコンまで戻して再加熱しない限りエネルギーを補給できないからだ。
この状態は換気口を閉めても変わらない。

ｔｋ宅の２階にエアコンを置いたら階段の対流は止まった。
エアコンを増やしてもトータルエネルギー消費は変わらない。
実に簡単な工事で解決できた。
全館を床下エアコン１台で間に合わせる必要はない。

アブジイは量に関する視点が間違っている。

[7535: 匿名さん]

良いのです。
ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
大勢のロムしてる方等の一部でも理解して頂ければ目的は達成出来ます。
ｔｋは素人代表に最適です。

[7536: 匿名さん]

チコちゃんは知っている

サウナ（空気）の中はお湯の中と違って熱を感じにくいんです。
90℃のお湯ではやけどしちゃいます。それは分子の密度が関係している。
お湯は液体、サウナ（空気）の熱気は気体。
液体は分子が緩やかに結びつきながらひしめいている状態。
そして、気体は分子が自由に飛び回っている状態。
液体と気体は同じ体積の中の分子の数が全然違う。
分子は激しく運動していて高い熱を持っています。
それが体に当たると体の分子を振動させて、熱を感じる。
サウナ（空気）の中とお湯の中では体に当たる分子の数が違うから。

[7537: 匿名さん]

＞7534
熱は熱伝導、対流、輻射で伝わる。
2階には輻射でも熱を伝えてる、1階と床下の関係は2階と1階の関係になる。
暖かい空気は浮力が生じるから対流でも伝えている。
2階から1.5℃低い空気が下降して来ることは2階に換気空気を加えたより多い温度の高い空気が2階に上昇してる事になる。
上昇した暖かい空気や熱伝導と輻射で伝わった熱は2階で冷やされて1.5℃下って下降流になってバランスしてる。
バランスしなければ1.5℃は上がるなり下がるなりする、収支が合ってるからバランスする。
冷やされるのは当然防げないが1階の床を這う冷たい不快な空気は阻止出来る可能性は有る。

[7538: ここしか居場所のない男、きいち]

>>7534
無資格が設置したエアコンの写真アゲて（笑）

[7539: 匿名さん]

ｔｋ宅のエアコン不使用時の2階の熱収支。
仮に2階床温度21.5℃、2階に上がる暖気を21.5℃、2階広さ66ｍ2、2階室温18.5℃、Q値を次世代レベル2.7ｗ/ｍ2、辻堂1月平均気温6.5℃。
2階必要熱量は66ｍ2ｘQ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（18.5℃－6.5℃）÷1000＝2.14ｋｗ
2階床66ｍ2、21.5℃から室内18.5℃への輻射放熱量は1.07ｋｗ
階段からの対流熱伝達量は温度差21.5℃-18.5℃＝3℃、高低差3ｍ、階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍと仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる。
階段幅90ｃｍで有効高さ45ｃｍは0.4ｍ2で約1000ｍ3/ｈの空気流れになる、風速0.7ｍ/ｓ、早すぎる0.3ｍ/ｓくらいかな？
2.14≒1.07+1.0でバランスが取れる。
当たらずとも遠からずと推測する。

[7540: ｔｋ]

＞7539
＞仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる
この対流をなくすために２階にエアコンを設置した。
床下エアコン１台で全館暖房をしようとすると対流が必要になり、階段から冷気が起きる。
熱収支上はエアコンが１台でも２台でも同じ。
おじさんの検討は見当はずれ。

[7541: ｔｋ]

＞7539
＞仮定すると対流による熱伝達量は約1kwになる
この見当は合っていると思う。
早朝の２階エアコンの消費電力は200Ｗくらいだった。

[7542: ｔｋ]

>7530
>２階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

アブジイはまだ可能性があると思っているかい？
ｔｋは床を這う空気とは言っていない。
階段から降りる冷気について述べている。
これがなぜ床を這う空気に変わったのかね？

[7543: ｔｋ]

>7535
>ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
こんなことでスネるんじゃないよ。
まるで年寄り子供だね。

[7544: 子供も雲個の男、きいち]

『無資格』のtkが設置したエアコンの写真見たいんですけど、、、。

[7545: 匿名さん]

＞7542
階段からの冷気は重いから床に達すれば床を這うのが道理、冷気は勝手には上昇しない。
＞7543
利用され「素人代表に最適」にスネたのはｔｋじゃない？

[7546: ｔｋ]

