床下エアコンのメリット・デメリットを教えてください

[名無し＠e戸建て]

基礎断熱にしようと思ってるんだけど、湿気対策も兼ねて床下にエアコン設置して冬場の暖房にも使おうと思うがメリット・デメリットを教えてくれ。

[スレッドタイトルを更新しました 2017/12/06 管理担当]

[7436: 匿名さん]

＞7435
＞シャッター付き換気扇を取り付け済み
何時追加したの？
1、2階2台追加？
1、2階の貫通穴は塞いだ？
＞これ以外に風量が変化する要素はない。
自然換気の風と温度差換気が有る。
＞シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。
ｔｋ宅のシロッコファンは無駄、自動可変バルブは絞るから意味が有る。
＞この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。
静圧5.3Paは動圧2.8ｍ/ｓに相当する、かなりの風速。
＞部屋別換気がダクトなしで実現できる。
錯覚してるに過ぎない、穴の面積の大きな貫通孔を設置しても各部屋には流れるない、最短距離でショートパスする。
ダクト無しで実現するには一筆書きの換気ルートかまたは有圧にしなければならない、各部屋の気密性を上げるのは高コストになるから現実性は無い、ゆえにダクトを採用することになる。
掃除が困難なダクトを設置しないで済むなら誰も苦労はしない。
ｔｋ宅の換気はｔｋの妄想だけで換気されてる。

[7437: ｔｋ]

＞7436

シャッター付き換気扇を取り付け済み
＞何時追加したの？
1、2階の貫通穴を開けた直後に２階トイレの換気口をつぶして換気扇を取付け
１階トイレは脱衣・洗面・洗濯室内にあるから、必要なら浴室換気扇を使うように設計した。
貫通穴を開けたのは洗濯臭を消すためでトイレのためではない。

これ以外に風量が変化する要素はない。
＞自然換気の風と温度差換気が有る。
この量は微小だから換気量として計数する必要はない。

シロッコファンを１台設置しただけでこの問題を解決している。
＞ｔｋ宅のシロッコファンは無駄、自動可変バルブは絞るから意味が有る。
自動可変バルブは何を測って絞るの？
ものすごくカネがかかるよ。
この実例はあるの?

この圧力は、通常の測定方法で測れないくらい小さい。
＞静圧5.3Paは動圧2.8ｍ/ｓに相当する、かなりの風速。
ドラフト圧は室内圧を表現する。
パイプ内の正圧はドラフト圧とは言わずに静圧という。

部屋別換気がダクトなしで実現できる。
＞最短距離でショートパスする。
床下と１階床間の圧力差は微小だ。
微小空気圧力は非圧縮性流体だから、開口部を流れる風量は面積に比例する。
当然、床下内の圧力差はない。
したがって流れやすいところはなく、開口部全てで、面積に比例した空気が流れる。
開口部を流れる合計空気量は、シロッコファンの風量と同じ。

＞掃除が困難なダクトを設置しないで済むなら誰も苦労はしない。
パッシブ換気に吸気用シロッコファンを付ければ、何の苦労もなく実現できる。
第１種、２種、３種換気にこだわっている限り無駄な苦労をすることになる。
世の中のほとんどがこの換気方法だから、ほとんどが無駄な苦労をしている。

[7438: 匿名さん]

＞7437
また適当な事を言ってる1階トイレ臭は2階のトイレに自然に換気されると自慢してたよ。
＞この量は微小だから換気量として計数する必要はない。
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
＞風速2.5ｍ/ｓでは約0.3回/ｈ。　→　0.3回は40坪なら100ｍ3/ｈに相当する。
合計すると約180ｍ3/ｈになる。
＞自動可変バルブは何を測って絞るの？
北総研のパッシブ換気を参考にしたの嘘？、読んでも速攻で忘れてる。
圧力は名前が変わっても圧力。
空気にも粘性が有り抵抗が有る、距離が長ければ抵抗が増える、抵抗が小さい近距離に流れるのが道理。
もう一度、ｔｋ宅の換気はｔｋの妄想だけで換気されてる。

[7439: ｔｋ]

7438
＞室温20℃、外気0℃、高低差6ｍ、吸い込み径100ｍｍ穴から4個へ排気口の温度差換気量は約80ｍ3/ｈになる、家の隙間分は増える
＞合計すると約180ｍ3/ｈになる。
温度差換気だけでおじさんが計算するとそうなるという言い分はわかった。
そうならないように吸気用シロッコファンを付けているから、シロッコファンで吸気量が規制される。
したがって、開口部面積とは無関係に風量が決まっている。

＞北総研のパッシブ換気を参考にしたの嘘？、読んでも速攻で忘れてる。
自動可変バルブとは書いてないよ。
自動という文字が抜けているよ。

＞空気にも粘性が有り抵抗が有る、距離が長ければ抵抗が増える、抵抗が小さい近距離に流れるのが道理。
床下全体が配管の圧力ヘッダーに相当する。
ヘッダー(床下)内では、太さ(床面積×床下口)に比べて長さが短いからどの場所も配管抵抗はなく、どこも均一圧力だ。
ここから床板開口部に流れる流量は、開口面積(オリフィス径)に比例する。
これが道理だよ。

[7440: 匿名さん]

目も衰えてる？「自動調節です」と記載されてる、何時もの得意のそらし作戦ね。
＞床下全体が配管の圧力ヘッダーに相当する。
圧力ヘッダーの名前の通りに程度の有圧（静圧）でないと役目を果さない、抵抗の少ない所に流れるだけでヘッダーにならないが道理。
床下をヘッダーにするには床下と室内間の（隙間を含めた）開口部をシロッコファン出口面積以下にする必要が有る。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7441: ｔｋ]