＞7545
＞階段からの冷気は重いから床に達すれば床を這うのが道理、冷気は勝手には上昇しない。
随分苦しいいいわけだな。
階段の冷気が顔や肩に当たるから寒いのであって、床面に降りれば床の暖気と混合して寒くない。
２階のないアブジイは、事実に基づかない思いつきのレスをするなよ。

＞7452で質問した「スリットの可能性」はどうした。
スリットで階段の下降気流は止められるのかい。

[7547: ｔｋ]

>7544
何のため？

[7548: 匿名さん]

＞7546
物理現象は変わらない。
重い空気と軽い空気は勝手には混ざらない。
重い空気が下に有り、軽い空気が上に有れば中々混ざらない。
＞7531、＞7539参照。
1000ｍ3/ｈの空気が動く計算だが内部発熱、日射入熱を計算してないから半減する可能性が有る。
計算上では0.7℃の温度低下になり緩和されて気にならないかも知れない。

[7549: ｔｋ]

>7548
何を説明しているのかわからない。
階段スリットを付ければ２階のエアコンはいらないというアブジイの見解を確認している。

[7550: 匿名さん]

日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。

[7551: なぎちゃんキモい。]

>>7547
見せられない事情があるの？
自作ヨットもそういえば写真アゲないし
シロッコファンも3台あるはずなのに
なぜか写真はアゲない。
不思議～。

[7552: ｔｋ]

>7551
そうかね

[7553: ｔｋ]

＞7550
＞日射収得に失敗してるから2階が暖かくなる訳ではないが1階の床を這う冷気は気にならないくらいに出来る可能性は有る。
ｔｋは１階の床の冷気のことなど言ったことはない。
言ったことのないことの回答は無意味だ。
何のためにそんな発言をしているんだい。
ｔｋは２階が1.5℃寒くなるからエアコンを付けたのに、
アブジイは、階段下にスリットを付ければ無駄なエアコンは要らないと宣った。
これはどうなった。

[7554: 匿名さん]

3歩歩けば良いから便利だね。
＞1310
＞階段吹き抜けで床下の暖気が登ると同時に冷たい外気が降りるため、対流を起こしていた。
＞食卓近くに階段から冷気が降りくるから、近くに座っているtkの体が冷えた。
＞目標室温２０～２１°Ｃでは、この程度の風でも寒い。
＞２階から降りる冷気がなくなり、階段の対流が止まったから冷気は感じなくなった。
＞２階温度はマイナス0.5°Ｃ程度になり温度差も減った。
＞2447
＞　４年めに夏の冷房対策として２階にエアコンを増設した。　
＞4314
＞・２階は冷たい外気が入るからエアコンで加温して、階段から１階に冷気が降りないようにする
「２階は冷たい外気が入る」家は最近は珍しいです。
外気を入れなければ普通は大丈夫かなと思うよ。
内容はコロコロ変わるから参考程度にしかしてないですが3歩では中々付いて行けない。

[7555: ｔｋ]

>7554
目眩ましは無駄だ。
２階室温が1.5℃下がることにより降りてくる階段の冷気を、階段下のスリットで防げるというアブジイの見解の返事はどうした。

[7556: 匿名さん]

＞7550参照。
目眩まし
＞相手の目を欺くこと。また、その方法。
レスする毎に内容が変わるｔｋがしてる事が目眩まし。
堂々巡り
＞思考・議論などが同じことの繰り返しだけで少しも先へ進まないこと。
＞7550→＞7553→＞7554→＞7550→を繰り返す事。

[7557: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7558: ｔｋ]

>7555
「２階室温が1.5℃下がることにより降りてくる階段の冷気を、階段下のスリットで防げる」というアブジイの見解の返事はどうした。

[7559: 匿名さん]

＞7550参照。
予想通りの堂々巡り。
＞思考・議論などが同じことの繰り返しだけで少しも先へ進まないこと。
＞7550→＞7553→＞7554→＞7550→を繰り返す事。

[7560: ｔｋ]

>7559
>予想通りの堂々巡り。

逃げ方に随分年季が入っているね。
こんな方法で会社人生を送ってきたんだ。
相手が呆れてやめるまで、ひたすら堂々めぐリを繰り返して逃げていた。

間違えたという言葉を発しないで済む代わりに、他の社員からの技術者としての信頼を失い、
定年まで半端仕事しかさせて貰えなかったようだね。
若いうちから間違いを素直に訂正して過ごしていれば、もっと高レベルの技術者になれていただろうに。
気の毒な人生を送ってきたもんだ。

それほど訂正が辛いのかい。
自然現象は逃げようがないんだよ。