＞7440
＞目も衰えてる？「自動調節です」と記載されてる、何時もの得意のそらし作戦ね。
自動調節とは、風量ではなく温度の自動調節のことだね。
サーモスタットで基礎ダンパーを開閉して換気量を変えている。
ｔｋ宅の床下内はエアコンが温度制御しているから、サーモスタットが働くことはない。
これでは使い物にならない。
また温度を測ってダンパーを開閉したら換気量を確保できない。
風量が確保できないから建築確認はとれないよ。

＞圧力ヘッダーの名前の通りに程度の有圧（静圧）でないと役目を果さない、
そんな定義はおじさんだけにしか通じない。
大気圧があるからヘッダーとして働く。
もっと圧力の低い真空ヘッダーというのもあるよ。

おじさんは本質を見ないで名前だけで判断しているね。
前記の「自動調節」も言葉だけを見ている。
換気量を一定量確保することに関して議論していたのに、換気量を変えて温度調節をするための自動調節という言葉だけ拾っている。
これでは換気マニュアルをいくら熟読しても理解は難しそうだね。

[7442: 匿名さん]

言い訳や屁理屈を考える能力は健在のようですが、目だけでなくて頭も衰えてる？
温度による熱膨張を利用してバルブを可変と記載が有る、開度のグラフまで有る。
吸気量を気温により制御する自動バルブです。
圧力はプラス圧だけでは有りません、有圧はプラスもマイナスも有る、圧力ゼロは便宜的に圧力差ゼロの事。
まるっきり理解出来てないのはｔｋだと明らかになったね。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7443: ｔｋ]

＞7442
＞吸気量を気温により制御する自動バルブです。
吸気量を制御したら換気量が確保できない。
法定換気量を確保できないと建築確認がとれない。
だからシロッコファンが必要だ。
ｔｋ宅の確認申請時には、シロッコファンのＰ－Ｑ曲線まで要求された。
ｔｋ式パッシブ換気では、任意の風量のシロッコファンが使えるから法律の問題はない。

北総研の換気マニュアルは、法定換気量が決められた直後の発行だから、法定換気量に対処していない。
ｔｋ式パッシブ換気はこのマニュアルの不備な点、特に換気量が不安定なところを補って、どの地域でも使えるように改良してある。

[7444: 匿名さん]

＞ｔｋ宅の確認申請時には
また出まかせ？
3歩歩くと忘れるが出た。
確認申請はキッチン換気扇、押し込みシロッコは後設置。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7445: ｔｋ]

＞7444
＞キッチン換気扇
メーカーと形式を書けば、Ｐ－Ｑ曲線は不要になったよ。

ｔｋ式パッシブ換気について疑問は解消したようだね。
それともまだ何かあるかい。

[7446: 匿名さん]

ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7447: ｔｋ]

＞7446
＞ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。
やはり、何も理解できなかったんだね。
先入観で頭がカチカチに固まったおじさんに細かく説明したのは、おじさんを利用してｔｋの頭の整理をするためだった。
ｔｋ式パッシブ換気の素晴らしさを理論的に自覚できて満足している。

[7448: 匿名さん]

屁理屈だらけの自画自賛でした。
得意の屁理屈内容を3歩歩いて忘れないようにね。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7449: ｔｋ]

＞7448
おじさんのお付き合いに感謝します。
頓珍漢な内容やなるほどと思うことなどバラエティ豊かな内容で、楽しくまとめることができました。
一つも論破されなかったのはちょっと物足りない感じです。

[7450: 匿名さん]

全て論破されてるよ。
ｔｋに最も合う言葉は馬耳東風。
ｔｋ宅の換気は妄想に過ぎない。

[7451: ｔｋ]

＞7403
で換気量を減らすと厳冬期の暖房用電気代が月に３千円減ることが分かり、少風量のシロッコファンを注文した。
現在使っている床下のシロッコファンを交換するだけつもりだったが、吸気系統を改造することにした。
・現在の吸気系統
　小屋内にシロッコファン２台とエアーフィルター
　床下にシロッコファン１台
・改造後
　床下に今度買った小容量のシロッコファンとエアーフィルター
　エアーフィルターは入荷待ち。
　年間を通してこれを使う。
　小屋内はそのまま置いておく
　
エアーフィルターは３万円弱だが、部屋のホコリが少なくなり、掃除回数が１／４以下になる。

[7452: 匿名さん]

＞エアーフィルターは３万円弱だが、部屋のホコリが少なくなり、掃除回数が１／４以下になる。
高額だな、重力フィルターは交換部品が無いから金が無用、空気が汚い都会は無理なのかな？
杉花粉が舞ってるが重力フィルターで室内には入って来ない。
ｔｋがお薦めパナホームも床下を塵の沈降に使ってる。

[7453: ｔｋ]

＞7452
＞杉花粉が舞ってるが重力フィルターで室内には入って来ない
ホコリの量をどのような方法で測定しているの。

[7454: 匿名さん]

＞7453
重力フィルターだから埃が落下してれば分かる、薄い水色のスタイロの上だから分かりやすい。
杉花粉は特に黄色い色だからたくさん有れば直ぐに分かる。
室内を掃除機で掃除しても分かる、衣服など繊維の綿埃がほとんど。
床下は年に1回以下しか掃除しないが作業屑程度で塵はほとんどない。
床下が綺麗だからエアコンも汚れない、エアコンのフィルター掃除は不要。
田舎だから鼻糞が黒くなる事はない。

[7455: ｔｋ]

＞7454
重力フィルターの効果は証明されていないから、おじさんの頭の中の産物のようだね。
外気がキレイだから重力フイルターがなくても掃除の頻度は変わらないと思う。
暫くの間、直接外気を室内に取入れて暮らしてみれば、重力フイルターの効果がわかるかも知れない。

確実に効果を確認するには、ホコリ量の検査装置を使う必要がある。
この装置は公害関係を監視する役所(PM2.5など)や半導体工場が使用している。

ｔｋ宅はホコリの量を直接見ているから、フイルターの効果は確実にわかる。

毎年１回、セントラルクリーナーのバグフイルターを掃除している。
フイルターを付ける前は、フイルターが満杯になっていた。
フイルターを暖房期だけ使うようになるとフイルターのホコリは半減した。
今度の改造で、年間を通してフイルターを使うようになるから、ホコリは大幅に減る見込みだ。
ただし、このフイルターの花粉ろ過能力は、高くない。

このフイルターと直列にヘパフィルター(４万円くらい)を重ねれば、PM2.5と花粉がろ過できる。
中国からのPM2.5が激しくなったら付けるつもりだったが、必要なくなったようだ。

[7456: 自作ヨット（噴飯）]

公害関係を監視する役所（笑）

[7457: ｔｋ]

■電動シャッター
現在、３台使っているシロッコファンは、すべて床下に給気している。
それぞれに電動シャッターが付けてある。
どれか１台だけ動かすとき、他のファンから漏気しないようにするためである。
新しく付ける少風量のシロッコファンは常時運転だから付けないことにした。

一時的に多人数になり、息苦しさを感じたら既存の３台のシロッコファンのどれかを動かす。

[7458: 匿名さん]

＞7455
＞ｔｋ宅はホコリの量を直接見ている
お得意の屁理屈、直接見た話をしてますが何が違う。
時間は必要だが空気より重ければ落下するの自然の摂理、重量差が有る程落下しやすい、ＰＭ2.5は落下し難いが杉花粉は落下しやすい。
高地ですから雲（水滴の粒）霧が発生しやすくＰＭ2.5を絡め捕ってるからほぼ無い、自然の水洗浄で空気は綺麗です。
室内は人が塵を発生させるから参考にならない、屋根裏と床下の塵の発生源は主に外気だけだから良く分かる。
水洗浄も重力フィルターも目詰まりしませんからただで永久に効きます。

[7459: 匿名さん]

＞息苦しさを感じたら
https://www.amazon.co.jp/%E3%82%AB%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%A0-CUSTOM-C...
役に立たない物を買うより炭酸ガス濃度計を購入すれば？
無駄に多い換気や妄想の換気ルート通りに換気されているか等が分かると思う。

[7460: ｔｋ]

＞7459
＞役に立たない物を買うより炭酸ガス濃度計を購入すれば？
人が増えるのは年に１回だから要らない。

３個のシロッコファンは取り外すのが面倒だから放置しておく。
人数が増えたとき１時的に利用する。
過大な換気がどのくらい損か、計算してわかったから対策をしている。
特に加湿用水を蒸発させる潜熱の量が多かった。

この作業の主目的は暇つぶしだ。

[7461: ｔｋ]

＞7458
重力フイルターのホコリの量を測定しないで効果があると考えるのは、
これを商売にしなければ何の問題も起きない。
おじさんちは、何も付けなくて空気がキレイだと思うよ。

[7462: さっさと自作ヨットの写真アゲろよ（笑）]

三個のシロッコファンの写真見たいな～

[7463: ｔｋ]

＞7451
■床下シロッコファン取付完了

写真説明
・中央の合板製の箱はフイルター
・フイルター左上の奥のスパイラル管は外気外気取入れ配管
・フイルター上の灰色の箱は、壁取付け型シロッコファンFY-10U3(66ｍ3／ｈ)
・下はこれまで使っていたシロッコファンと電動シャッター
　吸気量が不足するときは、これに戻す。

基礎外側は防虫網と雨よけがある。

[7464: 匿名さん]

シロッコファンの出口面積が重要ですよ。
各部屋へ計画換気で必要空気量を分けるには出口面積以下で振り分け無ければいけません。
66ｍ3／ｈですから2～3ルートです、面積を1/2か1/3の通路にしないと計画換気通りに流れません。
排気口面積もシロッコファンの出口面積以下にしておけば外気の風に負ける事は有りません。

[7465: ｔｋ]

＞7364
シロッコファンの取付工事中にすべての給気ファンを止めたが、床下の吸気口からかなりの風が入ってきた。
これは温度差換気の風だ。
室内圧が外気に較べて負圧になっている証拠だ。

このときのシロッコファンの風量を考えてみた。
ＰＱ曲線には吸込側より吐出側の圧力が高い場合しかない。
吐出側の方が低いときは、とりあえず、曲線を負圧側に外挿して見当を付けるしかない。

冷房時には、逆転して室内圧の方が高くなる。
このときはシロッコファンがないと外気を取り入れることができない。

シロッコファンを使えば、内外圧力差がプラスマイナス方向に変化しても温度差換気ができる。

風速計を使えば年間を通して正確な吸気データが入手できるが、ｔｋはそのような熱意はない。
今の状態で十分満足している。

温度差換気では、出口側の圧力(室内圧)は温度差により決まると考えるべきである。
この圧力差でシロッコファンの風量が決まる。
「シロッコファンの力で出口側の圧力が決まる」と考えると、いつまで経っても温度差換気は理解できない。

[7466: 匿名さん]

シロッコファン三つあるんでしょ、後の二つは？

[7467: ｔｋ]

＞7466
一つでお終い

[7468: 匿名さん]

シロッコファンも一個だけ、自作ヨットも写真なし、
なるほど。

[7469: 匿名さん]

ヨットくんはおじさんか。
tk以外はおじさんだろうな。

[7470: 匿名さん]

＞7465
＞シロッコファンを使えば、内外圧力差がプラスマイナス方向に変化しても温度差換気ができる。
上は世の中の常識人は温度差換気と言わずに機械換気と称する。
＞いつまで経っても温度差換気は理解できない。
ｔｋが理解出来ていない、当人が体験してるように夏は冷房してるから夏は温度差換気で逆流する時もある。
吸気だけは逆流に逆らってシロッコファンで押し込んでる。
排気口面積が広いから夏も外気の湿気を多く取り入れて効率の悪いエアコン運転をしてる。

[7471: ｔｋ]

＞7464
＞各部屋へ計画換気で必要空気量を分けるには出口面積以下で振り分け無ければいけません。
床下循環ファンが常時回っているので床下空気全体に新鮮空気は混合されている。
だから振り分けは１階床の開口面積に比例する。

＞66ｍ3／ｈですから2～3ルートです、面積を1/2か1/3の通路にしないと計画換気通りに流れません。
床下で混合済だから66ｍ3／ｈとは無関係になっている。

＞排気口面積もシロッコファンの出口面積以下にしておけば外気の風に負ける事は有りません。
風上側の排気口から風圧で入ってくる外気は風下側排気口に抜けるだけ。
排気口の構造は風が吹き抜けにくい構造をしているから、住心地に影響されほどの風量はない。

おじさんちの方式を元にして意見を言っても、見当違いになるだけだよ。

[7472: ｔｋ]

＞7470
＞世の中の常識人は温度差換気と言わずに機械換気と称する。
北総研のパッシブ換気も排気筒の下に排気ファンを付けている。
それでもパッシブ換気と言っている。
世の中の常識人が経験していないことをｔｋは実現しているから一般名はまだない。
だからｔｋ式パッシブ換気と称している。

＞当人が体験してるように夏は冷房してるから夏は温度差換気で逆流する時もある。
だからｔｋ式パッシブ換気はシロッコファンを使っている。
ファンから空気が入ってくれば、館内は上に行くほど室温が高くなるから温度差換気になっている。

＞排気口面積が広いから夏も外気の湿気を多く取り入れて効率の悪いエアコン運転をしてる。
排気口を流れ出る空気で湿度の拡散侵入を防いでいる。
排気口の風量は、おじさんが根拠なく妄想するほどの量ではない。

[7473: 匿名さん]

流れは抵抗が少ない所へ流れます、絞りを設けなければ流れは抵抗が少ない通路に集中して計画換気にならない。
＞館内は上に行くほど室温が高くなるから温度差換気になっている。
外気より室温が高くなければ温度差の換気の逆流は変わらない。
＞排気口を流れ出る空気で湿度の拡散侵入を防いでいる。
面積の広い排気口の排気は一部のみで湿気の多い外気を無駄に取り込んでいる。

[7474: ｔｋ]

■シロッコファンの消費電流
配管を塞いだときの消費電流を測定した。

パナソニック　ダクト用送風機FY-10CG1　定格消費電力14Ｗ

測定値
①シャッター全開(通常の送風運転)：0.137Ａ(定格通り)
②入り口シャッター全閉:0.114Ａ
③吐出口を塞ぐ：0.124Ａ

吐出口を塞いだら消費電流が増えると思っていたので確認した。
実際は逆に減った。
これなら出口を絞って風量を落とすと電流は減る。

[7475: ｔｋ]

＞7473
＞流れは抵抗が少ない所へ流れます
床下は循環ファンが回っていて床下内圧力は均等になっている。
だから開口面積に比例する。

＞外気より室温が高くなければ温度差の換気の逆流は変わらない。
外気はシロッコファンで強制的に送り込まれている。
したがって館内圧と外気圧は排気口で平衡する。
シロッコファンの供給量だけ排気口にながれて内外圧はバランスしている。

＞面積の広い排気口の排気は一部のみで湿気の多い外気を無駄に取り込んでいる。
湿度の拡散速度を計算して較べてみたらどうだい。
夏は２階のエアコンも常時運転している。
床下エアコンに比べて消費電力は1/10以下だ。
十分に少ない電力で温湿度が思い通りになっている。
排気口の問題はまったく感じていない。

おじさんちに実物がないんだから、いくら意見を言っても無駄だね。
・論より証拠

[7476: 匿名さん]

電気屋さん、ぼけを言わないで下さい。
仕事をさぼるのだから消費電力が減るのは当たり前ですよ、常識。
吐出口を塞ぐと上がるのは圧力です。

[7477: 匿名さん]

床下の循環ファンは弱い動圧で方向が違うから役に立たない。
排気口面積がシロッコファン出口面積以下なら外気は侵入しないが面積が広いから外気は流れ込む。
拡散速度は遅い、拡散でなく、対流で湿気が流れ込む温度差換気の逆流と風により湿気が流れ込む。
高気密の家でないと湿度は上がりやすい。
夏の湿度を50％以下にした実績が有る。

[7478: ｔｋ]

＞7477
＞夏の湿度を50％以下にした実績が有る。
地域と家の体積の違いがあるから比較にならないよ。
ｔｋ宅は28℃　60％でよいことにしている。
冬も湿度60％、梅雨時の除湿運転も60％が目標だ。

[7479: 匿名さん]

気積の影響は小さい家の方が不利でないかな？
室内発生の湿気量はあまり変わらないから小さい家の方が湿度が高くなりがち。
夏涼しい家は大きな家、冬暖かい家は小さな家。
夏湿度が下がりやすいのは大きな家、冬湿度が上がりやすいのは小さな家。

[7480: ｔｋ]

＞7476
＞電気屋さん、ぼけを言わないで下さい。
おじさん
だいぶ頭に血が上っているね。
思い通りにいかないのは、自分の説明が下手だと自覚すれば腹は立たないよ。

これで、若い頃、200馬力のファンを起動するところを思い出したよ。
確かに、過負荷防止のため起動時にはダンパーを閉めていた。
インチングですごいうなりをあげながら１分位かけて定格3600ｒｐｍにしていた。

シロッコファンの負荷電流の変化の少なさも意外だった。
しかし、考えてみれば、小型のインダクションモーターを使用しているから、負荷が変わると力率が変わるだけで負荷電流がほとんど変わらないのは当然だった。
この20年間はヨットばかり使っていたから電気のことは忘れていたよ。

[7481: ｔｋ]

＞7479
＞気積の影響は小さい家の方が不利でないかな？
湿度50％を実現するための条件は沢山ある。
それらを無視して比較しても意味ない。

[7482: 匿名さん]

＞7480
口は悪いが何時も平常心ですよ、専門分野を忘れてる元専門家に呆れただけです。
3歩歩けばが相当進んでいる？

[7483: 匿名さん]

＞7480
何馬力位から採用するか知らないがスターデルタ始動も有ったな。

[7484: ｔｋ]

＞7482
＞専門分野を忘れてる元専門家に呆れただけです。
思い込みがきつくて新しいことが頭に入らないのもいるよ。

[7485: ｔｋ]

＞7488
＞排気口面積がシロッコファン出口面積以下なら外気は侵入しないが面積が広いから外気は流れ込む。
おじさんは忘れているようだから再確認する。
排気口面積は可変シャッターがついている。
全閉もできる。
台風のときは全閉している。
外気が流れ込んで不具合があれば、当然、シャッターを絞る。
第３種換気の吸気口として使っていたときは、寒いときシャッターを絞っていた。
ｔｋ式パッシブ換気に変えてからは、何も不具合がないからいつも全開で使っている。

[7486: ｔｋ]

誤記訂正
＞7488　 ⇒　＞7477

[7487: 匿名さん]

＞7485
ホーホー、初耳。
マー絞って全閉近くが正解です。
夏の湿度と冬の消費電力、加湿水量が楽しみですね。
加湿し過ぎになるだろうから早々タンク容量を減らす改造になりそう？

[7488: ｔｋ]

＞7487
＞ホーホー、初耳。
ようやく知りたくないことに目が開いたね。
これからは無駄な議論をしないように、よく確認するよ。

[7489: ｔｋ]

＞7487
＞加湿し過ぎになるだろうから早々タンク容量を減らす改造になりそう？
これまでも給水回数は外気湿度によって変化している。
外気風量が減って加湿量が減れば、加湿回数が変わるだけ。
ただし、タンク容量はボールタップの調整ネジを回せば水位を10ｃｍ(６Ｌ)下げられる。

夏はエアコン負荷が減るから床下温度を下げられる。
したがって、気温が高くて床下エアコンの能力を超えたとき、これまでは１階のエアコンを動かしていたが、この頻度が減る。

計算上、冬の消費電力は２割減ることになるが、これまで年度間の消費電力は２割位違っていたから、３年分くらい平均しないとわからないだろう。

[7490: １０連休も自宅待機、きいち]

参考までに聞くけど電設に関する資格何持ってるの？
（勿論資格詐称は犯罪）

[7491: ｔｋ]

＞7490
＞勿論資格詐称は犯罪
どんな罰があるの

[7492: 匿名さん]

＞外気風量が減って加湿量が減れば、加湿回数が変わるだけ。
散水量が変わらなければ湿度変動幅が大きくなる。
例えば50～60％の変動が45～65％になる。

[7493: ｔｋ]

＞7492
＞例えば50～60％の変動が45～65％になる。
その変動幅の根拠は？

[7494: 匿名さん]

どんぶり。
65％と45％の絶対湿度差は60％と50％の絶対湿度差の2倍。
換気風量が半減程度だろうから2倍は必然でないでしょうか？
室内発生の湿気が有るから変動はもっと出る？
換気風量が半減以下ならもっと変動する。
散水量は6リットル/日程度とどんぶり。

[7495: ｔｋ]

水撒きをはじめたとき、１２Ｌのバケツを買って撒いてみた。
そうしたら１日の間で３％上昇してしてもとの湿度にもどった。
日によって外気湿度が変わるから60％を切ったら撒くようにしていたら、１日に１回から２回のペースになった。
今度作ったタンクの容量は最大１５Ｌだが９Ｌまで減らすことができる。
今は１５Ｌで使っている。

[7496: 匿名さん]

小屋は短期で5％長期で10％強程度は変化してる、深夜運転時のみの加湿だから変化が大きいのかも？
家の中には湿気を吸う物がたくさん有るから調湿してくれている。
夏の除湿で湿度を完全に減らすには10日間ぐらいの日数が必要になる。
あらゆる物が湿気を吸ってるから吐き出すまで10日間ぐらいかかり、その後湿度が安定する。
一般の家でも10日間くらいは必要だそうです。

[7497: ｔｋ]

■ｔｋ式パッシブ換気に関するこれまでの検討内容を整理した。

ｔｋ式パッシブ換気とは
床下で外気の温湿度を調和し、
１階各室の床換気口から昇った空気はドアのアンダーカットを出て
階段室を昇り
２階各室のドアのアンダーカットから入り
各室の壁換気口から排気する。

これで実現可能なメリット
①全熱交換型ダクト換気と同等の性能を第３種並みのコストで実現
②加湿はワンタッチで給水、しかも水蒸発コストが安い
③夏は28℃・60％冷房でエアコン電気代が安い

実現手段
①全床下エアコンによる空気調和
②１階と２階のエアコンで補助冷暖房
③床下シロッコファン吸気(外気フイルター付き)

④部屋別換気
⑤２階の可変シャッター付き換気口
⑥床下散水による加湿

⑦夏は再熱除湿の原理を利用した冷房と床の冷気輻射

(続く)

[7498: 匿名さん]

ひょっとして電設関係の資格持ってないの？

[7499: ｔｋ]

＞7498
それが？

[7500: ｔｋ]

＞7497から続く
①全床下エアコンによる空気調和
　外気を床下に取り込み、床下内で温湿度制御をして１階に送り出す。
　これにより冬の冷たい外気、梅雨時の高湿度の外気、夏の高温多湿の外気がダイレクトに居室内に入らないようにする。

・外気吸込みシロッコファン
合計で法定換気量を満たす複数台を設置する。
常時使用するシロッコファンは、１人当たり30ｍ3／ｈの風量とする。
休止するシロッコファンには電動シャッターを付けてショートサーキットを防ぐ。

・床下循環ファン
　25ｃｍ壁掛形プロペラファンを人通口に置き、床下内空気を循環させる。
　これにより
取り込んだ外気を撹拌して均等化、
床下内全体に風を送って床下内温湿度を均一化、
１階床板の裏側に風を当てて熱交換効率を高くする。

・内部基礎のネコ土台
　内部立上がり基礎と土台の間には、高さ３ｃｍのネコ土台を挟み、床下空気の循環を良くする。

・１階床通気口
　１階各室の床にΦ100の穴をあける。
　家具の下など邪魔にならない場所にする。
　オープンな場所しかないときは、丸型の換気レジスターを置く。

・ドア下のアンダーカット
　室内空気の排気口になる。

(続く)

[7501: 匿名さん]

：二級建築士持ってない。
：電設の資格持ってない。
：自作ヨットの写真アゲられない。
：3個あるシロッコファンの写真ナゼか
一個だけ。
わー、tkさんの意見って参考になるなー。

[7502: ｔｋ]

＞7501
それで？

[7503: 匿名さん]

http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-42.html
＞空気は好きに流れまっせ！
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！
＞パッシブハウスなんて高尚な理屈はあるんですが、そんなに建築家が思うほど計画通りに流れているのでしょうかねぇ？

[7504: ｔｋ]

＞7503
床下から吸気して床下に排気したらパッシブ換気が成り立たないに決まっている。

[7505: ｔｋ]

＞7503
＞パッシブハウスなんて高尚な理屈はあるんですが、そんなに建築家が思うほど計画通りに流れているのでしょうかねぇ？
このサイトの建築家は、パッシブハウスの意味を知らないね。
パッシブハウスはドイツの省エネ住宅のことで、パッシブ換気とは無関係だよ。
おじさんもこれを知らずに引用したんだね。

[7506: 匿名さん]

パッシブハウスとパッシブ換気を結び付けてるのはｔｋだよ。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！
上だけでは何の事か分かり難いから前後におまけを付けた。

[7507: ｔｋ]

＞7506
＞パッシブハウスとパッシブ換気を結び付けてるのはｔｋだよ
それはおじさんのウソか思い違いだ。
証拠をあげてみな。

＞上だけでは何の事か分かり難いから前後におまけを付けた。
余計なおまけを付けて自滅したね。
早く平常心を取り戻した方がいいよ。

思い通りにいかないのは、能力不足と検証不足の結果だ。
ｔｋ式パッシブ換気は、一挙に仕上がったわけではない。
実物を使って検討・実施・検証を繰り返し、数年掛かっている。

[7508: ｔｋ]

＞7500から続く

②１階と２階のエアコンで補助冷暖房

床下エアコンは床下温度を測定している。
したがって、外気温度が変化すると室温も多少変化する。
これを微調整するために、１／２階にもエアコンを設置している。

・１階エアコンの役割
ｔｋ宅の１月を例に取ると、
室内温度が20℃にするために床下エアコンの設定を24℃にしている。
外気温度の変化により１階は18.5～21℃の間で変動する。
床下エアコンの設定温度を変更しても、１階室温が追従するには３時間位かかる。

１階の温度変化が許容できないときは、床下エアコンの設定をさわらないで１階のエアコンを起動すれば即応する。

夏の冷房時にも、外気温度が35℃を超えると床下エアコンの能力を超えるから、
１階エアコも起動して冷房を行う。

床下エアコンで１階温度を設定するには、三菱電機のエアコンにワイヤード・リモコンを接続すれば実現できる。
このリモコンには室温センサーが内蔵されているから、リモコンを１階に設置すればよい。
ｔｋはこれを使ったことはないため、気になることがある。
エアコンが吹き出し温度を変えて１階室温が変わるまでの時間遅れが大きい。
そのため室温制御が安定しない可能性がある。
そのときは、床下エアコン内蔵の温度センサーに切替えて床下温度を制御することになる。
リモコンが１階にあると床下エアコンの操作は非常に簡単になるからメリットはある。

・２階エアコンの役割
２階室温は１階より更に大きく変動する。

冬は１階より1.5℃低くなり、夏は1.5℃高くなる。
これを防止するために、２階エアコンは常時運転して１階室温と同じにしている。
冬は２階エアコンを動かして１階の室温と同じ温度まであげないと
階段から冷気が降りてきて、１階の階段近くの居心地が極端に悪くなる。
また、２階室温を１階と同温以上にしないと温度差換気が乱れてしまう。

夏は１階室温を28℃にしているから、これ以上２階室温を上げると熱くて居られない。
28℃でも湿度を60％以下に保てば快適に過ごせる。

[7509: 匿名さん]

＞実物を使って検討・実施・検証を繰り返し、数年掛かっている。
年数を経ても繰り返しても駄目な検討、検証なら無駄、徒労と称します。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7510: 匿名さん]

＞階段から冷気が降りてきて、１階の階段近くの居心地が極端に悪くなる。
1.住宅の断熱性能が劣ってる。
2.南窓が遮熱LowEだから日射を遮りコールドドラフトを起こしてる。
3.無駄に排気口面積が広いから風等により冷たい外気が流れ込んでいる。
単独または複数の要因により冷気が降りて来ている。
1、2階間の無駄な換気ルート穴を全閉にして2階への換気（パッシブ？）は階段ルートに集中すれば多少はましになる。
理想的には床に設置してる無駄なつまらない換気穴を塞いで階段にスリットガラリを設けると良い。
＞あんたの思い通りになんか流れてくれません！

[7511: ｔｋ]

＞7510
冬に２階が1.5℃低くなるのは当然。
２階の外壁、窓、天井が外気で冷やされる分だ。
２階にエアコンを付け、1.5℃分加温して解決した。
おじさんのアイディアは２階が外気で冷やされる分を考えていないから無意味だ。

＞理想的には床に設置してる無駄なつまらない換気穴を塞いで階段にスリットガラリを設けると良い。
階段のスリットガラリとはどんなモノ？

[7512: 匿名さん]

＞7511
一般的な住宅は2階の日射収得が多いのと暖かい空気は上昇するから1階より2階の室温が高いのが普通。
南側窓の遮熱LowE採用の失敗ですね。
ガラリは面積が大き過ぎるからスリットが良い。
換気空気だけだからスリット幅は相当小さい方が良い、換気ファン出口面積以下。
φ10程度の穴を並べる方法も有る（小屋の窓下に採用）
参考動画。
https://www.youtube.com/watch?time_continue=66&v=HoLKIMQp1L4

[7513: ｔｋ]

＞7512
＞一般的な住宅は2階の日射収得が多いのと暖かい空気は上昇するから1階より2階の室温が高いのが普通。
ｔｋ宅はおじさんが考える普通とは違うのだろう。
まず、２階の窓面積を減らしている。
理由は耐震性の向上だ。
また、どんな優れた窓より壁の方が断熱性能は高い。

ｔｋ宅は、１階から暖かい空気が上昇して２階で冷やされて室温が1.5℃下がる。
現実に下がっているから、対策としてエアコンを付けた。
エアコンの電力は日射があれば太陽光発電で賄うから、窓面積を増やすことと同じだ。

窓より具合が良いのは、
日射による過熱がないこと、
日射がないときに室内の冷え方が少ない、
夜は窓より壁の方が冷えないことだ。


＞南側窓の遮熱LowE採用の失敗ですね。
そう単純に決めつけれれないよ。
ｔｋ宅の夏は暑いから、夏用に熱線を50％カットする遮熱にしている。
冬の日射は太陽光発電で受けていて、太陽エネルギーを電力に変換してしまえば、使い道は暖房以外に夏の冷房にも使える。

ところで
階段に設けるスリットガラリとはどんなもので、階段のどこに付けるんだい。

[7514: 匿名さん]

http://zoz.co.jp/residence/tokachi.html
＞冬期の十勝は天気が良く快晴の日が続くので日照率は日本で最も高い。断熱性能もガラスの性能も向上している。
＞ヒートロスを考え開口部を小さくするよりもダイレクトゲインをより多く取り入れるように、南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
https://www.nisikata.co.jp/works_house/40/
冬の日差しが少ない裏日本でも大開口で明るい家。
南側窓の遮熱LowE採用で失敗と嘆いてる人は結構いましたよ。
上の動画を見れば分かるだろ、階段幅で床に付ければ床を這う冷たい空気を吹き飛ばせるだろ。
他に広い開口部が有ったら吹き飛ばせないよ。

[7515: ｔｋ]

＞7514
＞南向きの窓はできるだけ大きくとることが、現在の十勝の住宅では正解だ。
ｔｋは震度７の大地震に60回以上耐える耐震性を重視しているから、こんな窓だらけの家は恐ろしい。
今は太陽光発電が使えるから南向きの窓を沢山付けるという考え方は時代遅れだ。
太陽光発電を付ければ窓面積の何倍かのエネルギーを使える上、耐震性と両立できる。

＞階段幅で床に付ければ床を這う冷たい空気を吹き飛ばせるだろ。
西方設計の床下エアコンは半床下エアコンだから、１階床にエアコンの風が大量に流れる。
だから床を這う冷たい空気が存在するのだ。
ｔｋ式パッシブ換気は全床下エアコンだから、床を這う空気はない。
したがって階段スリットなど不要だ。

[7516: 匿名さん]

＞7515
太陽光は屋根に十分に乗ってるよ。
窓は日射収得だけでなく冬の鬱陶しい気持ちを吹き飛ばす意味合いを重要視してる。

また得意の出鱈目の言い訳が出た。
＞床を這う空気はない。
床を這ってるから2階から冷気が落ちて来るのだろ。

[7517: ｔｋ]

＞7516
＞窓は日射収得だけでなく冬の鬱陶しい気持ちを吹き飛ばす意味合いを重要視してる。
これは日射を取るか、耐震性をとるかという住み手の趣味の問題で、ｔｋは地震で圧死しない方を選ぶという見解だ。

＞床を這ってるから2階から冷気が落ちて来るのだろ。
おじさんにとって都合が悪いことは、なかなか頭に入らないね。
２階にエアコンを付けて冷気を止めたと何度も書いているよ。
１階の床のスリットの話をしていたのに、なんで階段が出てくるんだい。

[7518: 匿名さん]

二級建築士でもないし電設関係の資格も持ってない。
それでは説得力なんかないだろ。
自作ヨットとかいいながら写真もアゲられない。

[7519: ｔｋ]

>7518
それで？

[7520: 痛い所突かれると「それで?」だな（笑）]

説得力がない、ってことは理解できるかな?

[7521: ｔｋ]

＞7520
だから？

[7522: 匿名さん]

＞7517
コールドドラフト防ぐ方法としてガラリ利用が有る。
無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
初めからだよ、また3歩？、「2階から冷気が落ちて来る」の話題そらし？

[7523: ｔｋ]

＞7508から続く

■半床下エアコンと全床下エアコンとの違い
・半床下エアコン
　温風暖房である
　１階と床下の中間にエアコンを設置し、吹き出しを床下に、リターンを床上にしている。
　エアコンの温度設定は１階室温にするから床温度は室温と変わらない。
　大量のリターン風が床を這うから、人体には風による冷却効果が働く。
　その分だけ室温を高くする必要があり、エアコン電力の損失になる。

・全床下エアコン
　床暖房である。
　床下温度を１階温度＋４～６℃高くして床板を暖かくする。
　風はほとんどないから、風による人体の冷却はない。
　その分だけ半床下エアコンより室温を下げられて省エネ効果が高い。

住宅会社の床下エアコンはほぼ全てが半床下エアコンである。
ｔｋ宅とアブジイ(阿武隈高地のジイさん)宅は数少ない全床下エアコンの実施例である。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
最近のｔｋとアブジイとの議論が収束しなかった原因を考えたら、上記のことが確認できた。

エアコンのリターン風が床下内に閉じ込められる全床下エアコンと、エアコンの大風量が１階床面を這う半床下エアコンとは根本的に暖房原理が異っている。
アブジイは、ｔｋ宅の全床下エアコンの動作に対して、温風暖房である半床下エアコンの住宅を実例にして反論していた。
これでは議論が収束しないのは当然だ。

[7524: 匿名さん]

ｔｋ宅の床下エアコンが最初で唯一の床下エアコンの失敗例で残念と思っていたが床下エアコンは悪くないね。
ｔｋ独自の訳の分からない換気方法が床下エアコンを殺してるのが分かった。
これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。

[7525: 匿名さん]

＞これでは議論が収束しないのは当然だ。
誤魔化さないようにね、階段から冷気が落ちるのはｔｋが言っている。
冷たい空気が床を這うのは物理的な現象です。
防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。

[7526: ｔｋ]

＞7552
＞無駄にエアコンを使用しないで階段のコールドドラフト防止の話。
アブジイの家は平屋だから想像できないんだろうね。
階段を降りる冷風は、コールドラフトなどという局部的な事象ではないよ。
１階から階段を昇った暖気が、２階全体で冷やされて大量の冷気が降りてくる。
１階と２階の間で階段を通り道にして対流を起こしている。
これを止めるには２階エアコンで暖房して外気による冷却分を加温する必要がある。
階段下のスリットなどという小規模のものでは止められないよ。
アブジイがいつまでも理解できないのは、エネルギー量の要素を同時に考えないからだ。

システムは「質、量、時間の３要素」を統合して考えるものだ。
これまでこんなことを考えてことのない機械屋のアブジイには無理な注文かな。

[7527: ｔｋ]

＞7524
＞これからも床下エアコンを躊躇せず薦める事が出来るから安心した。
よかったね

[7528: ｔｋ]

＞7526　誤記訂正
＞7552　　⇒　　＞7522

[7529: ｔｋ]

＞7525
＞防止するには温めれば良い、暖かい空気を混ぜるのが手っ取り早い。
だから２階のエアコンで温めている。
アブジイの方法は熱エネルギー不足で採用できないけどね。

[7530: 匿名さん]

＞7526
確かにtk宅は窓等を失敗してるから換気空気だけでは不足の可能性は有る。
2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。
全体を温めるのではなく床を這う冷たい空気を温めるだけだから量は多くは要らない。
熱源からの吹き出しだから質の温度も高い、換気は常時だから時間も問題無い。

[7531: 匿名さん]

床下吹き出し温度との差を6℃、換気量を66ｍ/3として計算すると130ｗくらいのエネルギーになる。
2階からどの位の1.5℃低いコールドドラフト空気量が有るか分からないが66ｍ/3ｘ（6℃÷1.5℃）＝264ｍ3/ｈの下降流迄対応出来る計算になる。
まさか264ｍ3/ｈの下降流はないだろうから解消する。

[7532: 匿名さん]

温度差1.5℃、1、2階高低差3ｍ、階段幅90ｃｍ、コールドドラフト空気層15ｃｍで計算すると下降流量は約260ｍ3/ｈになる。
階段で260ｍ3/ｈ+66ｍ3/ｈ＝326ｍ3/ｈの上昇流と260ｍ3/ｈの下降流が起きる？
0.05ｍ/ｓ程度の風速だから有り得るのかな寒いと言うことは風を感じていた？

[7533: 自作ヨットの写真まだ～？]

無資格の素人に真面目な議論しても理解できないよ。

[7534: ｔｋ]

>7530
＞2階の広い排気口を絞り、1、2階間や床の無駄な換気通路を全閉して階段下スリットに集中させれば床を這う冷たい空気を防止する可能性は十分有る。

可能性はまったくない。
２階で冷やされる空気量は、ｔｋ宅全体が外気に放熱するエネルギーの約半分にもなる。
仮にこの大量の放熱エネルギーに見合った温風を階段下のスリットから補給しても、
２階で冷やされて必ず冷気が発生する。

冷気を床下エアコンまで戻して再加熱しない限りエネルギーを補給できないからだ。
この状態は換気口を閉めても変わらない。

ｔｋ宅の２階にエアコンを置いたら階段の対流は止まった。
エアコンを増やしてもトータルエネルギー消費は変わらない。
実に簡単な工事で解決できた。
全館を床下エアコン１台で間に合わせる必要はない。

アブジイは量に関する視点が間違っている。

[7535: 匿名さん]

良いのです。
ｔｋやアラシ等が理解出来なくても良いのです、だしになれば良いのです。
大勢のロムしてる方等の一部でも理解して頂ければ目的は達成出来ます。
ｔｋは素人代表に最適です。